Matius 24; 29-31

SEGOROWEDI wrote:
apaaaaaaa?
sebutan Yesus itu: Anak Manusia, Anak Allah
Anak Manusia -> terlahir sebagai manusia
Anak Allah -> firman Allah yang hidup/Allah dalam sosok manusia

Ibnu Sabil wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:

hehehe,, lari ke fakta lain nih.. nubuat belum tentu terpenuhi di bilang fakta. dodol..
Mengampuni dosa dengan cara bunuh diri -->( omong kosong )
Menghidupkan orang mati --> Muzijat seorang nabi utusan Allah( anak manusia ) atas kehendak Allah..

    

- kebenaran ucapan-Nya pernah dibuktikan ketika menyuruh orang lumpuh berdiri dan berjalan misalnya
itu terjadi di hadapan banyak orang.. jadi ucapannya soal dosamu diamouni pasti juga bukan omdo
- dibunuh
- gak pernah konsul dulu

Tuh lihat pernyataan brow EHAN yang saya biruin merupakan jawabannya
Dibunuh atow bunuh diri sama2 fana nyalahin sifat Tuhan yang kekal.

demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya

SEGOROWEDI wrote:Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-]Nya.”

'Nya' => 'Anak'

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:Sebab sama seperti Bapa membangkitkan orang-orang mati dan menghidupkannya, demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.”

'Nya' => 'Anak'

     yang ngomong yesus,, ko' pakai Nya.. mestinya "demikian juga Anak ( yesus ) menghidupkan barangsiapa yang Anak kehendaki"

SEGOROWEDI wrote:
apa masalahnya dengan gaya pengungkapan seperti itu?
gak ada masalah pak

SEGOROWEDI wrote:

demikian juga Anak menghidupkan barangsiapa yang dikehendaki-Nya.

apa masih kurang jelas?

SEGOROWEDI wrote:
lha alloh-mu kan juga sering bilang: dia

SEGOROWEDI wrote:
Katakanlah: Dialah Allâh Yang Maha Esa, Allâh adalah ash-Shamad (Penguasa Yang Maha Sempurna dan bergantung kepada-Nya segala sesuatu) [al-Ikhlâsh/112-2]

EHAN wrote:

bocah tua nakal wrote:ane coba jwb poin atu.
mungkin akan ada bencana besar mis: perang besar, kelaparan, wabah penyakit, krisis energi, dll (dan lupa lagi)

wahh,, parah nih jawaban     
coba anda pikir2 dulu, kalau yakin dengan jawaban anda,, saya tanggapin lebih lagi

mengingat point satu yaitu penguasa langit bergoncang. BTW,, anda nasrani atau apa?? karena saya lebih mengharapkan jawab nasrani..

bocah tua nakal wrote:

EHAN wrote:

bocah tua nakal wrote:ane coba jwb poin atu.
mungkin akan ada bencana besar mis: perang besar, kelaparan, wabah penyakit, krisis energi, dll (dan lupa lagi)

wahh,, parah nih jawaban     
coba anda pikir2 dulu, kalau yakin dengan jawaban anda,, saya tanggapin lebih lagi

mengingat point satu yaitu penguasa langit bergoncang. BTW,, anda nasrani atau apa?? karena saya lebih mengharapkan jawab nasrani..

itukan hanya pendapat ane bakal ada bencana besar. bencana besarnya mungkin antara lain seperti itu. kenapa ngakak bro ehan kan itu lebih logis. kalau ane tafsirkan UFO datang menyerang bumi, bakal ada perang bintang, meteor jatuh ,,,itu lebih kagak logis lagi. atau bakal ada perang antaral sun go kong dengan dewa neraka dan mereka adu kesaktian maka langit bergoncang,, itu malah kagak logis lagikan....
1. bro ehan buat pertanyaan apa krn bro ehan kagak tahu jawabannya ? atau
2. bro ehan buat pertanyaan krn sudah tahu jawabannya ?
orang bertanyakan krn pilihannya seperti  2 poin diatas
silahkan dijawab bro ehan

