Matius 24; 29-31

by **EHAN** Sat Dec 07, 2013 9:31 am

First topic message reminder :

_Pada ayat kitab kanon Matius 24 : 29 - 31, merupakan ayat tetang kondisi terjadinya kiamat ( Jika salah mohon di klarifikasi )
berikut kutipan ayat tersebut

Matius terjemahan baru
(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Matius Terjemahan sehari hari
(29) "Tidak lama sesudah kesusahan masa itu, matahari akan menjadi gelap, dan bulan tidak lagi bercahaya. Bintang-bintang akan jatuh dari langit, dan para penguasa angkasa raya akan menjadi kacau-balau.
(30) Sesudah itu tanda Anak Manusia akan kelihatan di langit. Pada waktu itu semua bangsa di bumi akan menangis. Mereka akan melihat Anak Manusia datang di atas awan dengan kuasa dan kemuliaan yang besar.
(31) Trompet besar akan dibunyikan, dan Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya mengumpulkan umat-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu sampai ujung langit yang lain."

_Jika kita membaca ayat diatas,banyak sekali kata-kata yang membutuhkan penafsiran.
1. Kuasa-kuasa langit akan bergoncang / penguasa angkasa raya akan menjadi kacau balau.
2. Anak Manusia
3. Semua Bangsa melihat anak manusia
4. Umat dari ujung langit

Jadi, siapa kali ini teman nasrani yang mau berdiskusi dengan saya. kita bahas poin per poin agar tidak kacau.

by **EHAN** Sat Jan 04, 2014 2:11 pm

SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:

kok hebat banget ya, han..??
manusia-manusia yang lain dibangkitkan dan dihakimi
Yesus malah datang dengan kuasa itu

Kata-kata yesus yang mana dia akan menjadi hakim di hari akhir..??

Yohanes 5:22
Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

Alamak,, tuh Yohanes 5 : 22 konteksnya apa om??
Kasih ayat yang sesuai konteks donk..

soal kuasa menghakimi..
ADA DI TANGAN YESUS

Pertanyaan saya jelas om,, Hakim di hari akhir,, lah yang om bawa hakim di hari akhir apa bukan ? di tanya konteksnya tuh ayat nga jawab.
mau saya lanjutin ayatnya, padahal sering komplain kalau bawa ayat sepenggal.

(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
(25) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup.
(26) Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
(27) Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
(28) Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
(29) dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.
(30) Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku

Hanya sebagai perantara lantaran sebagai Utusan, bukan penentu. layaknya negara hukum wakilnya ya hakim. hakim memberikan keadilan berdasarkan aturan negara.
Yesus menghakimi berdasarkan kehendak Bapa. Yesus sebagai nabi yang manusia (konkrit) mampu berkomunikasi dengan Tuhan ( abstrak ) Jadi ini penghakiman dalam wilayah dunia , bukan hari akhir.

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 04, 2014 2:41 pm

Panglima_Kancil wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Yesus tidak NARSIS
KATAKAN SAJA KLO MEMANG TDK ADA DALAM ALKITAB DIMANA YESUS MENGATAKAN "AKU ALLAH TUHAN MU , SEMBAHLAH AKU HAYOOO.... TDK ADA KAN
BERARTI YESUS BUKAN TUHAN
INI SAYA KASIH AYAT BIBLE, YESUS BUKAN TUHAN
YOHANES 5:30 “AKU TIDAK DAPAT BERBUAT APA-APA DARI DIRIKU SENDIRI; AKU MENGHAKIMI SESUAI DENGAN APA YANG AKU DENGAR, DAN PENGHAKIMAN-KU ADIL, SEBAB AKU TIDAK MENURUTI KEHENDAK-KU SENDIRI, MELAINKAN KEHENDAK DIA YANG MENGUTUS AKU”
LOGIKANYA TUHAN KAN BSA SEGALANYA NAH LOH DI AYAT ITU YESUS MENGAKU TDK BSA BERBUAT APA2

Yesus memberi bukti, bukan klaim narsisi..
ayat tersebut: Yesus melakukan segala kuasa dari sisi ilahi-Nya
bukan pekerjaan manusia

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 04, 2014 2:48 pm

Panglima_Kancil wrote:

..Tidak ada satu pun ayat bible yg menegaskan "Yesus bukan Tuhan", atau perkataan Yesus sendiri "Aku bukan Tuhan".
yakin nih tdk ada? coba lihat ayat dari bible berikut ini:
Lukas 6 : 12
"Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdoa dan semalam-malaman ia berdoa kepada ALLAH"
katanya Yesus Tuhan? kok malah berdoa kepada ALLAH? BUKTI YESUS BUKAN TUHAN

Matius 4 : 10
Engkau harus menyembah Tuhan, ALLAH-mu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti"
Katanya Yesus Tuhan? kok Yesus malah menyuruh menyembah kepada Allah? bukan kepada dirinya? BUKTI YESUS BUKAN TUHAN

- jangan hanya meihat sepenggal peristiwa..
bahwa segala yang diucapkan, dilakukan dan dialami Yesus adalah pengajaran
dalam konteks tersebut adalah pengajaran bagaimana menghadapi masa sulit
menyeru Tuhan dan bagaimana sikap dalam menyeru (bukan kehendak-ku tapi kehendak-Mu yang jadi)

- ya, Tuhan Allah yang direfer Yesus; jangan yang direfer orang lain misalnya muhammad

by **jaya** Sat Jan 04, 2014 2:51 pm

EHAN wrote:@jaya
EHAN wrote:
jaya wrote:
EHAN wrote:
Lanjut kemasalah penguasa langit.
" penguasa langit ialah para petinggi yang berkuasa" akan kacau balau. itu artinya..

