apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

gayatri wrote:

kalau penciptaan manusia tidak dibawah kendali/hanya efek samping seperti itu, berarti memang Tuhan tidak bisa dibilang menciptakan manusia! jadi jangan percaya Tuhan menciptakan manusia!

ya benar.
kan sudah kubilang...alam semesta dan semua ihwalnya sesungguhnya tidak ada..
ia sama tdk nyatanya seperti anda mimpi saat tidur.
alam sesmesta itu MIMPI TUHAN..
sebagian dari para suci menyebutnya "ciptaan" Tuhan
Budha menyebutnya kesadaran BUDHA
Hindu menyebutnya mencapai Brahman..
(=kesadaran atma)
tapi HUKUM karma relatif tetap ADA !!
di dlm alam semesta yg tidak nyata..tetap ada hukum2 yg bekerja! jgn mengira semesta tdk nyata lalu kita boleh seenaknya berbuat!!!

nanti HAKIM juga akan berkata bahwa HUKUMAN PENJARA YG AKAN ANDA JALANKAN JUGA TIDAK NYATA .lakukan saja hukuman tsb...!

artinya kamu tahu persis kalau Tuhan memang tidak punya kendali atas penciptaan Alam Semesta & Manusia!

ya,gak tahu banget lah bro soal kendali tuhan mah..
kalo tahu banget uda jadi TUHAN..
gw tarik pernyataan gw soal itu

yg gw yakin banget PENCIPTAAN manusia itu, bukan awalnya hanya ada tuhan lalu menjadi tuhan +manusia. (ini bertentangan dgn keEsaan DIA)

yang merah menarik

jadi maksud anda ... BILA kita mengatakan Tuhan itu ADA (eksis) ... maka manusia dan alam semesta tidak bisa disebut ADA (eksis) ... karena akan bertentangan dengan Tuhan yang Tunggal dan Mutlak ADA (eksis)

mungkin logika anda : tidak mungkin disebut Tuhan adalah yang Tunggal >>> bila terdapat banyak eksistensi (Tuhan is eksis, manusia is eksis, binatang is eksis, gunung is eksis ... dst) >>> harusnya SATU2NYA yang eksis itu HANYA TUHAN

gitu ya ??

gayatri wrote:

kalau keputusan jadi setan sudah ada
Tuhan tahu, kalau belum ada yang harus diketahui apa??

anda ngomong apa??
kalau sesuatu baru diketahui setelah terjadi,namanya bukan maha tahu...tp maha tempe

siapa yang bikin hukum es mencair?

harus jadi tuhan dulu,,baru kita tahu

saya katakan setelah 'ada'
kalau belum ada, yang harus diketahui apa??

nah lo..
pasti ada INISIATOR dan CREATORnya
gak mak bedunduk ada dan menggelinding sebab-akibat

mystery wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:
Oke catat ya, M A K H L U K !
Makhluk Setan diciptakan oleh siapa? Menciptakan dirinya sendiri??
Setan beraksi di dalam Alam Semesta atau di Luarnya?

Di dalam Hukum Tuhan atau diluarnya?

Kalau Masih dalam tatanan Hukum Tuhan, dia masih berada dibawah atau di luar kekuasaan Tuhan??

yang diciptakan Tuhan, malaikat..
ia jadi setan atas kemauan/kehendaknya sendiri
- di alam semesta
- di bawah

yang bawahnya gak dijawab! ayo selesaiin dulu!

oke,
apakah api, cahaya, air, tanah ( manusia, lalu katamu malaikat yang membangkang/durhaka) diciptakan dengan sifatnya?? atau sifatnya ada dengan sendirinya?

apa itu 'sifat'?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

mosok tuhan menetapkan malaikat membangkang pada tuhan?
mosok tuhan menetapkan margreit membunuh engeline?
nalarnya dimana..

lah memang begitu ... karena semua di alam semesta ini berasal dan tercipta atas ketetapan Tuhan
memang jadi ga nalar bagi mereka2 yang TIDAK MELIHAT Tuhan sebagai SANG MAHA PENCIPTA segala hal di dunia ini

kan saya dan mas wedi memang sudah beda ... saya berpendapat yang merah ... mas wedi berpendapat yang biru

kenapa tuhan menetapkan malaikat membangkang padanya?
kenapa tuhan menetapkan margriet membunuh engeline?

Tuhan menetapkan malaikat membangkang dan tidak membangkang >>> ada dua ketetapan
Tuhan menetapkan margriet membunuh dan tidak membunuh engeline >>> ada dua ketetapan

kedua-nya ditetapkan oleh Tuhan ... segala hal di dunia ini berasal dan ditetapkan oleh Tuhan
kecuali bagi mereka2 yang TIDAK MELIHAT Tuhan sebagai SANG MAHA PENCIPTA segala hal di dunia ini

masa harus bolak balik terus sih mas ... kan sudah jelas .... saya merah ... mas wedi biru

mosok bikin ketetapan kok bertolak belakang:
- menetapkan membangkang dan
- menetapkan tidak membangkang

makin gak nalar aja

dee-nee wrote:

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

SEGOROWEDI wrote:gak salah dong malaikat membangkang, wong menjalankan ketetapannya
gak salah dong margriet membunuh engeline, wong menjalankan ketetapannya

bila bicara tentang ketetapan/aturan/system Tuhan dalam alam semesta ini >>> tidak ada yang salah ... karena mahluk hanya punya kebebasan memilih ... gimana bisa dibilang salah ... wong segala hal memang dibawah kendali Tuhan

mas wedi bikin bubur nasi atau tidak bikin bubur nasi >>> dua2nya tidak ada yang salah karena sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan
tapi kalau mas wedi bikin bubur magma atau tidak bikin bubur magma >>> dua2nya salah .... karena tidak sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan

margriet membunuh atau tidak membunuh engeline >>> dua2nya tidak ada yang salah karena sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan
tapi kalau margriest merubah atau tidak merubah engeline jadi ayam >>> dua2nya salah .... karena tidak sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan

ungu :
karena saya berpendapat yang merah >>> maka mahluk memang HANYA BISA menjalankan ketetapan Tuhan >>> tidak ada mahluk yang bisa keluar dari ketetapan/aturan Tuhan ... dan ketetapan Tuhan tidak hanya satu (orange)

