@Deenee : Siapakah Yg LEBIH DAHULU Memulai Permusuhan ??

First topic message reminder :

Karena yang di undang adalah si Deenee yang caem ... maka ane curhat dulu deh


Kalau si Deenee bersedia ... benernya ane pengen agar trit ini jadi tanding ADU MURTAD ... tafi kasihan yah klo si Deenee ga berani nongol lagi di LI seperti si Kompas hehehe



Ane mulai dari sigi saya di sebelah ... yang berasal dari sebuah pepatah Arab :






Dan mari kita pertanyakan KLAIM si Deenee bahwa KAPIR LAH yang LEBIH DAHULU memulai permusuhan terhadap Islam nya Muhammad .


Pertanyaan pembuka untuk Deene :
Apa yang dikau ketahui tentang PERISTIWA PERMUSUHAN PERTAMA yang melahirkan AYAT tentang kapir dan Muhammad ??

dee-nee wrote:
mencela itu menghina ga ?? yang bilang tindakan itu salah kan klaimnya Quraisy ... punya hak apa mereka bilang Islam salah ... ga diajak gabung kok ikut2an ... sok asik and sok eksis banget sih

mencelai itu menilainya sebagai hal buruk, bukan menghina
bukan memusuhi pelakunya

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
mencela itu menghina ga ?? yang bilang tindakan itu salah kan klaimnya Quraisy ... punya hak apa mereka bilang Islam salah ... ga diajak gabung kok ikut2an ... sok asik and sok eksis banget sih

mencelai itu menilainya sebagai hal buruk, bukan menghina
bukan memusuhi pelakunya

mencela = menghina ga ??

@atas

Elo jagoan bahasa kan !!

Yok bedah KBBI

Apanya yang dihina klo ga ada yang hina ?
Menghina klo yang di cela adalah kehinaan !!


Namun dalam kasus Quraish vs Muslim ... disana tidak ada oknum yang hina ... yang ada adalah perbuatan yang SEMBUNYI SEMBUNYI

MAKA

Yang ada adalah KECAMAN berupa KRITIK

http://www.artikata.com/arti-323327-CELA.html

• 
  CELA
  1. 1 sesuatu yg menyebabkan kurang sempurna; cacat; kekurangan: tidak ada cacat -- nya sedikit pun; 2 aib; noda (tt kelakuan dsb); 3 hinaan; kecaman; kritik: puji dan -- harus kita terima dng lapang dada;
  ber·ce·la v ada celanya; ada cacatnya; ada kekurangannya: pekerjaannya tiada ~;
  
  men·ce·la v mengatakan bahwa ada celanya; mencacat; mengecam; mengkritik; menghina: dng terang-terangan ia ~ politik luar negeri kita; engkau harus berdiam diri walaupun ia ~ mu;
  
  ter·ce·la v patut dicela; tidak pantas: perbuatan ~ spt itu jangan sampai terulang lagi;
  
  ce·la·an n hasil mencela; kecaman; kritikan: pujian dan ~ tidak dihiraukannya;
  
  pen·ce·la n orang yg mencela (mengecam dsb);
  
  pen·ce·la·an n proses, cara, perbuatan mencela;
  
  ke·ce·la·an n 1 perihal cela (cacat); 2 keaiban: ~ nya masih belum ia sadari juga

Tuh ada 3 pemakaiannya ... sebagai jagoan bahasa ... ane TANTANG ELO mengaplikasikan nya di kalimat sirah Ibnu Ishaq

@atas

ya artinya muslim yang lagi ibadah dicela, dikecam, dihina, dikritik

kasian sekali muslim pada masa itu ... ck ck ck

@atas

Analisis yang menyedihkan sekali dari seorang ahli bahasa

Kesimpulan :
DEMI ISLAM >>> DIKAU RELA MEMASUKKAN ILMU mu KE COMBERAN !!

duren swt wrote:@atas

Analisis yang menyedihkan sekali dari seorang ahli bahasa

Kesimpulan :
DEMI ISLAM >>> DIKAU RELA MEMASUKKAN ILMU mu KE COMBERAN !!

mana jawabannya
1. Ajaran yang mana yang lu sebut TERCELA hingga kaum quraish mencela?
2. Definisi memusuhi?

duren swt wrote:@atas

Di trit ini ane dah membawa DUA buah sirah ... Haekal dan Ibnu Ishaq .

Silahkan E'E in sirah tu ... namun elo tidak bisa merubah fakta bahwa SATU SATUNYA nama yang dimaksud dengan muslim disana adalah Muhammad

Muhammad dianggap menghina oleh orang quraish, yah boleh2 saja....
Tapi anda tidak sekalipun bisa memberikan seperti apa yg dimaksud Memaki dan menghina oleh Quraish dengan tertuduh Muhammad...

Artinya..ayat teguran itu turun... lbh bersifat kolektif

musicman wrote:
Muhammad dianggap menghina oleh orang quraish, yah boleh2 saja....

Bukan boleh boleh aja ... Tapi jelas tertulis di sirah => Muhammad memang MEMAKI MAKI

Klo keberatan => E'E in tuh sirah nya

musicman wrote:Tapi anda tidak sekalipun bisa memberikan seperti apa yg dimaksud Memaki dan menghina oleh Quraish dengan tertuduh Muhammad...

Tentu saya tidak tau seperti apa makiannya ... apa ane harus ngarang ??

Namun itu tidak merubah fakta bahwa sirah menerangkan Muhammad MEMANG memaki maki


Btw ... elo memang ga ngerti apa tentang KE MUTAWIRAN sebuah berita !!
Muslim dodol deh lo ... sono balik ke ponpes , belajar ilmu riwayat / hadis

musicman wrote:Artinya..ayat teguran itu turun... lbh bersifat kolektif

Saya bahas asbabun nuzul .... BUKAN tujuan aplikasi ayatnya

@Duren
Tidak sekalipun ucapan saya menentang Tulisan Muhammad memaki, tp yg menjadi penekanan saya adalah bahwa Ucapan memaki ini muncul justru dari mulut Quraish..

anda tidak akan pernah setuju ..saya yakin, kalau kekritisan dan koreksi kalian kepada Islam disebut memaki.
Bahkan tidak ada riwayat dari mulut sahabat sendiri, tentang seperti apa makian Nabi...koreksi jika saya salah, karena anda ini kan ahli sirah bukan?

musicman wrote:@Duren
Tidak sekalipun ucapan saya menentang Tulisan Muhammad memaki, tp yg menjadi penekanan saya adalah bahwa Ucapan memaki ini muncul justru dari mulut Quraish..

LAPORAN Muhammad memaki maki itu gw dapet dari Ibnu Ishaq YANG 100% muslim !!

