dari monotheis ke trinitas

First topic message reminder :

Tahun 12 M Tersurat dalam Yohanes 20:17 ... "Aku naik kepada
Bapaku dan Bapamu, dan kepada Tuhanku dan Tuhanmu."

57 M Paulus menulis "Tiada ada Allah lain, melainkan
Yang Satu Bagi kita hanya ada satu Allah,
Sang Bapa, dan satu Yesus Kristus."

96 M Clement I (Clemens Romanus), 88 - 97, uskup Roma,
menulis "Kristus diutus oleh Tuhan dan para apostel
(rasul) diutus oleh Kristus."

120 M Rukun Iman para apostel (Apostles' Creed) mulai
dikenal Gereja. Bunyinya "Saya percaya akan Allah,
Sang Bapa Yang Maha Kuasa."

150 M Justin Martyr (juga dikenal dengan Justinus si Ahli
Filsafah), kelahiran Syikhem di Palestina, 100 - 165,
dengan ajaran Platonisme mulai merusak kesederhanaan
Nasrani. Beliau adalah guru-besar Platonisme dan
kemudian masuk Kristen tanpa membuang Platonisme,
sebab perpaduan maka beliau dihukum mati.

170 M Kata "Trias" pertama kali terdapat dalam literatur
Nasara.

200 M Kata "Trinitas" pertama kali digunakan oleh
Tertullianus, seorang penulis tarikh gereja.

230 M Origines gelar Adamantios, kelahiran Iskandaria
185-254, bapa Gereja, dan penulis Gereja, menentang
doa-doa ditujukan kepada Kristus.

260 M Sabellius, guru Nasrani, mengajar: Sang Bapa,
Sang Putera dan Roh Kudus adalah tiga nama untuk
Tuhan yang sama.

300 M Bentuk Trinitas dan doa belum dikenal Gereja.

310 M Lactantius Firmianus, bapa Gereja, menulis "Kristus
tidak pernah menamakan dirinya Tuhan."

320 M Eusebius, ahli tarikh Gereja dan uskup Caesarea,
dan kawan Arius 260 - 340, menulis "Kristus mengajar
kita untuk menamakan bapanya Tuhan yang benar dan
untuk beribadat kepadaNya."

325 M Muktamar Iznik (Nicene Council) bersepakat menamakan
Kristus "Allah dari Allah, Tuhan benar dari Tuhan
benar."

350 M Pertentangan-pertentangan hebat dalam Gereja perihal
ajaran Trinitas.

370 M Doxology (puja-puji) bagi Sang Bapa, Sang Putera dan
Roh Kudus, disusun dan disesalkan sebagai suatu
bid'ah (novelty).

381 M Muktamar Konstantinopel (kini Istambul)
menyempurnakan ajaran "tiga oknum dalam satu Tuhan."

383 M Kaisar Theodosius I Agung (379-395) mengancam akan
menghukum semua yang tidak percaya dan tidak ibadat
terhadap Trinitas.

496 M Firman Paus Gelasius I (492-496) menghukum Injil
Barnabas. Barnabas adalah pembina jemaah
di Antakia (Antiok).

TRINITAS tidak ada dalam Bible. Trinitas merupakan synthesis
yang dihasilkan oleh Gereja. Hubungan dengan Trinitas dari
bangsa-bangsa kafir yang melahirkan Trinitas faham Gereja.
Perpaduan ini memudahkan Gereja menasranikan bangsa-bangsa
jahiliyah (kafir) yang bertrinitas. Prof. Dr. G.J. Vossius
[18] menerangkan bahwa Trinitasnya:

Orang-orang Indian Amerika: OTKON, MESSOU dan ATAHAUATA.

Orang-orang Hindu: BRAHMA, VISYNU dan SIVA, yang dirupakan
satu badan berkepala tiga.

Orang-orang Mesir Kuna: EICTON, CNEPH (DEMIURGUS) dan PHTHA
atau PTAH.

Bangsa-bangsa Greka (Yunani):

a)Orpheus: PHANES, URANOS dan KRONOS.

b)Plato: AGATHON, NOUS dan PSUCHE.

c)Pythagoras: MONAD, NOUS dan PSUCHE.

Orang-orang Parsi: OROMASDES. MITHRAS dan ARIMENES

Orang-orang Rumawi Kuna: JUPITER, MINERVA dan JUNO, Amor ac
Delicium, Jovis, yaitu Roh Suci.

