Matius 24; 29-31

by **EHAN** Sat Dec 07, 2013 9:31 am

First topic message reminder :

_Pada ayat kitab kanon Matius 24 : 29 - 31, merupakan ayat tetang kondisi terjadinya kiamat ( Jika salah mohon di klarifikasi )
berikut kutipan ayat tersebut

Matius terjemahan baru
(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Matius Terjemahan sehari hari
(29) "Tidak lama sesudah kesusahan masa itu, matahari akan menjadi gelap, dan bulan tidak lagi bercahaya. Bintang-bintang akan jatuh dari langit, dan para penguasa angkasa raya akan menjadi kacau-balau.
(30) Sesudah itu tanda Anak Manusia akan kelihatan di langit. Pada waktu itu semua bangsa di bumi akan menangis. Mereka akan melihat Anak Manusia datang di atas awan dengan kuasa dan kemuliaan yang besar.
(31) Trompet besar akan dibunyikan, dan Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya mengumpulkan umat-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu sampai ujung langit yang lain."

_Jika kita membaca ayat diatas,banyak sekali kata-kata yang membutuhkan penafsiran.
1. Kuasa-kuasa langit akan bergoncang / penguasa angkasa raya akan menjadi kacau balau.
2. Anak Manusia
3. Semua Bangsa melihat anak manusia
4. Umat dari ujung langit

Jadi, siapa kali ini teman nasrani yang mau berdiskusi dengan saya. kita bahas poin per poin agar tidak kacau.

by **jaya** Mon Dec 30, 2013 7:52 am

EHAN wrote:
jaya wrote:
EHAN wrote:@ jaya
Kita bahas point per point.. agar diskusi kita tidak kacau
24:29. Cf. Isa 13:10 (natural disorders at the fall of Babylon), 34:4 (at the downfall of Edom); Ezek 32:7–8 (signs attending the distress of Egypt). Cf. also Joel 2:31. In the intertestamental literature such natural phenomena are associated with the last times; cf. 2 Esd 5:4; Enoch lxxx 4. It is important to remember that all these natural portents in the apocalyptic literature are signs of God’s power and overruling providence; they are a terror only to the faithless. The presence of the following verses, particularly with the prefix then (a favorite Matthean device, but no more than a stylistic device) has naturally led to the supposition that what is being predicted is a period of world disorder, to be followed at once by a return of Jesus in triumph.

Matius terjemahan baru
(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.

Matius Terjemahan sehari hari
(29) "Tidak lama sesudah kesusahan masa itu, matahari akan menjadi gelap, dan bulan tidak lagi bercahaya. Bintang-bintang akan jatuh dari langit, dan para penguasa angkasa raya akan menjadi kacau-balau.

Anda membawa penjelasan tetang kondisi / fenomena keadaan langit dengan referensi Isa 13:10, dan Ezek 32:7–8

Pada ayat-ayat yang anda bawa sama seperti pak murtad, tapi berbeda dalam hal penjelasan. Dan memang pada ayat2 tersebut menggambarkan kondisi langit dengan fenomena2 yang sama. Akan tetapi pertanyaan saya pada poin satu ialah "para penguasa angkasa kacau balau"..

~~Siapa para penguasa itu yang di maksud ??~~

....Silahkan baca teliti, dan bantah. Jadi, secara riil, penguasa langit yg dimaksud adalah orang/kerajaan/penguasa yg digarisbawahi itu: Babilon, Edom dan Mesir, yg dianggap hebat/memiliki kuasa hebat (dilambangkan dgn langit/dari atas) pada zaman lampau dan masih dikenal secara turun temurun. Nah, gambaran historis itu dipakai utk melukiskan masa depan, zaman eskaton/parusia sehingga mudah dimengerti oleh pendengar/pembaca matius. Saya tidak memiliki jawaban yg tidak resmi. Silahkan anda tidak setuju.