....Apa makna pernyataan anda ini? Jelaskan....

....Bandingkan pertanyaan anda dan jawaban saya.

Lohh,, jadi apa nih??

jaya wrote:Edom adalah raja yg congkak, lalu dihancurkan/hancur berantakan. (Baca Obaja 1-9). Peristiwa ini dipakai utk menggambarkan peristiwa yg akan terjadi di masa depan. Nah, ketika Anak Manusia datang, maka seluruh/semua manusia/penguasa yg bersikap, berjiwa, berperilaku seperti Edom, akan mengalami nasip sama seperti Edom.
jaya wrote:dianggap hebat/memiliki kuasa hebat (dilambangkan dgn langit/dari atas)
itukan tertulis,, penguasa. baru matius juga menulis penguasa.. jadi salah saya di mana??

ini ko di anggurin

Apanya yg harus saya komentar Han? Apa ada masalah dgn tanggapan saya? Lha penguasa itu adalah mereka yg memiliki kuasa toh. Nah, kalau dikatakan penguasa2 langit, maka berarti penguasa2 hebat. Hebat dlm banyak hal pada jaman itu. Ada kesulitan?

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 04, 2014 2:53 pm

EHAN wrote:Pertanyaan saya jelas om,, Hakim di hari akhir,, lah yang om bawa hakim di hari akhir apa bukan ? di tanya konteksnya tuh ayat nga jawab.
mau saya lanjutin ayatnya, padahal sering komplain kalau bawa ayat sepenggal.

(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
(25) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup.
(26) Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
(27) Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
(28) Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
(29) dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.
(30) Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku

Hanya sebagai perantara lantaran sebagai Utusan, bukan penentu. layaknya negara hukum wakilnya ya hakim. hakim memberikan keadilan berdasarkan aturan negara.
Yesus menghakimi berdasarkan kehendak Bapa. Yesus sebagai nabi yang manusia (konkrit) mampu berkomunikasi dengan Tuhan ( abstrak ) Jadi ini penghakiman dalam wilayah dunia , bukan hari akhir.

emang ada beraka hakim dan penghakiman, mas?
semakin jelas bahwa: KUASA MENGHAKIMI ADA DI TANGAN YESUS
kuasa yang hanya dimiliki Tuhan yang tak mungkin diberikan pada siapapun

by **jaya** Sat Jan 04, 2014 2:59 pm

jaya wrote:
EHAN wrote:
Jika hanya yesus yang di katakan anak tuhan, hal itu tidak menjadi masalah.
Akan tetapi, tidak hanya yesus yang di katakan sebagai Anak Tuhan, ada anak-anak tuhan yang lain.

Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan, apakah benar2 tuhan?
Jika melihat ayat yohanes, Yesus sendiri hanya mengaku sebagai utusan Allah,

...Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

..."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

...Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

EHAN wrote:yohanes 5;
19) Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.
(20) Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.
(21) Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

....Ada masalah dgn ayat ini? Kalau Bapa mengutus Anaknya? Apa masalahnya? Apa alasannya, bahwa ketika Bapa mengutus Aanaknya, lalu antara Bapa dan Anak tidak lagi setara?

...Biar anda ngerti aja, kalau anda mengutus anak anda ke rumah tetangga sebelah, apakah itu berarti anak anda bukan manusia, sebab anda adalah manusia? Tidak cukup kalau "Yesus diutus Bapa, maka pasti Yesus bukan Tuhan".

EHAN wrote:
Dimana letak kesetaraannya, jika Yesus ialah manusia yang di utus.. posisi duduk sebelah kanan menunjukan mereka oknum yang berbeda. Sudah pasti, Yesus bukan Tuhan, beliau hanya utusan Tuhan.

....Memang OKNUM YG BERBEDA. Siapa yg menganggap bahwa Yesus dan Bapa adalah OKNUM yg sama?

.....Tolong referensi anda: Yesus HANYA UTUSAN TUHAN. Tetapi kalau hanya perkataan anda semata, ya, suka2 anda akan saya maklum.

Duduk di sebelah kanan. Ada yg lain, yg seperti Yesus? Gak ada karena hanya Yesus yg setara dgn Bapa.

....Setara dlm hal apa? Banyak sekali. Contoh: Baca lagi ayat yg anda bawa. Yoh 5, 19-24.

...Apa anda menemukan perkataan Yesus, atau perkataan alkitab: Yesus bukan Tuhan?

EHAN wrote:
Tidak aneh jika dia Utusan Tuhan. yang di bawa ialah hukum Tuhan, atas nama Tuhan. yang jika di ikuti, sudah pasti beroleh hidup yang abadi.

Lebih aneh, jika Yesus sendiri mengaku sebagai utusan Tuhan, tapi di anggap Tuhan. Mana yang di ikuti, kata-kata Yesus yang jelas atau Tafsiran.

....Yang anda buat itu tafsiran apa perkataan Yesus?

...Memang kalau Yesus dianggap Tuhan pasti aneh. Tolong referensi pernyataan anda bahwa "Yesus dianggap Tuhan". Tepatnya, YESUS DIANGGAP TUHAN OLEH SIAPA?

