apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

dee-nee wrote:

memang jadinya aneh dan berbenturan .... karena mas wedi MENYAMAKAN Tuhan dengan mahluk

logika Perintah Tuhan = Kehendak Tuhan
artinya .... manusia yang melanggar/tidak patuh pada Perintah Tuhan = manusia yang melawan Kehendak Tuhan

itu sama dengan logika perintah orangtua = kehendak orangtua
artinya ..... anak yang melanggar/tidak patuh pada perintah orangtua = anak yang melawan kehendak orangtua

dua bold biru dalam quote >>> sama ga pemahamannya ?? sama kan ??
so baca yang merah

sama-sama perintah/kehendaknya dilawan
emang kenapa??

dee-nee wrote:
apa masalahnya?
Tuhan menghendakimu ke kanan, tapi mau ke kanan (ikut kehendak Tuhan)
atau ke kiri (tidak ikut kehendak Tuhan), pilihan diserahkan padamu???

sementara kanan dan kiri itupun adalah pilihan yang datangnya dari Tuhan .... begitu ??

so yang merah benar kan

itulah free will
will ke kiri adalah kehendakmu, bukan kehendak Tuhan
disitulah kelirumu, will ke kiri dan will ke kanan adalah kehendak Tuhan
padahal yang dikehendakinya hanya will ke kanan

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
bedakan kehendak-Nya yang mutlak, misalnya soal penciptaan
dan kehendak-Nya yang bersifat free will, misalnya soal melakukan kejahatan

jadi kehendak Tuhan sekarang ada dua nih modelnya ??
lah kenapa ga dari awal aja bicara tentang kehendak Tuhan soal penciptaan ??

wong semua yang ada di dunia ini (termasuk kejahatan itu sendiri) MEMANG BERAWAL dari adanya penciptaan kok

lha kan selalu saya tanya, kehendak yang mana dulu?
soalnya kamu rancu..
emang kenapa kalau awalnya penciptaan? lalu Tuhan membuat aturan di dalamnya agar manusia tidak melakukan kejahatan

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
melakukan kejahatan kehendak Tuhan
tidak melakukan kejahatan juga kehendak Tuhan
ITU NALAR DARI MANA??

itu nalar manusia yang PAHAM bahwa TUHAN IS PENGUASA ALAM SEMESTA
bahwa segala hal yang terjadi di dunia ini berada dalam KUASA TUHAN

yang nalar-nya berpikir Kuasa Tuhan bisa dikalahkan oleh free will manusia ... memang ngeliatnya jadi ga logis

yang saya strike : baca judul TS .... ADANYA/TERJADINYA KEJAHATAN >>> bukan diplintir jadi "melakukan kejahatan" >>> masih pake trik plintir2 terus ??

dalam kuasa-Nya tidak berarti (selalu) kehendak-Nya, nduk
contohnya: kejahatan yang dilakukan manusia

gak usah ngeles, main akrobat kata2..
kejahatan terjadi kan karena ada yang menghendaki dan melakukannya

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
memberi free will, tidak berarti tidak berkuasa

manusia tidak punya free will mas ... Tuhan tidak memberi free will pada manusia ... Tuhan itu memberi free choice

manusia tidak punya kebebasan berkehendak .... manusia hanya punya kebebasan memilih diantara apa yang ada dalam HUKUM/KEHENDAK TUHAN itu sendiri

mau jungkir balik manusia berkehendak .... sesuatu yang TIDAK SESUAI DENGAN HUKUM/KEHENDAK Tuhan ... tidak akan terjadi
artinya .... apa yang dikehendaki manusia TETAP DIBATASI OLEH HUKUM TUHAN
artinya .... apa yang dikehendaki manusia cuma sebatas pilihan atas apa yang sudah disediakan Tuhan >>> dalam hal ini manusia jelas tidak punya kebebasan berkehendak ... tapi hanya punya kebebasan memilih

terserah mau will/choice..
kalau ada 2 pilihan yang berlawanan, ilahmu menghendaki choice yang manaaaaaaaaaa???
mosok keduanya
itu cacad nalar namanya

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
lha itu di kitab suci..
Tuhan memerintahkan manusia melakukan ini-itu
Tuhan melarang manusia melakukan ini-itu
manusia emang sangat penting bagi Tuhan
bagi setan sih kagak