Orang-orang Skandinavia (Norse, Anglo-Saxon, Jerman). ODIN
(OTHIN atau WODAN), HAENIR dan LODUR.

duren swt wrote:

suara hati wrote:

duren sawit wrote:
Tuhan itu ada DIMANA MANA
Elo UAPIN ampe cape juga ga akan ada habisnya

Jadi maksud sohib mu..."air ada dimana mana" ?

ANALOGI H2O dibuat unruk menerangkan KENISCAYAAN bahwa SESUATU itu bisa punya WUJUD bermacam macam

Sedang kan elo langsung oot ke masalah KENISCAYAAN KEBERADAAN benda
Sehingga elo MELANGGAR rule bahwa Tuhan ada di mana mana

Sementara Trinitas adalah PENDEKATAN manusia untuk MENGHITUNG wujud Tuhan yang di kenalnya TITIK

Tuhh camkan kata : PENDEKATAN

Masalah FAKTUAL NYA => HANYA TUHAN LAH YANG TAU !!
Bisa bisa ajah EMPATNITAS ato SERATUSNITAS

Nampaknya umat kristiani begitu sangat mengagungkan faham trinitas ini, termasuk bung Duren sawit
padahal kalau mau jujur kalian..Trinitas udah berakhir pada saat yesus di pancang ditiang kayu..
karena menurut kalian yesus udah mati..berarti Tuhan yesus udah mati...dan katanya naik kesurga..berarti kembali ke wujudnya sang bapa..nah berarti dengan sendirinya Ajaran Trinitas udah bubar..karena disorga
yang tinggal hanya Sang Bapa dan Roh kudus..kog masih percaya dengan trinitas..
dogma...dogma..telan aja dan bungkus tuh..dogma...

suara hati wrote:Suatu analogi yang tidak tepat...pada prinsip perubahan wujud...setelah berubah wujud...maka wujud asal habis atau ilang...
Sementara dalam trinitas..."katanya" gak ada yang ilang...jadi tidak tepat.

ANALOGI perubahan WUJUD tentu beda dengan ANALOGI KEBERADAN TUHAN

Tidak ada ANALOGI yang mampu menerangkan KEBERADAAN TUHAN
Sebab
Rule nya dah jelas ... TUHAN ADA DIMANA MANA

Lantas ngapain elo MENYATUKAN analogi WUJUD dengan RULE KEBERADAAN Tuhan ??

Itu namanya nte IDIOT !!

Makanya saya sarankan ke Cak Yadi untuk mulai menghormati (menyembah) lembu, sandal, katak atau hidung anda sendiri...
Siapa tau tuhan sedang menjelma menjadi lembu atau hidung anda.

Tidak ada istilah SIAPA TAU

Dengan kalimat "SIAPA TAU " ... maka elo melanggar rule :
Manusia TIDAK AKAN MAMPU MENGENAL TUHAN kecuali TUHAN SENDIRI LAH YANG SUDI MEMPERKENALKAN DIRI NYA

@ Hafisah

Elo ini kan cuma CORO di LI
Silahkan minggir ... ane KAGA SUDI ngurus CORO hahaha

suara hati wrote:

Cak Yadi wrote:
Ketika Tuhan bapa berubah menjadi Anak (Yesus) bukan berarti semua entitas Allah berubah menjadi Anak. Yang berubah sebagian.

Pertanyaan kemudian adalah :
(1).Darimana anda dapat keterangan bahwa berobah sebagian ? ada penjelasan di alkitab ?
(2).Udah kayak putri duyung lah ya :)

duren sawit wrote:
ANALOGI H2O dibuat unruk menerangkan KENISCAYAAN bahwa SESUATU itu bisa punya WUJUD bermacam macam

Suatu analogi yang tidak tepat...pada prinsip perubahan wujud...setelah berubah wujud...maka wujud asal habis atau ilang...
Sementara dalam trinitas..."katanya" gak ada yang ilang...jadi tidak tepat.

duren sawit wrote:
Sementara Trinitas adalah PENDEKATAN manusia untuk MENGHITUNG wujud Tuhan yang di kenalnya TITIK
Tuhh camkan kata : PENDEKATAN
Masalah FAKTUAL NYA => HANYA TUHAN LAH YANG TAU !!
Bisa bisa ajah EMPATNITAS ato SERATUSNITAS

Makanya saya sarankan ke Cak Yadi untuk mulai menghormati (menyembah) lembu, sandal, katak atau hidung anda sendiri...
Siapa tau tuhan sedang menjelma menjadi lembu atau hidung anda.