LAPORAN bahwa Alloh merespon maki maki Muhammad dengan menurunkan ayat .... JUGA gw dapet dari Ibnu Ishaq YANG 100% muslim !!

musicman wrote:anda tidak akan pernah setuju ..saya yakin, kalau kekritisan dan koreksi kalian kepada Islam disebut memaki.
Bahkan tidak ada riwayat dari mulut sahabat sendiri, tentang seperti apa makian Nabi...koreksi jika saya salah, karena anda ini kan ahli sirah bukan?

Salahkan aja Alloh mu ... mengapa beliau ga mengkategorikan KE KRITISAN KAMI sebagai maki maki xixixi

Maaf mas andi saya baru bisa balas sekarang ...

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:
Kasih saya link atau source apapun yang mendukung semua kalimat anda ini ....
atau ... buktikan kalo kalimat anda diatas ga asbun ....

...Pernyataan pertama sebenarnya berdasarkan pelajaran sejarah yang saya dapat dahulu di bangku SMA. Preposisi itu sudah diamini oleh para akhli dan bahkan sudah dianggap sebagai postulat.
...Tetapi karena Dee-nee ngotot harus saya berikan referensi tertulis, baiklah saya berikan. Terpaksa meminta bantuan Mr. Google. Untuk yang bahasa Inggris, tidak perlu saya terjemahkan, bukan?
The phrase the enemy of my enemy is my friend is a proverb that advances the concept that because two parties have a common enemy, they can work with each other to advance their common goals. Often described as an Arabic proverb, there is also an identical Chinese proverb.

In foreign policy, it's a doctrine commonly used to interact with a significant enemy through an intermediary rather than through direct confrontation.

Examples throughout history are common, such as longtime enemies Britain and France uniting against Germany during World War I, the Western capitalist democracies aiding the Soviet Union following the Nazi invasion during World War II, or U.S. support for anti-Communist dictatorships during the Cold War. [url] http://en.wikipedia.org/wiki/The_enemy_of_my_enemy_is_my_friend[/url]
...Perhatikan bahwa proverb itu malah berasal dari Arab.
...Berikut ini kutipan sebagian dari tulisan Dr. Soedjati Djiwandono:
Apirasi politik sebagai pemersatu bangsa itu terasa kuat selama perjuangan kemerdekaan, ketika kita masih menghadapi kolonialisme Belanda sebagai musuh bersama. Tetapi daya pengikat politik itu melemah setelah kita tidak lagi menghadapi musuh bersama itu dalam bentuk kolinialisme dan memasuki tahap konsolidasi serta mengisi kemerdekaan.

Apakah musuh bersama yang akan selalu dapat mempersatukan bangsa? Musuh bersama itu terutama adalah ketidakadilan. Kita tidak dapat memelihara persatuan dan integrasi bangsa tanpa mengusahakan pemerataan atau mewujudkan keadilan. Tiada orang atau kelompok bersedia diajak bersatu atau berintegrasi jika dalam persatuan itu dia atau mereka merasa diperlakukan secara tidak adil, atau menderita sesuatu bentuk ketidakadilan seperti diskriminasi, apa pun dasarnya, yang menyangkut kepentingannya. [url] http://www.unisosdem.org/kumtul_detail.php?aid=270&coid=1&caid=34&auid=2[/url]
...Honey. Tolong baca dan renungkan dengan saksama. Apakah ada yang bertentangan dengan pernyataan saya?

Terima kasih mas andi ... dan semoga penjelasan saya berikut ini berkenan ...

Saya sangat setuju dengan pernyataan anda tentang the common enemy ... Tapi maaf bagi saya pernyataan tersebut tetap tidak ada relevansinya dengan konflik palestina vs israel bahkan bagi dunia muslim sekalipun.
Kenapa saya berkata begitu ??

Karena jelas semua konflik yang terjadi di timteng termasuk palestina vs israel bukan konflik agama (dan ini yang menjadi keyakinan saya sehingga saya berani menolak pendapat mas andi) ... sebelumnya saya minta maaf sekali lagi bila mengatakan mas Andi asbun ... mohon maaf betul2

Disini saya mencoba mencermati postingan anda ... dan sekali lagi ini adalah pendapat pribadi saya sebagai seorang muslim ... dan mungkin muslim lain belum tentu setuju dengan saya ..

--------------------------------------------
Andi Cactusa wrote:
Dunia muslim seharusnya berterima kasih atas kehadiran negara Israel. Israel dapat dijadikan musuh bersama atau ancaman agar muslim bersatu. Seandainya Israel tidak ada, maka muslim di Arab akan saling berantam habis-habisan sampai titik darah penghabisan alias punah.

Tetapi ternyata masih kurang juga. Adanya musuh bersama tidak sepenuhnya dapat mempersatukan negara-negara muslim Timur Tengah. Irak dan Iran pernah berperang selama 9 tahun, dan sekarang antara Turki dan Suriah sedang di ambang perang.
---------------------------------------------

Bold hitam : dari pernyataan anda ini saya menangkap pesan bahwa secara umum dunia muslim peduli dengan konflik Israel vs Palestina ... peduli dengan Palestina yang kemudian melihat Israel adalah musuh bersama bagi umat Islam ..... tidak mas ... saya tegaskan hingga sekarangpun negara2 Timteng tidak ada yang peduli dengan nasib Palestina ... solidaritas muslim pada Palestina yang benar2 dilakukan dengan perbuatan mungkin hanya mewakili 5% dari seluruh muslim di dunia ini.

Pengaruh politik dan kekuasaan sudah jelas terlihat dalam konflik Palestina vs Israel ... dan jelas Amerika mempunyai posisi penting dalam konflik ini .... sehingga masing2 negara Islam pun akan berpikir dua kali untuk meng-anggap Israel sebagai musuh bersama.

Kalaupun mereka memberi dukungan pada Palestina, semua hanya sebatas retorika dan kalimat2 kosong seperti "Presiden anu dengan tegas mengutuk aksi milter Israel" atau "PM anu mengecam tindakan terorisme yang dilakukan Israel pada palestina" atau "Raja anu menolak keras apa yang terlah dilakukan Israel" bla bla bla ... tapi tidak ada satupun dari mereka yang berani untuk melakukan perlawanan pada Israel .... hingga saya bisa katakan ... bahwa tidak ada sangkut pautnya keberadaan Israel sebagai musuh umat Islam di dunia ... khususnya Timteng.

Sangat berbeda dengan kondisi jaman kemerdekaan ketika Belanda memang jelas2 merupakan musuh bersama sehingga dapat menjadi media untuk mempersatukan bangsa.

Bold merah : berkaitan dengan uraian saya (bold hitam) diatas bahwa Israel tidak pernah dianggap menjadi musuh bersama oleh negara Islam, khususnya Timteng .... konflik di Timteng pun saya katakan tidak ada sangkut pautnya dengan adanya kesamaan musuh ...

