Matius 24; 29-31

First topic message reminder :

_Pada ayat kitab kanon Matius 24 : 29 - 31, merupakan ayat tetang kondisi terjadinya kiamat ( Jika salah mohon di klarifikasi )
berikut kutipan ayat tersebut

Matius terjemahan baru
(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Matius Terjemahan sehari hari
(29) "Tidak lama sesudah kesusahan masa itu, matahari akan menjadi gelap, dan bulan tidak lagi bercahaya. Bintang-bintang akan jatuh dari langit, dan para penguasa angkasa raya akan menjadi kacau-balau.
(30) Sesudah itu tanda Anak Manusia akan kelihatan di langit. Pada waktu itu semua bangsa di bumi akan menangis. Mereka akan melihat Anak Manusia datang di atas awan dengan kuasa dan kemuliaan yang besar.
(31) Trompet besar akan dibunyikan, dan Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya mengumpulkan umat-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu sampai ujung langit yang lain."

_Jika kita membaca ayat diatas,banyak sekali kata-kata yang membutuhkan penafsiran.
1. Kuasa-kuasa langit akan bergoncang / penguasa angkasa raya akan menjadi kacau balau.
2. Anak Manusia
3. Semua Bangsa melihat anak manusia
4. Umat dari ujung langit

Jadi, siapa kali ini teman nasrani yang mau berdiskusi dengan saya. kita bahas poin per poin agar tidak kacau.

lha ini aja kan sudah lebih dari cukup..
siapa nanti yang akan menghakimi di akhir jaman..
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

keseuruhan perikop justeru menunjukkan Yesus = Bapa itu sendiri
sebab kuasa menghakimi pasti tidak lepas dari tangan Tuhan

soal murid-murid
kan hanya mendampingi Yesus saja untuk menghakimi 12 suku israel
itu sebuah reward..

secara logika..
kan tidak mungkin ada suku-suku yang dihakim oleh Tuhan
dan ada suku-suku yang diakimi oleh bukan Tuhan
(kalau Yesus hanya menghakimi suku-suku Israel)

SEGOROWEDI wrote:
lha ini aja kan sudah lebih dari cukup..
siapa nanti yang akan menghakimi di akhir jaman..
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

keseuruhan perikop justeru menunjukkan Yesus = Bapa itu sendiri
sebab kuasa menghakimi pasti tidak lepas dari tangan Tuhan

soal murid-murid
kan hanya mendampingi Yesus saja untuk menghakimi 12 suku israel
itu sebuah reward..

secara logika..
kan tidak mungkin ada suku-suku yang dihakim oleh Tuhan
dan ada suku-suku yang diakimi oleh bukan Tuhan
(kalau Yesus hanya menghakimi suku-suku Israel)

Keluar deh standard ganda,,
di mana letaknya Yesus = Bapa.. Yesus sendiri mengatakan ia utusan Bapa. Sumber ilmu yesus dari bapa,

Tuhan pakai pendamping?? Logika apa lagi ini.

jika berbicara logika. maka ayat2 yang kita bahas akan jauh dari logika. apalagi logika anda. betapa amburadulnya kitab anda.

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha ini aja kan sudah lebih dari cukup..
siapa nanti yang akan menghakimi di akhir jaman..
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

keseuruhan perikop justeru menunjukkan Yesus = Bapa itu sendiri
sebab kuasa menghakimi pasti tidak lepas dari tangan Tuhan

soal murid-murid
kan hanya mendampingi Yesus saja untuk menghakimi 12 suku israel
itu sebuah reward..

secara logika..
kan tidak mungkin ada suku-suku yang dihakim oleh Tuhan
dan ada suku-suku yang diakimi oleh bukan Tuhan
(kalau Yesus hanya menghakimi suku-suku Israel)

Keluar deh standard ganda,,
di mana letaknya Yesus = Bapa.. Yesus sendiri mengatakan ia utusan Bapa. Sumber ilmu yesus dari bapa,

Tuhan pakai pendamping?? Logika apa lagi ini.

jika berbicara logika. maka ayat2 yang kita bahas akan jauh dari logika. apalagi logika anda. betapa amburadulnya kitab anda.

jangan terpaku pada term 'utusan'; kalau seperti itu kamu ya akan terus mentoq; tidak akan pernah mengenal Yesus..
tapi lihat esesnsinya: kuasa menghakimi manusia untuk masuk sorga/neraka
kuasa itu jelas tak mungkin lepas dari Tuhan barang sedetikpun..
kalau kuasa itu 'diserahkan' pada Yesus, kuasa itu ada di tangan Yesus
maka Yesus itu adalah Allah sendiri..

(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

yang datang adalah YESUS
dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya (sebagai Sang Khalik)
menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya (malaikat milik-Nya dan taat perintah-Nya)

bukti:
Yesus = Tuhan

EHAN wrote:

jaya wrote:...Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

..."Kenapa cuma yesus anak Tuhan yang di anggap tuhan?" Ini pernyataan anda atau siapa? Atau siapa yg berkata: "Yesus anak tuhan yg dianggap Tuhan?"

...Apakah benar2 Tuhan? Apa kristeria/syarat bagi anda ini Tuhan dan itu bukan?

Duduk di sebelah kanan, bukan berarti maha kuasa, atau setara Tuhan, atau juga Yesus tuhan.

Ya pertanyaan saya,, yang tulis di situ kan saya, jika ada pertanyaan yang sama. itu hanya kebetulan.

Satu saja dulu,, Dia mampu menghapus dosa tanpa harus mati di salib. karena Tuhan Maha Kuasa.

....Yg biru, mana jawaban anda?

....Lalu duduk disebelah kanan berarti apa? Sertakan referensi anda.


....Maunya Tuhan begitu, justeru karena dia mahakuasa, dia tidak mengikuti selera manusia.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Ada masalah dgn ayat ini? Kalau  Bapa mengutus Anaknya? Apa masalahnya? Apa alasannya, bahwa ketika Bapa mengutus Aanaknya, lalu antara Bapa dan Anak tidak lagi setara?

Dimana letak kesetaraanya?? Satu Tuhan, satu utusan Tuhan. iblis ketemu Tuhan, pasti tunduk si iblis.. iblis ketemu anak.. apa yang di tawarkan iblis ke anak.

Duduk di sebelah kanan. Karena setara maka Bapa mengutus Anaknya.

EHAN wrote:

jaya wrote:...Biar anda ngerti aja, kalau anda mengutus anak anda ke rumah tetangga sebelah, apakah itu berarti anak anda bukan manusia, sebab anda adalah manusia? Tidak cukup kalau "Yesus diutus Bapa, maka pasti Yesus bukan Tuhan".

Analogi anda, konkrit mengutus konkrit, manusia mengutus manusia,, sama-sama konkrit / manusia. pasti setara. karena sesama manusia, akan tetapi tidak setara dalam hal kekuasaan.

abstrak mengutus konkrit, Tuhan maha kuasa mengutus manusia dengan kekuasaan terbatas. apa bisa di sebut setara. dari kemampuan saja tidak sebanding. contoh penghakiman

Apanya yg tidak konkrit, Bapa mengutus AnakNya. Kan gak mungkinlah Tuhan mengutus manusia. Gak setara/beda hakikat.....ibarat manusia mengutus kambing.

Mana pula manusia biasa bisa menghakimi manusia dari segala jaman.

EHAN wrote:
Yohanes 5:30
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.
Jika setara, maka yesus bisa menghakimi berdasarkan kehendak yesus sendiri.

Kalau menghakimi berdasarkan kehendak sendiri, itu lebih besar/berkuasa. Bapa gak menghakimi sendiri/diserahkan ke Anak. Ya karena SETARA. PENGHAKIMAN AKIRAT MANA BISA DISERAHKAN KE MANUSIA. Omong kosong bias mengadili miliaran manusia dgn segala macam persoalannya. Hanya Tuhan yg bisa

EHAN wrote:

jaya wrote:....Memang OKNUM YG BERBEDA. Siapa yg menganggap bahwa Yesus dan Bapa adalah OKNUM yg sama?

Wow,, jadi Yesus dan Bapa ialah oknum yang berbeda. Jadi Tuhan ada berapa.?

Pertanyaan dijawab dgn pertanyaan. Apaan?

Pertanyaan Tuhan ada berapa, sama dgn pertanyaan manusia/kemanusiaan ada berapa?

Tuhan itukan menyangkut hakikat/keilahian/ketuhanan, koq dibilang oknum ada berapa. Tuhan ya hanya satu. Mau berapa.?

Nah, siapa yg bilang Yesus dan Bapa oknum yg sama? Mengerti kata oknum gak? Pertanggungjawabkan donk pernyataan anda masak cuap2 mulu.

EHAN wrote:

jaya wrote:...

Tolong referensi anda: Yesus HANYA UTUSAN TUHAN. Tetapi kalau hanya perkataan anda semata, ya, suka2 anda akan saya maklum.

Lohh,, Yohanes 5 ; 23-24 itu termasuk referensi loh ya.

Mau berapa ayat untuk mau di jadikan referensi, bahwa yesus berkata bahwa beliau hanya utusan Tuhan.

Kasih ayat, mana ayatnya?

EHAN wrote:

jaya wrote:... kanan. Ada yg lain, yg seperti Yesus? Gak ada karena hanya Yesus yg setara dgn Bapa.

Hah,, cuma gara duduk di sebelah kanan, jadi Tuhan juga.. jika yesus sendiri mengaku sebagai utusan dan tertulis jelas. tidak sebagai Tuhan, kenapa umat membuat alasan tidak tertulis.
Apa nga lucu..

.....Ada yg lain seperti Yesus duduk di sebelah kanan yg mahakuasa? Kata anda ada banyak yg disebut anak tuhan, nah ada gak diantara anak tuhan itu duduk disebelah kanan yg mahakuasa selain yesus? Bisa bertanggungjawab gak anda ini? Jangan konyol sekalilah.

....Siapa yg bilang "cuma gara duduk di sebelah kanan, jadi Tuhan juga". Itu kan cuap2nya anda. Kristen tidak berkata begitu. Salah satunya mengapa Yesus Tuhan, ya karena SETARA DGN BAPA.

...Yesus utusan itu jelas, Kristen juga ngaku gitu koq, tp mana ada dikatakan "tidak sebagai Tuhan". Ngaco aja.

Yoh
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu

EHAN wrote:

jaya wrote:....Setara dlm hal apa? Banyak sekali. Contoh: Baca lagi ayat yg anda bawa. Yoh 5, 19-24.
...Apa anda menemukan perkataan Yesus, atau perkataan alkitab: Yesus bukan Tuhan?

