apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

dee-nee wrote:baca yang hijau mas >>> mind set yang hijau ini yang salah dan sudah saya bantah

karena dengan mind-set ini mas wedi MENJADIKAN Tuhan tidak Maha Kuasa ... tidak Maha Berkehendak ...
contoh : seperti argumen mas wedi yang biru diatas

itu dia salahmu..
Tuhan maha berkehendak dipahami apapun kehendak Tuhan

SEGOROWEDI wrote:maksudmu..
ada kerjasama harmonis antara ilah-mu dengan setan gitu?
supaya kejahatan terjadi

kerjasama harmonis darimana, kalau Tuhan menganggap dosa, Setan, atas perbuatannya tsb?

kok dosa?
wong nawarin/mromosiin opsinya kok
dapat bonus pahala dong

SEGOROWEDI wrote:
justeru pemahaman 'maha' kuasamu itu yang dangkal..
sekarang jawab ini saja dah:
APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??

sebelum kujawab pertanyaan lucumu itu, jawab dulu pertanyaan muahku ini:
apakah pesta penyaliban yesus merupakan perbuatan setan dan diluar kehendak opamu?

gayatri wrote:[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

begini tante...
setiap orang terlahir dg membawa nasibnya sendiri2
ada yg jadi baik, ada yg jadi bejat.

silahkan diambil kesimpulannya tante.

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:baca yang hijau mas >>> mind set yang hijau ini yang salah dan sudah saya bantah

karena dengan mind-set ini mas wedi MENJADIKAN Tuhan tidak Maha Kuasa ... tidak Maha Berkehendak ...
contoh : seperti argumen mas wedi yang biru diatas

itu dia salahmu..
Tuhan maha berkehendak dipahami apapun kehendak Tuhan

SEGOROWEDI wrote:
justeru pemahaman 'maha' kuasamu itu yang dangkal..
sekarang jawab ini saja dah:
APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??

mas wedi mau apa lagi toh ... kan sudah saya sebutkan BEDA antara saya dan mas wedi
saya merah ... mas wedi biru

saya ulang ya

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

yang aneh ini:
   mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
   tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ...  


pilihan manusia kok kehendak Tuhan??

bold : makanya ... RUBAH MIND-SET tentang apa yang disebut KEHENDAK TUHAN

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Kehendak Tuhan BUKAN ARTINYA Tuhan NYURUH2 manusia untuk begini/begitu ... lalu bila manusia tidak taat maka artinya kehendak Tuhan tidak terjadi >>> seperti pemahaman mas wedi

kan dari awal perbedaan saya dan mas wedi memang terletak disini ... saya merah mas wedi biru

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan

dini wrote:Tuhan adalah MAHA KUASA ... Tuhan MAHA MENGUASAI seluruh kejadian di alam semesta
semua hal di dunia ini terjadi karena adanya hukum dan aturan Tuhan yang berlaku
semua hal di dunia ini terjadi KARENA KEHENDAK TUHAN

wedi wrote:kehendak Tuhan ya apapun yang Dia kehendaki..
hukum dan aturan yang Dia kehendaki misalnya: JANGAN BERBUAT JAHAT!
maka gak mungkin kejahatan adalah kehendak-Nya
tidak semua yang terjadi di alam semesta adalah kehendak-Nya
contohnya: KEJAHATAN

dini wrote:SEMUA pilihan manusia BERADA DIBAWAH hukum/aturan Tuhan
manusia TIDAK PUNYA KEHENDAK BEBAS ... manusia HANYA PUNYA PILIHAN BEBAS ... yaitu bebas memilih APA YANG DISEDIAKAN TUHAN

wedi wrote:maha berkehendak artinya: Tuhan bisa menghendaki apapun dan apapun kehendaknya terjadi..
bukan apapun adalah kehendak Tuhan, ngawur itu..
mosok kejahatan margriet kehendak Tuhan..

Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
tapi pilihan ada pada manusia: ikut kehendak Tuhan itu/tidak
itulah free will

dan semua yang biru sudah saya bantah disini

Jadi logikanya ... awalnya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan (free choice) pada manusia ... mau belok kiri atau kanan
lalu diujung ... Tuhan BERKEHENDAK manusia belok kanan

1. lalu apa artinya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan antara kanan dan kiri ... kalau diujung Tuhan BERKEHENDAK juga manusia pilih yang kanan
2. dan bila nyatanya manusia pilih kiri ... itu artinya .... karena KEHENDAK Tuhan yang pink juga ... Kehendak Tuhan yang ungu TIDAK TERJADI

kaya begini logis ??

biru : kehendak Tuhan bisa saja tidak terjadi karena free will manusia?? >>> INI KITA BICARA TENTANG TUHAN mas ... bukan bicara tentang mahluk dengan segala kelemahannya