Tuhan memberi perintah demi kebaikan manusia supaya tau mana yang benar dan salah ... mana yang dosa mana yang pahala ....
Tuhan memberi perintah karena Tuhan is Maha Pengasih
Tuhan memberi perintah bukan karena Tuhan ingin ini/itu pada manusia

memang apa untungnya coba bagi Tuhan apakah manusia akan masuk surga atau neraka ?? >>> wong baik surga dan neraka milik Tuhan kok

yang butuh Perintah Tuhan itu manusia karena manusia is tulalit .... bukan lalu dibalik Tuhan memberi perintah karena Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

wong yang butuh manusia ... kok jadi dibalik merasa manusia penting banget bagi Tuhan

bold : ga usah geer .... buktikan bahwa eksistensi mas wedi (saja) penting bagi Tuhan ?? >>> wong keberadaan mas wedi memang ga ada bedanya dengan milyaran mahluk hidup (termasuk kuman) yang ada di alam semesta ini kok

lha perintah Tuhan kan untuk dilakukan manusia?
gimana seh..
manusia sangat penting dan sangat berharga bagi Tuhan
beda dong, manusia punya akal budi

merah : Perintah Tuhan diberikan KARENA MANUSIA YANG BUTUH MELAKUKAN ITU
Bukan karena Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

bold : kalau penting dan berharga ... manusia ga ada yang masuk neraka
ada ga binatang yang masuk neraka ?? >>> so lebih penting mana antara manusia dan binatang ??

apa karena dikasi akal budi ... karena dikasih kelebihan derajat dibanding mahluk lain ... lalu manusia bisa petantang petenteng merasa penting bagi Tuhan ??

>>>> kalau dalam Quran sih ... kesombongan seperti itu sama dengan kesombongan setan yang merasa hebat karena terbuat dari api

----------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

memang jadinya aneh dan berbenturan .... karena mas wedi MENYAMAKAN Tuhan dengan mahluk

logika Perintah Tuhan = Kehendak Tuhan
artinya .... manusia yang melanggar/tidak patuh pada Perintah Tuhan = manusia yang melawan Kehendak Tuhan

itu sama dengan logika perintah orangtua = kehendak orangtua
artinya ..... anak yang melanggar/tidak patuh pada perintah orangtua = anak yang melawan kehendak orangtua

dua bold biru dalam quote >>> sama ga pemahamannya ?? sama kan ??
so baca yang merah

sama-sama perintah/kehendaknya dilawan
emang kenapa??

lah iya ... sama2 kehendaknya bisa dilawan
sama2 Tidak Maha Kuasa .... so baca yang merah

---------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
apa masalahnya?
Tuhan menghendakimu ke kanan, tapi mau ke kanan (ikut kehendak Tuhan)
atau ke kiri (tidak ikut kehendak Tuhan), pilihan diserahkan padamu???

sementara kanan dan kiri itupun adalah pilihan yang datangnya dari Tuhan .... begitu ??

so yang merah benar kan

itulah free will
will ke kiri adalah kehendakmu, bukan kehendak Tuhan
disitulah kelirumu, will ke kiri dan will ke kanan adalah kehendak Tuhan
padahal yang dikehendakinya hanya will ke kanan

baca yang ungu ... pilihan kanan dan kiri itu datangnya dari Tuhan atau ga ??

disitulah kelirumu ... bangga banget dengan free choice yang dia punya ...
tapi lupa darimana free choice itu berasal

---------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
bedakan kehendak-Nya yang mutlak, misalnya soal penciptaan
dan kehendak-Nya yang bersifat free will, misalnya soal melakukan kejahatan

jadi kehendak Tuhan sekarang ada dua nih modelnya ??
lah kenapa ga dari awal aja bicara tentang kehendak Tuhan soal penciptaan ??

wong semua yang ada di dunia ini (termasuk kejahatan itu sendiri) MEMANG BERAWAL dari adanya penciptaan kok

lha kan selalu saya tanya, kehendak yang mana dulu?
soalnya kamu rancu..
emang kenapa kalau awalnya penciptaan? lalu Tuhan membuat aturan di dalamnya agar manusia tidak melakukan kejahatan

merah : manusia buntu memang udah paling jago kalo disuruh ngeles

bold : so balik ke TS .... adanya/terjadinya kejahatan merupakan kehendak Allah? >>> ya atau tidak ??

