apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

ngayarana wrote:
Tuhan menghendaki manusia tidak melakukan kejahatan
Lha nyatanya banyak kejahatan di muka bumi ini...?, berarti tuhan tidak kuasa atas kehendaknya
Benarkan kata saya, Tuhan menurut Jendral segoromedi gak jauh beda ama saya, yang menghendaki anak saya tidak melakukan kejahatan..

lha wong kamu diberi free-will kok
- ikut kehendak Tuhan itu, atau..
- ikut kehendak setan

lha kamu milih 'sama' dengan Tuhan dalam hal tak menghendaki kejahatan
atau milih 'sama' dengan setan dalam hal menghendaki kejahatan?

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

karena mengikuti kehendak setan

Sehebat apa sih setan sampe mamaksakan kehendaknya kepada saya
bahkan menurutmu, Tuhanpun tak mampu mamaksakan kehendaknya kepada saya, Anehkan..?

membatasi gimana??
memberi free will kok dibaca gak kuasa gimanaa??

Sekarang kehendak Bebasmu pasti terlaksana gak?
Tuhan mampu gak memaksakan Kehendaknya sama Kamu...?

Jawab aja itu...

- Tuhan memberimu free will..
pilih ikut kehendak-Nya atau pilih ikut kehendak setan
gak ada urusan paksa-memaksa

- kehendak bebas bisa terlaksana, bisa juga tidak
tetapi tidak berarti yang bisa terlaksana pasti bukan kehendak kita

ini yg mbulet otakmu apa imanmu?
kamu bilang opa ngasih freewill, bebas milih.
eh dibawahnya kamu bilang lagi freewill itu bisa terlaksana bisa tidak.

itu sama juga boong....
weleh weleh weleh

kamu tak kasih bebas milih paul apa paula.
tapi  kamu gak bisa milih paula
kamu hanya bisa milih paul....

apa bedanya opamu dengan penipu?

banyak faktor will bisa terealisir/tidak
tapi ber-willnya free
mosok kek gitu binun?

Binun cari2 alasan ya.

memberi kebebasan milih, kok nipu

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:
Tuhan menghendaki manusia tidak melakukan kejahatan
Lha nyatanya banyak kejahatan di muka bumi ini...?, berarti tuhan tidak kuasa atas kehendaknya
Benarkan kata saya, Tuhan menurut Jendral segoromedi gak jauh beda ama saya, yang menghendaki anak saya tidak melakukan kejahatan..

lha wong kamu diberi free-will kok
- ikut kehendak Tuhan itu, atau..
- ikut kehendak setan

lha kamu milih 'sama' dengan Tuhan dalam hal tak menghendaki kejahatan
atau milih 'sama' dengan setan dalam hal menghendaki kejahatan?

Jiiaaah....Kebiasaan kristener main potong sembarangan komentar orang....
Gak berani njawab selanjutnya...?
Entar saya jawab pernyataan kamu di atas, tapi Jawab ini dulu yang kamu potong...

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:atau ... terjadinya kehendak tuhan atau kehendak setan ... pada dasarnya ikut saja pada apa yang dikehendaki manusia

terjadinya yang jelek2 seperti kelaparan, kemiskinan, kehancuran, dsb ... adalah kolaborasi antara kehendak manusia dan kehendak setan
terjainya yang baik2 seperti kedaimaian, kesejahteraan, kemakmuran, dsb .... adalah kolaborasi antara kehendak manusia dan kehendak tuhan

gitu kan mas ya

Tuhan menghendaki manusia tidak melakukan kejahatan

Lha nyatanya banyak kejahatan di muka bumi ini...?, berarti tuhan tidak kuasa atas kehendaknya
Benarkan kata saya, Tuhan menurut Jendral segoromedi gak jauh beda ama saya, yang menghendaki anak saya tidak melakukan kejahatan.

setan menghendaki manusia melakukan kejahatan

Dan berapa banyak yang menolak dan mengikuti kehendak Setan, berarti jendral segoromedi memposisikan Setan setara dengan Tuhan

oleh Tuhan kamu dibebaskan milih (diberi free will), tentu masing-masing dengan konsekuensinya
gak usah ngalor-ngidul

Akibat terjadinya kejahatan apa tanpa perantara Tuhan...?
Misalnya, kebakaran Hutan di Sumatra, dan Kalimantan yang disebabkan oleh Pembakar Hutan, yang mengakibatkan bencana asap sampe ke Negeri tetangga.