~~Jadi, saya coret pertanyaan pertama anda/udah terjawab.~~

Eiittss tunggu dulu, main coret2 aja.. okelah jika membicarakan kondisi / fenomena langit yang terjadi ketika keadaan kacau balau terjadi..
tapi ayat matius di atas menubuatkan kondisi akhir jaman. jadi tidak ada hubungannya dengan babilon, edom, dan mesir. yang terjadu di masa lalu. Untuk hal ini saja. sudah berbeda pendapat dengan senior anda @segorowedi.

Jika penjelasan anda tidak resmi,, jadi hasil pemikiran anda berarti tidak memiliki sandaran yang pasti. Bagaimana mau saya setuju, dan anda dengan seenaknya mau mencoret dengan berdasarkan jawaban tidak resmi anda. bahkan jauh dari jawaban yang sesuai antara masa lalu dengan nubuat masa depan.
~~Maaf, pertanyaan point ini belum terjawab..~~

....Bandingkan warna merah (pernyataan saya) dgn warna biru pernyataan anda. Memangnya apa yg anda tahu mengenai Edom? Saya beri satu contoh aja. Edom adalah raja yg congkak, lalu dihancurkan/hancur berantakan. (Baca Obaja 1-9). Peristiwa ini dipakai utk menggambarkan peristiwa yg akan terjadi di masa depan. Nah, ketika Anak Manusia datang, maka seluruh/semua manusia/penguasa yg bersikap, berjiwa, berperilaku seperti Edom, akan mengalami nasip sama seperti Edom. Dengan demikian, pembaca Injil ini menjadi mudah memahami maksud Yesus. Jadi, hubunganNYA adalah KEHANCURAN DIMASA DEPAN ITU KURANG LEBIH SAMA SEPERTI KEHANCURAN DIMASA LALU (EDOM)

....Lihat yg saya garisbawahi pada pernyataan saya dan yg saya garisbawahi pada pernyataan saya. Saya hanya mau mengatakan, sebaiknya gunakan akalmu secara normal. Jelas sekali kamu gak menangkap maksud saya.

Kalau saya katakan:

Saya tidak memiliki penjelasan yg tidak resmi? Kamu menangkapnya bagaimana? Penjelasan saya tidak resmi? . Silahkan mikir sendirilah. Jangan sampai ada kesan kamu gak cerdas.

Catatan: Kalau kamu mau membandingkan pernyataan saya dgn teman kafir lainnya, kamu harus kutip pernyataan teman lain itu, perlihatkan perbedaannya dgn pernyataan saya. Dgn demikian lebih mudah saya melihatnya.

Ada lagi yg mau kamu tanyakan dari alkitab?

by **jaya** Mon Dec 30, 2013 8:57 am

EHAN wrote:
jaya wrote:
EHAN wrote:@jaya
30. It is clear, as we shall see later in 26:64, that men were asked to see The Man’s coming, and we reiterate that this was his coming to the Father in the glorious exaltation of passion-resurrection. The test of faith is to see all this in The Man’s standard, the cross. Such is also the Johannine understanding; cf. John 3:14, 8:28, 12:32.
The second part of the verse is from Dan 7:13—crucial for all understanding of what Jesus means when he speaks of his “coming.”

Penjelasan dari anda agak membingungkan,, saya tidak mendapatkan penjelasan tentang "Anak Manusia" yang akan datang, bisa anda bawakan ayat dari
John 3;14, 8;28 12;32..

....Yang mana yg membingungkan?

...John 3;14, 8;28 12;32.., itu cf, INTINYA PENINGGIAN/DITINGGIKAN DI ATAS SALIB (PENYALIBAN/KEMATIAN).

...Setelah penyaliban, kematian...Yesus BANGKIT, naik ke sorga dan AKAN DATANG KEMBALI DALAM AWAN2.....

ini sejalan dgn.....

Mat 26:64 Jawab Yesus: "Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.

7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya

jadi, Anak Manusia itu adalah YESUS yg telah ditinggikan/disalibkan/mati/ bangkit.....AKAN DATANG KEMBALI DLM AWAN2.....

Ada lagi yg mau anda tanyakan dari alkitab?