Lalu apa artinya disebut Tuhan SANG PENGUASA ALAM ?? >>> bila mas wedi mengakui Kehendak Tuhan bisa dikalahkan / tidak terjadi KARENA free will (kehendak) manusia ??

memang apa hebatnya manusia sih ?? ... hingga manusia bisa membuat APA YANG DIKEHENDAKI TUHAN tidak terjadi ?? >>> lihat underline merah

apalagi yang disebut kehendak manusia cuma terbatas berkehendak untuk memilih ... yang memberi kebebasan memilih pun Tuhan juga

---------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:jadi..
margriet milih membunuh engeline atas kehemdak ilahmu, gitu?
berarti ilahmu meghendaki margriet milih mbunuh
apa bedanya ilahmu dengan setan??

baca yang hijau mas >>> mind set yang hijau ini yang salah dan sudah saya bantah

karena dengan mind-set ini mas wedi MENJADIKAN Tuhan tidak Maha Kuasa ... tidak Maha Berkehendak ...
contoh : seperti argumen mas wedi yang biru diatas

Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Segorowedi : Kehendak Tuhan adalah apa yang diinginkan Tuhan pada manusia >>> Tuhan BERKEHENDAK artinya Tuhan ingin manusia begini/begitu

kan sudah jelas ... saya merah mas wedi biru .... jadi apalagi masalahnya ??

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:
justeru pemahaman 'maha' kuasamu itu yang dangkal..
sekarang jawab ini saja dah:
APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??

sebelum kujawab pertanyaan lucumu itu, jawab dulu pertanyaan muahku ini:
apakah pesta penyaliban yesus merupakan perbuatan setan dan diluar kehendak opamu?

kehendak Tuhan menawarkan jalan keselamatan..
penyaliban kehendak para penyalib

dee-nee wrote:Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Selama Jendral Segorowedi masih berfikir Tuhan layaknya manusia, maka dia tidak akan tau apa itu Kehendak Tuhan...

dee-nee wrote:
Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

ilah-mu melarang manusia berbuat jahat/tidak?????

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Selama Jendral Segorowedi masih berfikir Tuhan layaknya manusia, maka dia tidak akan tau apa itu Kehendak Tuhan...

lha saya aja tidak hendak berbuat jahat kok...
mosok ilah-mu malah menghendakinyanya, LHA APA BEDANYA DIA DENGAN SETAN?

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

dee-nee wrote:Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Selama Jendral Segorowedi masih berfikir Tuhan layaknya manusia, maka dia tidak akan tau apa itu Kehendak Tuhan...

lha saya aja tidak hendak berbuat jahat kok...
mosok ilah-mu malah menghendakinyanya, LHA APA BEDANYA DIA DENGAN SETAN?

Maka Bedakan kehendak manusia dengan ke Maha Kehendaknya Tuhan, seperti dejelaskan mba dee-nee

maha berkehandak itu tidak berarti semua yang terjadi adalah kehendaknya...
kalau ilahmu menghhendaki kejahatan, APA BEDANYA IA DENGAN SETAN?
jawab aja itu

Setan tidak mungkin bisa melakukan kejahatan tanpa kehendak Tuhan....
begitu pun manusia, tidak mungkin mampu melakukan kejahatan tanpa kehendak Tuhan.....

Makanya Pak Jendral harus pahami, Bahwa Kehendak Tuhan itu adalah segala sesuatu yang tercipta di alam semesta ini (nyontek Mba dee-nee).
segala sesuatu itu apa...?, termasuk Kejahatan, kebaikan, Cinta, benci, Kafir, Mukmin...dan lain sebagainya, Ciptaan Tuhan itu bukan hanya berbentuk materi saja Jendral....

Dan ini jawaban untuk kamu, Apa mungkin Setan ataupun Manusia bisa berbuat kejahatan, kalo Tuhan tidak menciptakan Kejahatan....?

lha iya..
intinya ilah-mu menghendaki kejahatan
ia melarang kejahatan/tidak?

lha kalau ilahmu menciptakan kejahatan
berarti sama dengan setan

SEGOROWEDI wrote:
lha iya..
intinya ilah-mu menghendaki kejahatan
ia melarang kejahatan/tidak?

Yang Tepat adalah, kejahatan terjadi atas Kehendak Tuhan, jangan di putar balik, tidak mungkin terjadi sesuatu bila Tuhan tidak berkehendak, begitupun dengan kabaikan sekalipun, kalo Tuhan tidak menghendaki ya gak bakalan terjadi,
Terus apa anda akan menanyakan, bahwa apakah Tuhan tidak menghendaki akan kebaikan karena statment saya di atas (yang Bold).....?