- ada yang nolak kehendak setan dan ada yang nolak kehendak Tuhan
mosok disimpulkan Tuhan setara setan itu logika dari goa manaaa?

- ya bukanlah
Tuhan kok jadi pengantara kejahatan, pengantaranya setan
lha wong Tuhan melarang kita melakukan kejahatan kok. malah jjadi pengatara

Karena menurut mu kanan, Tuhan tidak punya kuasa atas kehendak nya.
Sekarang apa bedanya dengan kamu?

Melarang ya, tapi apa terjadinya kejahatan sehingga menyebabkan bencana bukan karena ada campur tangan Tuhan?
Bisa jawab gak?

ngayarana wrote:Karena menurut mu kanan, Tuhan tidak punya kuasa atas kehendak nya.
Sekarang apa bedanya dengan kamu?

Melarang ya, tapi apa terjadinya kejahatan sehingga menyebabkan bencana bukan karena ada campur tangan Tuhan?
Bisa jawab gak?

- Tuhan menghendaki aku tidak melakukan kejahatan, aku diberi kebebasan milih, lalu aku milih ikut kehendak Tuhan.. masalahnya apa? kamu milih melakukan kejahatan juga silakan, tapi konsekuensinya kamu sudah diberitahu..

- lha kan aneh?
melarang manusia berbuat jahat, tapi ada manusia berbuat jahat dibilang kehendak yang melarang

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Karena menurut mu kanan, Tuhan tidak punya kuasa atas kehendak nya.
Sekarang apa bedanya dengan kamu?

Melarang ya, tapi apa terjadinya kejahatan sehingga menyebabkan bencana bukan karena ada campur tangan Tuhan?
Bisa jawab gak?

- Tuhan menghendaki aku tidak melakukan kejahatan, aku diberi kebebasan milih, lalu aku milih ikut kehendak Tuhan.. masalahnya apa? kamu milih melakukan kejahatan juga silakan, tapi konsekuensinya kamu sudah diberitahu..

Lha menurut kamu kan tuhan tidak kuasa atas kehendaknya, makanya apa beda nya sama manusia, setan dan makhluk lainnya.
kalian membatasi kehendak Tuhan, seolah olah hanya kalian lah penentu kehendak itu

- lha kan aneh?
melarang manusia berbuat jahat, tapi ada manusia berbuat jahat dibilang kehendak yang melarang

Kehendak Tuhan itu berbeda dengan perintah Tuhan, setiap kehendaknya pasti terwujud.
Cuma kalian gak bisa membedakan apa itu kehendak Tuhan, apa itu perintah Tuhan.

Maka nya saya tanya, Akibat terjadinya kejahatan yang di sebabkan manusia itu atas kehendak siapa?
ini kok kamu menghindar terus ya....

- Tuhan memberi free will kok membatasi Tuhan gimana..
- emang Tuhan pernah memerintahkan yang tak dikehendaki-Nya?

kan sudah berkali-kali dijawab
kejahatan kehendak setan, kamu melakukan kejqhatan berarti kamu ikuti kehendak setan

SEGOROWEDI wrote:
- Tuhan memberi free will kok membatasi Tuhan gimana..
- emang Tuhan pernah memerintahkan yang tak dikehendaki-Nya?

kan sudah berkali-kali dijawab
kejahatan kehendak setan, kamu melakukan kejqhatan berarti kamu ikuti kehendak setan

merah : maksudnya bung ngayarana

ngayarana wrote:Maka nya saya tanya, Akibat terjadinya kejahatan yang di sebabkan manusia itu atas kehendak siapa?
ini kok kamu menghindar terus ya....