yang saya strike : apa urusannya dengan Perintah Tuhan ?? ... wong TS bahas Kehendak Tuhan kok ....
kan Perintah Tuhan ga sama dengan Kehendak Tuhan

dah jawab aja yang biru >>> paling ujung2nya ngeles and buntu2 lagi

------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
melakukan kejahatan kehendak Tuhan
tidak melakukan kejahatan juga kehendak Tuhan
ITU NALAR DARI MANA??

itu nalar manusia yang PAHAM bahwa TUHAN IS PENGUASA ALAM SEMESTA
bahwa segala hal yang terjadi di dunia ini berada dalam KUASA TUHAN

yang nalar-nya berpikir Kuasa Tuhan bisa dikalahkan oleh free will manusia ... memang ngeliatnya jadi ga logis

yang saya strike : baca judul TS .... ADANYA/TERJADINYA KEJAHATAN >>> bukan diplintir jadi "melakukan kejahatan" >>> masih pake trik plintir2 terus ??

dalam kuasa-Nya tidak berarti (selalu) kehendak-Nya, nduk
contohnya: kejahatan yang dilakukan manusia

gak usah ngeles, main akrobat kata2..
kejahatan terjadi kan karena ada yang menghendaki dan melakukannya

merah : mahluk manapun yang melakukan (manusia atau iblis sekalipun) >>> kejahatan itu tetap hanya bisa terjadi karena ada Hukum/Kehendak Tuhan
katanya diatas ... semua berasal dari awal penciptaan (kehendak) Tuhan >>> kok sekarang mencla mencle lagi teori-nya

bold : makanya ...

Lah ya sudah ... buat mas wedi ga masalah kan bila KEHENDAK TUHAN akhirnya tidak terjadi karena kuasa free will manusia >>> walaupun sejuta kali mas wedi bilang Tuhan is Maha Kuasa ... toh nyatanya bagi mas wedi Kuasa-Nya menjadi tidak berlaku atas nama free will manusia

wong sudah clear gitu kok ... sudah sama yang ungu itu dengan statement mas wedi

------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
memberi free will, tidak berarti tidak berkuasa

manusia tidak punya free will mas ... Tuhan tidak memberi free will pada manusia ... Tuhan itu memberi free choice

manusia tidak punya kebebasan berkehendak .... manusia hanya punya kebebasan memilih diantara apa yang ada dalam HUKUM/KEHENDAK TUHAN itu sendiri

mau jungkir balik manusia berkehendak .... sesuatu yang TIDAK SESUAI DENGAN HUKUM/KEHENDAK Tuhan ... tidak akan terjadi
artinya .... apa yang dikehendaki manusia TETAP DIBATASI OLEH HUKUM TUHAN
artinya .... apa yang dikehendaki manusia cuma sebatas pilihan atas apa yang sudah disediakan Tuhan >>> dalam hal ini manusia jelas tidak punya kebebasan berkehendak ... tapi hanya punya kebebasan memilih

terserah mau will/choice..
kalau ada 2 pilihan yang berlawanan, ilahmu menghendaki choice yang manaaaaaaaaaa???
mosok keduanya
itu cacad nalar namanya

2 pilihan yang berlawanan ITU ADALAH BAGIAN DARI KEHENDAK TUHAN

SEMUA YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI ADALAH KEHENDAK TUHAN

kok masih bikin pertanyaan yang bold
masa memahami yang merah aja ga bisa
itu cacad nalar namanya

dee-nee wrote:

merah : Perintah Tuhan diberikan KARENA MANUSIA YANG BUTUH MELAKUKAN ITU
Bukan karena Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

bold : kalau penting dan berharga ... manusia ga ada yang masuk neraka
ada ga binatang yang masuk neraka ?? >>> so lebih penting mana antara manusia dan binatang ??

apa karena dikasi akal budi ... karena dikasih kelebihan derajat dibanding mahluk lain ... lalu manusia bisa petantang petenteng merasa penting bagi Tuhan ??