Jelas membingungkan, saya hanya bertanya Arti ANAK MANUSIA pada ayat matius tersebut,, kenapa di sebut anak manusia, bukan anak Tuhan apalagi Tuhan itu sendiri.

Pada Matius 26;64, ko jadi malah mendukung tetang opini saya, bahwa Anak manusia itu bukan Tuhan, Yesus duduk disebelah kanan Yang Mahakuasa. tentu yang maha kuasa ialah Tuhan. Anak manusia a.k.a yesus tidak maha kuasa.

Pada ayat yohanes,, itu merupakan perintah kepada umat untuk memghormati, memuliakan ( shalawat ) Yesus sebagai utusan Bapa.

....Itu kan gelar. Sama seperti gelar/sebutan Bapa....semua itu sebutan utk manusia seharusnya. Tetapi maknanya berbeda.

...Anak Manusia, seharusnya memang berarti manusia, Yesus memang manusia koq. Alkitab juga bilang, Yesus anak Tuhan, seharusnya juga Tuhan, bukan? Gak masalah.

.....Duduk di sebelah kanan yg mahakuasa, 26:64, ini mau menegaskan kesetaraan/kesamaan hakikat antara Yesus dan Bapa. Yesus dikatakan Tuhan karena adanya kesetaraan. Dalam hal kemahakuasaan Bapa, Yesus setara dgn Bapa (cf Fil 2,6)
Baca sumber berikut:

NEW TESTAMENT COMMENTARY By WILLIAM HENDRIKSEN, Exposition of the Gospel According to Matthew, BAKER BOOK HOUSE, GRAND RAPIDS, MICHIGAN
Hendriksen, W., & Kistemaker, S. J. (1953-2001). Vol. 9: New Testament commentary : Exposition of the Gospel According to Matthew. Accompanying biblical text is author's translation. New Testament Commentary (iii). Grand Rapids: Baker Book House.

Mengenai ayat Yohanes sudah dijelaskan. Anak Manusia itu memang menyatakan manusia, Yesus kan manusia juga, tetapi pernyataan Anak Manusia itu pun menyatakan makna lainnya yakni Tuhan. Manusia gak ada yg "duduk di sebelah kanan" Yang Mahakuasa, datang dlm awan2 kalau dia tidak sehakikat dgn Yang Mahakuasa itu.

....Yoh 3:14 dll. Jika percaya kepada Yesus, maka BEROLEH HIDUP YG KEKAL. Nah, siapakah dia itu? Kan aneh kalau bukan Tuhan.

JADI, GELAR ANAK MANUSIA MAU MENEGASKAN BAHWA YESUS ADALAH TUHAN SERENTAK MANUSIA.

by **EHAN** Mon Dec 30, 2013 7:42 pm

@ jaya

....Bandingkan warna merah (pernyataan saya) dgn warna biru pernyataan anda. Memangnya apa yg anda tahu mengenai Edom? Saya beri satu contoh aja. Edom adalah raja yg congkak, lalu dihancurkan/hancur berantakan. (Baca Obaja 1-9). Peristiwa ini dipakai utk menggambarkan peristiwa yg akan terjadi di masa depan. Nah, ketika Anak Manusia datang, maka seluruh/semua manusia/penguasa yg bersikap, berjiwa, berperilaku seperti Edom, akan mengalami nasip sama seperti Edom. Dengan demikian, pembaca Injil ini menjadi mudah memahami maksud Yesus. Jadi, hubunganNYA adalah KEHANCURAN DIMASA DEPAN ITU KURANG LEBIH SAMA SEPERTI KEHANCURAN DIMASA LALU (EDOM)

Jika berbicara kehancurannya masa depan dengan cerita masa lalu itu sama, ya masih bisa di terima.

Akan tetapi, menarik kesimpulan arti dari para penguasa langit bergoncang artinya, ialah menggambarkan penguasa seperti kerajaan yang anda sebutkan tidak berdasarkan samasekali,, karena rujukan anda menceritakan fenomena langit, saat kerajaan tersebut hancur.. jadi tafsir anda itu tidak bisa menjadi sandaran.