Musuh bagi Turki atau Lebanon sekarang ini yang dapat mempersatukan mereka adalah Suriah ....
Musuh bagi masing2 kepentingan di Afganistan sekarang ini adalah Taliban dan Anti-taliban itu sendiri ...

Apakah mereka semua muslim ?? .... tidak .... perlawanan antara kelompok atau negara satu dengan yang lainnya sama sekali tidak terikat oleh agama ... artinya kedudukan Israel sebagai musuh Islam pun tidak menjadi dasar apapun terjadinya konflik di Timteng

Andi Cactusa wrote:

Andi Cactusa wrote:Taktik yang digunakan oleh Muhammad dahulu dan oleh pengikutnya hingga sekarang, agar gerombolan muslim bersatu, ialah selalu mempersepsikan ada musuh bersama. Dahulu, Muhammad memposisikan semua non-muslim, terutama Yahudi dan Kristen sebagai musuh. Sekarang, dunia Barat yang menjadi musuh utama.

dee-nee wrote:Balik ke pertanyaan awal saya

Buktikan bahwa Nabi yang duluan memposisikan non-muslim sebagai musuh ... karena fakta sejarah adalah non-muslim yang duluan memposisikan Islam sebagai musuh ...

...Honey, pertanyaanmu ngawur. Saya tidak atau belum mempersoalkan siapa, muslim apa kafir, yang duluan melihat pihak lain sebagai musuh. Jadi tidak perlu saya jawab pertanyaanmu itu.

Mungkin pertanyaan saya ngawur ... tapi saya membaca tulisan mas Andi ...
mari kita lihat bila subjek dan objeknya saya rubah ... dan kita lihat bagaimana kalimat itu berpengaruh dengan kalimat "mempersepsikan ada musuh bersama"

Taktik yang digunakan oleh Muhammad dahulu dan oleh pengikutnya hingga sekarang, agar gerombolan muslim bersatu, ialah selalu mempersepsikan ada musuh bersama. Dahulu, Muhammad memposisikan semua non-muslim, terutama sebagai musuh. Sekarang, dunia Barat yang menjadi musuh utama

kalimat saya :
Taktik yang digunakan oleh Yahudi dan Kristen dahulu dan oleh pengikutnya hingga sekarang, agar gerombolan Yahudi dan Kristen bersatu, ialah selalu mempersepsikan ada musuh bersama. Dahulu, Yahudi dan Kristen memposisikan semua muslim, terutama Muhammad sebagai musuh. Sekarang, dunia Arab yang menjadi musuh utama

apakah mas Andi melihat perbedaan persepsi antara kalimat saya dan kalimat anda .... mas andi tentu paham bahwa bagaimana kita menulis sebuah kalimat bisa membentuk persepsi explisit walaupun si penulis tidak memberi kesimpulan apapun tentang siapa dan apa ...

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:Dengan setumpuk katalog FFI itu buktinya ??
Bawa semua ayatnya kesini dan anda tulis ayatnya satu2 semuanya !!!!

...Nanti, di akhir tanggapan ini akan saya cantumkan semua ayat-ayat yang menyangkut kafir di mata Islam. Bila ingin mengetahui dan menyimak bunyi tiap ayat, lihat saja di link yang akan saya cantumkan juga. Coba berikan kesimpulan singkatmu.

Maaf sebelumnya mas Andi ... kalau boleh saya ingin sedikit curhat sekarang ...
Saya hanya ingin mengatakan bahwa sudah banyak sekali terjadi salah persepsi diantara non-muslim terkait ayat2 Al Quran ....
mungkin respon saya tentang katalog FFI ini menyebalkan ... tapi saya merespon seperti itu karena saya sendiri juga sudah sebal dengan perilaku non-muslim yang membawa ayat Quran seolah2 mereka sudah tau apa yang dimaksud dalam setiap ayatnya ....

Dan respon saya terhadap mas andi mengenai katalog itu berkaitan dengan kalimat mas andi berikut kepada bung MM

Andi Cactusa wrote:Bagi saya sangat aneh, bila anda yang sudah malang-melintang di FFI masih mau mencoba membantah bahwa Muhammad (yang mengarang AQ) memosisikan kafir sebagai musuh.

Mentang-mentang sebelumnya saya kutip hanya satu ayat saja, anda dengan pongahnya merasa mudah mematahkannya.

Sekarang, sanggup kah anda "memoles" dan "men-justified" 111 ayat AQ berikut dengan berbagai dalih seperti yang anda contohkan sebelumnya? Dari 111 ayat-ayat menyangkut kafir ini tidak satu pun yang bernada positif terhadap kafir atau infidel. Berikut ini ayat-ayatnya:

dan kalimat2 anda yang seperti ini yang saya tertawakan ...

Andi Cactusa wrote:

Andi Cactusa wrote:Bangsa Indonesia juga sangat bersatu di zaman revolusi ketika melawan penjajah Belanda. Setelah Belanda hengkang, muncul pemberontakan di sana-sini. Sekarang, kesatuan negeri ini juga terancam karena para muslim kaffah, seperti PKS atau FPI menginginkan negara ini menjadi negara Islam.

dee-nee wrote:Ini maksudnya saya bilang
Ngomong apa sih ga ngerti saya .... ngomongin sejarah kok dicampur aduk
Apa hubungannya dulu Belanda, trus pemberontakan, trus FPI dsb ... dengan kalimat anda sebelumnya yaitu :

...Coba simak kembali tulisan Dr. Soedjadi Djiwandono yang saya kutip sebelumnya. Apakah bertentangan dengan pernyataan saya di atas?
...Semoga dee-nee tidak terus-menerus lagi menilai pernyataan saya adalah asbun, gosip atau infotainment. Tentunya dengan syarat dee-nee harus mampu beranalogi dengan baik.

Memang ada korelasi antara tulisan Dr. Soedjadi Djiwandono dengan Belanda dll ... karena apa yang dikatakan Dr. Soedjadi Djiwandono masuk akal bila dikaitkan dengan konsep Belanda sebagai musuh bersama jaman perang ....

Tapi menurut saya ... pernyataan Dr. Soedjadi Djiwandono tidak ada sangkut pautnya dengan pernyataan anda tentang Israel adalah musuh bersama bagi negara2 Islam (sudah saya jelaskan diatas)

Dan sekali lagi saya minta maaf dengan pernyataan anda adalah asbun, gosip atau infotainment

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:Mana sumbernya teori resep rujak ulek anda ini ... mana buktinya muslim di Tim Teng bunuh2an karena tidak berpengaruhnya Israel sebagai musuh bersama ??