Entitas Tuhan tidak berubah 100% menjadi Yesus dapat dilihat di Injil Lukas 9
33 Dan ketika kedua orang itu hendak meninggalkan Yesus, Petrus berkata kepada-Nya: "Guru, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Baiklah kami dirikan sekarang tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia." Tetapi Petrus tidak tahu apa yang dikatakannya itu.
34 Sementara ia berkata demikian, datanglah awan menaungi mereka. Dan ketika mereka masuk ke dalam awan itu, takutlah mereka.
35 Maka terdengarlah suara dari dalam awan itu, yang berkata: "Inilah Anak-Ku yang Kupilih, dengarkanlah Dia."

@cak yadi,, yuhuuu
mana jawaban buat saya?

duren swt wrote:@ Hafisah

Elo ini kan cuma CORO di LI
Silahkan minggir ... ane KAGA SUDI ngurus CORO hahaha

lah..piye toh Undur...saya mah memang masih belajar..ilmu saya masih cekak...masih jauhlah dibandingkan netter..netter lain..tapi ente yang sok ngaku-ngaku dedengkot FFI, saya juga nggak lihat kualitas ente
sebanding dengan Besar mulutmu..

Hafisah wrote:

duren swt wrote:@ Hafisah

Elo ini kan cuma CORO di LI
Silahkan minggir ... ane KAGA SUDI ngurus CORO hahaha

lah..piye toh Undur...saya mah memang masih belajar..ilmu saya masih cekak...masih jauhlah dibandingkan netter..netter lain..tapi ente yang sok ngaku-ngaku dedengkot FFI, saya juga nggak lihat kualitas ente
sebanding dengan Besar mulutmu..

Hahaha si Hafisah MEMANG coro yang bisanya cuma maki maki doank

Klo ane kumplit cuy
Debat bikin si Abu Hanan ampe moncret juga bisa
Ngelayani elo maki maki an juga bisa hahahaha

Dasar CORO LI lo ... panggil kemari INDUK mu si Abu Hanan tuhh , biar ane SATE dia di depan hidung mu hahaha

duren sawit wrote:
Tidak ada ANALOGI yang mampu menerangkan KEBERADAAN TUHAN
Sebab
Rule nya dah jelas ... TUHAN ADA DIMANA MANA
ANALOGI H2O dibuat unruk menerangkan KENISCAYAAN bahwa SESUATU itu bisa punya WUJUD bermacam macam

Apakah istilah TUHAN ADA DIMANA MANA itu adalah trinitas ?
Trus anda bilang "tidak ada analogi"...tapi ada analogi H2O dari anda...bagaimana ini?

duren sawit wrote:
Dengan kalimat "SIAPA TAU " ... maka elo melanggar rule :
Manusia TIDAK AKAN MAMPU MENGENAL TUHAN kecuali TUHAN SENDIRI LAH YANG SUDI MEMPERKENALKAN DIRI NYA

Tentu saja engkau harus menjadi lembu untuk memahami bahasa lembu...Dalam bahasa lembu(menurut anda : bisa saja tuhan sudah mengenalkan dirinya dengan para lembu..).
Adalah suatu hal yang lucu jika kemudian anda menyembelih lembu itu hanya karena anda tidak faham bahasa lembu...

Ini namanya mendadak lupa esensi Tuhan (Musicman mode on) menjadi ATHEIS.

@oglikom
Apakah istilah "Tuhan ada dimana mana" berarti jumlah Tuhan bisa menjadi 3 atau 4 dan sebaginya ?

suara hati wrote:@oglikom
Apakah istilah "Tuhan ada dimana mana" berarti jumlah Tuhan bisa menjadi 3 atau 4 dan sebaginya ?