>>>> kalau dalam Quran sih ... kesombongan seperti itu sama dengan kesombongan setan yang merasa hebat karena terbuat dari api

Tuhan merintah itu karena Tuhan menghendaki manusia meklakukannya..

masuk neraka kan buah perbuatannya sendiri (ikut setan)
padahal tangan Tuhan tak kurang panjang buat menolong

special/penting/berharga tak harus petenthang-pethenteng
justeru harus bertanggung-jawab

manusia sangat berharga di mata Tuhan, kok sombong apanya?
maka yang menganggap manusia tak berharga, pastilah setan

dee-nee wrote:
merah : Perintah Tuhan diberikan KARENA MANUSIA YANG BUTUH MELAKUKAN ITU
Bukan karena Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

bold : kalau penting dan berharga ... manusia ga ada yang masuk neraka
ada ga binatang yang masuk neraka ?? >>> so lebih penting mana antara manusia dan binatang ??

apa karena dikasi akal budi ... karena dikasih kelebihan derajat dibanding mahluk lain ... lalu manusia bisa petantang petenteng merasa penting bagi Tuhan ??

>>>> kalau dalam Quran sih ... kesombongan seperti itu sama dengan kesombongan setan yang merasa hebat karena terbuat dari api

ya inginlah..
makanya Tuhan merintah manusia melakukan ini-itu
atau Tuhan melarang manusia melakukan ini-itu
gak ingin kok merintah, nalar jeblok

masuk neraka kan karena pilih ikut setan, menolak kasih sayang Tuhan
ada ya binatang jatuh dosa? baru denger..

Tuhan sangat mengasihi dan setiap manusia sangat berharga bagi-Nya
mosok kek gitu kesombongan?

kalau di mata Tuhan manusia sangat penting dan berharga..
maka yang menganggapnya tidak penting pasti setan

dee-nee wrote:
lah iya ... sama2 kehendaknya bisa dilawan
sama2 Tidak Maha Kuasa .... so baca yang merah

kamu melawan kehendak-Nya, bisa dibiarkan..
tapi juga bisa dicegah-Nya, terserah Tuhan
gak maha kuasanya dimana??

dee-nee wrote:
baca yang ungu ... pilihan kanan dan kiri itu datangnya dari Tuhan atau ga ??

disitulah kelirumu ... bangga banget dengan free choice yang dia punya ...
tapi lupa darimana free choice itu berasal

yang disodorkan kan kebebasannya milih..
tapi milih yang mana diantara 2 pilihan yang disodorkan itu, Tuhan punya kehendak, terserah kamu..
pilih ikut kehendak Tuhan atau tidak

dee-nee wrote:
merah : mahluk manapun yang melakukan (manusia atau iblis sekalipun) >>> kejahatan itu tetap hanya bisa terjadi karena ada Hukum/Kehendak Tuhan
i

mana hukum/kehendak Tuhan yang berbunyi: berbuatlah jahat!
bawa kesini ya nduk

dee-nee wrote:

2 pilihan yang berlawanan ITU ADALAH BAGIAN DARI KEHENDAK TUHAN

SEMUA YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI ADALAH KEHENDAK TUHAN

kok masih bikin pertanyaan yang bold
masa memahami yang merah aja ga bisa
itu cacad nalar namanya

kehendak 1 memberi pilihan/kebebasan milih..
kehendak 2 menghendaki kamu pilih salah satu (ke kanan)..
kalau kamu milih ke kiri berarti kehendakmu sendiri
masih bingung?
gak mungkin kanan oke, kiri oke karena BERTENTANGAN

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

merah : Perintah Tuhan diberikan KARENA MANUSIA YANG BUTUH MELAKUKAN ITU
Bukan karena Tuhan ingin manusia melakukan ini/itu

bold : kalau penting dan berharga ... manusia ga ada yang masuk neraka
ada ga binatang yang masuk neraka ?? >>> so lebih penting mana antara manusia dan binatang ??

apa karena dikasi akal budi ... karena dikasih kelebihan derajat dibanding mahluk lain ... lalu manusia bisa petantang petenteng merasa penting bagi Tuhan ??