...Honey, saya runutkan kembali jalan pikirannya: Berbagai kelompok atau negara seharusnya atau normalnya menjadi bersatu bila ada musuh bersama. Negara-negara Timteng seharusnya bersatu karena ada musuh bersama, yakni Israel. Tetapi nyatanya persatuan itu tidak terjadi atau tidak kokoh. Akhir-akhir ini Turki dengan Suriah sudah saling tembak. Aliran Sunni dengan Syiah dari dahulu sering saling bunuh. Ternyata teori itu tidak berlaku atau manjur bagi negara-negara Timteng yang berpenduduk mayoritas muslim.
...Saya jadi geleng-geleng kepala membaca permintaanmu, “...mana buktinya muslim di Tim Teng bunuh-bunuhan karena tidak berpengaruhnya Israel sebagai musuh bersama??”

Hehehehe ... maaf bila saya terlalu banyak menyindir ...

Tapi begini mas Andi ... sekali lagi saya jelaskan yang saya bold diatas ... persatuan umat Islam jaman Nabi Muhammad bukan serta merta disebabkan karena Islam memiliki musuh bersama.

Pada waktu itu umat bersatu karena Islam masih berada pada satu negara Islam dibawah satu pemimpin ... dan persatuan itu sama sekali tidak ada kaitannya dengan ada atau tidak adanya musuh bersama.

Karena pemimpin yang baik dalam keadaan perang atau damai sekalipun akan selalu bisa mempersatukan masyarakatnya ... tentu anda paham tentang arti Raja yang Baik dan Raja yang Tiran ... jadi apa yang terjadi pada umat Islam jaman Nabi Muhammad ... bukan hanya karena urusan perang.

Cara berpikir non-muslim kan selalu mengarah bahwa Islam adalah agama perang ... agama yang kerjanya perang terus ... seolah2 tidak ada lagi urusan lain dalam Islam selain perang .... Dan inilah yang saya katakan salah ...

Bila kita lihat sejarah perkembangan Islam ... setelah Nabi meninggal ... mulai banyak konflik antara orang-orang terdekat Nabi berkaitan dengan siapa yang akan menjadi pemimpin Islam selanjutnya ... terpecah karena banyak terjadi perbedaan pandangan ... ada unsur kepentingan politik dan kekuasaan juga disana, dsb ... hingga terjadinya mazhab2 .... Dan perbedaan pandangan inilah yang menjadi pecahnya persatuan umat ... lalu terjadi perang saudara dsb.

Dari uraian saya diatas ... konflik yang terjadi bukan karena ada atau tidak adanya musuh bersama ... tapi semata karena masalah internal dalam umat itu sendiri ....

Dan yang tidak boleh dilupakan adalah .... konflik yang terjadi di Timteng sekarang ini pada dasarnya hampir sama dengan konflik di Indonesia pada awal jaman reformasi ... dimana rakyat (oposisi) ingin menurunkan rezim yang sudah terlalu lama berkuasa. Latar belakangnya sama persis ...

Tapi ... lalu kenapa jaman reformasi di Indonesia tidak menjadi seburuk di Timteng ... semua kembali pada budaya dan sifat masing2 manusianya ... budaya Indonesia tidak mengenal perang hingga seperti di Timteng ... tapi budaya dan sifat masyarakat arab (timteng) mengenal agresifitas seperti itu ... dan jelas budaya ini bukan karena ajaran suatu agama ... karena bila kita melihat kasus Suriah vs Turki atau Lebanon ... disitu banyak juga kelompok2 non-muslim yang ikut dalam aksi perlawanan terhadap Suriah.

Andi Cactusa wrote:

Andi Cactusa wrote:Jadi, saya memang salah perhitungan, mengira resep yang digunakan oleh Muhammad itu masih manjur bagi umat Islam. Anda benar, muslim tidak pantas berterima kasih atas kehadiran negara Israel.

dee-nee wrote:Gugur semua, berantakan, kacau balau ...

ga ada logikanya ... ga ada source nya ... cuma modal rumpi dan asbun

...Baca dan simak kembali yang di atas secara cerdas. Jalan pikiran yang saya berikan sangat mudah difahami. Bila menilai sesuatu biasakan memberikan alasannya dengan jelas. Jangan hanya berupa celutukan yang nggak karuan juntrungannya.

Sudah saya jelaskan juga diatas untuk menguatkan pendapat saya ... sekali lagi maaf bila kalimat saya diatas sudah membuat anda emosi.

lanjut ...

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:Tentang katalog FFI yang anda puja2 itu
Buka tret baru ... bawa semua ayatnya kesini dan anda tulis ayatnya satu2 semuanya !!!!

...Honey. Mungkin hanya situs FFI yang menyajikan “sisi gelap”dari Islam yang paling lengkap. Justru bagian itu lah yang selama ini selalu ditutupi atau disembunyikan oleh para ulama. Kalau ingin memahami Islam dari kedua sisi, sisi terang dan gelap, di samping membaca situs-situs Islam, jelajahi lah resource center FFI. Disusun secara sistematis oleh para murtadin.

Dan sudah saya bahas juga di banyak thread bagaimana pandangan saya terhadap FFI

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:atau
Buktikan bahwa Nabi yang duluan memposisikan non-muslim sebagai musuh ... karena fakta sejarah adalah non-muslim yang duluan memposisikan Islam sebagai musuh

...Dari awal hingga tulisan terakhir, saya belum memasuki topik itu. Oleh karena anda yang langsung melompat ke situ, ya, sepatutnya anda sendiri yang memberikan fakta sejarah yang anda katakan.

Saya hanya membaca maksud tulisan anda secara eksplisit ... maaf bila anda anggap saya sok tau ... tapi karena saya memang tau apa yang ada di pikiran anda ketika menulis tentang posisi Nabi

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:Ayat yang anda tulis sebelumnya ... apakah itu perintah untuk memusuhi dan memerangi non-muslim atau hanya peringatan tentang non-muslim ??

...Bagaimana kalau saya persilahkan anda sendiri yang menarik kesimpulan dari ayat-ayat itu? Sebagai penutup tulisan ini, akan saya cantumkan ayat-ayat mengenai kafir lebih lengkap.

Dari seluruh uraian anda sebelumnya ... saya lihat semua adalah klaim sepihak saja ... tidak ada penjelasan, tidak ada uraian, tidak ada muatannya ... cuma daftar isi

Andi Cactusa wrote:

dee-nee wrote:4. Mengenai tulisan anda berikut ini apakah masih anda yakini ??
-------------------------------------
Andi Cactusa wrote: Apakah ada di ajaran agama non-Islam yang menyuruh penganutnya untuk memaksa apalagi membunuh orang yang tidak mau menerima kepercayaannya?

...Mudah, honey. Tunjukkan saja di sini kalau ada tertulis di kitab-kitab agama non-Islam yang membantah keyakinan saya itu.
...Saya berharap respons untuk bung Musicman juga sudah tercakup dalam postingan ini.

Saya menulis ayat dibawah karena anda yang minta

APAKAH TUHAN DALAM ALKITAB TIDAK PERNAH MEMAKSA ORANG LAIN UNTUK MEMELUK AGAMANYA DAN TIDAK ADA PERINTAH UNTUK MEMBUNUH BAGI YANG TIDAK MAU MENERIMA?