>>> kecuali bagi mereka yang berpikir biru ... dimana masing2 ketetapan diciptakan oleh dua oknum ... antara Tuhan dan setan

gilak...
setan membangkang pada tuhan, gak salah
margriet membunuh engeline, gak salah

gak perlu ada neraka..
wong semua ketetapan/kehendak tuhannya dini

BUTUH GAK LANGSUNG..
\butuh gak lgs misal kau butuh kesehatan ibumu.sebab jika ibumu sakit ,kau
akan kena dampaknya...sedih/susah
jgn mikir jauh2 mbak..yg gini kok tanya..

yang merah menarik

jadi maksud anda ... BILA kita mengatakan Tuhan itu ADA (eksis) ... maka manusia dan alam semesta tidak bisa disebut ADA (eksis) ... karena akan bertentangan dengan Tuhan yang Tunggal dan Mutlak ADA (eksis)

ya! begitu juga boleh ! kecuali anda menganggap manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri,seperti matahari dengan sinarnya

matahari = tuhan
sinarnya = manusia

manusia sesungguhnya Tuhan itu sendiri
manusia = sejatinya ilahi
tubuh manusia = rumah tuhan yg hidup
kita bukan tubuh melainkan penghuni tubuh
berarti kita = tuhan

SEGOROWEDI wrote:
mosok bikin ketetapan kok bertolak belakang:
- menetapkan membangkang dan
- menetapkan tidak membangkang

makin gak nalar aja

YA MAKANYA .... kan sudah berulang kali saya bilang

saya dan mas wedi memang sudah beda ... saya berpendapat yang merah ... mas wedi berpendapat yang biru >>> yang ini mau berapa juta kali lagi mas wedi ulang2 terus

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

jadi ya sudah ... bila nyatanya alam semesta ini MEMANG terdapat dua hal yang berbeda (BERTOLAK BELAKANG) >>> kanan vs kiri, hitam vs putih, tinggi vs rendah, baik vs buruk

bagi saya tetap yang merah >>> bahwa SELURUHNYA TETAP BERASAL DARI TUHAN ... SEMUA TETAP DICIPTAKAN TUHAN

dan ... karena bagi mas wedi ... Tuhan TIDAK MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU ... maka menurut mas wedi TIDAK MUNGKIN Tuhan menciptakan kanan sekaligus menciptakan kiri .... tidak mungkin Tuhan menciptakan hitam sekaligus menciptakan putih .... gitu kan ...

ya udah .... artinya ... bagi mas wedi .... sebagian alam semesta ini diciptakan Tuhan ... sebagian diciptakan manusia .... sebagian lagi diciptakan setan >>> Tuhan, manusia dan setan sama2 pencipta alam semesta

sudah clear beda-nya ... kenapa diulang2 terus ??

SEGOROWEDI wrote:
gilak...
setan membangkang pada tuhan, gak salah
margriet membunuh engeline, gak salah

gak perlu ada neraka..
wong semua ketetapan/kehendak tuhannya dini

ngomongin tentang system/aturan di alam semesta kok nyambung-nya ke surga neraka
apa hubungannya Tuhan menetapkan seluruh system dan aturan ... lalu nyambung ke surga neraka (reward and punishment) ??

Rantai Makanan adalah Ketetapan Tuhan >>> trus harimau makan kelinci masuk surga atau neraka mas ??
Bumi mengeliling matahari adalah Ketetapan Tuhan >>> trus bumi masuk surga atau neraka mas ??
Tuhan menetapkan laki2 dan perempuan >>> trus mana yang masuk surga mana yang masuk neraka mas ??



btw ... mau sampai kapan tulisan saya diplintir terus ??

merah : kenapa tulisan saya cuma dipotong sebagian ??
supaya pendapat mas wedi bahwa TUHAN TIDAK MAHA PENCIPTA jadi terlihat benar ??

ga ngaruh ... semua yang baca juga bisa lihat bahwa nyatanya
menurut mas wedi .... memang Tuhan TIDAK Maha Pencipta .... dan alam semesta TIDAK SEMUANYA diciptakan Tuhan

mau apa lagi ??

gayatri wrote:BUTUH GAK LANGSUNG..
\butuh gak lgs misal kau butuh kesehatan ibumu.sebab jika ibumu sakit ,kau
akan kena dampaknya...sedih/susah
jgn mikir jauh2 mbak..yg gini kok tanya..

OK ... jadi begitu kan maksudnya .... makanya saya sebut sebelumnya

apa hubungannya sedih dan kecewa lalu artinya saya butuh ??

saya sedih dan kecewa itu adalah urusan saya ...
tapi saya ingin anak sukses adalah untuk si anak ... bukan untuk membuat saya TIDAK sedih dan kecewa

saya sedih/susah itu adalah urusan saya
tapi saya ingin ibu saya sembuh adalah untuk si ibu .... bukan untuk membuat saya TIDAK sedih atau susah


maksudnya .... yang biru inilah dasar/sumber/asal keinginan saya untuk menyembuhkan si ibu
bukan yang merah (bukan untuk kepentingan saya)