Jika tidak tertulis "Saya Tuhan", kenapa diangkat Tuhan, Yesus sendiri mengaku Utusan Tuhan..

....Bisa jawab gak? Masak nuduh Yesus bukan Tuhan, tetapi ketika ditanya dalil, lunglai?

...Yesus sendiri berkata:

Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu



...Apa manusia bisa mengangkat manusia menjadi Tuhan? Mana dasar bible pernyataan anda?

EHAN wrote:
referensi anda pada ayat 24 memastikan kedudukan Yesus.
(24) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

jaya wrote:....Yang anda buat itu tafsiran apa perkataan Yesus?

...Memang kalau Yesus dianggap Tuhan pasti aneh. Tolong referensi pernyataan anda bahwa "Yesus dianggap Tuhan". Tepatnya, YESUS DIANGGAP TUHAN OLEH SIAPA?

Jangan buat saya tertawa.

Tentu saja anda tertawa sebab anda sendiri gak mengerti apa yg anda tulis.

Bisa jawab gak? Yesus dianggap Tuhan oleh siapa? Kalau oleh Kristen beri ayat bibelnya.

Tetapi kalau oleh anda, ya saya paham/maklum.

Bagi Kristen Yesus itu bukan DIANGGAP Tuhan, tetapi MEMANG TUHAN/DIAKUI/DIPERCAYA. Jadi, jangan asal...Tahu gak arti kata anggap/dianggap?

EHAN wrote:

jaya wrote:Saya pikir, anda sudah sampai pada point Anak Manusia. Tolong lihat lagi point2 yg anda gariskan di awal, sehingga jelas batasan akhir trit anda.

Memang saya membahas Anak Manusia, saya ingin mengatakan Anak Manusia ialah manusia biasa yang di utus oleh Tuhan.

....Kalau menurut anda,ya..terserah. Aneh kalau seorang muslim mengaku Yesus adalah Tuhan, bukan?

...Tetapi kalau anda katakan menurut bible, Yesus adalah manusia biasa/hanya seorang manusia, baru saya tanggapi.

@ jaya

....Yg biru, mana jawaban anda?

Para murid duduk bersama yesus di kerajaan sorga, jika yesus duduk di sebelah kanan maka para murid pun juga akan duduk di sebelah kanan Bapa

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Ini indikasi bahwa duduk di sebelah kanan menujukan bukan setara akan tetapi menujukan bahwa orang2 yang di kasihi tuhan akan berada dekat dengan tuhan dan duduk di samping kanannya.

....Maunya Tuhan begitu, justeru karena dia mahakuasa, dia tidak mengikuti selera manusia.

Jawaban mentok "MAUNYA TUHAN",, ini bukan masalah selera. akan tetapi kemampuan. jika mencipatkan seluruh alam semesta cukup dengan hanya mengatakan jadilah,, masa' cuma untuk menghapus dosa yang bentuknya semu tak berbentuk tidak mampu dengan kata2.

ini bukan menunjukan dia mahakuasa, akan tetapi menunjukan ia tidak mampu berbuat apa, layakanya orang pasrah di hukum.

Apanya yg tidak konkrit, Bapa mengutus AnakNya. Kan gak mungkinlah Tuhan mengutus manusia. Gak setara/beda hakikat.....ibarat manusia mengutus kambing.

Mana pula manusia biasa bisa menghakimi manusia dari segala jaman.

Loh,, gimana tidak mungkin.. alkitab saja menulis tidak 1 atau 2 orang saja yang di utus oleh Tuhan.

Apa anda tidak melihat, yesus di utus kemana?ke dunia ketengah - tengah manusia. jadi sudah pasti yang di utus ialah anak manusia,, agar memiliki bahasa yang sama. Ya oon banget tuhan jika ingin menyelamatkan manusia yang di utus domba.

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Mana bukti anda, Yesus menghakimi manusia segala jaman??

Kalau menghakimi berdasarkan kehendak sendiri, itu lebih besar/berkuasa. Bapa gak menghakimi sendiri/diserahkan ke Anak. Ya karena SETARA. PENGHAKIMAN AKIRAT MANA BISA DISERAHKAN KE MANUSIA. Omong kosong bias mengadili miliaran manusia dgn segala macam persoalannya. Hanya Tuhan yg bisa

Hadeehh,, ini yang di hakimi urusan apa?? tuh ayat sudah menulis,yesus tidak bisa berbuat apa2 Yesus menghakimi bukan atas kehendaknya. dan dia di utus..

Nah, siapa yg bilang Yesus dan Bapa oknum yg sama? Mengerti kata oknum gak? Pertanggungjawabkan donk pernyataan anda masak cuap2 mulu.

oknum ialah pribadi perseorangan,, silahkan dari anda.

Kasih ayat, mana ayatnya?

Apa perlu,,
Matius 10:40 Barangsiapa menyambut kamu, ia menyambut Aku, dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia yang mengutus Aku.

Lukas 9:48 dan berkata kepada mereka: "Barangsiapa menyambut anak ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku; dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia, yang mengutus Aku. Karena yang terkecil di antara kamu sekalian, dialah yang terbesar."

Lukas 10:16 Barangsiapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku; dan barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia menolak Dia yang mengutus Aku."

dan masih banyak lagi.

Yoh
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakim

ayat ini lagi yang di bawa.. sudah capek melihat debat tentang ayat ini.

...Apa manusia bisa mengangkat manusia menjadi Tuhan? Mana dasar bible pernyataan anda?

haahh,, jika tidak tertulis yesus bukan tuhan, kenapa di anggap tuhan..

Bagi Kristen Yesus itu bukan DIANGGAP Tuhan, tetapi MEMANG TUHAN/DIAKUI/DIPERCAYA. Jadi, jangan asal...Tahu gak arti kata anggap/dianggap?

meng·ang·gap v memandang sbg; berpendapat bahwa: jangan ~ enteng lawan;

ang·gap·an n sangkaan; pendapat; pandangan: ~ yg tidak masuk akal;

ber·ang·gap·an v berpendapat; menyangka


emang salah saya. dan hanya kalian para nasrani yang menganggap

jika yesus benar2 tuhan yang di akui.. maka seluruh manusia di dunia maka juga mengakui, faktanya apa?

KEDATANGAN YESUS DI AKHIR JAMAN..

(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya (sebagai Sang Khalik)
berkuasa menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya ( berarti malaikat milik-Nya dan taat pada perintah-Nya)

bukti:
Yesus = Tuhan

kurang jelas apalagi?

EHAN wrote:@ jaya

....Yg biru, mana jawaban anda?

Para murid duduk bersama yesus di kerajaan sorga, jika yesus duduk di sebelah kanan maka para murid pun juga akan duduk di sebelah kanan Bapa

Matius 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Ini indikasi bahwa duduk di sebelah kanan menujukan bukan setara akan tetapi menujukan bahwa orang2 yang di kasihi tuhan akan berada dekat dengan tuhan dan duduk di samping kanannya.

....Teori cocokmology/selera pribadi. Yg digarisbawahi, mana sumber tafsiran anda? Ingat saya gak melayani tafsiran pribadi lho, tp tafsiran resmi. Kalau tafsiran pribadi, ya terserah aja kan? Gak masalah.

Saya sudah beri buku resmi mengenai makna/arti duduk disebelah kanan yakni SETARA.

Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

Mana jawaban anda atas pertanyaan di atas?

EHAN wrote:

Jaya wrote:....Maunya Tuhan begitu, justeru karena dia mahakuasa, dia tidak mengikuti selera manusia.

Jawaban mentok "MAUNYA TUHAN",, ini bukan masalah selera. akan tetapi kemampuan. jika mencipatkan seluruh alam semesta cukup dengan hanya mengatakan jadilah,, masa' cuma untuk menghapus dosa yang bentuknya semu tak berbentuk tidak mampu dengan kata2.

ini bukan menunjukan dia mahakuasa, akan tetapi menunjukan ia tidak mampu berbuat apa, layakanya orang pasrah di hukum.

....Dimana letak tidak mampu berbuat apa2, padahal DIA BERBUAT SESUAI SELERANYA SENDIRI? Nalarnya anda dimana?


....Faktanya begitu, apa anda bisa mencegah SELERA TUHAN? Koq anda maksa Tuhan? Kalau kita percaya Dia mahakuasa, apa tidak terbukti kuasanya di situ, berkuasa atas seleranya sendiri, mengapa nampak berkuasa hanya kalau dia kun fa ya kun? Tetapi kalau TERSERAH SELERA TUHAN, eh malah gak mahakuasa? Nalarnya dimana?

EHAN wrote:

Jaya wrote:....Apanya yg tidak konkrit, Bapa mengutus AnakNya. Kan gak mungkinlah Tuhan mengutus manusia. Gak setara/beda hakikat.....ibarat manusia mengutus kambing.Mana pula manusia biasa bisa menghakimi manusia dari segala jaman.

Loh,, gimana tidak mungkin.. alkitab saja menulis tidak 1 atau 2 orang saja yang di utus oleh Tuhan.
Apa anda tidak melihat, yesus di utus kemana?ke dunia ketengah - tengah manusia. jadi sudah pasti yang di utus ialah anak manusia,, agar memiliki bahasa yang sama. Ya oon banget tuhan jika ingin menyelamatkan manusia yang di utus domba.

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

....Masak hanya karena sama2 memakai termin utusan, lalu maknanya sama saja.
....Ada banyak utusan, tul, ada lagi gak UTUSAN Tuhan mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?
....Dimana letak nalarnya bahwa kalau diutus hanya kepada domba2 yg hilang dari Israel, lalu berarti bukan Tuhan? Bukankah juga pada awalnya Bapa datang hanya kepada Israel? Apa sebabnya kalau BAPA hanya datang kepada Israel, lalu BAPA bukan lagi TUHAN?

EHAN wrote:
Mana bukti anda, Yesus menghakimi manusia segala jaman??

Kalau penghakiman Bapa sudah diserahkan ke AnakNya, penghakiman itu utk manusia segala zaman bukan? Untuk manusia, manusia itu kan gak hanya sezaman. Lihat aja teks anda.

EHAN wrote:

Jaya wrote:
Kalau menghakimi berdasarkan kehendak sendiri, itu lebih besar/berkuasa. Bapa gak menghakimi sendiri/diserahkan ke Anak. Ya karena SETARA. PENGHAKIMAN AKIRAT MANA BISA DISERAHKAN KE MANUSIA. Omong kosong bias mengadili miliaran manusia dgn segala macam persoalannya. Hanya Tuhan yg bisa

Hadeehh,, ini yang di hakimi urusan apa?? tuh ayat sudah menulis,yesus tidak bisa berbuat apa2 Yesus menghakimi bukan atas kehendaknya. dan dia di utus..