Pergilah kesemua jalan dan lintasan dan PAKSALAH orang-orang yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh" (Luk 14:23)

"Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan di baptis akan diselamatkan, tetapi yang tidak percaya akan DIHUKUM." (Mrk 16-15)

"Pergilah jadikanlah semua bangsa muridku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan anak dan Roh Kudus," (Mat 28:19)

Bunuhlah Nabi / Pemimpin Dari Agama Lain :

Ulangan 13:1-5

13:1 Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpin, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,

13:2 dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,

13:3 maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.

13:4 TUHAN, Allahmu, harus kamu ikuti, kamu harus takut akan Dia, kamu harus berpegang pada perintah-Nya, suara-Nya harus kamu dengarkan, kepada-Nya harus kamu berbakti dan berpaut.

13:5 Nabi atau pemimpi itu HARUSLAH DIHUKUM MATI, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan--dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

Ulangan 18:20-22

18:20 Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan demi nama-Ku perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan olehnya, atau yang berkata demi nama allah lain, NABI ITU HARUS MATI.

18:21 Jika sekiranya kamu berkata dalam hatimu: Bagaimanakah kami mengetahui perkataan yang tidak difirmankan TUHAN? --

18:22 apabila seorang nabi berkata demi nama TUHAN dan perkataannya itu tidak terjadi dan tidak sampai, maka itulah perkataan yang tidak difirmankan TUHAN; dengan terlalu berani nabi itu telah mengatakannya, maka janganlah gentar kepadanya."

(Ulangan 18:20-22)

BUNUHLAH SIAPAPUN YANG MUSYRIK

Ulangan 13:6-9

13:6 Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,

13:7 salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,

13:8 maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,

13:9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.


Dini : dan terkait dengan pernyataan banyak non-muslim bahwa Islam adalah agama rampok yang suka memaksakan jisyah

JIZYAH DAN ZAKAT

Dan mungkin ada sesuatu yang dianggap Jahat yaitu mengenai Jizyah untuk orang di luar Islam! Benarkah aturan ini Jahat??
Sebaiknya perhatikan juga bahwa orang Mukmin juga mempunyai kewajiban yaitu Membayar Zakat

"Ambillah zakat dari sebagian harta mereka, dengan zakat itu kamu membersihkan dan mensucikan mereka, dan mendo`alah untuk mereka. Sesungguhnya do`a kamu itu (menjadi) ketenteraman jiwa bagi mereka. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui." (QS 9:103 )

Sedangkan orang Islam dibebani mem-bayar zakat, jadi kalau orang ahli kitab tidak dibebani membayar apa-apa , apakah ini adil???
Yang beragama Islam di wajibkan membayar Zakat tetapi yang tidak Islam dibebaskan?? = apakah itu keadilan??

Siapapun akan menjawab ini adil! Tetapi kalau seperti ini semua warga di beri kewajiban membayar (walau namanya saja berbeda) tetapi mereka sama-sama dilindungi bukankah justru inilah keadilan = bukan ajaran Jahat!

PUNGUTAN PAJAK SEPERTI JISYAH JUGA ADA DI ALKITAB

Dan pajak sendiri sudah ada sebelum datangnya Islam, bahkan Yesus pun juga membayarnya:

Yosua 16:10 Tetapi orang Kanaan yang diam di Gezer tidaklah dihalau mereka. Jadi orang Kanaan itu masih tetap tinggal di tengah-tengah suku Efraim sampai sekarang, tetapi menjadi budak rodi.

Yosua 17:13 Setelah orang Israel menjadi kuat, orang Kanaan itu dibuatnya menjadi orang rodi, tetapi tidaklah sama sekali mereka itu dihalaunya.

Roma 13:7 Bayarlah kepada semua orang apa yang harus kamu bayar: pajak kepada orang yang berhak menerima pajak, cukai kepada orang yang berhak menerima cukai; rasa takut kepada orang yang berhak menerima rasa takut dan hormat kepada orang yang berhak menerima hormat.

Matius 18:24 Setelah ia mulai mengadakan perhitungan itu, dihadapkanlah kepadanya seorang yang berhutang sepuluh ribu talenta.

18:25 Tetapi karena orang itu tidak mampu melunaskan hutangnya, raja itu memerintahkan supaya ia dijual beserta anak isterinya dan segala miliknya untuk pembayar hutangnya.18:26 Maka sujudlah hamba itu menyembah dia, katanya: Sabarlah dahulu, segala hutangku akan kulunaskan.

18:27 Lalu tergeraklah hati raja itu oleh belas kasihan akan hamba itu, sehingga ia membebaskannya dan menghapuskan hutangnya.

Dini : lalu bagaimana dengan harta rampasan perang ....

TUHAN DALAM ALKITAB JUGA MEMBUTUHKAN HARTA RAMPASAN PERANG!!!