....Dua2nya, kecuaali berbeda/bertentangan.

Saya pikir, anda sudah sampai pada point Anak Manusia. Tolong lihat lagi point2 yg anda gariskan di awal, sehingga jelas batasan akhir trit anda.

Dikusi itu akan menarik ketika terjadi Tanya jawab...Tanya jawab, jadi jawablah sesuai pertanyaan saya di atas, bukan menciptakan soal baru, lalu menghindar dari lawan debat anda. Silahkan dijawab satu persatu. Kalau ada jawabannya, bilang terus terang.

by **Panglima_Kancil** Sat Jan 04, 2014 4:56 pm

SEGOROWEDI wrote:
Panglima_Kancil wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Yesus tidak NARSIS
KATAKAN SAJA KLO MEMANG TDK ADA DALAM ALKITAB DIMANA YESUS MENGATAKAN "AKU ALLAH TUHAN MU , SEMBAHLAH AKU HAYOOO.... TDK ADA KAN
BERARTI YESUS BUKAN TUHAN
INI SAYA KASIH AYAT BIBLE, YESUS BUKAN TUHAN
YOHANES 5:30 “AKU TIDAK DAPAT BERBUAT APA-APA DARI DIRIKU SENDIRI; AKU MENGHAKIMI SESUAI DENGAN APA YANG AKU DENGAR, DAN PENGHAKIMAN-KU ADIL, SEBAB AKU TIDAK MENURUTI KEHENDAK-KU SENDIRI, MELAINKAN KEHENDAK DIA YANG MENGUTUS AKU”
LOGIKANYA TUHAN KAN BSA SEGALANYA NAH LOH DI AYAT ITU YESUS MENGAKU TDK BSA BERBUAT APA2

Yesus memberi bukti, bukan klaim narsisi..
ayat tersebut: Yesus melakukan segala kuasa dari sisi ilahi-Nya
bukan pekerjaan manusia

saya sampai tertawa terbahak2 membaca tulisan anda....
anda terlalu memaksakan kebenaran dari kesalahan bible tsb piss

by **jaya** Sat Jan 04, 2014 5:06 pm

EHAN wrote:
Jika hanya yesus yang di katakan anak tuhan, hal itu tidak menjadi masalah.
Akan tetapi, tidak hanya yesus yang di katakan sebagai Anak Tuhan, ada anak-anak tuhan yang lain.

Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan, apakah benar2 tuhan?
Jika melihat ayat yohanes, Yesus sendiri hanya mengaku sebagai utusan Allah,

...Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

..."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

...Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

EHAN wrote:yohanes 5;
19) Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.
(20) Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.
(21) Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

....Ada masalah dgn ayat ini? Kalau Bapa mengutus Anaknya? Apa masalahnya? Apa alasannya, bahwa ketika Bapa mengutus Aanaknya, lalu antara Bapa dan Anak tidak lagi setara?

...Biar anda ngerti aja, kalau anda mengutus anak anda ke rumah tetangga sebelah, apakah itu berarti anak anda bukan manusia, sebab anda adalah manusia? Tidak cukup kalau "Yesus diutus Bapa, maka pasti Yesus bukan Tuhan".

EHAN wrote:
Dimana letak kesetaraannya, jika Yesus ialah manusia yang di utus.. posisi duduk sebelah kanan menunjukan mereka oknum yang berbeda. Sudah pasti, Yesus bukan Tuhan, beliau hanya utusan Tuhan.

....Memang OKNUM YG BERBEDA. Siapa yg menganggap bahwa Yesus dan Bapa adalah OKNUM yg sama?

.....Tolong referensi anda: Yesus HANYA UTUSAN TUHAN. Tetapi kalau hanya perkataan anda semata, ya, suka2 anda akan saya maklum.

Duduk di sebelah kanan. Ada yg lain, yg seperti Yesus? Gak ada karena hanya Yesus yg setara dgn Bapa.

....Setara dlm hal apa? Banyak sekali. Contoh: Baca lagi ayat yg anda bawa. Yoh 5, 19-24.

...Apa anda menemukan perkataan Yesus, atau perkataan alkitab: Yesus bukan Tuhan?

EHAN wrote:
Tidak aneh jika dia Utusan Tuhan. yang di bawa ialah hukum Tuhan, atas nama Tuhan. yang jika di ikuti, sudah pasti beroleh hidup yang abadi.

Lebih aneh, jika Yesus sendiri mengaku sebagai utusan Tuhan, tapi di anggap Tuhan. Mana yang di ikuti, kata-kata Yesus yang jelas atau Tafsiran.

....Yang anda buat itu tafsiran apa perkataan Yesus?

...Memang kalau Yesus dianggap Tuhan pasti aneh. Tolong referensi pernyataan anda bahwa "Yesus dianggap Tuhan". Tepatnya, YESUS DIANGGAP TUHAN OLEH SIAPA?

....Dua2nya, kecuaali berbeda/bertentangan.

Saya pikir, anda sudah sampai pada point Anak Manusia. Tolong lihat lagi point2 yg anda gariskan di awal, sehingga jelas batasan akhir trit anda.

Dikusi itu akan menarik ketika terjadi ditanya-dijawab...ditanya-dijawab, Jawablah pertanyaan2 saya di atas, bukan menciptakan soal baru, lalu menghindar dari lawan debat anda. Silahkan dijawab satu persatu. Kalau gak ada jawabannya, bilang terus terang.