Jadi jawaban anda bisa berbeda dengan orang nasrani lain.. contohnya neter pak murtad.

....Lihat yg saya garisbawahi pada pernyataan saya dan yg saya garisbawahi pada pernyataan saya. Saya hanya mau mengatakan, sebaiknya gunakan akalmu secara normal. Jelas sekali kamu gak menangkap maksud saya.

Saya akui, saya keliru. cara menulis anda agak merepotkan.

Saya tidak memiliki jawaban yg tidak resmi. Silahkan anda tidak setuju.

Untuk menyatakan keresmian tulisan saja, kenapa seribet itu
kenapa tidak di tulis " saya memiliki jawaban resmi ",, lebih pendek dan "to the point".

masalah di atas tentang resmi / tidak sudah clear.

Lanjut kemasalah penguasa langit.
" penguasa langit ialah para petinggi yang berkuasa" akan kacau balau. itu artinya..

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 30, 2013 7:48 pm

kenapa tidak fokus aja ke siapa yang datang di akhir jaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya, han?
pastilah Ia itu Tuhan..

by **jaya** Mon Dec 30, 2013 7:59 pm

EHAN wrote:
Lanjut kemasalah penguasa langit.
" penguasa langit ialah para petinggi yang berkuasa" akan kacau balau. itu artinya..

....Apa makna pernyataan anda ini? Jelaskan....

....Bandingkan pertanyaan anda dan jawaban saya.

by **EHAN** Mon Dec 30, 2013 8:06 pm

@jaya

...Anak Manusia, seharusnya memang berarti manusia, Yesus memang manusia koq. Alkitab juga bilang, Yesus anak Tuhan, seharusnya juga Tuhan, bukan? Gak masalah.

Jika hanya yesus yang di katakan anak tuhan, hal itu tidak menjadi masalah.
Akan tetapi, tidak hanya yesus yang di katakan sebagai Anak Tuhan, ada anak-anak tuhan yang lain.

Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan, apakah benar2 tuhan?
Jika melihat ayat yohanes, Yesus sendiri hanya mengaku sebagai utusan Allah,

yohanes 5;
19) Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.
(20) Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.
(21) Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

.....Duduk di sebelah kanan yg mahakuasa, 26:64, ini mau menegaskan kesetaraan/kesamaan hakikat antara Yesus dan Bapa. Yesus dikatakan Tuhan karena adanya kesetaraan. Dalam hal kemahakuasaan Bapa, Yesus setara dgn Bapa (cf Fil 2,6)

Dimana letak kesetaraannya, jika Yesus ialah manusia yang di utus.. posisi duduk sebelah kanan menunjukan mereka oknum yang berbeda. Sudah pasti, Yesus bukan Tuhan, beliau hanya utusan Tuhan.

....Yoh 3:14 dll. Jika percaya kepada Yesus, maka BEROLEH HIDUP YG KEKAL. Nah, siapakah dia itu? Kan aneh kalau bukan Tuhan.

Tidak aneh, jika dia Utusan Tuhan. yang di bawa ialah hukum Tuhan, atas nama Tuhan. yang jika di ikuti, sudah pasti beroleh hidup yang abadi.

Lebih aneh, jika Yesus sendiri mengaku sebagai utusan Tuhan, tapi di anggap Tuhan. Mana yang di ikuti, kata-kata Yesus yang jelas atau Tafsiran.

by **EHAN** Mon Dec 30, 2013 8:13 pm

jaya wrote:
EHAN wrote:
Lanjut kemasalah penguasa langit.
" penguasa langit ialah para petinggi yang berkuasa" akan kacau balau. itu artinya..

....Apa makna pernyataan anda ini? Jelaskan....

....Bandingkan pertanyaan anda dan jawaban saya.