BILANGAN 31:25-41

31:25 TUHAN berfirman kepada Musa:
31:26 “Hitunglah jumlah rampasan yang telah diangkut, yang berupa manusia dan hewan–engkau ini dan imam Eleazar serta kepala-kepala puak umat itu.
31:27 Lalu bagi dualah rampasan itu, kepada pasukan bersenjata yang telah keluar berperang, dan kepada segenap umat yang lain.
31:28 Dan engkau harus mengkhususkan upeti bagi TUHAN dari para prajurit yang keluar bertempur itu, yakni satu dari setiap lima ratus, baik dari manusia, baik dari lembu, dari keledai dan dari kambing domba;
31:29 dari yang setengah yang telah didapat mereka haruslah engkau mengambilnya, lalu menyerahkannya kepada imam Eleazar, sebagai persembahan khusus bagi TUHAN.
31:30 Tetapi dari yang setengah lagi yang untuk orang Israel lain haruslah engkau mengambil satu ambilan dari setiap lima puluh, baik dari manusia, baik dari lembu, dari keledai dan dari kambing domba, jadi dari segala hewan, lalu menyerahkan semuanya kepada orang Lewi yang memelihara Kemah Suci TUHAN.”
31:31 Kemudian Musa dan imam Eleazar melakukan seperti yang diperintahkan TUHAN kepada Musa.
31:32 Adapun rampasan, yakni yang masih tinggal dari apa yang telah dijarah laskar itu berjumlah: enam ratus tujuh puluh lima ribu ekor kambing domba
31:33 dan tujuh puluh dua ribu ekor lembu,
31:34 dan enam puluh satu ribu ekor keledai,
31:35 selanjutnya orang-orang, yaitu perempuan-perempuan yang belum pernah bersetubuh dengan laki-laki, seluruhnya tiga puluh dua ribu orang.
31:36 Yang setengah yang menjadi bagian orang-orang yang telah keluar berperang itu jumlahnya tiga ratus tiga puluh tujuh ribu lima ratus ekor kambing domba,
31:37 jadi upeti bagi TUHAN dari kambing domba itu ada enam ratus tujuh puluh lima ekor;
31:38 lembu-lembu tiga puluh enam ribu ekor, jadi upetinya bagi TUHAN ada tujuh puluh dua ekor;
31:39 keledai-keledai tiga puluh ribu lima ratus ekor, jadi upetinya bagi TUHAN ada enam puluh satu ekor;
31:40 dan orang-orang enam belas ribu orang, jadi upetinya bagi TUHAN tiga puluh dua orang.
31:41 Lalu Musa menyerahkan upeti yang dikhususkan bagi TUHAN itu kepada imam Eleazar, seperti yang diperintahkan TUHAN kepada Musa.
31:42 Yang setengah lagi yang menjadi bagian orang Israel lain, yang dipisahkan Musa dari bagian orang-orang yang telah berperang itu,
31:43 yaitu yang setengah yang menjadi bagian umat yang lain itu: domba-domba tiga ratus tiga puluh tujuh ribu lima ratus ekor,
31:44 lembu-lembu tiga puluh enam ribu ekor,
31:45 keledai-keledai tiga puluh ribu lima ratus ekor,
31:46 dan orang-orang enam belas ribu orang.
31:47 Lalu Musa mengambil dari yang setengah yang menjadi bagian orang Israel lain itu satu ambilan dari setiap lima puluh, baik dari manusia baik dari hewan, kemudian menyerahkan semuanya kepada orang Lewi yang memelihara Kemah Suci, seperti yang diperintahkan TUHAN kepada Musa.
31:48 Lalu mendekatlah para pemimpin tentara, yakni kepala-kepala pasukan seribu dan kepala-kepala pasukan seratus, kepada Musa
31:49 serta berkata kepadanya: “Hamba-hambamu ini telah menghitung jumlah prajurit yang ada di bawah kuasa kami dan dari mereka tidak ada seorangpun yang hilang.
31:50 Sebab itu kami mempersembahkan sebagai persembahan kepada TUHAN apa yang didapat masing-masing, yakni barang-barang emas, gelang kaki, gelang tangan, cincin meterai, anting-anting dan kerongsang untuk mengadakan pendamaian bagi nyawa kami di hadapan TUHAN.”
31:51 Maka Musa dan imam Eleazar menerima dari mereka emas itu, semuanya barang-barang tempaan.
31:52 Dan segala emas persembahan khusus yang dipersembahkan mereka kepada TUHAN, yakni yang dari pihak kepala-kepala pasukan seribu dan kepala-kepala pasukan seratus, ada enam belas ribu tujuh ratus lima puluh syikal beratnya.
31:53 Tetapi prajurit-prajurit itu masing-masing telah mengambil jarahan bagi dirinya sendiri.
31:54 Setelah Musa dan imam Eleazar menerima emas itu dari pihak kepala-kepala pasukan seribu dan kepala-kepala pasukan seratus,maka mereka membawanya ke dalam Kemah Pertemuan sebagai peringatan di hadapan TUHAN untuk mengingat orang Israel.

Dini : apa menurut anda ayat ayat tersebut tidak menghalalkan rampasan Perang?
Fakta di Kitab Bilangan 31 :25-54 tidak sekedar menghalalkan tetapi justru minta Upeti dari rampasan Perang!

Yosua 6:17-19

6:17 Dan kota itu dengan segala isinya akan dikhususkan bagi TUHAN untuk dimusnahkan; hanya Rahab, perempuan sundal itu, akan tetap hidup, ia dengan semua orang yang bersama-sama dengan dia dalam rumah itu, karena ia telah menyembunyikan orang suruhan yang kita suruh.
6:18 Tetapi kamu ini, jagalah dirimu terhadap barang-barang yang dikhususkan untuk dimusnahkan, supaya jangan kamu mengambil sesuatu dari barang-barang yang dikhususkan itu setelah mengkhususkannya dan dengan demikian membawa kemusnahan atas perkemahan orang Israel dan mencelakakannya.
6:19 Segala emas dan perak serta barang-barang tembaga dan besi adalah kudus bagi TUHAN; semuanya itu akan dimasukkan ke dalam perbendaharaan TUHAN.”

wassalam

@Deenee DOGOL

Apa elo kira ayat ayat mu itu ga bisa dibantah ya
Itu ayat yang selalu di arak arak para muslim DOGOL tukang copas .

Letakkan itu di trit baru .... ntar gw datang membahasnya satu demi satu ... ok


Jangan KOTORIN TRIT KU dengan SAMPAH KRISTOLOGI ABAL ABAL MU

Cepet hapus itu

duren swt wrote:@Deenee DOGOL

Apa elo kira ayat ayat mu itu ga bisa dibantah ya
Itu ayat yang selalu di arak arak para muslim DOGOL tukang copas .

Letakkan itu di trit baru .... ntar gw datang membahasnya satu demi satu ... ok


Jangan KOTORIN TRIT KU dengan SAMPAH KRISTOLOGI ABAL ABAL MU

Cepet hapus itu

Jelaskan secara singkat maksud semua ayat itu ... per judul saja ...

btw saya menulis ayat itu bukan untuk masuk ke ranah Kristen ... tapi karena mas andi minta dibuktikan adanya ajaran agama non-Islam yang menyuruh penganutnya untuk memaksa apalagi membunuh orang yang tidak mau menerima kepercayaannya?

dan saya menulis apa yang saya baca ...

dee-nee wrote:

Jelaskan secara singkat maksud semua ayat itu ... per judul saja ...

btw saya menulis ayat itu bukan untuk masuk ke ranah Kristen ... tapi karena mas andi minta dibuktikan adanya ajaran agama non-Islam yang menyuruh penganutnya untuk memaksa apalagi membunuh orang yang tidak mau menerima kepercayaannya?

dan saya menulis apa yang saya baca ...

Glekhhh .. elo belom putus saraf kan , ayat se abrek gitu kok disuruh bahas secara singkat




Tapi baiklah agar elo puas ane ambil yang paling atas saja

dee-nee wrote:APAKAH TUHAN DALAM ALKITAB TIDAK PERNAH MEMAKSA ORANG LAIN UNTUK MEMELUK AGAMANYA DAN TIDAK ADA PERINTAH UNTUK MEMBUNUH BAGI YANG TIDAK MAU MENERIMA?

Pergilah kesemua jalan dan lintasan dan PAKSALAH orang-orang yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh" (Luk 14:23)

"Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan di baptis akan diselamatkan, tetapi yang tidak percaya akan DIHUKUM." (Mrk 16-15)

"Pergilah jadikanlah semua bangsa muridku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan anak dan Roh Kudus," (Mat 28:19

1. Dalam englishnya di gunakan URGE http://www.jesoes.com/alkitab/luk/14/23#23

Terjemahan Ind sehari harinya :
(23) Lalu tuan itu berkata, 'Pergilah ke jalan-jalan raya dan lorong-lorong di luar kota, dan desaklah orang-orang datang, supaya rumah saya penuh.