----------------------------------------------------------------

gayatri wrote:

yang merah menarik

jadi maksud anda ... BILA kita mengatakan Tuhan itu ADA (eksis) ... maka manusia dan alam semesta tidak bisa disebut ADA (eksis) ... karena akan bertentangan dengan Tuhan yang Tunggal dan Mutlak ADA (eksis)

ya! begitu juga boleh ! kecuali anda menganggap manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri,seperti matahari dengan sinarnya

matahari = tuhan
sinarnya = manusia

manusia sesungguhnya Tuhan itu sendiri
manusia = sejatinya ilahi
tubuh manusia = rumah tuhan yg hidup
kita bukan tubuh melainkan  penghuni tubuh
berarti kita = tuhan

hmmmmm
saya ga sependapat dengan yang underline >>> karena underline itu justru bertentangan dengan ke-MUTLAK-an Tuhan

tapi okelah saya terima uraian anda yang underline dan seterusnya ...

manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri >>> apa disini juga maksudnya alam semesta adalah bagian dari TUHAN ??  gunung juga bagian dari Tuhan ...... laut, samudra, hutan, penderitaan, kebahagiaan, dsb ... semua adalah bagian dari TUHAN sendiri ??

ya atau tidak ?? >>> yang ini dulu deh ... hehehehehehe

bila ya ... maka kalimat anda yang ungu juga menjadi

alam semesta (manusia, hewan, mahluk gaib, gunung, dsb) sesungguhnya Tuhan itu sendiri
alam semesta (manusia, hewan, mahluk gaib, gunung, dsb) = sejatinya ilahi

bila tidak .... kenapa tidak ?? apa bedanya manusia dengan yang lainnya ?? bukankah manusia juga salah satu dari alam semesta itu sendiri ??

tapi saya ingin ibu saya sembuh adalah untuk si ibu .... bukan untuk membuat saya TIDAK sedih atau susah

tidak..semua sebab akibat
jika kau tidak sedih saat melihat ibumu sakit,maka kau tidak akan punya keinginan agar ibumu sembuh.

keinginanmu agar seseorg sembuh,sebanding dgn kesedihanmu melihatnya sakit.

bahkan orang sucipun berbuat baik pada orang lain,utk dirinya sendiri !
sebab dia menganggap semua orang sebagai bagian dirinya ! hanya dgn cara seperti itulah
maka perbuatan tanpa pamrih bisa dilakukan dalam
sanubari.

manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri >>> apa disini juga maksudnya alam semesta adalah bagian dari TUHAN ??  gunung juga bagian dari Tuhan ...... laut, samudra, hutan, penderitaan, kebahagiaan, dsb ... semua adalah bagian dari TUHAN sendiri ??

mbak....sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..! satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja.

itu seperti seseorg membaca sebuah KORAN /SURAT KABAR.
seakan ada banyak kejadian didlm cerita dlm koran tsb...semua itu khayalan si yg membacanya..
sebab dia berpikir. dan melek huruf.
sedangkan seorg yg buta huruf dibelahnya hanya
akan melihat KORAN sebagai KORAN saja..

alam itu satu kesatuan...pikiran yg membagi-baginya
KORAN itu satu....pikiran yg membagi-baginya menjadi kata-kata
tubuh kita satu...pikiran membagi-baginya ....menjadi tangan,kaki,kepala...dsb

apakah keberadaan tangan itu real/ kongkrit? atau tangan itu hanya bagian dari sesuatu?
jawabnya tangan itu hanya bagian dari sesuatu!
tubuh kitapun hanya bagian dari sesuatu ...suatu wujud dari alam semesta

apakah alam bagian dari tuhan?
jawabnya sama ..dgn pertanyaan
apakah alam mimpimu saat tidur adalah bagian dari dirimu (yg berbaring diranjang) ??
relatif..iya! namun secara permanen... tidak.
alam mimpi adalah khayalan saja
alam semestapun hanya khayalan saja

jika seseorg bermeditasi dgn khusuk.
maka dia akan BANGUN !! (kesadarannya)
dia  akan paham bahwa alam semesta dan semua manusia yg ditemui adalah khayalannya
sendiri..
semua manusia yg ia jumpai sesungguhnya hanya
proyeksi pikirannya sendiri!
semua alam semesta (relatif) adalah bagian dari diri kita..

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mosok bikin ketetapan kok bertolak belakang:
- menetapkan membangkang dan
- menetapkan tidak membangkang

makin gak nalar aja

YA MAKANYA .... kan sudah berulang kali saya bilang

saya dan mas wedi memang sudah beda ... saya berpendapat yang merah ... mas wedi berpendapat yang biru >>> yang ini mau berapa juta kali lagi mas wedi ulang2 terus

nalarnya pendapat merah dimanaaaaaaaaaaa??
mosok menghendaki 2 hal yang saling berlawanan?
otakmu digunakan mikir!

dee-nee wrote:

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

jadi ya sudah ... bila nyatanya alam semesta ini MEMANG terdapat dua hal yang berbeda (BERTOLAK BELAKANG) >>> kanan vs kiri, hitam vs putih, tinggi vs rendah, baik vs buruk

bagi saya tetap yang merah >>> bahwa SELURUHNYA TETAP BERASAL DARI TUHAN ... SEMUA TETAP DICIPTAKAN TUHAN

dan ... karena bagi mas wedi ... Tuhan TIDAK MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU ... maka menurut mas wedi TIDAK MUNGKIN Tuhan menciptakan kanan sekaligus menciptakan kiri .... tidak mungkin Tuhan menciptakan hitam sekaligus menciptakan putih .... gitu kan ...

ya udah .... artinya ... bagi mas wedi .... sebagian alam semesta ini diciptakan Tuhan ... sebagian diciptakan manusia .... sebagian lagi diciptakan setan >>> Tuhan, manusia dan setan sama2 pencipta alam semesta

sudah clear beda-nya ... kenapa diulang2 terus ??

kita gak ngomongin alam semesta..
tapi ketetapan ilahmu, mosok menetapkan setan membangkang
sekaligus setan tidak membangkang??
mosok menetapkan margriet membunuh engeline
sekaligus menetapkan margriet tidak membunuh engeline
ITU GIMANA MENALARNYA SECARA WARAS??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
gilak...
setan membangkang pada tuhan, gak salah
margriet membunuh engeline, gak salah

gak perlu ada neraka..
wong semua ketetapan/kehendak tuhannya dini

ngomongin tentang system/aturan di alam semesta kok nyambung-nya ke surga neraka
apa hubungannya Tuhan menetapkan seluruh system dan aturan ... lalu nyambung ke surga neraka (reward and punishment) ??