Lohh,, jadi apa nih??

jaya wrote:Edom adalah raja yg congkak, lalu dihancurkan/hancur berantakan. (Baca Obaja 1-9). Peristiwa ini dipakai utk menggambarkan peristiwa yg akan terjadi di masa depan. Nah, ketika Anak Manusia datang, maka seluruh/semua manusia/penguasa yg bersikap, berjiwa, berperilaku seperti Edom, akan mengalami nasip sama seperti Edom.

jaya wrote:dianggap hebat/memiliki kuasa hebat (dilambangkan dgn langit/dari atas)

itukan tertulis,, penguasa. baru matius juga menulis penguasa.. jadi salah saya di mana??

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 30, 2013 8:28 pm

yang datang di akhir jaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya, siapa han?

by **EHAN** Mon Dec 30, 2013 8:56 pm

SEGOROWEDI wrote:
yang datang di akhir jaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya, siapa han?

Yesus anak manusia, seorang manusia ( bukan Tuhan ) yang diutus Bapa..

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 30, 2013 9:06 pm

kok hebat banget ya, han..??
manusia-manusia yang lain dibangkitkan dan dihakimi
Yesus malah datang dengan kuasa itu

by **EHAN** Mon Dec 30, 2013 10:08 pm

SEGOROWEDI wrote:

kok hebat banget ya, han..??
manusia-manusia yang lain dibangkitkan dan dihakimi
Yesus malah datang dengan kuasa itu

Kata-kata yesus yang mana dia akan menjadi hakim di hari akhir..??

by **putramentari** Mon Dec 30, 2013 10:11 pm

SEGOROWEDI wrote:

kenapa tidak fokus aja ke siapa yang datang di akhir jaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya, han?
pastilah Ia itu Tuhan..

itu khan hanya pendapat ngawur elu, ngapain dipusingin

by **jaya** Tue Dec 31, 2013 5:20 am

EHAN wrote:
Jika hanya yesus yang di katakan anak tuhan, hal itu tidak menjadi masalah.
Akan tetapi, tidak hanya yesus yang di katakan sebagai Anak Tuhan, ada anak-anak tuhan yang lain.

Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan, apakah benar2 tuhan?
Jika melihat ayat yohanes, Yesus sendiri hanya mengaku sebagai utusan Allah,

...Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

..."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

...Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

EHAN wrote:yohanes 5;
19) Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.
(20) Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.
(21) Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

....Ada masalah dgn ayat ini? Kalau Bapa mengutus Anaknya? Apa masalahnya? Apa alasannya, bahwa ketika Bapa mengutus Aanaknya, lalu antara Bapa dan Anak tidak lagi setara?

...Biar anda ngerti aja, kalau anda mengutus anak anda ke rumah tetangga sebelah, apakah itu berarti anak anda bukan manusia, sebab anda adalah manusia? Tidak cukup kalau "Yesus diutus Bapa, maka pasti Yesus bukan Tuhan".

EHAN wrote:
Dimana letak kesetaraannya, jika Yesus ialah manusia yang di utus.. posisi duduk sebelah kanan menunjukan mereka oknum yang berbeda. Sudah pasti, Yesus bukan Tuhan, beliau hanya utusan Tuhan.

....Memang OKNUM YG BERBEDA. Siapa yg menganggap bahwa Yesus dan Bapa adalah OKNUM yg sama?

.....Tolong referensi anda: Yesus HANYA UTUSAN TUHAN. Tetapi kalau hanya perkataan anda semata, ya, suka2 anda akan saya maklum.

Duduk di sebelah kanan. Ada yg lain, yg seperti Yesus? Gak ada karena hanya Yesus yg setara dgn Bapa.

....Setara dlm hal apa? Banyak sekali. Contoh: Baca lagi ayat yg anda bawa. Yoh 5, 19-24.

...Apa anda menemukan perkataan Yesus, atau perkataan alkitab: Yesus bukan Tuhan?

EHAN wrote:
Tidak aneh jika dia Utusan Tuhan. yang di bawa ialah hukum Tuhan, atas nama Tuhan. yang jika di ikuti, sudah pasti beroleh hidup yang abadi.