Ini adalah perumpamaan atas sikap politik Jesus kepada UNDANGAN PARA YANG MULIA orang orang Israel .

Saat Jesus mengadakan PESTA ( DAKWAH ) :
Beliau mengutamakan orang orang dekat nya yaitu para kaumnya
Namun kaumnya pada DURHAKA .. dengan bebagai alasan tidak mau datang ke pestanya
Lalu Jesus mengambil sikap politik => MENGUNDANG ORANG ORANG JALANAN ( SIAPAPUN ) untuk datang ke pesta nya

So ... dak wah Jesus => untuk SIAPAPUN !!

2. Menguatkan SIKAP POLITIK Jesus bahwa ajarannya untuk semua bangsa .

Dan jelas aja dalam persepsi ke agamaan .. SIAPA PUN yang bukan umat tentu akan di hukum masuk ke nerako sementara yang jadi umat AKAN DI SELAMATKAN ( di sorga loh )

(16) Orang yang tidak percaya akan dihukum. Tetapi orang yang percaya dan dibaptis, akan selamat. http://www.jesoes.com/alkitab/mrk/16/15#15

Bukan di HUKUM di bunuh di dunia sebagaimana yang di kibarkan nabi Arab


3. Ga ada PEMAKSAAN
Elo nolak jadi Kristen juga GA AKAN DI BUNUH Pendeta ... paling paling di masukin Jesus ke nerako yang fuanasss membaro hehehe


Ok .

ayam sayur wrote:3. Ga ada PEMAKSAAN
Elo nolak jadi Kristen juga GA AKAN DI BUNUH Pendeta ... paling paling di masukin Jesus ke nerako yang fuanasss membaro hehehe

statement modal cungur ini namanya....kebiasaan duren memang...

nte pura2 lupa gimana si godfrey ngebantai ribuan warga muslim yerusalem gara2 nolak tunduk ikutin agama kristen...

lain kali ngomong mbok y mikir tuh pake otak jgn pake dengkul ren...

belaga agnostik tp semangetnya minta ampun klo ngebelain agama om paulus...

Hehehehehe ...
anda membuat saya terjebak dalam sebuah eker2an tentang ayat2 Injil ...
males banget deh beneran

tapi coba2 ah mengkritisi Injil
dilakukan dengan gaya khas SEGOROWEDI kalau bicara ayat Quran

duren swt wrote:

dee-nee wrote:
Tapi baiklah agar elo puas ane ambil yang paling atas saja
APAKAH TUHAN DALAM ALKITAB TIDAK PERNAH MEMAKSA ORANG LAIN UNTUK MEMELUK AGAMANYA DAN TIDAK ADA PERINTAH UNTUK MEMBUNUH BAGI YANG TIDAK MAU MENERIMA?

Pergilah kesemua jalan dan lintasan dan PAKSALAH orang-orang yang ada di situ, masuk, karena rumahku harus penuh" (Luk 14:23)

"Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Siapa yang percaya dan di baptis akan diselamatkan, tetapi yang tidak percaya akan DIHUKUM." (Mrk 16-15)

"Pergilah jadikanlah semua bangsa muridku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan anak dan Roh Kudus," (Mat 28:19

1. Dalam englishnya di gunakan URGE http://www.jesoes.com/alkitab/luk/14/23#23

Terjemahan Ind sehari harinya :
(23) Lalu tuan itu berkata, 'Pergilah ke jalan-jalan raya dan lorong-lorong di luar kota, dan desaklah orang-orang datang, supaya rumah saya penuh.

Ini adalah perumpamaan atas sikap politik Jesus kepada UNDANGAN PARA YANG MULIA orang orang Israel .

Tulisan ayatnya jelas ada kata pemaksaan gitu kok dibilang perumpamaan

duren swt wrote:Saat Jesus mengadakan PESTA ( DAKWAH ) :
Beliau mengutamakan orang orang dekat nya yaitu para kaumnya
Namun kaumnya pada DURHAKA .. dengan bebagai alasan tidak mau datang ke pestanya
Lalu Jesus mengambil sikap politik => MENGUNDANG ORANG ORANG JALANAN ( SIAPAPUN ) untuk datang ke pesta nya

So ... dak wah Jesus => untuk SIAPAPUN !!.

2. Menguatkan SIKAP POLITIK Jesus bahwa ajarannya untuk semua bangsa .

Jadi maksudnya Yesus memaksa orang-orang jalanan untuk ikut pesta ... gitu ??

duren swt wrote:Dan jelas aja dalam persepsi ke agamaan .. SIAPA PUN yang bukan umat tentu akan di hukum masuk ke nerako sementara yang jadi umat AKAN DI SELAMATKAN ( di sorga loh )

(16) Orang yang tidak percaya akan dihukum. Tetapi orang yang percaya dan dibaptis, akan selamat. http://www.jesoes.com/alkitab/mrk/16/15#15

Bukan di HUKUM di bunuh di dunia sebagaimana yang di kibarkan nabi Arab

3. Ga ada PEMAKSAAN
Elo nolak jadi Kristen juga GA AKAN DI BUNUH Pendeta ... paling paling di masukin Jesus ke nerako yang fuanasss membaro hehehe

Ga ada tulisan neraka kok ditambah2in menurut tafsir kalian sendiri

Ishh JIJAYyyy ngadepen kristolog abal abal

Mbaca kontekstual perumpamaan aja ga mampu

Muntah sejenak ahhhh di pangkuan si Deeneee hoekssssss

kekeke

@atas

Udahlah jeng ... kan saya sudah bilang
saya ga mau masuk ke ranah Kristen ...

silahkan ditanyakan saja pada muslim lain yang mungkin mau ikut membahas ayat2 diatas

babi sayur wrote:

ayam sayur wrote:3. Ga ada PEMAKSAAN
Elo nolak jadi Kristen juga GA AKAN DI BUNUH Pendeta ... paling paling di masukin Jesus ke nerako yang fuanasss membaro hehehe

statement modal cungur ini namanya....kebiasaan duren memang...

nte pura2 lupa gimana si godfrey ngebantai ribuan warga muslim yerusalem gara2 nolak tunduk ikutin agama kristen...

lain kali ngomong mbok y mikir tuh pake otak jgn pake dengkul ren...

belaga agnostik tp semangetnya minta ampun klo ngebelain agama om paulus...

Kan bagus tuh klo muslim berkurang .. ga di bunuh aja toh bunuh bunuhan sesama muslim

Yang penting gw ga ada mbunuh muslim xixixi

dee-nee wrote:Hehehehehe ...
anda membuat saya terjebak dalam sebuah eker2an tentang ayat2 Injil ...
males banget deh beneran

tapi coba2 ah mengkritisi Injil
dilakukan dengan gaya khas SEGOROWEDI kalau bicara ayat Quran




Tulisan ayatnya jelas ada kata pemaksaan gitu kok dibilang perumpamaan




Jadi maksudnya Yesus memaksa orang-orang jalanan untuk ikut pesta ... gitu ??