Tuhan dimana-mana itu juga bisa dikatakan Maha Hadir, Kehadiran Tuhan itu bukan berarti "jumlah" tetapi karena KESUDIAN TUHAN untuk memperkenalkan diri-Nya supaya bisa di kenal manusia.
Cara memperkenalkan DIRINYA bisa berupa suara bisa juga berupa manusia, bukan dalam arti dan pengertian JUMLAH.

oglikom wrote:
Tuhan dimana-mana itu juga bisa dikatakan Maha Hadir, Kehadiran Tuhan itu bukan berarti "jumlah" tetapi karena KESUDIAN TUHAN untuk memperkenalkan diri-Nya supaya bisa di kenal manusia.
Cara memperkenalkan DIRINYA bisa berupa suara bisa juga berupa manusia, bukan dalam arti dan pengertian JUMLAH

Sesuai judul thread...maka kita harus bahas ke pengertian "jumlah" Tuhan. Dan trinitas jelas carut marut sekali berbaur dengan silat lidah para pendukung nya.
Kepercayaan Kristen menunjukkan bahwa tuhan itu tiga (3). Bagaimana menjadi tunggal ?...perlu bantuan silat lidah...itu menurutku...

suara hati wrote:
Kepercayaan Kristen menunjukkan bahwa tuhan itu tiga (3). Bagaimana menjadi tunggal ?...perlu bantuan silat lidah...itu menurutku...

Tuhan itu ESA
Bapa = Putera = Roh Kudus

suara hati wrote:

oglikom wrote:
Tuhan dimana-mana itu juga bisa dikatakan Maha Hadir, Kehadiran Tuhan itu bukan berarti "jumlah" tetapi karena KESUDIAN TUHAN untuk memperkenalkan diri-Nya supaya bisa di kenal manusia.
Cara memperkenalkan DIRINYA bisa berupa suara bisa juga berupa manusia, bukan dalam arti dan pengertian JUMLAH

Sesuai judul thread...maka kita harus bahas ke pengertian "jumlah" Tuhan. Dan trinitas jelas carut marut sekali berbaur dengan silat lidah para pendukung nya.
Kepercayaan Kristen menunjukkan bahwa tuhan itu tiga (3). Bagaimana menjadi tunggal ?...perlu bantuan silat lidah...itu menurutku...

Tuhan adalah suatu PRIBADI, bukan menurut isi benak kalian Islam "HARUS JUMLAH/BERJUMLAH" jelas tidak akan mengerti. Sebagai contoh saja ketika Muhammad menjadikan tuhan-tuhan pagan Arab menjadi SATU, mereka pada heran.
Mangkanya Tuhan konsisten melalui Bani Israel MEMPERKENALKAN DIRINYA sebagai PRIBADI, bukan melalui JUMLAH 306 biji dijadikan SATU.
Tidak mungkin kita bisa mengatakan bahwa PRIBADI itu adalah TUNGGAL.

Maka ketika Tuhan Sudi memperkenalkan diri dan hadir kita bisa MENGENAL-NYA sesuai dengan kapasitas kita sebagai manusia dalam 3 OKNUM PRIBADI.

Debat sama si Suara KANTUIK ibarat debat sama manusia ga waras

Post lawan debatnya SENGAJA di potong potong agar ga utuh dan jauh dari konteks yang dimaksud

Debater CORO !!

Coba kita bahas yang ini :

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan itu ESA
Bapa = Putera = Roh Kudus

Pengertian sama dengan ("=") itu apa dalam hal ini ? Apakah sama kekuasaannya atau pribadinya dia dia juga ?
Jawaban harus konsisten ya...akan saya pegang jawabannya.

oglikom wrote:
Tidak mungkin kita bisa mengatakan bahwa PRIBADI itu adalah TUNGGAL.

Saya menanyakan ketegasan anda..."ada berapa jumlah Tuhan ?"...saya akan pegang jawaban anda...dan saya berharap itu konsisten...

@ Atas
Kalau tidak berani menggunakan fasilitas QUOTE jangan berdebat...karena sepatutnya anda mempertimbangkan keseluruhan pendapat dan argumen lawan.
Kalau anda memegang Jawaban saya "Tidak mungkin kita bisa mengatakan bahwa PRIBADI itu adalah TUNGGAL", seharusnya juga memperhatikan penjelasan CARA TUHAN MEMPERKENALKAN DIRI-NYA.

Karena penjelasan saya bukan dalam arti "JUMLAH", paham.

@Ogli

Hati hati klo memarahin si Suara Kantuik

Gampang nangis cuy ....
Masalah dia sering KHILAF dalam menangkap argument UTUH dari lawan , mungkin karena sewaktu masih bayi pernah kekurangan gizi berat dia tuh

Baru saja ntu ingatkan

duren swt wrote:Debat sama si Suara KANTUIK ibarat debat sama manusia ga waras

Post lawan debatnya SENGAJA di potong potong agar ga utuh dan jauh dari konteks yang dimaksud

Debater CORO !!

oglikom wrote:
Kalau tidak berani menggunakan fasilitas QUOTE jangan berdebat...karena sepatutnya anda mempertimbangkan keseluruhan pendapat dan argumen lawan.
Kalau anda memegang Jawaban saya "Tidak mungkin kita bisa mengatakan bahwa PRIBADI itu adalah TUNGGAL", seharusnya juga memperhatikan penjelasan CARA TUHAN MEMPERKENALKAN DIRI-NYA.