Gak membantah apa2.

EHAN wrote:

Jaya wrote:Nah, siapa yg bilang Yesus dan Bapa oknum yg sama? Mengerti kata oknum gak? Pertanggungjawabkan donk pernyataan anda masak cuap2 mulu.

oknum ialah pribadi perseorangan,, silahkan dari anda.

Betul, mana ada orang Kristen yg bilang Yesus dan Bapa adalah Pribadi yg sama? Lihat lagi pernyataan anda.

EHAN wrote:

Jaya wrote:Kasih ayat, mana ayatnya?

Apa perlu,,
Matius 10:40 Barangsiapa menyambut kamu, ia menyambut Aku, dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia yang mengutus Aku.

Lukas 9:48 dan berkata kepada mereka: "Barangsiapa menyambut anak ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku; dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia, yang mengutus Aku. Karena yang terkecil di antara kamu sekalian, dialah yang terbesar."
Lukas 10:16 Barangsiapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku; dan barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia menolak Dia yang mengutus Aku."

dan masih banyak lagi.

Hanya cocokmology.

EHAN wrote:

Jaya wrote:Yoh
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakim

ayat ini lagi yang di bawa.. sudah capek melihat debat tentang ayat ini.

...Tidak membantah apa2.
...Anda minta pernyataan bible  "Aku Tuhan"
...Sudah diberi.
...Kalau sudah capek, lalu saya peduli gitu?

EHAN wrote:

Jaya wrote:...Apa manusia bisa mengangkat manusia menjadi Tuhan? Mana dasar bible pernyataan anda?

haahh,, jika tidak tertulis yesus bukan tuhan, kenapa di anggap tuhan..  

....Gak MENJAWAB apa2.

...Jadi, ngaku tidak ada tertulis dalam bible: YESUS BUKAN TUHAN? MENGAPA ANDA KATAKAN YESUS BUKAN TUHAN?

...Tidak ada orang Kristen yg berkeyakinan "Yesus dianggap Tuhan".

EHAN wrote:

Jaya wrote:Bagi Kristen Yesus itu bukan DIANGGAP Tuhan, tetapi MEMANG TUHAN/DIAKUI/DIPERCAYA. Jadi, jangan asal...Tahu gak arti kata anggap/dianggap?

meng·ang·gap v memandang sbg; berpendapat bahwa: jangan ~ enteng lawan;

ang·gap·an n sangkaan; pendapat; pandangan: ~ yg tidak masuk akal;

ber·ang·gap·an v berpendapat; menyangka

emang salah saya. dan hanya kalian para nasrani yang menganggap

jika yesus benar2 tuhan yang di akui.. maka seluruh manusia di dunia maka juga mengakui, faktanya apa?

Logika kacau, ketahuan gak mutu

jaya wrote:....Teori cocokmology/selera pribadi. Yg digarisbawahi, mana sumber tafsiran anda? Ingat saya gak melayani tafsiran pribadi lho, tp tafsiran resmi. Kalau tafsiran pribadi, ya terserah aja kan? Gak masalah.

hahaha,,begini yah kalau sudah tersudut oleh isi kitab sendiri, "COCOMOLOGY". kita berbicara fakta yang tertulis, faktanya
bukan hanya yesus yang duduk di sebelah kanan, ada 12 murid juga duduk dengan yesus. jadi ini bukan cocomology, ini fakta. bahwa duduk di sebelah kanan tidak berarti setara.

lohh, tafsiran resmi itu berasal dari siapa?? Tuhan kah.?? sudah pasti dari individu manusia, sudah pasti berasal dari pribadi juga. bedanya opini saya memilki dasar yang kuat yaitu dari kitab anda sendiri. sumber anda entah dari mana.

jaya wrote:Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

Mana jawaban anda atas pertanyaan di atas?

Saya tidak menolak jika penafsiran anak manusia ialah yesus, akan tetapi saya mempertanyakan "Anak Manusia". kenapa tidak di katakan Tuhan datang dalam awan2.??

jaya wrote:....Dimana letak tidak mampu berbuat apa2, padahal DIA BERBUAT SESUAI SELERANYA SENDIRI? Nalarnya anda dimana?

Jika cuma hanya mampu menjawab, itu selera tuhan. ya mau diapakan. Nalar anda mengenai kemampuan Tuhan, cuma sebatas "SELERA TUHAN", mau benar / salah, atau tidak masuk logika.

kenapa tuhan bla bla bla ..... di jawab ; SELERA TUHAN.

jaya wrote:....Masak hanya karena sama2 memakai termin utusan, lalu maknanya sama saja.
....Ada banyak utusan, tul, ada lagi gak UTUSAN Tuhan mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?
....Dimana letak nalarnya bahwa kalau diutus hanya kepada domba2 yg hilang dari Israel, lalu berarti bukan Tuhan? Bukankah juga pada awalnya Bapa datang hanya kepada Israel? Apa sebabnya kalau BAPA hanya datang kepada Israel, lalu BAPA bukan lagi TUHAN?

nga perlu nalar jika ujungnya "SELERA TUHAN". karena jika berbicara nalar, maka berbicara kritis.

jaya wrote:Kalau penghakiman Bapa sudah diserahkan ke AnakNya, penghakiman itu utk manusia segala zaman bukan? Untuk manusia, manusia itu kan gak hanya sezaman. Lihat aja teks anda.

Mana yang di serahkan,, baca ayat yang full.. pada yohanes ayat 30 jelas sekali

Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Apa kemampuan yesus, tidak ada.. yang di merahi.

jaya wrote:Betul, mana ada orang Kristen yg bilang Yesus dan Bapa adalah Pribadi yg sama? Lihat lagi pernyataan anda.

ya'. saya itu bukan hanya berdebat dengan anda. jadi jika anda bilang tidak ada. itu suatu pernyataan yang tidak berdasar.

jaya wrote:Hanya cocokmology.

ciahhh,, hanya di bantah dengan satu kata "cocokmology",,   

jaya wrote:...Tidak membantah apa2.
...Anda minta pernyataan bible "Aku Tuhan"
...Sudah diberi.
...Kalau sudah capek, lalu saya peduli gitu?

Hahaha,, lu cuma bawa modal ayat plintiran tuan menjadi Tuhan.. apanya yang mau di bantah. jadi anda tidak memberi ayat yang sesuai cooyy.

jaya wrote:Logika kacau, ketahuan gak mutu

yaa elaaa,, sudah di jelaskan arti menganggap. malah ngatain logika kacau. yang kacau yang mana coooyy. terbukti kalian lah yang menganggap Yesus Tuhan.

Siapa yang tidak pakai logika disini, anda atau saya.
Anda memakai kata "selera Tuhan", "cocokmology",, ini orang yang memakai logika.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Teori cocokmology/selera pribadi. Yg digarisbawahi, mana sumber tafsiran anda? Ingat saya gak melayani tafsiran pribadi lho, tp tafsiran resmi. Kalau tafsiran pribadi, ya terserah aja kan? Gak masalah.

hahaha,,begini yah kalau sudah tersudut oleh isi kitab sendiri, "COCOMOLOGY". kita berbicara fakta yang tertulis, faktanya
bukan hanya yesus yang duduk di sebelah kanan, ada 12 murid juga duduk dengan yesus. jadi ini bukan cocomology, ini fakta. bahwa duduk di sebelah kanan tidak berarti setara.

lohh, tafsiran resmi itu berasal dari siapa?? Tuhan kah.?? sudah pasti dari individu manusia, sudah pasti berasal dari pribadi juga. bedanya opini saya memilki dasar yang kuat yaitu dari kitab anda sendiri. sumber anda entah dari mana.

Berikan sumber pendukung anda. Kalau gak ada ya sudah. Debat koq gak bobot.

Beri argument secara jelas dan ada sumber yg mendukung pernyataan anda. Kan anda bukan tukang fitnah kan? Itu lho maksudnya.

Pertanggungjawabkan: 12 murid duduk disebelah kanan yang mahakuasa. dan DATANG DALAM AWAN2. HARUS LENGKAP SAMA SEPERTI ANAK MANUSIA ITU LHO. BAB DAN AYAT BIBEL. Pertanyaan saya kan: SIAPA LAGI ANAK TUHAN SELAIN YESUS YANG DUDUK DISEBELAH KANAN YANG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2?

Kita tidak sedang membahas duduk disebelah kanan Yesus. Disitu cocokmology anda. Lain yg saya minta lain pula jawaban anda. Apalagi kalau bukan cocokmology, mencocok2an yg gak cocok.

Mana fakta yg anda bilang fakta itu? Ayolah EHAN....MASAK DIBILANG COCOKMOLOGY MAU AJA?

EHAN wrote:

jaya wrote:Siapa lagi anak Tuhan yg mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?

Mana jawaban anda atas pertanyaan di atas?

Saya tidak menolak jika penafsiran anak manusia ialah yesus, akan tetapi saya mempertanyakan "Anak TUHAN". kenapa tidak di katakan Tuhan datang dalam awan2.??

Saya gak berkepentingan dgn anda menolak apa gak menolak. Itu urusan anda.

Berilah jawaban sesuai pertanyaan. ANAK MANUSIA DATANG DALAM AWAN2. SIAPA LAGI? ADA GAK? ADA YG BISA, SIAPA? 12 MURID ADALAH cocokmology.

Emang ada manusia yg bisa? Kan hanya Tuhan. Itulah pentingnya saya bilang apa ada lagi seperti dia?

....Mengapa menunggu "di katakan Tuhan datang dalam awan2.??" baru anda tahu dia TUHAN?

...TUHAN itu kan sebuah istilah juga, ISTILAH BAHASA INDONESIA LAGI, sama dgn "ANAK TUHAN"...TAPI APA ISI/MAKNA dari kedua istilah itu? ANAK TUHAN ITU DUDUK DISEBELAH KANAN YG MAHAKUASA DAN DATANG DLM AWAN AWAN.
Buktikan bahwa DUDUK DISEBELAH KANAN YG MAHAKUASA TIDAK SETARA DGN BAPA, dan DATANG DLM AWAN2 KEMAMPUAN TUHAN. Itu jauh lebih bermakna dan berbobot dari jawabn anda, drpd sekadar mengapa tidak dikatakan TUHAN.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Dimana letak tidak mampu berbuat apa2, padahal DIA BERBUAT SESUAI SELERANYA SENDIRI? Nalarnya anda dimana?