Ga ada tulisan neraka kok ditambah2in menurut tafsir kalian sendiri

SEGOROWEDI banget!

ayam sayur wrote:3. Ga ada PEMAKSAAN
Elo nolak jadi Kristen juga GA AKAN DI BUNUH Pendeta ... paling paling di masukin Jesus ke nerako yang fuanasss membaro hehehe

satria bergitar wrote:
statement modal cungur ini namanya....kebiasaan duren memang...
nte pura2 lupa gimana si godfrey ngebantai ribuan warga muslim yerusalem gara2 nolak tunduk ikutin agama kristen...
lain kali ngomong mbok y mikir tuh pake otak jgn pake dengkul ren...
belaga agnostik tp semangetnya minta ampun klo ngebelain agama om paulus...

Lupa gimana? Lupa kalau muslim suka ngarang sejarah dan bikin2 hoax maksudnya? Referensi sejarah resminya bawa sini dunk kalau ngomong.

Yang punya ajaran memerangi Kafir sampai mereka tunduk (terhadap Islam) itu Alquran.
Yang punya ajaran hendaknya Kafir menemui kekerasan daripada mu... itu AlQuran.

Koq ya bisa2nya lempar batu tunjuk hidung... kalau nggak muslim, nggak ada ceritanya tuh...

foX wrote:Lupa gimana? Lupa kalau muslim suka ngarang sejarah dan bikin2 hoax maksudnya? Referensi sejarah resminya bawa sini dunk kalau ngomong.

ah selalu saja... kafir ketika merasa terpojok mencakar2 dan berdalih "hoax itu yg buat muslim" "mana data referensi resminya"..

apa sih patokan referensi resmi ato tidaknya??apakah hrs dibuat kafir?? apakah hars sesuai minat si pembaca??

fox wrote:Yang punya ajaran memerangi Kafir sampai mereka tunduk (terhadap Islam) itu Alquran.
Yang punya ajaran hendaknya Kafir menemui kekerasan daripada mu... itu AlQuran.

ah pak bedul ini rupanya tidak punya kaca dirumah ya...

agama mana yang sejarahnya tidak ada kekerasan dan peperangan pak???

nih saya tamplokin ke muka anda..

Jesus membawa onar,

”Jangan kamu menyangka Aku datang untuk membawa damai diatas bumi. Aku datang bukan untuk membawa damai melainkan pedang. Sebab aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya. Anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya. Matius 10:34-36.

Jesus membawa kobaran api pertentangan,

”Aku datang untuk melemparkan api ke bumi dan aku harapkan api itu telah menyala”. Kamu menyangka aku datang untuk membawa kedamaian di bumi. Bukan, melainkan pertentangan. Karena mulai sekarang akan ada pertentangan antara lima orang dalam satu rumah tiga melawan dua, dua melawan tiga, ayah melawan anaknya laki laki, ibu melawan anaknya perempuan, menantu perempuan melawan ibu mertuanya”. Lukas 12:49-53.

Jesus kejam

”Semua musuhku yang tidak senang aku menjadi raja, bawalah mereka kemari dan bunuhlah mereka didepan mataku”. Lukas 19:27.

Nabi Yesaya kejam menyuruh Herodes membunuh semua anak anak yang berumur kurang dari dua tahun. Matius 2:16-17.

Jesus kejam menyuruh potong tangan dan cungkil mata. Matius 5:29-30.

Tuhan memerintahkan pembunuhan massal kepada semua yang bernafas akibat dosa satu orang ”1Rajaraja 15:28-30”.

Tuhan menyuruh pembunuhan massal kepada semua manusia tanpa kecuali ”1Rajaraja 16:11-13”.

Tuhan merestui pembantaian massal ”Bilangan 21:1-3”.

Dalam peperangan semua orang harus dibunuh kecuali gadis yang masih perawan ”Bilangan 31:1-18”.

Tuhan menyuruh membunuh segala yang bernafas ”Ulangan 20:16-17”.

Tuhan memuji pelaku pembantaian massal sebagai perbuatan yang benar ”2Rajaraja 10:7-30”.

Perintah Tuhan, tumpaslah orang Amalek jangan ada belas kasihan ”Yeremia 50:25-27”.

Bunuh dan tumpaslah ”Yeremia 50:21”.

Tumpas semua, bantai semua, jangan ada sisa ”Yeremia 50:25-27”.

Semua binatang dan manusia ditumpas dengan pedang kecuali pelacur ”Yosua 6:17-21”.

Semua orang dimusnahkan semua wanita hamil dibelah ”1Raja raja 15:15”.

Tuhan menyerahkan negeri Sihon untuk ditumpas habis dari bayi orok sampai nenek tua renta ”Ulangan 2:31-35”.

Tumpas semuanya jangan ada rasa belas kasihan ”Ulangan 7:1-2”.

Tak satupun orang Enak yang dibiarkan hidup oleh ”Yosua 11:21-22”.

Tuhan menyuruh Yosua menumpas semua yang bernafas ”Yosua 11:6-15”.

Tuhan mendukung Israel untuk menewaskan 25.000. orang ”Hakim hakim 20:23-48”.

fakta bahwa kristen irlandia saling cakar-cakaran jg sebuah hal yg tak terbantahkan..

fakta bahwa konsili2 yang dibuat pada jaman konstantin adalah untuk memaksakan kehendak beragama tidak tebantahkan..

fakta bahwa perang salib adalah proyek gereja yang ambisius mengorbankan ratusan ribu nyawa tidak terbantahkan...

fakta bahwa expedisi portugis dan spanyol pada abad pertengahan berbuntut pada kristenisasi pada pribumi adalah hal yg tak terbantahkan

fox wrote:Koq ya bisa2nya lempar batu tunjuk hidung... kalau nggak muslim, nggak ada ceritanya tuh...

saya hanya menunjukan bahwa apa yg dibawa ajaran kasih tidak jauh jg dari urusan kekerasan dan peperangan kok malah jd urusan lempar2an batu...

makanya lain kali saya sarankan anda beli cermin yg super guede biar keliatan seluruh penampilan anda spy keliatan mana yg rapi dan mana yang compang camping..

Wkwkwk ... babi bergitar di suruh ngaseh referensi malah nyampah

Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan. Demikianlah Kami jadikan setiap umat menganggap baik pekerjaan mereka. Kemudian kepada Tuhan merekalah kembali mereka, lalu Dia memberitakan kepada mereka apa yang dahulu mereka kerjakan.(QS. 6:108)


muhammad and the gang telah memaki-maki sesembahan kafirun tidak?