Lebih aneh, jika Yesus sendiri mengaku sebagai utusan Tuhan, tapi di anggap Tuhan. Mana yang di ikuti, kata-kata Yesus yang jelas atau Tafsiran.

....Yang anda buat itu tafsiran apa perkataan Yesus?

...Memang kalau Yesus dianggap Tuhan pasti aneh. Tolong referensi pernyataan anda bahwa "Yesus dianggap Tuhan". Tepatnya, YESUS DIANGGAP TUHAN OLEH SIAPA?

....Dua2nya, kecuaali berbeda/bertentangan.

Saya pikir, anda sudah sampai pada point Anak Manusia. Tolong lihat lagi point2 yg anda gariskan di awal, sehingga jelas batasan akhir trit anda.

by **SEGOROWEDI** Tue Dec 31, 2013 11:27 am

EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:

kok hebat banget ya, han..??
manusia-manusia yang lain dibangkitkan dan dihakimi
Yesus malah datang dengan kuasa itu

Kata-kata yesus yang mana dia akan menjadi hakim di hari akhir..??

Yohanes 5:22
Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

by **SEGOROWEDI** Tue Dec 31, 2013 11:31 am

putramentari wrote:
SEGOROWEDI wrote:

kenapa tidak fokus aja ke siapa yang datang di akhir jaman dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya, han?
pastilah Ia itu Tuhan..

itu khan hanya pendapat ngawur elu, ngapain dipusingin

kok ngawur gimana to, put..
lha siapa kalau bukan Tuhan?

by **SEGOROWEDI** Tue Dec 31, 2013 11:34 am

(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Yesus adalah Tuhan

by **Panglima_Kancil** Thu Jan 02, 2014 10:54 pm

Yesus adalah Tuhan[/quote]
mana di dalam alkitab yg jelas jelas mengatakan langsung dari mulut Yesus " Saya Adalah Tuhan" "Sembah Saya" "Saya Yesus pencipta alam semesta"??? piss

by **SEGOROWEDI** Fri Jan 03, 2014 1:23 pm

Yesus tidak NARSIS

by **jaya** Sat Jan 04, 2014 4:19 am

Panglima_Kancil wrote:Yesus adalah Tuhan
mana di dalam alkitab yg jelas jelas mengatakan langsung dari mulut Yesus " Saya Adalah Tuhan" "Sembah Saya" "Saya Yesus pencipta alam semesta"???

...Ini bukan satu2nya alasan si a Tuhan dan si b bukan? Patut dicurigai kalau ada sosok yg gila disembah, ngaku2 diri pencipta langit dan bumi dstnya.

..Tidak ada satu pun ayat bible yg menegaskan "Yesus bukan Tuhan", atau perkataan Yesus sendiri "Aku bukan Tuhan".

...Hanya non Kristen saja yg bicara tanpa fakta "Yesus bukan Tuhan".

by **EHAN** Sat Jan 04, 2014 9:45 am

SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:

kok hebat banget ya, han..??
manusia-manusia yang lain dibangkitkan dan dihakimi
Yesus malah datang dengan kuasa itu

Kata-kata yesus yang mana dia akan menjadi hakim di hari akhir..??

Yohanes 5:22
Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

Alamak,, tuh Yohanes 5 : 22 konteksnya apa om??
Kasih ayat yang sesuai konteks donk..

by **EHAN** Sat Jan 04, 2014 9:47 am

@jaya

EHAN wrote:
jaya wrote:
EHAN wrote:
Lanjut kemasalah penguasa langit.
" penguasa langit ialah para petinggi yang berkuasa" akan kacau balau. itu artinya..

....Apa makna pernyataan anda ini? Jelaskan....

....Bandingkan pertanyaan anda dan jawaban saya.