Jika cuma hanya mampu menjawab, itu selera tuhan. ya mau diapakan. Nalar anda mengenai kemampuan Tuhan, cuma sebatas "SELERA TUHAN", mau benar / salah, atau tidak masuk logika.

kenapa tuhan bla bla bla ..... di jawab ; SELERA TUHAN.

Bagaimana nalarnya bahwa "tidak mampu berbuat apa2" pdhal DIA BERBUAT SESUAI SELERANYA SENDIRI. Mengerti pertanyaan itu gak?

Silahkan dijawab, tidak perlu seperti orang lagi sakit gigi.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Masak hanya karena sama2 memakai termin utusan, lalu maknanya sama saja.
....Ada banyak utusan, tul, ada lagi gak UTUSAN Tuhan mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?
....Dimana letak nalarnya bahwa kalau diutus hanya kepada domba2 yg hilang dari Israel, lalu berarti bukan Tuhan? Bukankah juga pada awalnya Bapa datang hanya kepada Israel? Apa sebabnya kalau BAPA hanya datang kepada Israel, lalu BAPA bukan lagi TUHAN?

nga perlu nalar jika ujungnya "SELERA TUHAN". karena jika berbicara nalar, maka berbicara kritis.

Ini bukan jawaban cerdas dan kritis bukan?

Sekali lagi:

....Dimana letak nalarnya bahwa kalau diutus hanya kepada domba2 yg hilang dari Israel, lalu berarti bukan Tuhan?
Silahkan baca sekali lagi, sebab otak dan kecerdasan anda memang diuji.

...Dan sanggah semua donk apa yg saya tulis itu.

EHAN wrote:

jaya wrote:Kalau penghakiman Bapa sudah diserahkan ke AnakNya, penghakiman itu utk manusia segala zaman bukan? Untuk manusia, manusia itu kan gak hanya sezaman. Lihat aja teks anda.

Mana yang di serahkan,, baca ayat yang full.. pada yohanes ayat 30 jelas sekali

Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.
Apa kemampuan yesus, tidak ada.. yang di merahi.

Tidak ada yg baru dr argumen anda. Kalau dari diri sendiri berarti lebih besar. Sekali lagi berpikirlah secara cerdas dan bantah.
Apa kehendak Bapa? Yesus melaksanakan penghakiman. Masak yg gini aja gak ngerti.

Mau minta ayat, sok loe.....

Bacalah ayat sebelumnya:
Yohanes  5
5:22 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

EHAN wrote:

jaya wrote:Betul, mana ada orang Kristen yg bilang Yesus dan Bapa adalah Pribadi yg sama? Lihat lagi pernyataan anda.

ya'. saya itu bukan hanya berdebat dengan anda. jadi jika anda bilang tidak ada. itu suatu pernyataan yang tidak berdasar.

Beri aja apa yg diminta, gak perlu kumur2 seperti itu. Tanggungjawab anda mana?

EHAN wrote:

jaya wrote:Hanya cocokmology.

ciahhh,, hanya di bantah dengan satu kata "cocokmology",,   

Itu pas utk anda.

EHAN wrote:

jaya wrote:...Tidak membantah apa2.
...Anda minta pernyataan bible  "Aku Tuhan"
...Sudah diberi.
...Kalau sudah capek, lalu saya peduli gitu?

Hahaha,, lu cuma bawa modal ayat plintiran tuan menjadi Tuhan.. apanya yang mau di bantah. jadi anda tidak memberi ayat yang sesuai cooyy.

...Yang bilang plintiran itu kan anda. Apa peduliku?
...Anda minta ayat pernyataan "Aku Tuhan", ya saya beri. Sekarang protes, proteslah pakai ilmu, saudara EHAN.

EHAN wrote:

jaya wrote:Logika kacau, ketahuan gak mutu

yaa elaaa,, sudah di jelaskan arti menganggap. malah ngatain logika kacau. yang kacau yang mana coooyy. terbukti kalian lah yang menganggap Yesus Tuhan.

Siapa yang tidak pakai logika disini, anda atau saya.
Anda memakai kata "selera Tuhan", "cocokmology",, ini orang yang memakai logika.

....Ya jelas andalah. Siapa Kristen yg mengatakan "Yesus dianggap Tuhan".

...Yang ngomong anda koq malah nuduh Kristen. Ya kacau. Dimana letak kacaunya logika anda? Anda pikir bahwa apa yg anda yakini, maka itulah yg diyakini oleh kristen, apa yg anda omongkan, anda pikir itulah yg diomongkan oleh kristen.

Tanggungjawabmu mana? Beri ayatnya, "Yesus dianggap Tuhan". Silahkan....

jaya wrote:Berikan sumber pendukung anda. Kalau gak ada ya sudah. Debat koq gak bobot.

Beri argument secara jelas dan ada sumber yg mendukung pernyataan anda. Kan anda bukan tukang fitnah kan? Itu lho maksudnya.

  sumber saya ya alkitab. jika anda menolak fakta yang tertulis, dan tidak di anggap. ya mau di apakan lagi. argument saya jelas. kesetaraan tuhan berdasarkan duduk di sebelah kanan itu tidak masuk akal. terbukti 12 murid duduk di tempat yang sama. jadi tidak ada fitnah.

Kecuali saya mengada-ada. tanpa dasar ayat bible satupun. atau memplintir ayat. anda bisa membuktikan saya fitnah.??

jaya wrote:Kita tidak sedang membahas duduk disebelah kanan Yesus. Disitu cocokmology anda. Lain yg saya minta lain pula jawaban anda. Apalagi kalau bukan cocokmology, mencocok2an yg gak cocok.

Mana fakta yg anda bilang fakta itu? Ayolah EHAN....MASAK DIBILANG COCOKMOLOGY MAU AJA?

Begitu juga datang di awan-awan, saya hanya membahas Anak Manusia. Yesus.. ingat ini ayat akhir jaman. jika yesus tuhan, maka yang datang akhir jaman bukan anak manusia, anak Allah. akan tetapi Tuhan. tetapi faktanya tertulis. anak manusia yang datang.

jika mau di sebut cocokmology, ya kalian mencocok-cocok yesus sebagai tuhan. padahal yesus mengatakan dengan jelas dan pasti. ia adalah utusan saja.

Saya gak berkepentingan dgn anda menolak apa gak menolak. Itu urusan anda.

Berilah jawaban sesuai pertanyaan. ANAK MANUSIA DATANG DALAM AWAN2. SIAPA LAGI? ADA GAK? ADA YG BISA, SIAPA? 12 MURID ADALAH cocokmology.

Loh,, saya pun tidak masalah, siapapun anak manusia yang datang. akan tetapi anak manusia yang datang ialah manusia, bukan tuhan. itu INTINYA, anda menunjukan yesus setara tuhan karena
1. menghakimi seluruh manusia, terbantahkan oleh yohanes 5;30
2. duduk di sebelah kanan, terbantahkan oleh matius 19;28

akan tetapi, bukan hanya anak manusia yang datang, akan tetapi Tuhanpun akan datang.
matius 24 : 36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

matius 24 : 42 Karena itu berjaga-jagalah, sebab kamu tidak tahu pada hari mana Tuhanmu datang.

sudah saya katakan kenapa di sebut anak manusia, bukan Tuhan. tapi anda dan teman2 tidak menjawab. sibuk saja ingin membuktikan anak manusia ialah tuhan. akan tetapi yesus berkata lain.

jaya wrote:....Dimana letak tidak mampu berbuat apa2, padahal DIA BERBUAT SESUAI SELERANYA SENDIRI? Nalarnya anda dimana?

Tuh ketika di salib. pasrah dan berdoa. selera apa?? ampun dahh.

jaya wrote:....Masak hanya karena sama2 memakai termin utusan, lalu maknanya sama saja.
....Ada banyak utusan, tul, ada lagi gak UTUSAN Tuhan mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?
....Dimana letak nalarnya bahwa kalau diutus hanya kepada domba2 yg hilang dari Israel, lalu berarti bukan Tuhan? Bukankah juga pada awalnya Bapa datang hanya kepada Israel? Apa sebabnya kalau BAPA hanya datang kepada Israel, lalu BAPA bukan lagi TUHAN?

Namanya utusan tuhan, ialah pesuruh tuhan. ini fakta. yesus di suruh2 Bapa, jadi letak kesetaraan anda penyuruh dan pesuruh dimana.
anda sendiri tidak bisa menerima fakta, belia hanya utusan. bukan tuhan.

Anggap saja setara yesus dengan bapa. ketika bapa menyuruh yesus, yesus menjawab. Bapa kita ini setara. bapa saja yang mengerjakan. setara cooyy. enak aja nyuruh2.
  

Faktanya, Yesus selalu menuruti kehendak Bapa.

jaya wrote:Kalau penghakiman Bapa sudah diserahkan ke AnakNya, penghakiman itu utk manusia segala zaman bukan? Untuk manusia, manusia itu kan gak hanya sezaman. Lihat aja teks anda.

Bukti cooyy, anda bangga sekali dengan bukti resmi
saya masih ingat tulisan anda.

Saya tidak memiliki jawaban yg tidak resmi. Silahkan anda tidak setuju.

jaya wrote:Tidak ada yg baru dr argumen anda. Kalau dari diri sendiri berarti lebih besar. Sekali lagi berpikirlah secara cerdas dan bantah.
Apa kehendak Bapa? Yesus melaksanakan penghakiman. Masak yg gini aja gak ngerti.

Lohh,, bukti sandaran saya ayat tersebut. bukti anda apa?? ingat tulisan resmi yang anda bawa. tidak membuktikan yesus tuhan.
ko' anda yang mentok, saya yang di tuntut.

jaya wrote:Mau minta ayat, sok loe.....

Bacalah ayat sebelumnya:
Yohanes 5
5:22 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

jadi ayat 30 nga laku nih. hahaha..

jaya wrote:...Yang bilang plintiran itu kan anda. Apa peduliku?
...Anda minta ayat pernyataan "Aku Tuhan", ya saya beri. Sekarang protes, proteslah pakai ilmu, saudara EHAN.

emang saya selama ini banatah memakai apa?? pakai bible anda toh.

jaya wrote:....Ya jelas andalah. Siapa Kristen yg mengatakan "Yesus dianggap Tuhan".

...Yang ngomong anda koq malah nuduh Kristen. Ya kacau. Dimana letak kacaunya logika anda? Anda pikir bahwa apa yg anda yakini, maka itulah yg diyakini oleh kristen, apa yg anda omongkan, anda pikir itulah yg diomongkan oleh kristen.