contoh waktu mas wedi bilang ini ke saya di #850

SEGOROWEDI wrote:manusia diberi free will
terealisasi atau tidak will-nya itu soal lain
banyak faktor pengaruhnya

yang biru ini loh yang ditanya bung ngayarana

terealisasi atau tidak ... itu SIAPA YANG MENENTUKAN ??
faktor pengaruhnya ... itu SIAPA YANG MENENTUKAN ??

terealisasi atau tidak ... plus faktor pengaruhnya ini ... ADA ATAS KEHENDAK SIAPA ??

kawan-kawan semua.
dee nee ,wedi,dsb
salam jumpa lagii...

Tuhan ada diluar eksistensi manusia
sama seperti saat kita tidur,maka kita (yg tidur) tsb ada diluar eksistensi kita yg sedang berlaga di dunia mimpi.
SEPERTI ITULAH "CIPTAAN SEMESTA TERJADI"

kesimpulan : kejadian dlm semesta tidak sengaja
diciptakan tuhan.sama seperti kejadian mimpi tdk sengaja kita "ciptakan."

wassalam...
hehehehe..

dee-nee wrote:
contoh waktu mas wedi bilang ini ke saya di #850

SEGOROWEDI wrote:manusia diberi free will
terealisasi atau tidak will-nya itu soal lain
banyak faktor pengaruhnya

yang biru ini loh yang ditanya bung ngayarana

terealisasi atau tidak ... itu SIAPA YANG MENENTUKAN ??
faktor pengaruhnya ... itu SIAPA YANG MENENTUKAN ??

terealisasi atau tidak ... plus faktor pengaruhnya ini ... ADA ATAS KEHENDAK SIAPA ??

- yang menentukan banyak faktor..
misalnya kehendak margriet membunuh engeline terealisir karena faktor suasana rumahnya mendukung (tertutup), ada orang disekitarnya yang mau terlibat, dan sebagainya

- suasana rumah yang tertutup kehendak margriet, keterlibatan orang disekitarnya bisa kehendak margriet atau kehendak mereka..

kalau ilahmu menghendaki margriet membunuh engeline
dan margriet melakukan apa yang dikehendaki ilah-mu itu
berarti margriet layak dapat pahala dong?


-

jadi KESIMPULANNYA :
kejahatan bkn kehendak tuhan.sama seperti
mimpi buruk saat kita tidur bkn kehendak kita.

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
contoh waktu mas wedi bilang ini ke saya di #850

SEGOROWEDI wrote:manusia diberi free will
terealisasi atau tidak will-nya itu soal lain
banyak faktor pengaruhnya

yang biru ini loh yang ditanya bung ngayarana

terealisasi atau tidak ... itu SIAPA YANG MENENTUKAN ??
faktor pengaruhnya ... itu SIAPA YANG MENENTUKAN ??

terealisasi atau tidak ... plus faktor pengaruhnya ini ... ADA ATAS KEHENDAK SIAPA ??

- yang menentukan banyak faktor..
misalnya kehendak margriet membunuh engeline terealisir karena faktor suasana rumahnya mendukung (tertutup), ada orang disekitarnya yang mau terlibat, dan sebagainya

- suasana rumah yang tertutup kehendak margriet, keterlibatan orang disekitarnya bisa kehendak margriet atau kehendak mereka..

kalau ilahmu menghendaki margriet membunuh engeline
dan margriet melakukan apa yang dikehendaki ilah-mu itu
berarti margriet layak dapat pahala dong?

merah khususnya underline : SO .... dari semua itu TIDAK SATUPUN YANG MELIBATKAN kehendak setan atau kehendak Tuhan
kan dari yang saya underline ... semua adalah kehendak manusia

ya atau tidak ??

sisanya nanti ... yang biru dulu diberesin

ya..
kan pernah saya bilang kehendaknya sendiri
dan/atau ikut kehendak setan, ikut kehendak ilah-mu ya?

gayatri wrote:kawan-kawan semua.
dee nee ,wedi,dsb
salam jumpa lagii...