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 04, 2014 5:12 pm

Panglima_Kancil wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Panglima_Kancil wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Yesus tidak NARSIS
KATAKAN SAJA KLO MEMANG TDK ADA DALAM ALKITAB DIMANA YESUS MENGATAKAN "AKU ALLAH TUHAN MU , SEMBAHLAH AKU HAYOOO.... TDK ADA KAN
BERARTI YESUS BUKAN TUHAN
INI SAYA KASIH AYAT BIBLE, YESUS BUKAN TUHAN
YOHANES 5:30 “AKU TIDAK DAPAT BERBUAT APA-APA DARI DIRIKU SENDIRI; AKU MENGHAKIMI SESUAI DENGAN APA YANG AKU DENGAR, DAN PENGHAKIMAN-KU ADIL, SEBAB AKU TIDAK MENURUTI KEHENDAK-KU SENDIRI, MELAINKAN KEHENDAK DIA YANG MENGUTUS AKU”
LOGIKANYA TUHAN KAN BSA SEGALANYA NAH LOH DI AYAT ITU YESUS MENGAKU TDK BSA BERBUAT APA2

Yesus memberi bukti, bukan klaim narsisi..
ayat tersebut: Yesus melakukan segala kuasa dari sisi ilahi-Nya
bukan pekerjaan manusia

saya sampai tertawa terbahak2 membaca tulisan anda....
anda terlalu memaksakan kebenaran dari kesalahan bible tsb

maksa apanya? bukti kuasa seabreg dikisahkan di Injil
terjadi di hadapan banyak orang..
lha kalau kamu malah percaya klaim 99 maha ini/itu tanpa bukti kuasa secuilpun
maka tertawakanlah dirimu sendiri, cah..

by **Panglima_Kancil** Sat Jan 04, 2014 5:21 pm

SEGOROWEDI wrote:
Panglima_Kancil wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Panglima_Kancil wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Yesus tidak NARSIS
KATAKAN SAJA KLO MEMANG TDK ADA DALAM ALKITAB DIMANA YESUS MENGATAKAN "AKU ALLAH TUHAN MU , SEMBAHLAH AKU HAYOOO.... TDK ADA KAN
BERARTI YESUS BUKAN TUHAN
INI SAYA KASIH AYAT BIBLE, YESUS BUKAN TUHAN
YOHANES 5:30 “AKU TIDAK DAPAT BERBUAT APA-APA DARI DIRIKU SENDIRI; AKU MENGHAKIMI SESUAI DENGAN APA YANG AKU DENGAR, DAN PENGHAKIMAN-KU ADIL, SEBAB AKU TIDAK MENURUTI KEHENDAK-KU SENDIRI, MELAINKAN KEHENDAK DIA YANG MENGUTUS AKU”
LOGIKANYA TUHAN KAN BSA SEGALANYA NAH LOH DI AYAT ITU YESUS MENGAKU TDK BSA BERBUAT APA2

Yesus memberi bukti, bukan klaim narsisi..
ayat tersebut: Yesus melakukan segala kuasa dari sisi ilahi-Nya
bukan pekerjaan manusia

saya sampai tertawa terbahak2 membaca tulisan anda....
anda terlalu memaksakan kebenaran dari kesalahan bible tsb

maksa apanya? bukti kuasa seabreg dikisahkan di Injil
terjadi di hadapan banyak orang..
lha kalau kamu malah percaya klaim 99 maha ini/itu tanpa bukti kuasa secuilpun
maka tertawakanlah dirimu sendiri, cah..

PENGALIHAN LAGI NIH...
TUHAN TDK BSA BERBUAT APA2? PANTAS KAH YESUS DISEBUT TUHAN?

by **jaya** Sat Jan 04, 2014 5:24 pm

Panglima_Kancil wrote:
PENGALIHAN LAGI NIH...
TUHAN TDK BSA BERBUAT APA2? PANTAS KAH YESUS DISEBUT TUHAN?

Paling sedikit dia berbuat/bertindak sebagai nabi, bukankah demikian? Jadi, tidak bisa berbuat apa2 menurut anda itu bagaimana?

by **Panglima_Kancil** Sat Jan 04, 2014 5:27 pm

SEGOROWEDI wrote:
Panglima_Kancil wrote:

..Tidak ada satu pun ayat bible yg menegaskan "Yesus bukan Tuhan", atau perkataan Yesus sendiri "Aku bukan Tuhan".
yakin nih tdk ada? coba lihat ayat dari bible berikut ini:
Lukas 6 : 12
"Pada waktu itu pergilah Yesus ke bukit untuk berdoa dan semalam-malaman ia berdoa kepada ALLAH"
katanya Yesus Tuhan? kok malah berdoa kepada ALLAH? BUKTI YESUS BUKAN TUHAN

Matius 4 : 10
Engkau harus menyembah Tuhan, ALLAH-mu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti"
Katanya Yesus Tuhan? kok Yesus malah menyuruh menyembah kepada Allah? bukan kepada dirinya? BUKTI YESUS BUKAN TUHAN

- jangan hanya meihat sepenggal peristiwa..
bahwa segala yang diucapkan, dilakukan dan dialami Yesus adalah pengajaran
dalam konteks tersebut adalah pengajaran bagaimana menghadapi masa sulit
menyeru Tuhan dan bagaimana sikap dalam menyeru (bukan kehendak-ku tapi kehendak-Mu yang jadi)

- ya, Tuhan Allah yang direfer Yesus; jangan yang direfer orang lain misalnya muhammad

ok lah begini apakah anda mengakui klo Allah itu Tuhan bukan Yesus? piss

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 04, 2014 5:40 pm

Panglima_Kancil wrote:
ok lah begini apakah anda mengakui klo Allah itu Tuhan bukan Yesus?

umar bakri nyuruh murid-murid menghormati guru
apa umar bakri pasti bukan guru?