Rantai Makanan adalah Ketetapan Tuhan >>> trus harimau makan kelinci masuk surga atau neraka mas ??
Bumi mengeliling matahari adalah Ketetapan Tuhan >>> trus bumi masuk surga atau neraka mas ??
Tuhan menetapkan laki2 dan perempuan >>> trus mana yang masuk surga mana yang masuk neraka mas ??



btw ... mau sampai kapan tulisan saya diplintir terus ??

merah : kenapa tulisan saya cuma dipotong sebagian ??
supaya pendapat mas wedi bahwa TUHAN TIDAK MAHA PENCIPTA jadi terlihat benar ??

ga ngaruh ... semua yang baca juga bisa lihat bahwa nyatanya
menurut mas wedi .... memang Tuhan TIDAK Maha Pencipta .... dan alam semesta TIDAK SEMUANYA diciptakan Tuhan
mau apa lagi ??

lha neraka kan bagi mereka yang melanggar ketetapan ilahmu..
ternyata pelanggaran gak pernah ada sebab semua ketetapan ilahmu
margriet membunuh engeline juga ketetapan ilahmu
mosok menjalankan ketetapannya salah??

maha mencipta itu artinya segala ciptaan-Nya baik dan sempurna adanya..
sangat ngawur kalau dipahami termasuk mencipta kejahatan, kecelakaan, bubur, dll.

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mosok bikin ketetapan kok bertolak belakang:
- menetapkan membangkang dan
- menetapkan tidak membangkang

makin gak nalar aja

YA MAKANYA .... kan sudah berulang kali saya bilang

saya dan mas wedi memang sudah beda ... saya berpendapat yang merah ... mas wedi berpendapat yang biru >>> yang ini mau berapa juta kali lagi mas wedi ulang2 terus

nalarnya pendapat merah dimanaaaaaaaaaaa??
mosok menghendaki 2 hal yang saling berlawanan?
otakmu digunakan mikir!

kok ngulang lagi

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

jadi ya sudah ... bila nyatanya alam semesta ini MEMANG terdapat dua hal yang berbeda (BERTOLAK BELAKANG) >>> kanan vs kiri, hitam vs putih, tinggi vs rendah, baik vs buruk

bagi saya tetap yang merah >>> bahwa SELURUHNYA TETAP BERASAL DARI TUHAN ... SEMUA TETAP DICIPTAKAN TUHAN

dan ... karena bagi mas wedi ... Tuhan TIDAK MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU ... maka menurut mas wedi TIDAK MUNGKIN Tuhan menciptakan kanan sekaligus menciptakan kiri .... tidak mungkin Tuhan menciptakan hitam sekaligus menciptakan putih .... gitu kan ...

ya udah .... artinya ... bagi mas wedi .... sebagian alam semesta ini diciptakan Tuhan ... sebagian diciptakan manusia .... sebagian lagi diciptakan setan >>> Tuhan, manusia dan setan sama2 pencipta alam semesta

disini saya ga bisa bicara soal nalar2an ....
seorang atheist juga akan bilang bahwa mempercayai Tuhan adalah tindakan yang ga nalar

Jadi ... kalau menurut mas wedi yang biru, hijau, dan orange JAUH LEBIH PAKAI NALAR
kalau menurut mas wedi TUHAN is Maha Kuasa dan Maha Pencipta dengan sejuta "tapi"

Tuhan is Maha Kuasa dan Maha Pencipta tapi yang biru ... Tuhan is Maha Kuasa dan Maha Pencipta tapi yang hijau ... Tuhan is Maha Kuasa dan Maha Pencipta tapi yang orange

>>> ya terserah mas wedi
>>> pun kalau bicara yang orange ... ujung2nya mas wedi juga ga bisa membuktikan apakah mas wedi diciptakan oleh manusia, setan, atau Tuhan

Sementara bagi saya adalah yang merah ... bahwa Maha Kuasa is Maha Kuasa ... Maha Pencipta is Maha Pencipta .... Absolute is Absolute

bila menyebut Tuhan adalah MAHA .. itu artinya sudah ABSOLUTE ... tidak ada tapi2 ... tidak ada standar ganda
Tuhan MAHA PENCIPTA artinya absolute ... bahwa segala hal di dunia ini TERCIPTA/DICIPTAKAN oleh Tuhan
Tuhan MAHA KUASA artinya absolute ... bahwa segala hal di dunia ini DIKUASAI atau berada dibawah KUASA TUHAN

hingga ketika saya ditanya "Dini ... siapa yang menciptakan kamu?" >>> haqul yakin saya bisa bilang "Saya DICIPTAKAN oleh Tuhan ... karena segala hal di dunia ini diciptakan oleh Tuhan" >>>> bandingkan dengan yang underline

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
gilak...
setan membangkang pada tuhan, gak salah
margriet membunuh engeline, gak salah

gak perlu ada neraka..
wong semua ketetapan/kehendak tuhannya dini

ngomongin tentang system/aturan di alam semesta kok nyambung-nya ke surga neraka
apa hubungannya Tuhan menetapkan seluruh system dan aturan ... lalu nyambung ke surga neraka (reward and punishment) ??