EHAN wrote:_Pada ayat kitab kanon Matius 24 : 29 - 31, merupakan ayat tetang kondisi terjadinya kiamat ( Jika salah mohon di klarifikasi )
berikut kutipan ayat tersebut

Matius terjemahan baru
(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Matius Terjemahan sehari hari
(29) "Tidak lama sesudah kesusahan masa itu, matahari akan menjadi gelap, dan bulan tidak lagi bercahaya. Bintang-bintang akan jatuh dari langit, dan para penguasa angkasa raya akan menjadi kacau-balau.
(30) Sesudah itu tanda Anak Manusia akan kelihatan di langit. Pada waktu itu semua bangsa di bumi akan menangis. Mereka akan melihat Anak Manusia datang di atas awan dengan kuasa dan kemuliaan yang besar.
(31) Trompet besar akan dibunyikan, dan Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya mengumpulkan umat-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu sampai ujung langit yang lain."

_Jika kita membaca ayat diatas,banyak sekali kata-kata yang membutuhkan penafsiran.
1. Kuasa-kuasa langit akan bergoncang / penguasa angkasa raya akan menjadi kacau balau.
2. Anak Manusia
3. Semua Bangsa melihat anak manusia
4. Umat dari ujung langit

Jadi, siapa kali ini teman nasrani yang mau berdiskusi dengan saya. kita bahas poin per poin agar tidak kacau.

barabasmurtad wrote:

EHAN wrote:_Pada ayat kitab kanon Matius 24 : 29 - 31, merupakan ayat tetang kondisi terjadinya kiamat ( Jika salah mohon di klarifikasi )
berikut kutipan ayat tersebut

Matius terjemahan baru
(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Matius Terjemahan sehari hari
(29) "Tidak lama sesudah kesusahan masa itu, matahari akan menjadi gelap, dan bulan tidak lagi bercahaya. Bintang-bintang akan jatuh dari langit, dan para penguasa angkasa raya akan menjadi kacau-balau.
(30) Sesudah itu tanda Anak Manusia akan kelihatan di langit. Pada waktu itu semua bangsa di bumi akan menangis. Mereka akan melihat Anak Manusia datang di atas awan dengan kuasa dan kemuliaan yang besar.
(31) Trompet besar akan dibunyikan, dan Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya mengumpulkan umat-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu sampai ujung langit yang lain."

_Jika kita membaca ayat diatas,banyak sekali kata-kata yang membutuhkan penafsiran.
1. Kuasa-kuasa langit akan bergoncang / penguasa angkasa raya akan menjadi kacau balau.
2. Anak Manusia
3. Semua Bangsa melihat anak manusia
4. Umat dari ujung langit

Jadi, siapa kali ini teman nasrani yang mau berdiskusi dengan saya. kita bahas poin per poin agar tidak kacau.

SAYA AKAN MEMBAHAS PERTANYAAN ANDA SECARA MENYELURUH SBB:
Mat 24:29 (CLARKE)
Segera setelah masa kesengsaraan , dst - Para komentator umumnya memahami hal ini , dan apa yang ditulis berikutnya , sebagai akhir dari dunia dan kedatangan Kristus untuk penghakiman : tapi kata segera menunjukkan bahwa Tuhan kita tidak berbicara tentang segala peristiwa yang jauh , tetapi tentang suatu bencana yang secara konsekuen sudah diprediksi : dan hal ini merujuk kepada kehancuran Yerusalem . " Langit Yahudi akan binasa , dan matahari dan bulan kemuliaan dan kebahagiaannya akan menjadi gelap sehingga semuanya musnah, artinya bahwa  Matahari yang digambarkan sebagai  agama Gereja ; bulan sebagai pemerintahan negara , sedangkan bintang-bintang adalah para hakim dan para cendekiawan  dari keduanya. Bandingkan Isa_13 : 10 ; Eze_32 : 7 , Eze_32 : 8 , dll " Lightfoot .