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 04, 2014 5:45 pm

Panglima_Kancil wrote:PENGALIHAN LAGI NIH...
TUHAN TDK BSA BERBUAT APA2? PANTAS KAH YESUS DISEBUT TUHAN?

bukan dari diri-Nya
maksudnya: bukan pekerjaan (sebagai) manusia, melainkan pekerjaan (sebagai) Allah yang Roh-Nya ada di dalam diri-Nya..
itu justeru pernyataan bahwa Ia = Bapa

by **EHAN** Sun Jan 05, 2014 8:11 am

jaya wrote:
jaya wrote:
EHAN wrote:
Jika hanya yesus yang di katakan anak tuhan, hal itu tidak menjadi masalah.
Akan tetapi, tidak hanya yesus yang di katakan sebagai Anak Tuhan, ada anak-anak tuhan yang lain.

Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan, apakah benar2 tuhan?
Jika melihat ayat yohanes, Yesus sendiri hanya mengaku sebagai utusan Allah,

...Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

..."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

...Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

EHAN wrote:yohanes 5;
19) Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.
(20) Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.
(21) Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

....Ada masalah dgn ayat ini? Kalau Bapa mengutus Anaknya? Apa masalahnya? Apa alasannya, bahwa ketika Bapa mengutus Aanaknya, lalu antara Bapa dan Anak tidak lagi setara?

...Biar anda ngerti aja, kalau anda mengutus anak anda ke rumah tetangga sebelah, apakah itu berarti anak anda bukan manusia, sebab anda adalah manusia? Tidak cukup kalau "Yesus diutus Bapa, maka pasti Yesus bukan Tuhan".

EHAN wrote:
Dimana letak kesetaraannya, jika Yesus ialah manusia yang di utus.. posisi duduk sebelah kanan menunjukan mereka oknum yang berbeda. Sudah pasti, Yesus bukan Tuhan, beliau hanya utusan Tuhan.

....Memang OKNUM YG BERBEDA. Siapa yg menganggap bahwa Yesus dan Bapa adalah OKNUM yg sama?

.....Tolong referensi anda: Yesus HANYA UTUSAN TUHAN. Tetapi kalau hanya perkataan anda semata, ya, suka2 anda akan saya maklum.

Duduk di sebelah kanan. Ada yg lain, yg seperti Yesus? Gak ada karena hanya Yesus yg setara dgn Bapa.

....Setara dlm hal apa? Banyak sekali. Contoh: Baca lagi ayat yg anda bawa. Yoh 5, 19-24.

...Apa anda menemukan perkataan Yesus, atau perkataan alkitab: Yesus bukan Tuhan?

EHAN wrote:
Tidak aneh jika dia Utusan Tuhan. yang di bawa ialah hukum Tuhan, atas nama Tuhan. yang jika di ikuti, sudah pasti beroleh hidup yang abadi.

Lebih aneh, jika Yesus sendiri mengaku sebagai utusan Tuhan, tapi di anggap Tuhan. Mana yang di ikuti, kata-kata Yesus yang jelas atau Tafsiran.

....Yang anda buat itu tafsiran apa perkataan Yesus?

...Memang kalau Yesus dianggap Tuhan pasti aneh. Tolong referensi pernyataan anda bahwa "Yesus dianggap Tuhan". Tepatnya, YESUS DIANGGAP TUHAN OLEH SIAPA?

....Dua2nya, kecuaali berbeda/bertentangan.

Saya pikir, anda sudah sampai pada point Anak Manusia. Tolong lihat lagi point2 yg anda gariskan di awal, sehingga jelas batasan akhir trit anda.

Dikusi itu akan menarik ketika terjadi Tanya jawab...Tanya jawab, jadi jawablah sesuai pertanyaan saya di atas, bukan menciptakan soal baru, lalu menghindar dari lawan debat anda. Silahkan dijawab satu persatu. Kalau ada jawabannya, bilang terus terang.

Saya bisa memilah mana yang perlu di jawab, mana yang tidak agar tidak keluar dari jalur utamanya.. dan saya menjawab sesuai porsi yaitu pembahasan siapa anak manusia sesungguhnya,, maaf anda ini kebanyakan protes sama saya.

Bawa sini sola baru itu yang anda maksud. karena saya tidak merasa membawa masalah baru. anda lah yang membawa.
1...."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

2....Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

by **EHAN** Sun Jan 05, 2014 8:15 am

jaya wrote:
EHAN wrote:@jaya
EHAN wrote:
jaya wrote:
EHAN wrote:
Lanjut kemasalah penguasa langit.
" penguasa langit ialah para petinggi yang berkuasa" akan kacau balau. itu artinya..

....Apa makna pernyataan anda ini? Jelaskan....

....Bandingkan pertanyaan anda dan jawaban saya.