Saya memang tidak ingin meng-quote semua nya...yang saya anggap penting saja...jika kurang lengkap quote nya...tinggal kasi tau aja...!

Pertanyaan masih sama : menurut umat Kristen atau menurut anda saja lah...ada berapa JUMLAH Tuhan ?
Saya tidak menanyakan pribadi dan sebagainya....berapa JUMLAH nya itu saja...saya tunggu...

duren sawit wrote:
Hati hati klo memarahin si Suara Kantuik
Gampang nangis cuy ....
Masalah dia sering KHILAF dalam menangkap argument UTUH dari lawan , mungkin karena sewaktu masih bayi pernah kekurangan gizi berat dia tuh

Anda pribadi pecundang dan memelintir permintaan lawan debat...sebelumnya saya katakan kira kira begini "boleh saja kita bersenda gurau sesama kita..." tapi kalau untuk Allah Tuhan semesta alam...apakah pantas anda menyatakan seolah olah mulut Allah dower..

Itu sebenarnya masalah nya kan...kenapa kamu sewot menyatakan saya mudah menangis ? Bukan menangis...sekali lagi tak pantas menyatakan bahwa Allah itu bermulut dower...
Saya yakin banyak rekan Kristen yang tak suka dengan kata seperti itu.
Semoga anda faham. Trims

suara hati wrote:Coba kita bahas yang ini :

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan itu ESA
Bapa = Putera = Roh Kudus

Pengertian sama dengan ("=") itu apa dalam hal ini ? Apakah sama kekuasaannya atau pribadinya dia dia juga ?
Jawaban harus konsisten ya...akan saya pegang jawabannya.

kuasa/keilahiannya..

suara hati wrote:
Pertanyaan masih sama : menurut umat Kristen atau menurut anda saja lah...ada berapa JUMLAH Tuhan ?
Saya tidak menanyakan pribadi dan sebagainya....berapa JUMLAH nya itu saja...saya tunggu...

Tuhan tidak bisa dibilang..
jangan samakan dengan batu

suara hati wrote:

oglikom wrote:
Kalau tidak berani menggunakan fasilitas QUOTE jangan berdebat...karena sepatutnya anda mempertimbangkan keseluruhan pendapat dan argumen lawan.
Kalau anda memegang Jawaban saya "Tidak mungkin kita bisa mengatakan bahwa PRIBADI itu adalah TUNGGAL", seharusnya juga memperhatikan penjelasan CARA TUHAN MEMPERKENALKAN DIRI-NYA.

Saya memang tidak ingin meng-quote semua nya...yang saya anggap penting saja...jika kurang lengkap quote nya...tinggal kasi tau aja...!

Pertanyaan masih sama : menurut umat Kristen atau menurut anda saja lah...ada berapa JUMLAH Tuhan ?
Saya tidak menanyakan pribadi dan sebagainya....berapa JUMLAH nya itu saja...saya tunggu...

Ya, menurut sangkaan anda sajalah mau satu bisa mau dua, tiga ...sampai ratusanpun bisa.

suara hati wrote:
Anda pribadi pecundang dan memelintir permintaan lawan debat...sebelumnya saya katakan kira kira begini "boleh saja kita bersenda gurau sesama kita..." tapi kalau untuk Allah Tuhan semesta alam...apakah pantas anda menyatakan seolah olah mulut Allah dower..

Itu sebenarnya masalah nya kan...kenapa kamu sewot menyatakan saya mudah menangis ? Bukan menangis...sekali lagi tak pantas menyatakan bahwa Allah itu bermulut dower...
Saya yakin banyak rekan Kristen yang tak suka dengan kata seperti itu.
Semoga anda faham. Trims

Kalau Alloh mu TIDAK dower ... tentu TIDAK PANTAS di sebut dower

Lha kalau Alloh mu MEMANG dower ... TENTU ga ada salahnya klo ane sebut DOWER

Jawab ajahh ni :
Apa ga DOWER tuh mengatakan Tuhan Kristen = Isa dan Ibunya