apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

SEGOROWEDI wrote:
lah..
gak berani
katanya kalau gak dikehendaki ilah-nya gak mati

Aku sedang tidak berkehendak, opa pun juga sedang tidak berkehendak.
Tapi jikalaupun kamu sedang tidak berkehendak, tapi si opa lg berkehendak kamu mati krn minum hit 1liter, maka tiba2 saja isis idolamu datang menjambakmu, dan mencekoki mulutmu dg hit 1 liter. Matilah kamu atas kehendak opamu, dg isis idolamu sebagai penyebab kematianmu.
Sama dg saudara se imanmu yg yg dimatiin opa, dg mister HIV sebagai penyebab kematiannya.
Paham ya.

maka berkehandaklah..
apa yang kamu kehendaki bisa saja terjadi
tidak harus nunggu ijin apalagi kehendak ilahmu

SEGOROWEDI wrote:
maka berkehandaklah..
apa yang kamu kehendaki bisa saja terjadi
tidak harus nunggu ijin apalagi kehendak ilahmu

Gaya setan bermuslihat.
Setan bingiit....

mo tahu siapa setan-nya?
jawab ini:

SEGOROWEDI wrote:
kalau kejahatan adalah kehendak ilah-mu
apa bedanya ia dengan setan?

SEGOROWEDI wrote:

mo tahu siapa setan-nya?
jawab ini:

SEGOROWEDI wrote:
kalau kejahatan adalah kehendak ilah-mu
apa bedanya ia dengan setan?

Setan itu siapa yg nyiptain? Opa apa oma.

tanya ilah-mu..
katanya bahan bakunya api
kok gak kelihatan??

SEGOROWEDI wrote:kehendak setan = kehendak ilah-mu
kesimpulan?

setan adalah ciptaan Tuhan, bukan ciptaan dari dirinya sendiri!

gimana proses bikin setan yang konon dari api?

setan nggak selalu dari api/jin, ada yang dari tanah liat/manusia juga! prosesnya ya tinggal kun fa yakun!

butuh berapa lama proses 'kunbfayakunnya'?

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:kehendak setan = kehendak ilah-mu
kesimpulan?

setan adalah ciptaan Tuhan, bukan ciptaan dari dirinya sendiri!

setatan menghendaki kejahatan
ilah-mu menghendaki kejaHatan
setan ciptaan ilah-mu
APA ILAH-MU RAJA SETAN?

SEGOROWEDI wrote:
butuh berapa lama proses 'kunbfayakunnya'?

sebentar aja kok.
gak pake lama dan gak pake istirahat. ngak kayak yg di injil itu, istirahat sehari setelah kecapekan bikin bumi langit 6 hari..wkwkwkwkwk

frontline defender wrote:setan nggak selalu dari api/jin, ada yang dari tanah liat/manusia juga! prosesnya ya tinggal kun fa yakun!

betul banget.
makanya aku percaya ada manusia yg 100% manusia, 100% setan. contoh manusia paul.
kalo manusia yg 100% manusia, 100% tuhan??? ini ngaco abiiiiisss...

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:
butuh berapa lama proses 'kunbfayakunnya'?

sebentar aja kok.
gak pake lama dan gak pake istirahat. ngak kayak yg di injil itu, istirahat sehari setelah kecapekan bikin bumi langit 6 hari..wkwkwkwkwk

buktinya ada?

omzell wrote:

frontline defender wrote:setan nggak selalu dari api/jin, ada yang dari tanah liat/manusia juga! prosesnya ya tinggal kun fa yakun!

betul banget.
makanya aku percaya ada manusia yg 100% manusia, 100% setan. contoh manusia paul.
kalo manusia yg 100% manusia, 100% tuhan??? ini ngaco abiiiiisss...

paul gak pernah mbunuh orang
paul gak pernah mengkofar-kafirkan orang
paul gak pernah menjarah
paul gak pernah memperkosa
paul gak prdofil

lha mr. mo?

omzell wrote:betul banget.
makanya aku percaya ada manusia yg 100% manusia, 100% setan. contoh manusia paul.
kalo manusia yg 100% manusia, 100% tuhan??? ini ngaco abiiiiisss...

ngaco karena ngikutin org yg ummi.

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:

frontline defender wrote:setan nggak selalu dari api/jin, ada yang dari tanah liat/manusia juga! prosesnya ya tinggal kun fa yakun!

betul banget.
makanya aku percaya ada manusia yg 100% manusia, 100% setan. contoh manusia paul.
kalo manusia yg 100% manusia, 100% tuhan??? ini ngaco abiiiiisss...

paul gak pernah mbunuh orang
paul gak pernah mengkofar-kafirkan orang
paul gak pernah menjarah
paul gak pernah memperkosa
paul gak prdofil

lha mr. mo?

tapi paul tukang fitnah
fitnah lebih kejam dari mbunuh, ngkofirkan, njarah, nkorsah, dan ndofil
memfitnah si Yesus adalah tuhan merupakan suatu kejahatan yg paling tinggi dimuka bumi ini.