Tanggungjawabmu mana? Beri ayatnya, "Yesus dianggap Tuhan". Silahkan....

Jika saya menulis, kristen menganggap. tidak masalah. karena saya tidak menganggap. akan tetapi jika Kristen yang menulis menganggap. baru masalah..

karena saya memandang kalian berpendapat yesus tuhan, tidak non nasrani. tidak saya.

EHAN wrote:sudah saya katakan kenapa di sebut anak manusia, bukan Tuhan. tapi anda dan teman2 tidak menjawab. sibuk saja ingin membuktikan anak manusia ialah tuhan. akan tetapi yesus berkata lain.

sudah sudah dibilang: itu sebutan untuk YESUS
ngapai ngribetin soal sebutan? tapai malah mengabaikan SIAPA-nya

(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

yang datang adalah YESUS
dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya (sebagai Sang Khalik)
menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya (malaikat milik-Nya dan taat perintah-Nya)

bukti:
Yesus = Tuhan

EHAN wrote:

jaya wrote:Berikan sumber pendukung anda. Kalau gak ada ya sudah. Debat koq gak bobot.
Beri argument secara jelas dan ada sumber yg mendukung pernyataan anda. Kan anda bukan tukang fitnah kan? Itu lho maksudnya.

  sumber saya ya alkitab. jika anda menolak fakta yang tertulis, dan tidak di anggap. ya mau di apakan lagi. argument saya jelas. kesetaraan tuhan berdasarkan duduk di sebelah kanan itu tidak masuk akal. terbukti 12 murid duduk di tempat yang sama. jadi tidak ada fitnah.

Kecuali saya mengada-ada. tanpa dasar ayat bible satupun. atau memplintir ayat. anda bisa membuktikan saya fitnah.??

Ngomong berdasarkan bible, ayat bibelnya mana? Jangan fitnah.

Beri argument secara jelas dan ada sumber yg mendukung pernyataan anda. Kan anda bukan tukang fitnah kan? Itu lho maksudnya.

EHAN wrote:

jaya wrote:Kita tidak sedang membahas duduk disebelah kanan Yesus. Disitu cocokmology anda. Lain yg saya minta lain pula jawaban anda. Apalagi kalau bukan cocokmology, mencocok2an yg gak cocok.

Mana fakta yg anda bilang fakta itu? Ayolah EHAN....MASAK DIBILANG COCOKMOLOGY MAU AJA?

Begitu juga datang di awan-awan, saya hanya membahas Anak Manusia. Yesus.. ingat ini ayat akhir jaman. jika yesus tuhan, maka yang datang akhir jaman bukan anak manusia, anak Allah. akan tetapi Tuhan. tetapi faktanya tertulis. anak manusia yang datang.

jika mau di sebut cocokmology, ya kalian mencocok-cocok yesus sebagai tuhan. padahal yesus mengatakan dengan jelas dan pasti. ia adalah utusan saja.

....DIMANA LETAK bukan TUHANNYA kalau yESUS KATAKAN UTUSAN TUHAN? Nalarnya pagemana? manusia koq duduk disebelah kanan yang maha tinggi dan datang dalam awan2? Nalarnya dimana?

Jadi, hanya mau membahas ANAK MANUSIA, DATANG DALAM AWAN2NYA GAK? Kirain jantan!

Memang apa kau mengerti Anak Allah dan Tuhan? Ayo...ayo buktian kalau kamu cerdas dan berilmu.

EHAN wrote:

Saya gak berkepentingan dgn anda menolak apa gak menolak. Itu urusan anda.

Berilah jawaban sesuai pertanyaan. ANAK MANUSIA DATANG DALAM AWAN2. SIAPA LAGI? ADA GAK? ADA YG BISA, SIAPA? 12 MURID ADALAH cocokmology.

Loh,, saya pun tidak masalah, siapapun anak manusia yang datang. akan tetapi anak manusia yang datang ialah manusia, bukan tuhan. itu INTINYA, anda menunjukan yesus setara tuhan karena
1. menghakimi seluruh manusia, terbantahkan oleh yohanes 5;30
2. duduk di sebelah kanan, terbantahkan oleh matius 19;28

....Jawab yg ditebelin, donk.

5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Ayat ini membantah apa? Membantah menghakimi seluruh dunia?  Bukankah ini bukti Yesus akan menghakimi dunia? Bukan dari diri sendiri, ya emang ia, kan diserhkan oleh Bapa.

EHAN wrote:@2. duduk di sebelah kanan, terbantahkan oleh matius 19;28?

19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel

Omong kosong/fitnah kalau MANUSIA YG BERNAMA EHAN BILANG 12 murid DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA. Ada gak anak manusia SELAIN YESUS Yg duduk disebelah kanan YANG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2_?

EHAN wrote:
akan tetapi, bukan hanya anak manusia yang datang, akan tetapi Tuhanpun akan datang.
matius 24 : 36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

matius 24 : 42 Karena itu berjaga-jagalah, sebab kamu tidak tahu pada hari mana Tuhanmu datang.

....Apa masalahnya kalau Bapa dan Anak datang? Uraikan isi pikiranmu secara jelas.
.....Kalau itu urusan Bapa, ada masalah?

EHAN wrote:
sudah saya katakan kenapa di sebut anak manusia, bukan Tuhan. tapi anda dan teman2 tidak menjawab. sibuk saja ingin membuktikan anak manusia ialah tuhan. akan tetapi yesus berkata lain.

Udah dijawab. Anak Manusia itukan gelar, isinya apa? DUDUK DI SEBELAH KANAN YANG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN. Mana ada manusia yg duduk disebelah kanan yg mahakuasa dan datang dalam awan.

...Udah dijawab koq sebelumnya. Jangan merajuklah. Berikan saja argumenmu secara benar.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Dimana letak tidak mampu berbuat apa2, padahal DIA BERBUAT SESUAI SELERANYA SENDIRI? Nalarnya anda dimana?

Tuh ketika di salib. pasrah dan berdoa. selera apa?? ampun dahh.

Berarti bisa berbuat apa2, yakni berdoa. Dimana letak tidak mampu berbuat apa2? Nalarnya dimana?

EHAN wrote:

jaya wrote:....Masak hanya karena sama2 memakai termin utusan, lalu maknanya sama saja.
....Ada banyak utusan, tul, ada lagi gak UTUSAN Tuhan mengatakan AKAN DATANG DALAM AWAN2 DAN DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA?
....Dimana letak nalarnya bahwa kalau diutus hanya kepada domba2 yg hilang dari Israel, lalu berarti bukan Tuhan? Bukankah juga pada awalnya Bapa datang hanya kepada Israel? Apa sebabnya kalau BAPA hanya datang kepada Israel, lalu BAPA bukan lagi TUHAN?

Namanya utusan tuhan, ialah pesuruh tuhan. ini fakta. yesus di suruh2 Bapa, jadi letak kesetaraan anda penyuruh dan pesuruh dimana.
anda sendiri tidak bisa menerima fakta, belia hanya utusan. bukan tuhan.

Anggap saja setara yesus dengan bapa. ketika bapa menyuruh yesus, yesus menjawab. Bapa kita ini setara. bapa saja yang mengerjakan. setara cooyy. enak aja nyuruh2.
  
Faktanya, Yesus selalu menuruti kehendak Bapa.

...Jelaskan bahwa kalau Anak disuruh Bapa maka bukan Tuhan? Kalau anak disuruh mendatangi Israel, dimana letaknya dia bukan Tuhan? Mengapa kalau disuruh lalu bukan Tuhan?

Kita aja tiap hari menyuruh, minta Tuhan ngabulkan doa kita. Apakah itu berarti Tuhan bukan lagi Tuhan?

Bukan karena disuruh, bukan karena diminta lalu Tuhan bukan lagi Tuhan. Berikan saya alas an yg sedikit cerdas, jangan asal merajuk.

Yesus selalu mengikuti kehendak Bapa, ya bagus, donk namanya Putera Bapa. Dimana letaknya bahwa kalau selalu mengikuti kehendak Bapa lalu bukan Tuhan?

....Letak setaranya yaitu DUDUK DISEBELAH KANAN YG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2. Tambah lagi akan datang bersama2....SETARA.

....Hakikatnya setara. Ada masalah lain?

....Itu tidak sopan namanya. Katakanlah aku di suruh ayahku, apanya yg setara? Saya dan ayah saya setara, yakni MANUSIA. Apakah kalau bapa menyuruh saya, lantas saya dan bapa saya gak lagi setara sebagai manusia? Kan gak berubah. Namanya juga ayah dan anak. SETARA KARENA SEHAKIKAT.

...Bapa dan Yesus setara.....ya TUHAN. Mengerti kan kalau bicara mengenai "TUHAN"? Kalau gak ngerti jangan modal semangat doank.

EHAN wrote:

jaya wrote:Kalau penghakiman Bapa sudah diserahkan ke AnakNya, penghakiman itu utk manusia segala zaman bukan? Untuk manusia, manusia itu kan gak hanya sezaman. Lihat aja teks anda.

Bukti cooyy, anda bangga sekali dengan bukti resmi
saya masih ingat tulisan anda.

SIAP.....

yOHANES 5:22 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak

EHAN wrote:

jaya wrote:

Saya tidak memiliki jawaban yg tidak resmi. Silahkan anda tidak setuju.

Tidak ada yg baru dr argumen anda. Kalau dari diri sendiri berarti lebih besar. Sekali lagi berpikirlah secara cerdas dan bantah.
Apa kehendak Bapa? Yesus melaksanakan penghakiman. Masak yg gini aja gak ngerti.

Lohh,, bukti sandaran saya ayat tersebut. bukti anda apa?? ingat tulisan resmi yang anda bawa. tidak membuktikan yesus tuhan.
ko' anda yang mentok, saya yang di tuntut.

Baca aja Yoh 5:22, jadi argumen2 gak ada yg mutu.

EHAN wrote:

jaya wrote:Mau minta ayat, sok loe.....

Bacalah ayat sebelumnya:
Yohanes  5
5:22 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

jadi ayat 30 nga laku nih. hahaha..

.....Intinya kan anda minta bukti diserahkan/menyerahkan. Jadi, saya mempertanggungjawabkan tulisan/pernyataan saya.

....Napa gak laku?

5:22 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak


5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku

.... bukan dua hal yg saling MENIADAKAN. Masalah anda dimana? Kan jelas aku tidak menuruti kehendaku sendiri karena memang sudah diserahkan semuanya oleh BAPA.