Dalam bahasa kenabian , kerusuhan besar di atas bumi sering diwakili di bawah gagasan kerusuhan dan perubahan di langit : -
Jatuhnya Babel diwakili oleh bintang-bintang dan konstelasi langit yang menarik cahaya mereka , dan matahari dan bulan menjadi gelap . Lihat Isa_13 : 9 , Isa_13 : 10 .
Kehancuran Mesir , dengan langit yang tertutup, matahari diselimuti dengan awan , dan bulan yang menahan cahaya nya . Eze_32 : 7 , Eze_32 : 8 .
Kehancuran Yahudi oleh Antiochus Epiphanes diwakili oleh pelemparan ke bawah beberapa tentara langit , dan bintang-bintang ke tanah . Lihat Dan_8 : 10 .
Dan kehancuran dari Yerusalem ini dinyatakan oleh Nabi Joel , Joe_2 : 30 , Joe_2 : 31 , dengan menunjukkan keajaiban di langit dan di bumi - kegelapan matahari , dan perubahan bulan menjadi darah . Mode umum yang menggambarkan penilaian ini tidak menyisakan ruang untuk meragukan kepatutan penerapannya dalam kasus ini .
Kejatuhan bintang-bintang , yaitu meteor-meteor yang disebut bintang jatuh oleh masyarakat umum , dianggap sebagai pertanda pada masa yang jahat . Kafir telah menandai ini : -



Saepe Etiam stellas , vento impendente videbis
Praecipites coelo labi , noctisque per umbram
Flammarum Longos a tergo albescere tractus
Virg . Geor . i . ver . 365

Seringkali sebelum angin menggelora muncul
Bintang-bintang tampak jatuh  terkapar dari langit ,
Dan , menembak melalui kegelapan , menyepuh malam
Dengan menyapu kemuliaan , dan jalur panjang cahaya
Dryden

Sekali lagi penyair yang sama bernyanyi : -
Sol Tibi signa dabit : Solem Quis dicere falsum Audeat ?
Ille Etiam coecos instare tumultus
Saepe monet : fraudemque et operta tumescere bella
Ille Etiam extincto miseratus Caesare Romam ,
Cum caput obscura nitidum ferrugine texit ,
Impiaque aeternam timuerunt saecula Noctem
Ibid . ver . 462

Matahari mengungkapkan rahasia langit ,
Siapa yang berani memberikan sumber cahaya kebohongan ?
Perubahan kerajaan sering ia nyatakan ,
Keributan sengit, pengkhianatan tersembunyi , perang terbuka
Dia lah yang pertama kali meramalkan nasib Caesar  ,
Dan mengasihani Roma , ketika Roma jatuh di tangan Caesar :
Awan besi menyembunyikan cahaya publik ,
Dan manusia yang tak beriman menemukan malam kekal
Dryden


Mat 24:30
Kemudian akan tampak tanda Anak Manusia – Arti yang sederhana dari hal ini adalah, bahwa kehancuran Yerusalem akan menjadi seperti contoh yang luar biasa dari pembalasan Ilahi, sebuah tanda manifestasi kekuasaan dan kemuliaan Kristus, bahwa seluruh suku-suku Yahudi akan meratap, sebagai akibat dari manifestasi Allah, yang menuntun untuk mengakui Kristus dan agamaNya. Dengan γης της, dari tanah, dalam teks, dengan jelas dimaksudkan di sini, seperti di beberapa tempat lain, merujuk kepada tanah Yudea dan suku-sukunya, baik yang kemudian menjadi penduduknya, atau orang-orang Yahudi yang terdapat di mana.