Lohh,, jadi apa nih??

jaya wrote:Edom adalah raja yg congkak, lalu dihancurkan/hancur berantakan. (Baca Obaja 1-9). Peristiwa ini dipakai utk menggambarkan peristiwa yg akan terjadi di masa depan. Nah, ketika Anak Manusia datang, maka seluruh/semua manusia/penguasa yg bersikap, berjiwa, berperilaku seperti Edom, akan mengalami nasip sama seperti Edom.
jaya wrote:dianggap hebat/memiliki kuasa hebat (dilambangkan dgn langit/dari atas)
itukan tertulis,, penguasa. baru matius juga menulis penguasa.. jadi salah saya di mana??

ini ko di anggurin

Apanya yg harus saya komentar Han? Apa ada masalah dgn tanggapan saya? Lha penguasa itu adalah mereka yg memiliki kuasa toh. Nah, kalau dikatakan penguasa2 langit, maka berarti penguasa2 hebat. Hebat dlm banyak hal pada jaman itu. Ada kesulitan?

Gimana sih?? anda kan protes dengan kesimpulan saya dengan mempertanyakan makna pernyataan dari saya. tuh saya bold di atas.. plintat plintut gitu.
jika deal dengan pernyataan saya. maka akan saya lanjutkan.

by **EHAN** Sun Jan 05, 2014 8:19 am

jaya wrote:
EHAN wrote:
Jika hanya yesus yang di katakan anak tuhan, hal itu tidak menjadi masalah.
Akan tetapi, tidak hanya yesus yang di katakan sebagai Anak Tuhan, ada anak-anak tuhan yang lain.

Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan, apakah benar2 tuhan?
Jika melihat ayat yohanes, Yesus sendiri hanya mengaku sebagai utusan Allah,

...Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

..."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

...Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

EHAN wrote:yohanes 5;
19) Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.
(20) Sebab Bapa mengasihi Anak dan Ia menunjukkan kepada-Nya segala sesuatu yang dikerjakan-Nya sendiri, bahkan Ia akan menunjukkan kepada-Nya pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar lagi dari pada pekerjaan-pekerjaan itu, sehingga kamu menjadi heran.
(21) Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

....Ada masalah dgn ayat ini? Kalau Bapa mengutus Anaknya? Apa masalahnya? Apa alasannya, bahwa ketika Bapa mengutus Aanaknya, lalu antara Bapa dan Anak tidak lagi setara?

...Biar anda ngerti aja, kalau anda mengutus anak anda ke rumah tetangga sebelah, apakah itu berarti anak anda bukan manusia, sebab anda adalah manusia? Tidak cukup kalau "Yesus diutus Bapa, maka pasti Yesus bukan Tuhan".

EHAN wrote:
Dimana letak kesetaraannya, jika Yesus ialah manusia yang di utus.. posisi duduk sebelah kanan menunjukan mereka oknum yang berbeda. Sudah pasti, Yesus bukan Tuhan, beliau hanya utusan Tuhan.

....Memang OKNUM YG BERBEDA. Siapa yg menganggap bahwa Yesus dan Bapa adalah OKNUM yg sama?

.....Tolong referensi anda: Yesus HANYA UTUSAN TUHAN. Tetapi kalau hanya perkataan anda semata, ya, suka2 anda akan saya maklum.

Duduk di sebelah kanan. Ada yg lain, yg seperti Yesus? Gak ada karena hanya Yesus yg setara dgn Bapa.

....Setara dlm hal apa? Banyak sekali. Contoh: Baca lagi ayat yg anda bawa. Yoh 5, 19-24.

...Apa anda menemukan perkataan Yesus, atau perkataan alkitab: Yesus bukan Tuhan?

EHAN wrote:
Tidak aneh jika dia Utusan Tuhan. yang di bawa ialah hukum Tuhan, atas nama Tuhan. yang jika di ikuti, sudah pasti beroleh hidup yang abadi.

Lebih aneh, jika Yesus sendiri mengaku sebagai utusan Tuhan, tapi di anggap Tuhan. Mana yang di ikuti, kata-kata Yesus yang jelas atau Tafsiran.

....Yang anda buat itu tafsiran apa perkataan Yesus?

...Memang kalau Yesus dianggap Tuhan pasti aneh. Tolong referensi pernyataan anda bahwa "Yesus dianggap Tuhan". Tepatnya, YESUS DIANGGAP TUHAN OLEH SIAPA?

....Dua2nya, kecuaali berbeda/bertentangan.

Saya pikir, anda sudah sampai pada point Anak Manusia. Tolong lihat lagi point2 yg anda gariskan di awal, sehingga jelas batasan akhir trit anda.

Dikusi itu akan menarik ketika terjadi ditanya-dijawab...ditanya-dijawab, Jawablah pertanyaan2 saya di atas, bukan menciptakan soal baru, lalu menghindar dari lawan debat anda. Silahkan dijawab satu persatu. Kalau gak ada jawabannya, bilang terus terang.

Yaela, ngulang lagi, sudah saya jawab post # 97,
makanya jangan kebanyakan protes.

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 05, 2014 8:21 am

EHAN wrote:
1...."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

2....Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

1. Yesus disebut Anak Allah, kita disebut anak-anak Allah; konteks penyebutannya beda maknanya..
2. Yesus dikandung dari ROH KUDUS, kita-kita dari roh manusia; Yesus punya kuasa ilahi, kita-kita gak punya..

by **EHAN** Sun Jan 05, 2014 8:26 am

SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:Pertanyaan saya jelas om,, Hakim di hari akhir,, lah yang om bawa hakim di hari akhir apa bukan ? di tanya konteksnya tuh ayat nga jawab.
mau saya lanjutin ayatnya, padahal sering komplain kalau bawa ayat sepenggal.