Kejahatan Tetap dilarang Tuhan, makanya dia buat pilihan antara Kejahatan dan Kebaikan, sekarang tinggal mana yang mau anda pilih.....? kedua duanya tetap di kehendaki Tuhan

lha kalau ilahmu menciptakan kejahatan
berarti sama dengan setan

Allah SWT tidak hanya menciptakan Kejahatan, tapi juga kebaikan, dan setiap pilihan tersebut diberikan konsekwensinya, tetapi Setan memilih untuk berbuat jahat, masa yang disalahin Tuhan ......?

Nyambung...?

Nah...sekarang balik ke pertanyaan TS...
Apa menurut Iman Kristiani :apakah adanya Kejahatan merupakan kehendak Tuhan...?
sekalian juga buat TS bisa tanggung jawab juga.

kejahatan dilarang ilah-mu
kejahatan dikehendaki ilah-mu

nalar goa hira

ngayarana wrote:Nah...sekarang balik ke pertanyaan TS...
Apa menurut Iman Kristiani :apakah adanya Kejahatan merupakan kehendak Tuhan...?
sekalian juga buat TS bisa tanggung jawab juga.

bukan..
kejahatan kehendak SETAN
kejahatan kehendak manusia pengikut SETAN

ngayarana wrote:
Allah SWT tidak hanya menciptakan Kejahatan, tapi juga kebaikan, dan setiap pilihan tersebut diberikan konsekwensinya, tetapi Setan memilih untuk berbuat jahat, masa yang disalahin Tuhan ......?
Nyambung...?

ilah-mu menghendaki setan pilih yang mana: kebaikan atau kejahatan?

SEGOROWEDI wrote:kejahatan dilarang ilah-mu
kejahatan dikehendaki ilah-mu

nalar goa hira

Makanya kehendak Tuhan jangan di samakan dengan kehendak manusia..., maka Nalarmu bisa sampe.

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Nah...sekarang balik ke pertanyaan TS...
Apa menurut Iman Kristiani :apakah adanya Kejahatan merupakan kehendak Tuhan...?
sekalian juga buat TS bisa tanggung jawab juga.

bukan..
kejahatan kehendak SETAN
kejahatan kehendak manusia pengikut SETAN

Kalo Tuhan tidak berkehendak, terjadi enggak Kejahatan itu, baik oleh Setan atau pengikutnya Setan...?

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:
Allah SWT tidak hanya menciptakan Kejahatan, tapi juga kebaikan, dan setiap pilihan tersebut diberikan konsekwensinya, tetapi Setan memilih untuk berbuat jahat, masa yang disalahin Tuhan ......?
Nyambung...?

ilah-mu menghendaki setan pilih yang mana: kebaikan atau kejahatan?

Justru Tuhan yang memberikan pilihan kepada Setan atau Manusia, mau Jahat apa baik, tinggal tanggung akibatnya...

ohya Kehendak itu menurut jendral sama ya dengan Keinginan atau pilihan...?

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:kejahatan dilarang ilah-mu
kejahatan dikehendaki ilah-mu

nalar goa hira

Makanya kehendak Tuhan jangan di samakan dengan kehendak manusia..., maka Nalarmu bisa sampe.

lha kamu dikasih otak kan buat mikir..
mana ada: melarang sekaligus menghendaki

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Nah...sekarang balik ke pertanyaan TS...
Apa menurut Iman Kristiani :apakah adanya Kejahatan merupakan kehendak Tuhan...?
sekalian juga buat TS bisa tanggung jawab juga.

bukan..
kejahatan kehendak SETAN
kejahatan kehendak manusia pengikut SETAN

Kalo Tuhan tidak berkehendak, terjadi enggak Kejahatan itu, baik oleh Setan atau pengikutnya Setan...?

bisa terjadi..
coba kamu menghendaki minum baygon 1 L, kan juga bisa terjadi..
kamu diberi tubuh, jiwa dan roh untuk bisa menghendaki dan melakukan sesuatu

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:
Allah SWT tidak hanya menciptakan Kejahatan, tapi juga kebaikan, dan setiap pilihan tersebut diberikan konsekwensinya, tetapi Setan memilih untuk berbuat jahat, masa yang disalahin Tuhan ......?
Nyambung...?

ilah-mu menghendaki setan pilih yang mana: kebaikan atau kejahatan?

Justru Tuhan yang memberikan pilihan kepada Setan atau Manusia, mau Jahat apa baik, tinggal tanggung akibatnya...

ohya Kehendak itu menurut jendral sama ya dengan Keinginan atau pilihan...?

ok
1. ilahmu ngasih pilihan: jahat/baik (klir)
2. ilahmu menghendaki kamu pilih yang mana?