Rantai Makanan adalah Ketetapan Tuhan >>> trus harimau makan kelinci masuk surga atau neraka mas ??
Bumi mengeliling matahari adalah Ketetapan Tuhan >>> trus bumi masuk surga atau neraka mas ??
Tuhan menetapkan laki2 dan perempuan >>> trus mana yang masuk surga mana yang masuk neraka mas ??



btw ... mau sampai kapan tulisan saya diplintir terus ??

merah : kenapa tulisan saya cuma dipotong sebagian ??
supaya pendapat mas wedi bahwa TUHAN TIDAK MAHA PENCIPTA jadi terlihat benar ??

ga ngaruh ... semua yang baca juga bisa lihat bahwa nyatanya
menurut mas wedi .... memang Tuhan TIDAK Maha Pencipta .... dan alam semesta TIDAK SEMUANYA diciptakan Tuhan
mau apa lagi ??

lha neraka kan bagi mereka yang melanggar ketetapan ilahmu..
ternyata pelanggaran gak pernah ada sebab semua ketetapan ilahmu
margriet membunuh engeline juga ketetapan ilahmu
mosok menjalankan ketetapannya salah??

maha mencipta itu artinya segala ciptaan-Nya baik dan sempurna adanya..
sangat ngawur kalau dipahami termasuk mencipta kejahatan, kecelakaan, bubur, dll.

bold : masa harus mengulang2 terus sih mas >>> katanya mas wedi mau jualan "nalar" disini
mau menunjukkan SIAPA YANG LEBIH PAKAI NALAR

underline : bawa kalimat saya seperti itu ....
Inget loh .... sudah 4 kali DALAM SEBULAN KALIMAT SAYA DIPLINTIR OLEH MAS WEDI >>> mas wedi masih yakin mau jualan "nalar" ??? >>> jual "nalar" atau jual "keingkaran" ??

>>> coba lihat yang mas wedi coret ....
memahami kalimat saya saja ... mas wedi sudah MENOLAK menggunakan nalar dan lebih suka debat kusir ... lebih suka corat coret tulisan orang ... membuang penjelasan saya bahwa KETETAPAN TUHAN = ATURAN/SYSTEM/HUKUM Tuhan ...

jadi gimana mas wedi mau jualan "nalar" disini ?? wong tulisan saya saja bisa seenaknya di coret2

sisanya : ya makanya ... buat mas wedi Tuhan is Maha Pencipta dengan "tapi" toh >>> Maha Pencipta TAPI tidak termasuk mencipta kejahatan, kecelakaan, dsb

Masih sibuk dengan persepsi di kepala tentang hitam vs putih ... bahwa Tuhan hanya mencipta yang baik2 .... setan mencipta yang jahat2
Mas wedi sibuk MEMASUKKAN konsep Tuhan sesuai logika manusia .... bahwa cara kerja/cara pikir Tuhan juga ga jauh berbeda dengan cara kerja/cara pikir manusia

bahwa kalau manusia punya konsep tentang hitam vs putih .... begitu juga Tuhan .... jadi tidak mungkin Tuhan menciptakan keduanya
bahwa kalau manusia hidup di 3 dimensi ... begitu juga Tuhan .... jadi tidak mungkin Tuhan mengetahui sesuatu yang belum terjadi
bahwa kalau manusia TIDAK KUASA meliputi segala hal di alam semesta ... begitu juga Tuhan ... jadi tidak mungkin Tuhan meliputi segalanya

point-nya cuma yang ungu kok ....
dan faktanya bahwa saya merah ... mas wedi biru

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

gayatri wrote:

tapi saya ingin ibu saya sembuh adalah untuk si ibu .... bukan untuk membuat saya TIDAK sedih atau susah

tidak..semua sebab akibat
jika kau tidak sedih saat melihat ibumu sakit,maka kau tidak akan punya keinginan agar ibumu sembuh.

keinginanmu agar seseorg sembuh,sebanding dgn kesedihanmu melihatnya sakit.

bahkan orang sucipun berbuat baik pada orang lain,utk dirinya sendiri !
sebab dia menganggap semua orang sebagai bagian dirinya ! hanya dgn cara seperti itulah
maka perbuatan tanpa pamrih bisa dilakukan dalam
sanubari.

merah : oke saya ngerti maksud anda .... jadi apapun yang manusia inginkan dan butuhkan ...
pada dasarnya adalah untuk kepentingan si manusia itu sendiri

clear .... dengan tapi

tapi itu berlaku untuk manusia .... lalu bagaimana dengan Tuhan ??
apakah kita bisa menyamakan manusia dengan Tuhan ??

gayatri wrote:

manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri >>> apa disini juga maksudnya alam semesta adalah bagian dari TUHAN ??  gunung juga bagian dari Tuhan ...... laut, samudra, hutan, penderitaan, kebahagiaan, dsb ... semua adalah bagian dari TUHAN sendiri ??

mbak....sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..! satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja

itu seperti seseorg membaca sebuah KORAN /SURAT KABAR.
seakan ada banyak kejadian didlm cerita dlm koran tsb...semua itu khayalan si yg membacanya..
sebab dia berpikir. dan melek huruf.
sedangkan seorg yg buta huruf dibelahnya hanya
akan melihat KORAN sebagai KORAN saja..

alam itu satu kesatuan...pikiran yg membagi-baginya
KORAN itu satu....pikiran yg membagi-baginya menjadi kata-kata
tubuh kita satu...pikiran membagi-baginya ....menjadi tangan,kaki,kepala...dsb

apakah keberadaan tangan itu real/ kongkrit? atau tangan itu hanya bagian dari sesuatu?
jawabnya tangan itu hanya bagian dari sesuatu!
tubuh kitapun hanya bagian dari sesuatu ...suatu wujud dari alam semesta

apakah alam bagian dari tuhan?
jawabnya sama ..dgn pertanyaan
apakah alam mimpimu saat tidur adalah bagian dari dirimu (yg berbaring diranjang) ??
relatif..iya!
alam mimpi adalah khayalan saja
alam semestapun hanya khayalan saja

saya masih belum nyetrum KENAPA harus disebut mimpi ??