Lohh,, jadi apa nih??

jaya wrote:Edom adalah raja yg congkak, lalu dihancurkan/hancur berantakan. (Baca Obaja 1-9). Peristiwa ini dipakai utk menggambarkan peristiwa yg akan terjadi di masa depan. Nah, ketika Anak Manusia datang, maka seluruh/semua manusia/penguasa yg bersikap, berjiwa, berperilaku seperti Edom, akan mengalami nasip sama seperti Edom.
jaya wrote:dianggap hebat/memiliki kuasa hebat (dilambangkan dgn langit/dari atas)
itukan tertulis,, penguasa. baru matius juga menulis penguasa.. jadi salah saya di mana??

ini ko di anggurin

by **EHAN** Sat Jan 04, 2014 10:51 am

jaya wrote:...Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

..."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

...Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

Duduk di sebelah kanan, bukan berarti maha kuasa, atau setara Tuhan, atau juga Yesus tuhan.

Ya pertanyaan saya,, yang tulis di situ kan saya, jika ada pertanyaan yang sama. itu hanya kebetulan.

Satu saja dulu,, Dia mampu menghapus dosa tanpa harus mati di salib. karena Tuhan Maha Kuasa.

jaya wrote:....Ada masalah dgn ayat ini? Kalau Bapa mengutus Anaknya? Apa masalahnya? Apa alasannya, bahwa ketika Bapa mengutus Aanaknya, lalu antara Bapa dan Anak tidak lagi setara?

Dimana letak kesetaraanya?? Satu Tuhan, satu utusan Tuhan. iblis ketemu Tuhan, pasti tunduk si iblis.. iblis ketemu anak.. apa yang di tawarkan iblis ke anak.

jaya wrote:...Biar anda ngerti aja, kalau anda mengutus anak anda ke rumah tetangga sebelah, apakah itu berarti anak anda bukan manusia, sebab anda adalah manusia? Tidak cukup kalau "Yesus diutus Bapa, maka pasti Yesus bukan Tuhan".

Analogi anda, konkrit mengutus konkrit, manusia mengutus manusia,, sama-sama konkrit / manusia. pasti setara. karena sesama manusia, akan tetapi tidak setara dalam hal kekuasaan.

abstrak mengutus konkrit, Tuhan maha kuasa mengutus manusia dengan kekuasaan terbatas. apa bisa di sebut setara. dari kemampuan saja tidak sebanding. contoh penghakiman

Yohanes 5:30
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Jika setara, maka yesus bisa menghakimi berdasarkan kehendak yesus sendiri.

jaya wrote:....Memang OKNUM YG BERBEDA. Siapa yg menganggap bahwa Yesus dan Bapa adalah OKNUM yg sama?

Wow,, jadi Yesus dan Bapa ialah oknum yang berbeda. Jadi Tuhan ada berapa.?

jaya wrote:.....Tolong referensi anda: Yesus HANYA UTUSAN TUHAN. Tetapi kalau hanya perkataan anda semata, ya, suka2 anda akan saya maklum.

Lohh,, Yohanes 5 ; 23-24 itu termasuk referensi loh ya.

Mau berapa ayat untuk mau di jadikan referensi, bahwa yesus berkata bahwa beliau hanya utusan Tuhan.

jaya wrote:Duduk di sebelah kanan. Ada yg lain, yg seperti Yesus? Gak ada karena hanya Yesus yg setara dgn Bapa.

Hah,, cuma gara duduk di sebelah kanan, jadi Tuhan juga.. jika yesus sendiri mengaku sebagai utusan dan tertulis jelas. tidak sebagai Tuhan, kenapa umat membuat alasan tidak tertulis.

Apa nga lucu..

jaya wrote:....Setara dlm hal apa? Banyak sekali. Contoh: Baca lagi ayat yg anda bawa. Yoh 5, 19-24.

...Apa anda menemukan perkataan Yesus, atau perkataan alkitab: Yesus bukan Tuhan?

Jika tidak tertulis "Saya Tuhan", kenapa diangkat Tuhan, Yesus sendiri mengaku Utusan Tuhan..

referensi anda pada ayat 24 memastikan kedudukan Yesus.
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

jaya wrote:....Yang anda buat itu tafsiran apa perkataan Yesus?