Tuhan ada diluar eksistensi manusia
sama seperti saat kita tidur,maka kita (yg tidur) tsb ada diluar eksistensi kita yg sedang berlaga di dunia mimpi.
SEPERTI ITULAH "CIPTAAN SEMESTA TERJADI"

kesimpulan : kejadian dlm semesta tidak sengaja
diciptakan tuhan.sama seperti kejadian mimpi tdk sengaja kita "ciptakan."

wassalam...
hehehehe..

hehehehe juga deh



----------------------------------------

gayatri wrote:jadi KESIMPULANNYA :
kejahatan bkn kehendak tuhan.sama seperti
mimpi buruk saat kita tidur bkn kehendak kita.

belum kesimpulan dong ah ... kan muslim ga sama dengan segorowedi

bagi saya/muslim >>> Tuhan TIDAK SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta TIDAK SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya
bagi mas wedi >>> Tuhan SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta masih SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya

SEGOROWEDI wrote:
ya..
kan pernah saya bilang kehendaknya sendiri
dan/atau ikut kehendak setan, ikut kehendak ilah-mu ya?

merah : baca yang benar pertanyaan saya

dari semua itu TIDAK SATUPUN YANG MELIBATKAN kehendak setan atau kehendak Tuhan
kan dari yang saya underline ... semua adalah kehendak manusia
ya atau tidak ??

katanya semua terjadi atas kehendak manusia sendiri ... TIDAK MELIBATKAN kehendak setan atau kehendak Tuhan
sudah oke "tidak melibatkan"... kok ujug2 bilang yang hijau ??

coba yang biru dijawab lagi yang bener ...

dee-nee wrote:

belum kesimpulan dong ah ... kan muslim ga sama dengan segorowedi

bagi saya/muslim >>> Tuhan TIDAK SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta TIDAK SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya
bagi mas wedi >>> Tuhan SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta masih SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya

ilahmu sederajat dengan setan gitu kok
sama-sama menghendaki manusia berbuat jahat

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

belum kesimpulan dong ah ... kan muslim ga sama dengan segorowedi

bagi saya/muslim >>> Tuhan TIDAK SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta TIDAK SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya
bagi mas wedi >>> Tuhan SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta masih SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya

ilahmu sederajat dengan setan gitu kok
sama-sama menghendaki manusia berbuat jahat

ya itu kalau pakai pemahaman yang biru
kalau pakai pemahaman yang merah ... jadinya

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

masa yang seperti ini disebut sederajat dengan mahluk ??

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

makanya..
margreit membunuh karena kehendak ilah-mu
margriet menjalankan apa yang dikehendaki ilah-mu
dapat pahala atau dosa?

Terjadinya peristiwa pembunuhan itu apa tidak ada campur tangan Tuhan...?

SEGOROWEDI wrote:
Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

makanya..
margreit membunuh karena kehendak ilah-mu
margriet menjalankan apa yang dikehendaki ilah-mu
dapat pahala atau dosa?

sesuai yang merah >>> maka ... mas wedi dan saya (dan semua netter) .... masuk forum ini pun disebut Kehendak Allah
so ... siapa antara saya dan mas wedi yang dapat pahala atau dosa ??

btw pertanyaan saya belum dijawab

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:- yang menentukan banyak faktor..
misalnya kehendak margriet membunuh engeline terealisir karena faktor suasana rumahnya mendukung (tertutup), ada orang disekitarnya yang mau terlibat, dan sebagainya

- suasana rumah yang tertutup kehendak margriet, keterlibatan orang disekitarnya bisa kehendak margriet atau kehendak mereka..

kalau ilahmu menghendaki margriet membunuh engeline
dan margriet melakukan apa yang dikehendaki ilah-mu itu
berarti margriet layak dapat pahala dong?

merah khususnya underline : SO .... dari semua itu TIDAK SATUPUN YANG MELIBATKAN kehendak setan atau kehendak Tuhan
kan dari yang saya underline ... semua adalah kehendak manusia

ya atau tidak ??

monggo yang biru

kok gak dijawab sih..
margriet membunuh karena kehendak ilah-mu
margriet menjalankan apa yang dikehendaki ilah-mu
dapat pahala atau dosa?