merah : ya ... jadi disitu ternyata "keyword" nya >>> karena anda meyakini manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri >>> maka jadilah term "Tuhan bermimpi" ini

dalam hal ini anda menyatukan hakikat manusia dan Tuhan ... seperti matahari dengan sinarnya

sip sip ... saya ngerti maksud anda
tapi ... karena menurut saya "manusia dan Tuhan bukan dua hal yang satu" .... makanya saya bingung tentang mimpi2 ini

mungkin ... kalau mau melanjutkan diskusi ... harus dibahas dulu yang biru >>> ini "keyword" nya
saya tidak setuju dengan yang biru >>> kalaupun setuju mungkin bukan dengan analogi "matahari dengan sinarnya" .... tapi dengan analogi "pencipta dengan ciptaannya" >>> bahwa "ciptaan memang bisa disebut bagian dari si pencipta"

hmmmm .... walaupun kata "mencipta" disini juga akan membingungkan kalau masuk konsep Buddha

segitu dulu deh ... saya gantung dulu ... tunggu balasan anda dulu

tapi itu berlaku untuk manusia .... lalu bagaimana dengan Tuhan ??
apakah kita bisa menyamakan manusia dengan Tuhan ??

tuhan itu secitra dgn manusia...!
kita ,tiap manusia ini sesungguhnya ilahi.
kita semua percikan tuhan..

sip sip ... saya ngerti maksud anda
tapi ... karena menurut saya "manusia dan Tuhan bukan dua hal yang satu" .... makanya saya bingung tentang mimpi2 ini

kalo manusia dan tuhan
adalah dua,maka artinya awalnya hanya ada TUHAN..
lalu kemudian ada Tuhan dan manusia.gitu??

itu artinya Tuhan ada kepentingan mencipta manusia!
dan artinya Tuhan butuh manusia!
ini semua adalah konsistensi / sebab akibat yg logis.

jgn menafsirkan pernyataan dlm kitab suci dgn begitu
polos...
jgn percaya kitab kejadian yg nyatakan dunia dicipta 6 hari.
tuhan gak bilang begitu!
itu karya manusia

saya masih belum nyetrum KENAPA harus disebut mimpi ??

kau setuju gak jika kukatakan bhw seorg yg sedang baca koran,dia sedang berkhayal? sebab menafsirkan kata-kata dlm koran sebagai suatu hal dipikirannya..
tapi seorg buta huruf diseblahnya tidak.
paham gak? berkhayal tdk beda jauh dgn bermimpi..

merah : ya ... jadi disitu ternyata "keyword" nya >>> karena anda meyakini manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri

memang kurang tepat disebut manusia adalah bagian dari tuhan..
tapi menganggap tuhan ada diluar manusia malah tidak lebih benar.

jika anda bermimpi bertemu dgn teman lama..
apakah kamu yg dlm mimpi tsb adalah bagian dirimu yg sedang tidur??

demikian juga kamu (yg sekrg kau anggap sebagai dirimu),adalah seperti
org yg dalam mimpi tsb..
sedangkan diri sejatimu (TUHAN) sedang tidur

kita tidak sedang bermimpi, kejahatan oleh sebab kemauan & perbuatan anda sendiri terhadap sesama manusia atau sebaliknya dalam hal perbuatan baik

gayatri wrote:

tapi itu berlaku untuk manusia .... lalu bagaimana dengan Tuhan ??
apakah kita bisa menyamakan manusia dengan Tuhan ??

tuhan itu secitra dgn manusia...!
kita ,tiap manusia ini sesungguhnya ilahi.
kita semua percikan tuhan..

yang ini masih 50-50 .... belum jelas banget
pending dulu ya ...



kita bahas keyword dulu

gayatri wrote:

sip sip ... saya ngerti maksud anda
tapi ... karena menurut saya "manusia dan Tuhan bukan dua hal yang satu" .... makanya saya bingung tentang mimpi2 ini

kalo manusia dan tuhan
adalah dua,maka artinya awalnya hanya ada TUHAN..
lalu kemudian ada Tuhan dan manusia.gitu??

itu artinya Tuhan ada kepentingan mencipta manusia!
dan artinya Tuhan butuh manusia!
ini semua adalah konsistensi / sebab akibat yg logis.

jgn menafsirkan pernyataan dlm kitab suci dgn begitu
polos...
jgn percaya kitab kejadian yg nyatakan dunia dicipta 6 hari.
tuhan gak bilang begitu!
itu karya manusia

ungu : mungkin lebih tepat kalau saya sebut "ada Tuhan dan alam semesta" >>> ada yang MUTLAK dan yang TIDAK MUTLAK

merah : kata mencipta disini pun sebetulnya tidak bisa dikonsepkan seperti manusia mencipta ... karena konsep "Tuhan mencipta" tidak sama dengan konsep "manusia mencipta"

seperti saya pernah bilang ke gyojo (yang Buddha)
saya mengatakan : "Segala hal di alam semesta ini diciptakan Tuhan" ... dalam logika Buddha menjadi "Segala hal di alam semesta ini berasal dari Tuhan" atau "Segala yang tidak mutlak berasal dari yang mutlak"

disini dulu ....

biru : kalau baca uraian saya sebelumnya
sepertiya saya juga tidak menafsirkan kitab suci secara polos
bahwa segala hal dalam alam semesta memang berasal dari Tuhan >>> dalam bahasa agama samawi menjadi "segala hal dalam alam semesta diciptakan Tuhan" >>> tapi bagaimana proses "penciptaan" itu sendiri ... jelas tidak akan pernah sama dengan konsep "penciptaan" karya manusia

gayatri wrote:

saya masih belum nyetrum KENAPA harus disebut mimpi ??