Mat 24:31
Ia akan mengirim malaikat-malaikatnya - Τους αγγελους , utusan -Nya , para rasul , dan penerus mereka dalam pelayanan Kristen ..
Dengan terompet yang nyaring - Atau , terompet yang keras bunyinya - panggilan sayang sungguh-sungguh dari Injil perdamaian , hidup , dan keselamatan .
Akan mengumpulkan orang- orang pilihan-Nya – Orang-orang Kafir , yang sekarang terpilih atau dipilih , di tempat para pemberontak , orang-orang Yahudi yang keras kepala , menurut prediksi Tuhan kita , Mat_8 : 11 , Mat_8 : 12 , dan Luk_13 : 28 , Luk_13 : 29 . Untuk anak-anak kerajaan , ( orang-orang Yahudi yang lahir dengan hak hukum untuk itu , tapi yang akhirnya dibatalkan karena kedurhakaan mereka ) harus diusir . Perlu pengamatan serius , bahwa penyebaran agama Kristen kemenangan besar-besaran terjadi setelah periode ini : dan tidak ada kontribusi yang lebih bagi keberhasilan Injil daripada kehancuran Yerusalem yang terjadi pada waktu itu sebagaimana yang telah  dinubuatkan oleh Tuhan kita .  Setelah periode inilah kerajaan Kristus dimulai , dan pemerintahanNya didirikan di hampir setiap bagian dari dunia .
  Atas catatan St Matius , Lukas menambahkan , Luk_21 : 24 , mereka akan tewas oleh pedang , dan kamu akan dibawa pergi tertawan ke semua bangsa , dan Yerusalem akan diinjak-injak oleh bangsa-bangsa lain , sampai waktu bangsa-bangsa lain terpenuhi . Jumlah mereka yang mati oleh pedang sangat besar. Sebelas Ratus Ribu tewas selama pengepungan . Banyak yang dibunuh di tempat lain , dan di lain waktu . Dengan perintah Florus , pencetus pertama perang , jumlah yang dibunuh dibunuh di Yerusalem 3.600 , Josephus . Perang , b . ii . c . 14 . Penduduk Kaisarea , di atas 20.000 . Di Scythopolis , di atas 13.000 . Di Ascalon , 2.500 . Di Ptolemais , 2.000 . Di Alexandria , 50.000 . Di Yope , ketika dicatat oleh Cestius Gallus , 8.400 . Dalam sebuah gunung yang disebut Asamon , dekat Sepporis , di atas 2.000 . Di Damaskus , 10.000 . Dalam pertempuran dengan Romawi di Ascalon , 10.000 . Dalam penyergapan di dekat tempat yang sama , 8.000 . Di Japha , 15.000 . Orang Samaria , di Gunung Gerizim , 11.600 . Pada Jotapa , 40.000 . Di Yope , ketika diambil oleh Vespasian , 4.200 . Pada Tarichea , 6.500 . Dan setelah kota itu telah direbut , 1.200 . Pada Gamala , 4.000 , selain 5.000 yang melemparkan diri turun jurang . Dari mereka yang melarikan diri dengan John , dari Gischala , 6.000 . Dari Gadara , 15.000 dibunuh , selain tak terhitung banyak orang tenggelam . Di desa Edom , di atas 10.000 dibunuh . Di Gerasa , 1.000 . Pada Makhaerus , 1.700 . Dalam kayu Jardes , 3.000 . Di benteng Masada , 960 . Di Kirene , oleh Catullus gubernur , 3.000 . Selain ini, banyak dari setiap usia, jenis kelamin , dan kondisi , tewas dalam perang , yang tidak diperhitungkan , tetapi , mereka yang diperhitungkan , jumlah jumlah ke atas dari 1.357.660 , yang akan tampil luar biasa , jika sejarawan mereka sendiri tidak begitu terutama disebutkan mereka . Lihat Josephus , Perang , buku ii . c . 18 , 20; buku iii . c . 2 , 7 , 8 , 9 , buku iv . c . 1 , 2 , 7 , 8 , 9; buku vii . c . 6 , 9 , 11 , dan Bp . Newton, vol . ii . p . 288-290 .