SEGOROWEDI wrote:
kok gak dijawab sih..
margriet membunuh karena kehendak ilah-mu
margriet menjalankan apa yang dikehendaki ilah-mu
dapat pahala atau dosa?

lah kan saya sudah saya jawab ... SEMUA YANG TERJADI ADALAH KEHENDAK ALLAH ... mas wedi dan saya masuk forum ini juga kehendak Allah

maka ... dengan LOGIKA "Tuhan = mahluk" ala mas wedi
so .... antara saya dan mas wedi masuk forum ini siapa yang dapat dosa ... siapa yang dapat pahala ?? >>> kan menurut mas wedi kehendak Tuhan ada hubungannya dengan dosa dan pahala

point saya >>> kehendak Tuhan tidak ada hubungannya dengan dosa dan pahala .... dosa dan pahala itu berkaitan dengan bagaimana manusia menjalani perintah Tuhan

dan saya jamin ... setelah ini mas wedi akan balik lagi bilang Perintah Tuhan = Kehendak Tuhan .... Tidak menjalani perintah Tuhan = Tidak menjalani Kehendak Tuhan .... atau ... Tidak menjalani perintah/kehendak Tuhan = menjalani perintah/kehendak setan

gitu kan ???

----------------------------------------------

gini deh ... gimana kalau saya bikinin aja urutan diskusi berikutnya ... wong cuma ngulang2 kok

yang ungu itu by segorowedi
dijawab oleh dini : yang ungu itu artinya

ya apa bedanya tuhan dengan mahluk ... kalau ia berada di kanan menciptakan/menghendaki kebaikan ... sementara setan berada di kiri menciptakan/menghendaki kejahatan

tuhan sebelah kanan ... setan sebelah kiri ... dan manusia-lah yang menentukan segalanya menggunakan "senjata" free will >>> mau ikut kehendak tuhan atau ikut kehendak setan

confirm >>> benar kan begitu ?? >>>> bener dong wong sudah sepanjang ini diskusinya

pada akhirnya .... akan balik2 lagi

bagi saya >>> Tuhan TIDAK SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta TIDAK SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya
bagi mas wedi >>> Tuhan SEDERAJAT dengan mahluk .... Pencipta masih SEDERAJAT dengan ciptaan-Nya

lalu mas wedi akan bilang lagi : gimana bisa Tuhan sederajat dengan mahluk ... wong manusia itu pengasih ... Tuhan Maha Pengasih ... manusia itu pencipta ... Tuhan Maha Pencipta

nanti saya akan jawab lagi : ya tetep aja ... yang seperti itu bahkan menyamakan Tuhan dengan mahluk .... karena mas wedi menyamakan sifat manusia dengan sifat Tuhan

trus mas wedi stuck ... trus bingung .... dan bilang lagi "malah menggok bicara sifat ... jawab aja pertanyaan saya"

Segorowedi wrote:margriet membunuh karena kehendak ilah-mu
margriet menjalankan apa yang dikehendaki ilah-mu
dapat pahala atau dosa?

gitu kan ??? >>> diskusinya balik lagi kan ke atas .... selesai sampai di orange

makanya .... mending yang orange itu diberesin dulu

bener ga kalimat saya yang underline ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kok gak dijawab sih..
margriet membunuh karena kehendak ilah-mu
margriet menjalankan apa yang dikehendaki ilah-mu
dapat pahala atau dosa?

lah kan saya sudah saya jawab ... SEMUA YANG TERJADI ADALAH KEHENDAK ALLAH ... mas wedi dan saya masuk forum ini juga kehendak Allah

baca dong pertanyaannya!!