kau setuju gak jika kukatakan bhw seorg yg sedang baca koran,dia sedang berkhayal? sebab menafsirkan kata-kata dlm koran sebagai suatu hal dipikirannya..
tapi seorg buta huruf diseblahnya tidak.
paham gak? berkhayal tdk beda jauh dgn bermimpi..

no no ... maksud saya
karena saya berpendapat "manusia dan Tuhan bukan dua hal yang satu" >>> maka tidak logis bagi saya bila disebut "sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..! satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja"

tapi ... karena anda berpendapat bahwa "manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri" >>> maka logis2 saja bila anda bilang "sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..! satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja"

jadi yang hijau ini perbedaan-nya ... hingga akhirnya uraian tentang mimpi jadi tidak nyambung

kalau anda tanya saya yang merah (tentang koran) >>> masalah-nya bukan setuju atau tidak setuju terkait merah ... tapi berdasarkan yang hijau dulu

saya setuju2 saja dengan yang merah ASALKAN berdasarkan argumentasi bahwa "manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri"
>>> sementara saya tidak sependapat dengan argumentasi tersebut ... karena pendapat saya "manusia dan Tuhan bukan dua hal yang satu"

gayatri wrote:

merah : ya ... jadi disitu ternyata "keyword" nya >>> karena anda meyakini manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri

memang kurang tepat disebut manusia adalah bagian dari tuhan..
tapi menganggap tuhan ada diluar manusia malah tidak lebih benar.

jika anda bermimpi bertemu dgn teman lama..
apakah kamu yg dlm mimpi tsb adalah bagian dirimu yg sedang tidur??

demikian juga manusia adalah org yg dalam mimpi tsb..

underline : saya juga pernah bilang ke gyojo

pendapat pribadi ya ... mengatakan dalam diri manusia ada Tuhan pada dasarnya tidak salah
yang salah adalah memahami-nya .... hehehehhehe

a. kalau dipahami menjadi Allah dan manusia adalah satu >>> saya tidak setuju
b. kalau dipahami Allah masuk dalam diri manusia >>> saya tidak setuju
c. tapi kalau dipahami ada kuasa Allah dalam diri manusia >>> ya saya setuju

kenapa saya tidak setuju dengan a dan b ...
karena Allah adalah yang Mutlak, yang Hakiki ... jadi bagi saya derajat manusia tidak akan pernah bisa sampai untuk setara dengan Allah
segala ciptaan (yang tidak hakiki dan tidak mutlak) .... tidak akan pernah bisa setara dengan Allah (sebagai sang pencipta)

tapi bila disebut yang c .... menurut saya benar ... karena kalimat itu berbanding sama dengan "ada kuasa Tuhan di setiap kejadian alam" ... atau "ada ketetapan Tuhan di setiap mahluk-Nya ... termasuk dalam diri manusia"

"dalam diri manusia ada Tuhan" atau "manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri"

>>> sebetulnya semua pemahaman tentang "penyatuan antara Tuhan dan manusia" akan menjadi benar dan salah tergantung persepsi manusia itu sendiri kan

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:
Oke catat ya, M A K H L U K !
Makhluk Setan diciptakan oleh siapa? Menciptakan dirinya sendiri??
Setan beraksi di dalam Alam Semesta atau di Luarnya?

Di dalam Hukum Tuhan atau diluarnya?

Kalau Masih dalam tatanan Hukum Tuhan, dia masih berada dibawah atau di luar kekuasaan Tuhan??

yang diciptakan Tuhan, malaikat..
ia jadi setan atas kemauan/kehendaknya sendiri
- di alam semesta
- di bawah

yang bawahnya gak dijawab! ayo selesaiin dulu!

oke,
apakah api, cahaya, air, tanah ( manusia, lalu katamu malaikat yang membangkang/durhaka) diciptakan dengan sifatnya?? atau sifatnya ada dengan sendirinya?

apa itu 'sifat'?

moso sifat aja nanya? contoh : api bersifat panas. Apa anda bisa membuat api bersifat dingin?
nah makhluk "setan" tuh sifatnya darimana? ada dengan sendirinya?

ungu : mungkin lebih tepat kalau saya sebut "ada Tuhan dan alam semesta"
>>> ada yang MUTLAK dan yang TIDAK MUTLAK

ya itu berarti awal 1 (tuhan saja) menjadi 2 (tuhan + alam semesta)
itu sama saja bu !!
itu artinya Tuhan ada kepentingan mencipta manusia!
dan artinya Tuhan butuh manusia!
ini semua adalah konsistensi / sebab akibat yg logis.

dlm logika Buddha menjadi "Segala hal di alam semesta ini berasal dari Tuhan" atau
"Segala yang tidak mutlak berasal dari yang mutlak"

aku setuju ini..!!
semua impian berasal dari si pemimpi
semua khayalan ttg isi sebuah KORAN,berasal dari yg membaca KORAN.

no no ... maksud saya
karena saya berpendapat "manusia dan Tuhan bukan dua hal yang satu" >>> maka tidak logis bagi saya bila disebut "sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..! satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja"

jika diandaikan Tuhan itu sebuah KORAN /surat kabar.
maka manusia dan alam semesta adalah cerita yg diangkat dari kumpulan kata-
kata dlm KORAN tsb..
artinya alam semesta adalah khayalan saja...
INI HANYA DAPAT KAU HAYATI SAAT KAU BISA MELHAT PIKIRANMU SENDIRI !
SEBAB PIKIRAN KITALAH SUMBER SELURUH KHAYALAN TSB..

kita sudah berkhayal sejak mulai berkomunikasi dgn ibu kita sejak lahir..
krn begitu terbiasa ,maka kita tdk menyadari ttg kebiasaan BERKHAYAL tsb ..!
setelah anda mampu melihat PIKIRANMU sendiri,kau akan melihat dunia ini  sangat
SEPI !!!!
semua manusia adalah bagai benda-benda mati saja..
itu seperti seseorg yg MENJELANG BANGUN DARI MIMPI TIDURNYA..

memahaminya harus membayangkan saat anda bermimpi saat tidur..

manusia menganggap hidupnya nyata sebab ia hidup dlm tidur lelap akibat tarikan
panca inderanya.mereka yg bisa menjadi SAKSI atas pikirannya...akan menyadari
seluruh semesta ,termasuk konsep tuhan dsb..adalah CIPTAANNYA SENDIRI !!