Banyak juga digiring tawanan ke segala bangsa . Ada yang diambil di Japha , 2.130 . Pada Jotapa , 1.200 . Pada Tarichea , 6.000 memilih laki-laki muda , yang dikirim ke Nero , yang lain dijual dengan jumlah 30,400 , selain mereka yang diberikan kepada Agrippa . Dari Gerasa diambil 2.200 . Di Edom di atas 1.000 . Banyak selain ini diambil di Yerusalem , sehingga , seperti Josephus mengatakan , jumlah tawanan diambil dalam seluruh perang sebesar 97.000 . Yang di atas tujuh belas tahun dikirim ke karya-karya di Mesir , tetapi sebagian besar disalurkan melalui provinsi Romawi , untuk dihancurkan di bioskop mereka dengan pedang , dan dengan binatang-binatang buas , dan mereka yang di bawah tujuh belas tahun yang dijual untuk budak . Sebelas ribu di satu tempat tewas karena kekurangan . Di Kaisarea , Titus , seperti liar neraka menyeluruh serba , membunuh 2.500 orang Yahudi , untuk menghormati ulang tahun adiknya , dan lebih banyak di Berytus untuk menghormati ayahnya . Lihat Josephus , Perang , b . vii . c . 3 . s . 1 . Beberapa dia menyebabkan membunuh satu sama lain , beberapa dilemparkan ke binatang buas , dan lain-lain dibakar hidup-hidup . Dan semua ini dilakukan oleh seorang pria yang dijuluki , Kesayangan umat manusia !

Dengan demikian orang-orang Yahudi secara buruk sekali tersiksa , didistribusikan melalui provinsi Romawi , dan terus menjadi tertekan dan tersebar di semua bangsa di dunia sampai hari ini . Jerusalem juga , menurut prediksi dari Tuhan kita , yang akan diinjak-injak oleh bangsa-bangsa lain . Dengan demikian tidak pernah sejak itu menjadi milik orang-orang Yahudi . Pertama kali  tunduk kepada orang-orang Romawi , setelah itu kepada Saracen , kemudian kepada Frank , setelah itu kepada kaum Mamalukes , dan sekarang kepada Turki . Jadi dengan demikian nubuat Kristus telah paling harfiah dan sangat mengerikan telah dipenuhi , pada orang-orang yang masih dipertahankan sebagai monumen lanjutan dari kebenaran prediksi Tuhan kita , dan kebenaran agama Kristen .

EHAN wrote:_Pada ayat kitab kanon Matius 24 : 29 - 31, merupakan ayat tetang kondisi terjadinya kiamat ( Jika salah mohon di klarifikasi )
berikut kutipan ayat tersebut

Matius terjemahan baru
(29) Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
(30) Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
(31) Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Matius Terjemahan sehari hari
(29) "Tidak lama sesudah kesusahan masa itu, matahari akan menjadi gelap, dan bulan tidak lagi bercahaya. Bintang-bintang akan jatuh dari langit, dan para penguasa angkasa raya akan menjadi kacau-balau.
(30) Sesudah itu tanda Anak Manusia akan kelihatan di langit. Pada waktu itu semua bangsa di bumi akan menangis. Mereka akan melihat Anak Manusia datang di atas awan dengan kuasa dan kemuliaan yang besar.
(31) Trompet besar akan dibunyikan, dan Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya mengumpulkan umat-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu sampai ujung langit yang lain."

_Jika kita membaca ayat diatas,banyak sekali kata-kata yang membutuhkan penafsiran.
1. Kuasa-kuasa langit akan bergoncang / penguasa angkasa raya akan menjadi kacau balau.
2. Anak Manusia
3. Semua Bangsa melihat anak manusia
4. Umat dari ujung langit

Jadi, siapa kali ini teman nasrani yang mau berdiskusi dengan saya. kita bahas poin per poin agar tidak kacau.