Jadi, cara kamu berkata: "jadi ayat 30 nga laku nih. hahaha.." hanya menutupi rasa malu saja, itu kalau kamu masih punya sikap ilmiah yg bener. Kalau gak, itu namanya menertawakan kekeliruan sendiri. Tp ya baik jugalah menertawakan kesilapan sendiri. Gak masalah.

EHAN wrote:

jaya wrote:...Yang bilang plintiran itu kan anda. Apa peduliku?
...Anda minta ayat pernyataan "Aku Tuhan", ya saya beri. Sekarang protes, proteslah pakai ilmu, saudara EHAN.

emang saya selama ini banatah memakai apa?? pakai bible anda toh.

Kamu menyangka pakai bible, padahal sebenarnya tidak.
Contoh ketika ditanya siapa lagi anak Tuhan yg DUDUK DISEBELAH KANAN YANG MAHAKUASA, LALU KAMU MENYEBUT 12 MURID, SEBAGAI PENDASARANNYA Mat 19:28, ya salah kan? Tetapi sebagai bahan pelajaran ya gak pa2, salah2 terus dimaklumi.

13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu

Dia atas sok bilang itu plintir, tuan, bukan TUHAN? Betul.....ilmu mana? Dimana letak plintir..?

EHAN wrote:

jaya wrote:....Ya jelas andalah. Siapa Kristen yg mengatakan "Yesus dianggap Tuhan".

...Yang ngomong anda koq malah nuduh Kristen. Ya kacau. Dimana letak kacaunya logika anda? Anda pikir bahwa apa yg anda yakini, maka itulah yg diyakini oleh kristen, apa yg anda omongkan, anda pikir itulah yg diomongkan oleh kristen.

Tanggungjawabmu mana? Beri ayatnya, "Yesus dianggap Tuhan". Silahkan....

Jika saya menulis, kristen menganggap. tidak masalah. karena saya tidak menganggap. akan tetapi jika Kristen yang menulis menganggap. baru masalah..

karena saya memandang kalian berpendapat yesus tuhan, tidak non nasrani. tidak saya.

Kristiani mana yg berpendapat Yesus Tuhan? Kristen mana yg menganggap Yesus Tuhan? Cara anda menjawab ini membuktikan anda tidak tahu apa2...maaf ya EHAN.

pemahaman:
tuhan dilahirkan lewat lobang VGN itu benar2 gila ,tuhan diberi kekuasaan itu juga sama, lalu mati dibantai ciptaannya sendiri , benar2.... gila !!
.

gak usah KALAP n OOT

jaya wrote:Ngomong berdasarkan bible, ayat bibelnya mana? Jangan fitnah.

Beri argument secara jelas dan ada sumber yg mendukung pernyataan anda. Kan anda bukan tukang fitnah kan? Itu lho maksudnya.

  lah,, sudah saya tulis berapa kali tuh ayat.. apa lu cuma bisa ngatain saya fitnah aja yah.

ngapain pakai sumber pendukung, jika di alkitab yang sangat di percayai itu oleh anda telah tertulis jelas.

jaya wrote:....DIMANA LETAK bukan TUHANNYA kalau yESUS KATAKAN UTUSAN TUHAN? Nalarnya pagemana? manusia koq duduk disebelah kanan yang maha tinggi dan datang dalam awan2? Nalarnya dimana?

  ya iya lah,, kalu sudah di sebutkan kenapa mesti maksa menggunakan nalar. duduk sebelah kanan, murid juga. datang di awan2. lah kan dari kerajaan sorga di langit. emang mau dari arah mana datangnya.. hadeehh. begini nalar anda ketika melihat kenyataan.

jaya wrote:Jadi, hanya mau membahas ANAK MANUSIA, DATANG DALAM AWAN2NYA GAK? Kirain jantan!

Memang apa kau mengerti Anak Allah dan Tuhan? Ayo...ayo buktian kalau kamu cerdas dan berilmu.

Lohh,, ko aneh.. dari awal emang niat saya itu.
kan point utamanya membahas ANAK MANUSIA,, kenapa yang datng di sebut anak manusia, bukan Tuhan.. la wong Tuhan itu sendiri akan datang. ada pada ayat selanjutnya.

jaya wrote:....Jawab yg ditebelin, donk.

5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Tuh yang saya besarin, nga di anggap. yesus nga lebih dari wakil hakim. dia menghakimi sesuai yang beliau dengar. Beliau menghakimi tidak menuruti kehendaknya. akan tetapi kehendak Tuhan. jika Tuhan mengatakan A, yesus menyampaikan A. jika B ya B.

Sekarang saya tantang. yang tertulis pada ayat di atas itu fakta apa bukan??
bahwa saya memfitnah.

jaya wrote:19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel

Omong kosong/fitnah kalau MANUSIA YG BERNAMA EHAN BILANG 12 murid DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA. Ada gak anak manusia SELAIN YESUS Yg duduk disebelah kanan YANG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2_?

  loh ko omong kosong,, bukti ada, duduk bareng.. masa' mau di bilang setara.
yang menjadi diutus Tuhan itu siapa, yesus apa 12 murid. sudah pasti Yesus. masa yang di utus yesus, yang datang 12 murid.. ya dagelan lah.
Jika yesus datang dari awan, ya normal2 saja. kan posisinya di kerajaan sorga.
akan aneh jika muncul dari tanah.. sebenarnya yang patut di pertanyakan nalarnya itu anda.

jaya wrote:....Apa masalahnya kalau Bapa dan Anak datang? Uraikan isi pikiranmu secara jelas.
.....Kalau itu urusan Bapa, ada masalah?

    
gini loh ya'.. kalian kah kekeh,, penghakiman itu di serahkan kepada anak. makanya saya tanya, mana buktinya jika penghakiman akhir jaman itu di serahkan keanak. anda ngotot modal yohanes 5 padahal pada ayat 30, membuktikan yesus tidak menghakimi.

tapi pada matius, penghakiman akhir jaman dilakukan oleh tuhan sendiri. ya memang itu urusan Bapa yang menghakimi. terbukti kan.?

Anda tidak mampu memberikan bukti jika yesus menghakimi di akhir jaman. malah membawa bukti yohanes 5;30, yesus menghakimi pada saat 2000 tahun lalu. itupun bukan kehendak yesus,,

jaya wrote:Udah dijawab. Anak Manusia itukan gelar, isinya apa? DUDUK DI SEBELAH KANAN YANG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN. Mana ada manusia yg duduk disebelah kanan yg mahakuasa dan datang dalam awan.

...Udah dijawab koq sebelumnya. Jangan merajuklah. Berikan saja argumenmu secara benar.

  nga ada merajuk,, kenapa mesti merajuk.. hhehehe sudah saya jawab di atas.

jaya wrote:Berarti bisa berbuat apa2, yakni berdoa. Dimana letak tidak mampu berbuat apa2? Nalarnya dimana?

  
Haa?? sumpah, saya benar2 nga bisa coment lagi.. saya angkat topi untuk yang satu ini. LUAR BIASA.  

       

jaya wrote:...Jelaskan bahwa kalau Anak disuruh Bapa maka bukan Tuhan? Kalau anak disuruh mendatangi Israel, dimana letaknya dia bukan Tuhan? Mengapa kalau disuruh lalu bukan Tuhan?

Kita aja tiap hari menyuruh, minta Tuhan ngabulkan doa kita. Apakah itu berarti Tuhan bukan lagi Tuhan?

Ohh,, makna mengutus dengan berdoa sama yah, menyuruh..     

ko' perasaan beda yah, jika mengutus ialah menyuruh dengan kuasa, berdoa ialah memohon, meminta dengan rendah hati. (garuk2 kepala). hahahaha..  

jaya wrote:SIAP.....

yOHANES 5:22 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak


Baca aja Yoh 5:22, jadi argumen2 gak ada yg mutu.

oke deh,, saya nyerah aja sudah.

jaya wrote:Jadi, cara kamu berkata: "jadi ayat 30 nga laku nih. hahaha.." hanya menutupi rasa malu saja, itu kalau kamu masih punya sikap ilmiah yg bener. Kalau gak, itu namanya menertawakan kekeliruan sendiri. Tp ya baik jugalah menertawakan kesilapan sendiri. Gak masalah.

ilmiah banget penjelasan anda,, huh mantap   

jaya wrote:Kristiani mana yg berpendapat Yesus Tuhan? Kristen mana yg menganggap Yesus Tuhan? Cara anda menjawab ini membuktikan anda tidak tahu apa2...maaf ya EHan

   

(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Yesus = Tuhan
silakan dibantah!

EHAN wrote:

jaya wrote:Ngomong berdasarkan bible, ayat bibelnya mana? Jangan fitnah.

Beri argument secara jelas dan ada sumber yg mendukung pernyataan anda. Kan anda bukan tukang fitnah kan? Itu lho maksudnya.

  lah,, sudah saya tulis berapa kali tuh ayat.. apa lu cuma bisa ngatain saya fitnah aja yah.

ngapain pakai sumber pendukung, jika di alkitab yang sangat di percayai itu oleh anda telah tertulis jelas.

...Anda memang bawa ayat bible, tp gak mendukung pernyataan anda.
...kalau hanya sekadar pendapat pribadi, saya gak peduli.

EHAN wrote:

jaya wrote:....DIMANA LETAK bukan TUHANNYA kalau yESUS KATAKAN UTUSAN TUHAN? Nalarnya pagemana? manusia koq duduk disebelah kanan yang maha tinggi dan datang dalam awan2? Nalarnya dimana?

  ya iya lah,, kalu sudah di sebutkan kenapa mesti maksa menggunakan nalar. duduk sebelah kanan, murid juga. datang di awan2. lah kan dari kerajaan sorga di langit. emang mau dari arah mana datangnya.. hadeehh. begini nalar anda ketika melihat kenyataan.

Kalau asal ngomong, itu saya dah tahu. Itu kebiasaan muslim...

EHAN wrote:

jaya wrote:Jadi, hanya mau membahas ANAK MANUSIA, DATANG DALAM AWAN2NYA GAK? Kirain jantan!

Memang apa kau mengerti Anak Allah dan Tuhan? Ayo...ayo buktian kalau kamu cerdas dan berilmu.

Lohh,, ko aneh.. dari awal emang niat saya itu.
kan point utamanya membahas ANAK MANUSIA,, kenapa yang datng di sebut anak manusia, bukan Tuhan.. la wong Tuhan itu sendiri akan datang. ada pada ayat selanjutnya.