(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
(25) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup.
(26) Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
(27) Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
(28) Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
(29) dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.
(30) Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku

Hanya sebagai perantara lantaran sebagai Utusan, bukan penentu. layaknya negara hukum wakilnya ya hakim. hakim memberikan keadilan berdasarkan aturan negara.
Yesus menghakimi berdasarkan kehendak Bapa. Yesus sebagai nabi yang manusia (konkrit) mampu berkomunikasi dengan Tuhan ( abstrak ) Jadi ini penghakiman dalam wilayah dunia , bukan hari akhir.

emang ada beraka hakim dan penghakiman, mas?
semakin jelas bahwa: KUASA MENGHAKIMI ADA DI TANGAN YESUS
kuasa yang hanya dimiliki Tuhan yang tak mungkin diberikan pada siapapun

Saya kan mempertanyakan, sandaran anda yesus menjadi hakim di hari akhir.. anda jawab malah menjadi hakim saat yesus hidup 2000 thn lalu.
saya kasih ayat lengkap. bahwa walaupaun yesus menjadi wakil Tuhan menjadi hakim, dasar pengadilan yesus berasal dari Tuhan pada ayat 30..

status hakim hanya sebagi juru bicara dari Tuhan, tidak ada penyerahan kekuasaan apalgi menjadi Tuhan itu sendiri. semakin ngawur anda. itu kata2 yesus sendiri loh, tertulis di injil loh.

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 05, 2014 8:32 am

EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:Pertanyaan saya jelas om,, Hakim di hari akhir,, lah yang om bawa hakim di hari akhir apa bukan ? di tanya konteksnya tuh ayat nga jawab.
mau saya lanjutin ayatnya, padahal sering komplain kalau bawa ayat sepenggal.

(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
(25) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup.
(26) Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
(27) Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
(28) Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
(29) dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.
(30) Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku

Hanya sebagai perantara lantaran sebagai Utusan, bukan penentu. layaknya negara hukum wakilnya ya hakim. hakim memberikan keadilan berdasarkan aturan negara.
Yesus menghakimi berdasarkan kehendak Bapa. Yesus sebagai nabi yang manusia (konkrit) mampu berkomunikasi dengan Tuhan ( abstrak ) Jadi ini penghakiman dalam wilayah dunia , bukan hari akhir.

emang ada beraka hakim dan penghakiman, mas?
semakin jelas bahwa: KUASA MENGHAKIMI ADA DI TANGAN YESUS
kuasa yang hanya dimiliki Tuhan yang tak mungkin diberikan pada siapapun

Saya kan mempertanyakan, sandaran anda yesus menjadi hakim di hari akhir.. anda jawab malah menjadi hakim saat yesus hidup 2000 thn lalu.
saya kasih ayat lengkap. bahwa walaupaun yesus menjadi wakil Tuhan menjadi hakim, dasar pengadilan yesus berasal dari Tuhan pada ayat 30..

status hakim hanya sebagi juru bicara dari Tuhan, tidak ada penyerahan kekuasaan apalgi menjadi Tuhan itu sendiri. semakin ngawur anda. itu kata2 yesus sendiri loh, tertulis di injil loh.

mana penghakiman saat sekarang??
penghakimannya nanti di akhir jaman; saat Yesus datang kedua kali..

lha ini apa tidak jelas:
Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
kuasa memasukkan kamu ke neraka atau sorga ada di tangan Yesus
gak cuman kamu, tapi juga muhamadmu dan ilahnya..

by **EHAN** Sun Jan 05, 2014 8:32 am

SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:
1...."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

2....Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

1. Yesus disebut Anak Allah, kita disebut anak-anak Allah; konteks penyebutannya beda maknanya..
2. Yesus dikandung dari ROH KUDUS, kita-kita dari roh manusia; Yesus punya kuasa ilahi, kita-kita gak punya..

1. Ahh,, nga usah ngomong konteks sama saya,, anda sendiri mencampur adukan konteks penghakiman. plin-plan banget. tulisan anda tidak dapat di percaya.
2. Jadi itu anak roh kudus, bukan anak Allah.. Roh kudus duduk di sebelah kiri. kenapa di sebut anak manusia?? Siapa bilang manusia lain tidak punya, anda.

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 05, 2014 8:41 am

EHAN wrote:
1. Ahh,, nga usah ngomong konteks sama saya,, anda sendiri mencampur adukan konteks penghakiman. plin-plan banget. tulisan anda tidak dapat di percaya.
2. Jadi itu anak roh kudus, bukan anak Allah.. Roh kudus duduk di sebelah kiri. kenapa di sebut anak manusia?? Siapa bilang manusia lain tidak punya, anda.

1. ya kacau kalau mengabaikan konteks..
soal penghakiman itu nanti di akhir jaman, kan kamu sendiri yang menafsir sekarang..
2. Roh Kudus itu Roh Allah; Yesus (juga) disebut Anak Manusia karena secara fisik manusia dan terlahir dari seorang perawan

by **EHAN** Sun Jan 05, 2014 8:59 am

SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:
SEGOROWEDI wrote:
EHAN wrote:Pertanyaan saya jelas om,, Hakim di hari akhir,, lah yang om bawa hakim di hari akhir apa bukan ? di tanya konteksnya tuh ayat nga jawab.
mau saya lanjutin ayatnya, padahal sering komplain kalau bawa ayat sepenggal.