>>>> kalau dalam Quran sih ... kesombongan seperti itu sama dengan kesombongan setan yang merasa hebat karena terbuat dari api

Tuhan merintah itu karena Tuhan menghendaki manusia meklakukannya..

masuk neraka kan buah perbuatannya sendiri (ikut setan)
padahal tangan Tuhan tak kurang panjang buat menolong

special/penting/berharga tak harus petenthang-pethenteng
justeru harus bertanggung-jawab

manusia sangat berharga di mata Tuhan, kok sombong apanya?
maka yang menganggap manusia tak berharga, pastilah setan

merah : see ... narsis kan .... seolah2 Tuhan punya kepentingan atas apa yang dilakukan manusia ??

biru : so ... manusia kan yang butuh Tuhan ... bukan Tuhan yang ingin manusia melakukan ini/itu

hijau : bertanggung jawab seperti apa ?? >>> dengan bikin klaim "Tuhan punya kepentingan atas apa yang dilakukan manusia" gitu ??

ungu : gini ya mas ... baca kalimat saya baik2 >>> berharga atau tidak berharga manusia bagi Allah >>> itu rahasia Allah
tapi ... cuma manusia sombong YANG MERASA dirinya berharga bagi Allah

dan mas wedi MERASA berharga ... sibuk narsis dengan mengatakan bahwa Perintah Tuhan diberikan karena Tuhan menginginkan manusia melakukan ini/itu

statement saya : Perintah Tuhan diberikan karena justru MANUSIA YANG BUTUH perintah itu

---------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:ya inginlah..
makanya Tuhan merintah manusia melakukan ini-itu
atau Tuhan melarang manusia melakukan ini-itu
gak ingin kok merintah, nalar jeblok

merah : lah ya kan sama dengan logika ini

memang jadinya aneh dan berbenturan .... karena mas wedi MENYAMAKAN Tuhan dengan mahluk

logika Perintah Tuhan = Kehendak Tuhan
artinya .... manusia yang melanggar/tidak patuh pada Perintah Tuhan = manusia yang melawan Kehendak Tuhan

itu sama dengan logika perintah orangtua = kehendak orangtua
artinya ..... anak yang melanggar/tidak patuh pada perintah orangtua = anak yang melawan kehendak orangtua

ya udah mas ... kalau memang yang logis buat mas wedi ... TUHAN SAMA DENGAN MAHLUK >>> itu nalar-nya mas wedi .... bukan saya

kenapa saya yang harus dipaksakan ngikuti nalar mas wedi ??

Segorowedi wrote:
masuk neraka kan karena pilih ikut setan, menolak kasih sayang Tuhan
ada ya binatang jatuh dosa? baru denger..

Tuhan sangat mengasihi dan setiap manusia sangat berharga bagi-Nya
mosok kek gitu kesombongan?

kalau di mata Tuhan manusia sangat penting dan berharga..
maka yang menganggapnya tidak penting pasti setan

ungu : nyatanya manusia ada yang masuk neraka tuh ... kalau manusia begitu berharganya bagi Tuhan .... apa susahnya setan2 dihabiskan untuk menjadikan manusia masuk surga semua

merah : lalu dengan kepedean model apa mas wedi yakin bahwa bagi Tuhan ... manusia lebih berharga dibanding binatang ?? >>> wong nyatanya binatang memang tidak masuk neraka kok

orange : Tuhan Maha Pengasih ya betul >>> itulah kenapa Tuhan memberi Perintah pada manusia

artinya : JUSTRU KARENA manusia ga penting ... penuh dengan kekurangan ... makanya Tuhan Yang Maha Pengasih memberi perintah >> karena manusia memang butuh perintah itu

bukan lalu dibalik jadi >> karena Tuhan Maha Pengasih maka manusia (yang diberi akal budi ini) menjadi penting bagi Tuhan >>> itu sombong alias narsis namanya

mas ... bahkan manusia ditunjuk sebagai PEMIMPIN di dunia sekalipun ... bukan artinya manusia menjadi lebih penting bagi Tuhan dibanding ciptaan lainnya

hijau : ya kalau nalar sombong disebut jauh dari setan .... lalu menolak sombong disebut dekat dengan setan >>> ya itu kan mas wedi yang bilang

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
lah iya ... sama2 kehendaknya bisa dilawan
sama2 Tidak Maha Kuasa .... so baca yang merah

kamu melawan kehendak-Nya, bisa dibiarkan..
tapi juga bisa dicegah-Nya, terserah Tuhan
gak maha kuasanya dimana??

bold : makanya .... mas wedi jangan bikin klaim bahwa mas wedi percaya Tuhan is Maha Kuasa .... wong kehendak Tuhan bisa dilawan oleh manusia kok

merah : typical manusia buntu ... ujung2nya cuma bisa bilang "terserah Tuhan" ...
padahal klaim dia based-nya Tuhan is Tidak Maha Kuasa

----------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
baca yang ungu ... pilihan kanan dan kiri itu datangnya dari Tuhan atau ga ??

disitulah kelirumu ... bangga banget dengan free choice yang dia punya ...
tapi lupa darimana free choice itu berasal

yang disodorkan kan kebebasannya milih..
tapi milih yang mana diantara 2 pilihan yang disodorkan itu, Tuhan punya kehendak, terserah kamu..
pilih ikut kehendak Tuhan atau tidak

yo wes ... trus choices-nya sendiri berasal dari mana ??
awalnya ada 2 pilihan itu berasal darimana ??