SENDIRI disini bukan mewakili suatu EGO..sebab dia tdk terbatas
ego hanya ada saat ada yg lain..
saat tdk ada yg lain ,maka ego akan mati..

itu seperti anda pergi ke hutan /gunung seorg diri..
anda dlm damai...sebab tdk ada yg lain selain anda..
seluruh semesta adalah CIPTAAN ANDA !!

inilah manunggaling kawula gusti...
muslim mana yg tahu??

gayatri wrote:jika seseorg bermeditasi dgn khusuk.
maka dia akan BANGUN !! (kesadarannya)
dia  akan paham bahwa alam semesta dan semua manusia yg ditemui adalah khayalannya
sendiri..
semua manusia yg ia jumpai sesungguhnya hanya
proyeksi pikirannya sendiri!
semua alam semesta (relatif) adalah bagian dari diri kita..

jika demikian jadinya seperti ini ....
dan setelah anda TIDAK bermeditasi dgn khusuk, maka anda akan TIDUR !! (kesadaran anda), jadi ... ?
anda akan paham bahwa alam semesta dan semua manusia yg ditemui adalah khayalan anda sendiri..wong anda TIDUR !! (kesadaran anda)
maka ...
semua manusia yg anda jumpai sesungguhnya hanya proyeksi pikiran anda sendiri!, wong anda lagi TIDUR !! (kesadaran anda)
semua alam semesta (relatif) adalah bagian dari diri kita.... gimana anda tahu padahal anda sendiri lagi TIDUR !! (kesadaran anda)

truss kapan anda BANGUN (kesadaran) yang beneran ?

gayatri wrote:

tapi saya ingin ibu saya sembuh adalah untuk si ibu .... bukan untuk membuat saya TIDAK sedih atau susah

tidak..semua sebab akibat
jika kau tidak sedih saat melihat ibumu sakit,maka kau tidak akan punya keinginan agar ibumu sembuh.

keinginanmu agar seseorg sembuh,sebanding dgn kesedihanmu melihatnya sakit.

bahkan orang sucipun berbuat baik pada orang lain,utk dirinya sendiri !
sebab dia menganggap semua orang sebagai bagian dirinya ! hanya dgn cara seperti itulah
maka perbuatan tanpa pamrih bisa dilakukan dalam
sanubari.

manusia adalah bagian dari TUHAN sendiri >>> apa disini juga maksudnya alam semesta adalah bagian dari TUHAN ??  gunung juga bagian dari Tuhan ...... laut, samudra, hutan, penderitaan, kebahagiaan, dsb ... semua adalah bagian dari TUHAN sendiri ??

mbak....sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..! satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja.

itu seperti seseorg membaca sebuah KORAN /SURAT KABAR.
seakan ada banyak kejadian didlm cerita dlm koran tsb...semua itu khayalan si yg membacanya..
sebab dia berpikir. dan melek huruf.
sedangkan seorg yg buta huruf dibelahnya hanya
akan melihat KORAN sebagai KORAN saja..

alam itu satu kesatuan...pikiran yg membagi-baginya
KORAN itu satu....pikiran yg membagi-baginya menjadi kata-kata
tubuh kita satu...pikiran membagi-baginya ....menjadi tangan,kaki,kepala...dsb

apakah keberadaan tangan itu real/ kongkrit? atau tangan itu hanya bagian dari sesuatu?
jawabnya tangan itu hanya bagian dari sesuatu!
tubuh kitapun hanya bagian dari sesuatu ...suatu wujud dari alam semesta

apakah alam bagian dari tuhan?
jawabnya sama ..dgn pertanyaan
apakah alam mimpimu saat tidur adalah bagian dari dirimu (yg berbaring diranjang) ??
relatif..iya!
alam mimpi adalah khayalan saja
alam semestapun hanya khayalan saja

gmana kalau analogy KORAN anda, kita updete dikit dgn TV warna yg ada di rumah anda, apa pendapat anda ?

jika demikian jadinya seperti ini ....
dan setelah anda TIDAK bermeditasi dgn khusuk, maka anda akan TIDUR !! (kesadaran anda), jadi ... ?
anda akan paham bahwa alam semesta dan semua manusia yg ditemui adalah khayalan anda sendiri..wong anda TIDUR !! (kesadaran anda)

itu benar!

maka ...
semua manusia yg anda jumpai sesungguhnya hanya proyeksi pikiran anda sendiri!, wong anda lagi TIDUR !! (kesadaran anda)

ya...benar

semua alam semesta (relatif) adalah bagian dari diri kita.... gimana anda tahu padahal anda sendiri lagi TIDUR !! (kesadaran anda)

sebab meditasi itu sesungguhnya adalah melihat pikiran kita sendiri
satu detik saja melihat..maka 1 saat itu kita sadar!
setelah itu mimpi lagi !!

truss kapan anda BANGUN (kesadaran) yang beneran ?

sejak kita bisa melihat pikiran tanpa putus (lepas dari pikiran..)
sebanyak apa kita BERPIKIR....sebanyak itu pula kita BERMIMPI !
seluas apa pikiran kita menjangkau...seluas itu pula alam mimpi kita !