(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,
(23) supaya semua orang menghormati Anak sama seperti mereka menghormati Bapa. Barangsiapa tidak menghormati Anak, ia juga tidak menghormati Bapa, yang mengutus Dia.
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
(25) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya saatnya akan tiba dan sudah tiba, bahwa orang-orang mati akan mendengar suara Anak Allah, dan mereka yang mendengarnya, akan hidup.
(26) Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri.
(27) Dan Ia telah memberikan kuasa kepada-Nya untuk menghakimi, karena Ia adalah Anak Manusia.
(28) Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
(29) dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.
(30) Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku

Hanya sebagai perantara lantaran sebagai Utusan, bukan penentu. layaknya negara hukum wakilnya ya hakim. hakim memberikan keadilan berdasarkan aturan negara.
Yesus menghakimi berdasarkan kehendak Bapa. Yesus sebagai nabi yang manusia (konkrit) mampu berkomunikasi dengan Tuhan ( abstrak ) Jadi ini penghakiman dalam wilayah dunia , bukan hari akhir.

emang ada beraka hakim dan penghakiman, mas?
semakin jelas bahwa: KUASA MENGHAKIMI ADA DI TANGAN YESUS
kuasa yang hanya dimiliki Tuhan yang tak mungkin diberikan pada siapapun

Saya kan mempertanyakan, sandaran anda yesus menjadi hakim di hari akhir.. anda jawab malah menjadi hakim saat yesus hidup 2000 thn lalu.
saya kasih ayat lengkap. bahwa walaupaun yesus menjadi wakil Tuhan menjadi hakim, dasar pengadilan yesus berasal dari Tuhan pada ayat 30..

status hakim hanya sebagi juru bicara dari Tuhan, tidak ada penyerahan kekuasaan apalgi menjadi Tuhan itu sendiri. semakin ngawur anda. itu kata2 yesus sendiri loh, tertulis di injil loh.

mana penghakiman saat sekarang??
penghakimannya nanti di akhir jaman; saat Yesus datang kedua kali..

lha ini apa tidak jelas:
Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
kuasa memasukkan kamu ke neraka atau sorga ada di tangan Yesus
gak cuman kamu, tapi juga muhamadmu dan ilahnya..

Lu pikir penghakiman cuma ada hari akhir, penghakiman dunia ada cooyy.. mau saya bawa juga ayatnya.. nga usah lah intinya saja ; Babilon, Edom dan Mesir
bukan hanya yesus menjadi hakim. 12 murid juga. di sub kan lagi yah
Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

by **SEGOROWEDI** Sun Jan 05, 2014 5:31 pm

EHAN wrote:Lu pikir penghakiman cuma ada hari akhir, penghakiman dunia ada cooyy.. mau saya bawa juga ayatnya.. nga usah lah intinya saja ; Babilon, Edom dan Mesir
bukan hanya yesus menjadi hakim. 12 murid juga. di sub kan lagi yah
Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

yang dibicarakan Yesus, kan?
penghakiman oleh-Nya itu nanti di akhir jaman..

sub gimana?
bersama Yesus mereka menghakimi 12 suku israel

jadi..
YANG KUASA MENGHAKIMI MANUSIA DI AKHIR JAMAN ADALAH YESUS
peringatan bagi mereka yang belum ikut Yesus..

by **EHAN** Mon Jan 06, 2014 9:48 am

@om wewe
Loh kan anda bertanya, Mana penghakiman saat sekarang?? Faktanya penghakiman itu tidak hanya di akhir jaman..

om wewe wrote:yang dibicarakan Yesus, kan?
penghakiman oleh-Nya itu nanti di akhir jaman..

Yesus dan penghakiman, dimana yesus menjadi hakim pada 2000 tahun yang lalu berdasarkan ayat sandaran anda. dan itu pun bukan yesus yang menjadi penentu, tetap Tuhan, tertera pada ayat 30.

Jika fakta tertulis seperti itu, anda tidak memiliki alasan menolak. apalagi tidak ada ayat pendukung lain, Yesus menjadi hakim untuk seluruh manusia pada hari akhir.

konteks pada ayat yang anda bawa di atas tidak nyambung dengan akhir jaman om.

om wewe wrote:sub gimana?
bersama Yesus mereka menghakimi 12 suku israel

Jika anda menjadikan ayat Matius 19:28 sebagai sandaran, maka Yesus sebagai penghakim jatuh lagi, kenapa;
1. Yang menjadi hakim bukan hanya Yesus, akan tetapi 12 murid juga menjadi turut menjadi hakim, tuhan kah mereka semua sehingga bisa menjadi hakim
2. Mereka ( Yesus & 12 Murid ) hanya menghakimi 12 suku israel.

om wewe wrote:jadi..
YANG KUASA MENGHAKIMI MANUSIA DI AKHIR JAMAN ADALAH YESUS
peringatan bagi mereka yang belum ikut Yesus..

Biar di bold sampai besar sekalipun, omong kosong tanpa dasar tidak dapat di pegang dan di percaya. ini sebuah peringatan buat anda yang cuma omong kosong. ketika muslim hanya membawa satu ayat anda protes, kini giliran anda yang membawa 1 ayat yang saya protes. dan tidak menerima fakta yang tertulis pada ayat2 lengkap.

by Sponsored content

Matius 24; 29-31

Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31

Re: Matius 24; 29-31