Memang Anak Manusia....Apa maknanya> Dia duduk disebelah KANAN YG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2.

Markus 14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."

KENAPA DISEBUT TUHAN? Karena ANAK MANUSIA ITU ADALAH DIA YG DUDUK DI SEBELAH KANAN YANG MAHAKUASA DAN DATANG DI TENGAH-TENGAH AWAN-AWAN DI LANGIT.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Jawab yg ditebelin, donk.

5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Tuh yang saya besarin, nga di anggap. yesus nga lebih dari wakil hakim. dia menghakimi sesuai yang beliau dengar. Beliau menghakimi tidak menuruti kehendaknya. akan tetapi kehendak Tuhan. jika Tuhan mengatakan A, yesus menyampaikan A. jika B ya B.

Sekarang saya tantang. yang tertulis pada ayat di atas itu fakta apa bukan??
bahwa saya memfitnah.

Gak perlu nantang2 anda memang tukang fitnah yg juga gak berbobot.

...Ketika ditanya, siapa lagi anak manusia yg duduk disebelah kanan yang mahakuasa dan datang dalam awan2, anda lalu jawab 12 murid dgn merujuk pada Mat 19:28. Fakta menurut ayat itu, murid2 tidak dikatakan DUDUK DISEBELAH KANAN YG MAHATINGGI DAN DATANG DI AWAN2.

....Sekarang ngomong "WAKIL HAKIM"....gak ada istilah itu dlm Alkitab....itu fitnah.

....Malah ngulang2 hal yg sudah dijelaskan. Yesus menghakimi karena Bapa menyerahkan seluruh PENGHAKIMAN KEPADANYA. Argumen konyol anda: gak dari sendiri,  sudah dipatahkan. Kalau dari dirisendiri berarti lebih besar dari Bapa. Tetapi kalau Bapa menyerahkan penghakiman kepada ANAKNYA, ITU LOGIS, NAMANYA JUGA ANAK DAN BAPA SETARA.

Pertanyaan utk anda: MENGAPA KALAU BAPA MENYERAHKAN PENGHAKIMAN KEPADA ANAK, LALU ANAK TIDAK LAGI SETARA DGN BAPA?

EHAN wrote:

jaya wrote:19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel

Omong kosong/fitnah kalau MANUSIA YG BERNAMA EHAN BILANG 12 murid DUDUK DI SEBELAH KANAN YG MAHAKUASA. Ada gak anak manusia SELAIN YESUS Yg duduk disebelah kanan YANG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2_?

  loh ko omong kosong,, bukti ada, duduk bareng.. masa' mau di bilang setara.
yang menjadi diutus Tuhan itu siapa, yesus apa 12 murid. sudah pasti Yesus. masa yang di utus yesus, yang datang 12 murid.. ya dagelan lah.
Jika yesus datang dari awan, ya normal2 saja. kan posisinya di kerajaan sorga.
akan aneh jika muncul dari tanah.. sebenarnya yang patut di pertanyakan nalarnya itu anda.

EHAN yg baik,
....Duduk bareng tidak sama dengan/otomatis  DUDUK DI SEBELAH KANAN. Kita ini omong terminology iman lho.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Apa masalahnya kalau Bapa dan Anak datang? Uraikan isi pikiranmu secara jelas.
.....Kalau itu urusan Bapa, ada masalah?

    
gini loh ya'.. kalian kah kekeh,, penghakiman itu di serahkan kepada anak. makanya saya tanya, mana buktinya jika penghakiman akhir jaman itu di serahkan keanak. anda ngotot modal yohanes 5 padahal pada ayat 30, membuktikan yesus tidak menghakimi.

tapi pada matius, penghakiman akhir jaman dilakukan oleh tuhan sendiri. ya memang itu urusan Bapa yang menghakimi. terbukti kan.?

Anda tidak mampu memberikan bukti jika yesus menghakimi di akhir jaman. malah membawa bukti yohanes 5;30, yesus menghakimi pada saat 2000 tahun lalu. itupun bukan kehendak yesus,,

....Anda bilang HANYA MEMBAHAS ANAK MANUSIA. Tp apa betul hanya membahas ANAK MANUSIA? Udah banyak sekali topik2 yg anda bicarakan.

....Sangat jelas sekali kan anda memakai Yoh 5,30 utk membantah kuatnya argument ANAK MANUSIA DUDUK DISEBELAH KANAN YG MAHAKUASA SEBAGAI BUKTI DIA SETARA DGN BAPA. Jadi, saya tidak bawa Yoh 5.30 sebagai bukti. Kalau sekarang anda bilang:

Anda tidak mampu memberikan bukti jika yesus menghakimi di akhir jaman. malah membawa bukti yohanes 5;30, yesus menghakimi pada saat 2000 tahun lalu. itupun bukan kehendak yesus,,

Fokus saya sampai halaman ini adalah PERNYATAAN DAN MASALAH ANDA TIDAK MENGERTI: ANAK MANUSIA.

Apakah memang masalah anda adalah: apakah BUKTI YESUS adalah hakim akhir zaman?, atau persoalan istilah ANAK MANUSIA?

Apa persoalan anda? Masih ingat post 1? Lihat teks yg anda bawa:

24:29 "Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya

....Kalau sekarang anda minta apa bukti Yesus adalah hakim akhir zaman? Tidak masalah, hanya udah cukup lum mbahas membahas BAHWA ANAK ALLAH/ANAK MANUSIA ADALAH TUHAN?

BUKTI YESUS HAKIM AKHIR ZAMAN? Bacalah Mat 25,31-46.

Ingat  bahwa GELAR ANAK MANUSIA, ANAK ALLAH MAKNANYA ADALAH TUHAN. Itu keyakinan Kristen berdasarkan MAKNA YG TERKANDUNG DALAM TERMINOLOGI ANAK ALLAH/ANAK TUHAN/ANAK MANUSIA.

EHAN wrote:

jaya wrote:Udah dijawab. Anak Manusia itukan gelar, isinya apa? DUDUK DI SEBELAH KANAN YANG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN. Mana ada manusia yg duduk disebelah kanan yg mahakuasa dan datang dalam awan.

...Udah dijawab koq sebelumnya. Jangan merajuklah. Berikan saja argumenmu secara benar.

  nga ada merajuk,, kenapa mesti merajuk.. hhehehe sudah saya jawab di atas.

jaya wrote:Berarti bisa berbuat apa2, yakni berdoa. Dimana letak tidak mampu berbuat apa2? Nalarnya dimana?

  
Haa?? sumpah, saya benar2 nga bisa coment lagi.. saya angkat topi untuk yang satu ini. LUAR BIASA.  

       

Makasih EHAN, SEKARANG KAMU UDAH BISA MELIHAT DIMANA LETAK MACETNYA JALAN PIKIRAN ANDA.
Antara BAPA DAN ANAK APA GAK BOLEH SALING BICARA? Bapa mengutus Yesus, dlm arti tertentu minta Yesus hadir ke dunia. Lha, kalau Yesus minta, berdoa, berbicara kepada BapaNya, dimana letaknya bahwa YESUS TIDAK SETARA DGN BAPA/YESUS BUKAN TUHAN? DOA ADALAH SEBUAH KOMUNIKASI. DAN KOMUNIKASI BUKAN TANDA YESUS BUKAN TUHAN.

EHAN wrote:

jaya wrote:...Jelaskan bahwa kalau Anak disuruh Bapa maka bukan Tuhan? Kalau anak disuruh mendatangi Israel, dimana letaknya dia bukan Tuhan? Mengapa kalau disuruh lalu bukan Tuhan?

Kita aja tiap hari menyuruh, minta Tuhan ngabulkan doa kita. Apakah itu berarti Tuhan bukan lagi Tuhan?

Ohh,, makna mengutus dengan berdoa sama yah, menyuruh..     

ko' perasaan beda yah, jika mengutus ialah menyuruh dengan kuasa, berdoa ialah memohon, meminta dengan rendah hati. (garuk2 kepala). hahahaha..  

...Saya tidak mengatakan mengutus sama dgn berdoa. Baca lagi secara cermat pernyataan anda sebelumnya, Yesus adalah pesuruh Bapa. Itu konteks tanggapan saya.

....Tuhan sendiri saja meminta kita utk melaksanakan kehendaknya, apa karena itu dia bukan Tuhan lagi?

....Silahkan dijawab yg saya gedein!

EHAN wrote:

jaya wrote:SIAP.....
yOHANES 5:22 Bapa tidak menghakimi siapa pun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak
Baca aja Yoh 5:22, jadi argumen2 gak ada yg mutu.

oke deh,, saya nyerah aja sudah.

Ok...yg ini kelar. Silahkan nanti point lainnya.

EHAN wrote:

jaya wrote:Jadi, cara kamu berkata: "jadi ayat 30 nga laku nih. hahaha.." hanya menutupi rasa malu saja, itu kalau kamu masih punya sikap ilmiah yg bener. Kalau gak, itu namanya menertawakan kekeliruan sendiri. Tp ya baik jugalah menertawakan kesilapan sendiri. Gak masalah.

ilmiah banget penjelasan anda,, huh mantap   

jaya wrote:Kristiani mana yg berpendapat Yesus Tuhan? Kristen mana yg menganggap Yesus Tuhan? Cara anda menjawab ini membuktikan anda tidak tahu apa2...maaf ya EHan

   

Poinnya: KRISTEN MENGAKU/PERCAYA BAHWA YESUS ADALAH TUHAN.

jaya wrote:...Anda memang bawa ayat bible, tp gak mendukung pernyataan anda.
...kalau hanya sekadar pendapat pribadi, saya gak peduli.

Jelas sangat tidak mendukung bagi anda. dan hanya pendapat pribadi seorang ehan, anda sudah berapa kali mengatakan saya fitnah, menjawab selera Tuhan, cocokmology, dan itu urusan Bapa,,
Sebuah jawaban dogma sekali.. saya pun pernah menanyakan beberapa pertanyaan terhadap teman nasrani saya, dan hanya menjawab hal yang serupa "Terserah Tuhan".

Hanya senyum, sambil garuk2 kepala.

jaya wrote:Kalau asal ngomong, itu saya dah tahu. Itu kebiasaan muslim...