-------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
merah : mahluk manapun yang melakukan (manusia atau iblis sekalipun) >>> kejahatan itu tetap hanya bisa terjadi karena ada Hukum/Kehendak Tuhan
i

mana hukum/kehendak Tuhan yang berbunyi: berbuatlah jahat!
bawa kesini ya nduk

jiah masih aja nalar Tuhan = Mahluk -nya yang dipake

dah dibilang Perintah Tuhan TIDAK SAMA DENGAN Hukum/Kehendak Tuhan

saya bicara tentang Hukum/Kehendak Tuhan terkait alam semesta >>> mas wedi stuck cuma bicara tentang Perintah Tuhan pada manusia

lihat dong size 18 >>> saya bicara tentang hakikat Tuhan sebagai SANG PENGUASA ALAM .... sementara mas wedi cuma mau bicara hubungan Tuhan dan manusia sajah

tentang manusia lagi ..... tentang manusia lagi yang ada di kepala mas wedi

------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

2 pilihan yang berlawanan ITU ADALAH BAGIAN DARI KEHENDAK TUHAN

SEMUA YANG TERJADI DALAM ALAM SEMESTA INI ADALAH KEHENDAK TUHAN

kok masih bikin pertanyaan yang bold
masa memahami yang merah aja ga bisa
itu cacad nalar namanya

kehendak 1 memberi pilihan/kebebasan milih..
kehendak 2 menghendaki kamu pilih salah satu (ke kanan)..
kalau kamu milih ke kiri berarti kehendakmu sendiri
masih bingung?
gak mungkin kanan oke, kiri oke karena BERTENTANGAN

bold : siapa yang ngomongin "memberi kebebasan memilih" ??

baca dong yang size 18 ... jangankan memberi kebebasan memilih .... bahkan KEDUA PILIHAN itu sendiri-pun berasal dari Tuhan

kan segala PENCIPTAAN memang terjadi atas hukum/kehendak Tuhan

makanya .... yang ini kenapa malah diskip ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
bedakan kehendak-Nya yang mutlak, misalnya soal penciptaan
dan kehendak-Nya yang bersifat free will, misalnya soal melakukan kejahatan

jadi kehendak Tuhan sekarang ada dua nih modelnya ??
lah kenapa ga dari awal aja bicara tentang kehendak Tuhan soal penciptaan ??

wong semua yang ada di dunia ini (termasuk kejahatan itu sendiri) MEMANG BERAWAL dari adanya penciptaan kok

lha kan selalu saya tanya, kehendak yang mana dulu?
soalnya kamu rancu..
emang kenapa kalau awalnya penciptaan? lalu Tuhan membuat aturan di dalamnya agar manusia tidak melakukan kejahatan

merah : manusia buntu memang udah paling jago kalo disuruh ngeles

bold : so balik ke TS .... adanya/terjadinya kejahatan merupakan kehendak Allah? >>> ya atau tidak ??

yang saya strike : apa urusannya dengan Perintah Tuhan ?? ... wong TS bahas Kehendak Tuhan kok ....
kan Perintah Tuhan ga sama dengan Kehendak Tuhan

dah jawab aja yang biru >>> paling ujung2nya ngeles and buntu2 lagi

sekilas info,

kalau semua dimensi Ke-Maha-an Allah selalu bisa dilogika, maka Dia bukan Allah.

njlajahweb wrote:sekilas info,

kalau semua dimensi Ke-Maha-an Allah selalu bisa dilogika, maka Dia bukan Allah.

setuju ... makanya saya menolak dimensi ke-Maha-an Allah disamakan dengan logika dimensi ke-tidak maha-an mahluk

karena ... kalau dimensi Ke-Maha-an Allah disamakan dengan dimensi ke-tidak maha-an mahluk, maka Dia bukan Allah

-------

http://www.laskarislam.com/viewtopic.forum?t=9739