...Memang kalau Yesus dianggap Tuhan pasti aneh. Tolong referensi pernyataan anda bahwa "Yesus dianggap Tuhan". Tepatnya, YESUS DIANGGAP TUHAN OLEH SIAPA?

Jangan buat saya tertawa.

jaya wrote:Saya pikir, anda sudah sampai pada point Anak Manusia. Tolong lihat lagi point2 yg anda gariskan di awal, sehingga jelas batasan akhir trit anda.

Memang saya membahas Anak Manusia, saya ingin mengatakan Anak Manusia ialah manusia biasa yang di utus oleh Tuhan.

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 04, 2014 10:57 am

EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:

kok hebat banget ya, han..??
manusia-manusia yang lain dibangkitkan dan dihakimi
Yesus malah datang dengan kuasa itu

Kata-kata yesus yang mana dia akan menjadi hakim di hari akhir..??

Yohanes 5:22
Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

Alamak,, tuh Yohanes 5 : 22 konteksnya apa om??
Kasih ayat yang sesuai konteks donk..

soal kuasa menghakimi..
ADA DI TANGAN YESUS

by **Panglima_Kancil** Sat Jan 04, 2014 1:08 pm

SEGOROWEDI wrote:
Yesus tidak NARSIS

KATAKAN SAJA KLO MEMANG TDK ADA DALAM ALKITAB DIMANA YESUS MENGATAKAN "AKU ALLAH TUHAN MU , SEMBAHLAH AKU HAYOOO.... TDK ADA KAN
BERARTI YESUS BUKAN TUHAN
INI SAYA KASIH AYAT BIBLE, YESUS BUKAN TUHAN
YOHANES 5:30 “AKU TIDAK DAPAT BERBUAT APA-APA DARI DIRIKU SENDIRI; AKU MENGHAKIMI SESUAI DENGAN APA YANG AKU DENGAR, DAN PENGHAKIMAN-KU ADIL, SEBAB AKU TIDAK MENURUTI KEHENDAK-KU SENDIRI, MELAINKAN KEHENDAK DIA YANG MENGUTUS AKU”
LOGIKANYA TUHAN KAN BSA SEGALANYA NAH LOH DI AYAT ITU YESUS MENGAKU TDK BSA BERBUAT APA2
ketawa guling

by **Panglima_Kancil** Sat Jan 04, 2014 1:42 pm

jaya wrote:
Panglima_Kancil wrote:Yesus adalah Tuhan
mana di dalam alkitab yg jelas jelas mengatakan langsung dari mulut Yesus " Saya Adalah Tuhan" "Sembah Saya" "Saya Yesus pencipta alam semesta"???

...Ini bukan satu2nya alasan si a Tuhan dan si b bukan? Patut dicurigai kalau ada sosok yg gila disembah, ngaku2 diri pencipta langit dan bumi dstnya.

..Tidak ada satu pun ayat bible yg menegaskan "Yesus bukan Tuhan", atau perkataan Yesus sendiri "Aku bukan Tuhan".

...Hanya non Kristen saja yg bicara tanpa fakta "Yesus bukan Tuhan".

..Tidak ada satu pun ayat bible yg menegaskan "Yesus bukan Tuhan", atau perkataan Yesus sendiri "Aku bukan Tuhan".
yakin nih tdk ada? coba lihat ayat dari bible berikut ini:
Lukas 6 : 12
"Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdoa dan semalam-malaman ia berdoa kepada ALLAH"
katanya Yesus Tuhan? kok malah berdoa kepada ALLAH? BUKTI YESUS BUKAN TUHAN

Matius 4 : 10
Engkau harus menyembah Tuhan, ALLAH-mu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti"
Katanya Yesus Tuhan? kok Yesus malah menyuruh menyembah kepada Allah? bukan kepada dirinya? BUKTI YESUS BUKAN TUHAN

Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)
Katanya Yesus Tuhan? kok Tuhan tdk bsa berbuat apa2? BUKTI YESUS BUKAN TUHAN

hayoo di jawab... yes

by Sponsored content

Matius 24; 29-31

Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31