.. akan saya ingat omongan anda ini.. jadi anda harus hati2, ini bisa kembali pada anda.
Jika saya asal ngomong, tentu dengan mudah anda membantah. akan tetapi faktanya. anda tidak bisa membantah bukti. jika murid pun duduk di sebelah kanan. apa yang anda bantah dari ayat yang saya bawa nol.
hanya mengatakan saya, cocomology. padahal memang tertulis. dan asal ngomong. saya hanya mengembangkan bukti yang ada.

jaya wrote:Memang Anak Manusia....Apa maknanya> Dia duduk disebelah KANAN YG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2.

duduk di sebelah kanan,= orang2 yang di kasihi tuhan, orang terdekat dengan tuhan, orang yang memiliki kemuliaan, sehingga wajib di hormati bukan di tuhankan.
datang dari awan, = menurut alkitab yesus berada di kerajaan sorga di langit. wajar saja nubuat menulis datang dalam awan2. ya aneh lah jika datang dari balik tanah. Dan yesus memiliki kemuliaan.

Jadi intinya, Yesus adalah orang yang mulia dan wajib di hormati. tapi bukan di tuhankan.

Code:

Memang Anak Manusia....Apa maknanya> Dia duduk disebelah KANAN YG MAHAKUASA DAN DATANG DALAM AWAN2.

Markus 14:62 Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan di langit."




Sudah terjawab, di atas.

jaya wrote:Gak perlu nantang2 anda memang tukang fitnah yg juga gak berbobot.

Nga berani menjawab juga. Fakta atau bukan.. jadi nga usah ngatain saya fitnah.

jaya wrote:...Ketika ditanya, siapa lagi anak manusia yg duduk disebelah kanan yang mahakuasa dan datang dalam awan2, anda lalu jawab 12 murid dgn merujuk pada Mat 19:28. Fakta menurut ayat itu, murid2 tidak dikatakan DUDUK DISEBELAH KANAN YG MAHATINGGI DAN DATANG DI AWAN2.

memang tidak di katakan, akan tetapi mereka duduk bersama yesus. emang yesus duduk dimana?? di sebelah kanan toh, jika mereka 12 murid duduk bersama yesus. sudah pasti duduk bersama yesus di sebelah kanan Bapa..

memang sulit menerima kenyataan,, saya paham ko' perasaan anda. jadi wajar saja anda menolak habis2an karena ini menyangkut terminology ketuhanan anda.

jaya wrote:Pertanyaan utk anda: MENGAPA KALAU BAPA MENYERAHKAN PENGHAKIMAN KEPADA ANAK, LALU ANAK TIDAK LAGI SETARA DGN BAPA?

Hukum yang mana ini yang di serahkan?? dunia atau akhir jaman..
jika dunia, ya cocok saja. karena memang yesus di utus kepada domba2 israel yang sesat.

Jika akhir jaman.. no no no. pada matius 24;36) Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."
(42) Karena itu berjaga-jagalah, sebab kamu tidak tahu pada hari mana Tuhanmu datang..

jaya wrote:....Anda bilang HANYA MEMBAHAS ANAK MANUSIA. Tp apa betul hanya membahas ANAK MANUSIA? Udah banyak sekali topik2 yg anda bicarakan.

Bagian mana yang tidak menyangkut anak manusia.??

jaya wrote:Fokus saya sampai halaman ini adalah PERNYATAAN DAN MASALAH ANDA TIDAK MENGERTI: ANAK MANUSIA.

Apakah memang masalah anda adalah: apakah BUKTI YESUS adalah hakim akhir zaman?, atau persoalan istilah ANAK MANUSIA?

Apa persoalan anda? Masih ingat post 1? Lihat teks yg anda bawa:

Lah emang iya,, saya ingin mengupas, kenapa di sebut anak manusia, Bukan Tuhan,,??

jaya wrote:....Kalau sekarang anda minta apa bukti Yesus adalah hakim akhir zaman? Tidak masalah, hanya udah cukup lum mbahas membahas BAHWA ANAK ALLAH/ANAK MANUSIA ADALAH TUHAN?

Saya rasa sudah cukup, karena mau berapa argument serta bukti apappun tetap mental.

jaya wrote:BUKTI YESUS HAKIM AKHIR ZAMAN? Bacalah Mat 25,31-46.

yang mana penghakiman pada ayat tersebut. tidak ada proses penghakiman. apalagi pada ayat
(34) Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.

Tetap kembali pada bapa, jika di baca secara keseluruhan. maka akan lebih aneh lagi. penghakiman model apa ini seperti ada KKN, apa ini termasuk selera Tuhan??. saya tertarik pada ayat 40, siapa saudara anak Manusia yang hina itu?? Saudara dari Yesus.

jaya wrote:Makasih EHAN, SEKARANG KAMU UDAH BISA MELIHAT DIMANA LETAK MACETNYA JALAN PIKIRAN ANDA.
Antara BAPA DAN ANAK APA GAK BOLEH SALING BICARA? Bapa mengutus Yesus, dlm arti tertentu minta Yesus hadir ke dunia. Lha, kalau Yesus minta, berdoa, berbicara kepada BapaNya, dimana letaknya bahwa YESUS TIDAK SETARA DGN BAPA/YESUS BUKAN TUHAN? DOA ADALAH SEBUAH KOMUNIKASI. DAN KOMUNIKASI BUKAN TANDA YESUS BUKAN TUHAN.

Yasudah,, kemampuan Tuhan yesus luar biasa. BERDOA.

jaya wrote:...Saya tidak mengatakan mengutus sama dgn berdoa. Baca lagi secara cermat pernyataan anda sebelumnya, Yesus adalah pesuruh Bapa. Itu konteks tanggapan saya.

....Tuhan sendiri saja meminta kita utk melaksanakan kehendaknya, apa karena itu dia bukan Tuhan lagi?

Mengutus saya katakan menyuruh, anda mengatakan berdoa juga menyuruh

jaya wrote:Kita aja tiap hari menyuruh, minta Tuhan ngabulkan doa kita. Apakah itu berarti Tuhan bukan lagi Tuhan?

,

Tuh buktinya. untuk orang yang menuntut menggunakan nalar. nalar anda memang Luar biasa. "Manusia menyuruh Tuhan". orang kristen yang hebat.

EHAN wrote:

jaya wrote:....Kalau sekarang anda minta apa bukti Yesus adalah hakim akhir zaman? Tidak masalah, hanya udah cukup lum mbahas membahas BAHWA ANAK ALLAH/ANAK MANUSIA ADALAH TUHAN?

Saya rasa sudah cukup, karena mau berapa argument serta bukti apappun tetap mental.

jaya wrote:BUKTI YESUS HAKIM AKHIR ZAMAN? Bacalah Mat 25,31-46.

yang mana penghakiman pada ayat tersebut. tidak ada proses penghakiman. apalagi pada ayat
(34) Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.

Tetap kembali pada bapa, jika di baca secara keseluruhan. maka akan lebih aneh lagi. penghakiman model apa ini seperti ada KKN, apa ini termasuk selera Tuhan??. saya tertarik pada ayat 40, siapa saudara anak Manusia yang hina itu?? Saudara dari Yesus.

....Anda sudah memberi pernyataan.

....Lihat yg saya garisbawahi: penghakiman seperti apa yg anda inginkan, proses seperti apa yg anda mau?

....Simpan saja dulu pertanyaan mengenai ketertarikanmu di ayat 40.

jaya wrote:....Lihat yg saya garisbawahi: penghakiman seperti apa yg anda inginkan, proses seperti apa yg anda mau?

Kalau saya tidak benar menulis, buktikan tidak kebenaran tersebut. ko malah bertanya proses yang saya inginkan..

Saya tidak perlu modelnya macam apa. akan tetapi ada tidaknya terjadi proses penghakiman. jika ada pada ayat yang mana penghakiman itu.

Hati-hati, anda jangan asal ngomong. saya sudah nandain anda.

penghakiman pasti ada..
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

datang di akhir jaman untuk menghakimi siapapun..

SEGOROWEDI wrote:

penghakiman pasti ada..
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

datang di akhir jaman untuk menghakimi siapapun..

Yoh 8:15  Kamu menghakimi menurut ukuran manusia, Aku tidak menghakimi seorangpun,

EHAN wrote:

jaya wrote:....Lihat yg saya garisbawahi: penghakiman seperti apa yg anda inginkan, proses seperti apa yg anda mau?

Kalau saya tidak benar menulis, buktikan tidak kebenaran tersebut. ko malah bertanya proses yang saya inginkan..

Saya tidak perlu modelnya macam apa. akan tetapi ada tidaknya terjadi proses penghakiman. jika ada pada ayat yang mana penghakiman itu.

Hati-hati, anda jangan asal ngomong. saya sudah nandain anda.

Kalimat berikut ini yg memunculkan pertanyaan saya>

EHAN wrote:yang mana penghakiman pada ayat tersebut. tidak ada proses penghakiman. apalagi pada ayat
(34) Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.

Orang yg pikirannya jernih dan cerdas>

Kalau anda bilang,yang mana penghakiman pada ayat tersebut. tidak ada proses penghakiman, itu mengandaikan anda tahu penghakiman dan proses penghakiman. Kalau gak tahu mbok ditanya dulu, bukan langsung memberi pernyataan.

...Jadi, semau lutumu saja, anda yg ngomong dan memberi cap dan fitnah, lalu saya yg membuktikan anda bukan fitnah.

...Kelihatan siapa yg selalu fitnah terhadap iman Kristen/alkitab, ya ANDA. Udah berapa trit yg anda buat, isinya kebanyak gak beres. Judul gak beres, isi gak beres. Ingat itu bro. Tandailah saya, dan ingatlah itu.

...Silahkan pertanggungjawabkan pernyataan anda bahwa di ayat itu tidak ada penghakiman dan tidak ada proses penghakiman. Kalau gak mau dibilang fitnah, silah disantap..

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

penghakiman pasti ada..
(22) Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak,

datang di akhir jaman untuk menghakimi siapapun..

Yoh 8:15  Kamu menghakimi menurut ukuran manusia, Aku tidak menghakimi seorangpun,

Yohanes
8:14 Jawab Yesus kepada mereka, kata-Nya: "Biarpun Aku bersaksi tentang diri-Ku sendiri, namun kesaksian-Ku itu benar, sebab Aku tahu, dari mana Aku datang dan ke mana Aku pergi. Tetapi kamu tidak tahu, dari mana Aku datang dan ke mana Aku pergi.
8:15 Kamu menghakimi menurut ukuran manusia, Aku tidak menghakimi seorang pun,
8:16 dan jikalau Aku menghakimi, maka penghakiman-Ku itu benar, sebab Aku tidak seorang diri, tetapi Aku bersama dengan Dia yang mengutus Aku.

Yesus menghakimi juga, hanya Yesus tidak menghakimi seorang pun menurut ukuran manusia,

ktanya: "Jikalau Aku menghakimi, maka penghakimanku itu benar".