tapi BTW,...kurasa si Yesus itu memang tuhan, tapi bukan ALLAH. si Yesus itu sama dg tuhan yg tinggal di banyuwangi...wkwkwkwkwk

omzell wrote:tapi paul tukang fitnah

itu kan cuma pernyataan sepihak dari kaum yg ummi

SEGOROWEDI = #704 wrote:

dee-nee wrote:mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ...  

gimana seh..
pilihan manusia kok kehendak Tuhan??

margriet milih membunuh engeline atas kehemdak ilahmu, gitu?
berarti ilahmu meghendaki margriet milih mbunuh
apa bedanya ilahmu dengan setan??

ini mas wedi bahas yang mana ya ??
kok ga ada di post terakhir saya ??

----------------------------------------------

post saya terakhir adalah #699 dan #700

dee-nee #699 wrote:

SEGOROWEDI wrote:

lha ngapain merintah kalau tidak ingin manusia begini/begitu?
konyol..

dee-nee wrote:
merah : makanya SEMBAH TUHAN sebagai TUHAN ... jangan sebagai mahluk

manusia YANG BUTUH PERINTAH TERSEBUT .... ibaratnya JUSTRU manusia YANG INGIN/BUTUH DIPERINTAH oleh Tuhan
>>> bukan dibalik2 jadi Tuhan yang ingin manusia begini/begitu

Perintah Tuhan kepada manusia itu ibarat seperti Tuhan MEMBUKA MATA manusia >>> yang tadinya manusia itu buta ... lalu DIBUKA MATANYA supaya tau mana yang benar dan salah

artinya ... JUSTRU manusia yang INGIN/BUTUH dibuka matanya ... karena sebelumnya manusia tidak tahu benar dan salah

>>> jadi ga usah geer mas ... Tuhan ga butuh manusia untuk melakukan ini itu setelah manusia bisa melihat (mendapat perintah) ... justru manusia yang butuh dibuka matanya (diberi perintah) sehingga manusia tau dan BISA MEMILIH antara benar dan salah

maha pengasih kok menghendaki margriet membunuh engeline?
lha iya, pilihan margriet, tapi kamu bilang kehendak tuhan..
itu super konyol

dee-nee wrote:ungu : Allah Maha Pengasih karena DIA BERKEHENDAK MEMBERI PERINTAH PADA MANUSIA >>> Allah Maha Pengasih karena DIA BERKEHENDAK membuka mata manusia untuk tahu mana yang benar dan salah >>> karena tanpa DIBUKA MATANYA ... tanpa DIBERI PERINTAH >>> manusia tidak akan survive untuk masuk surga

ungu underline : ga usah keliatan gitu dong buntu-nya >>> saya bilang "Tuhan memerintahkan margriet milih tidak membunuh"

yang mlintir jadi "Tuhan menghendaki margriet membunuh engeline" >>> itu karena mas wedi berpikir Tuhan bekerja seperti mahluk
logikanya .... mahluk memang memberi perintah karena ingin si penerima perintah melakukan ini/itu

sementara point saya adalah yang biru

hukum tuhan jalas: Jangan berbuat jahat!
mosok ada manusia berbuat jahat dibilang kehendak tuhan
ajaran ngawur

dee-nee wrote:hijau underline : semakin mas wedi MEMPLINTIR kalimat saya ... semakin kelihatan bahwa mas wedi BUNTU karena teori memahlukkan Tuhan ala mas wedi sendiri

baca dong judul TS >>> KEJAHATAN ADA/TERJADI KARENA KEHENDAK TUHAN >>> bukan plintiran mas wedi yang bilang "manusia berbuat jahat adalah kehendak Tuhan" >>> saya ga pernah bilang bold underline

dee-nee #700 wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
makanya biar ga ketauan banget BUNTU-NYA : tulisan orang jangan di coret2
point saya adalah SEBAB AKIBAT

kejahatan itu bagian dari sebab akibat atau tidak ??

maksudnya apa ini?

awalnya dari sini

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat

Tuhan maha baik itu artinya kebaikan Tuhan itu luar biasa, gak ada mahluk yang menandingi kebaikan-Nya..
mosok dicampur dengan maha jahat, ngawur

emang maha besar sekaligus maha kecil?

bencana alam itu kerusakan ... apa artinya mas wedi juga akan bilang Tuhan maha merusak ??

dari awal saya sudah bilang >>> mas wedi cuma sibuk dengan kotak2 (definisi) baik vs buruk ... hitam vs putih tentang Tuhan
padahal definisi baik vs buruk itu CUMA ADA DI KEPALA mas wedi

JUSTRU karena isi kepala mas wedi yang MENYAMAKAN definisi baik vs buruk ala manusia ini kepada Tuhan
mas wedi membuat Tuhan menjadi TIDAK MAHA

Tuhan adalah MAHA KUASA ... Tuhan MAHA MENGUASAI seluruh kejadian di alam semesta
semua hal di dunia ini terjadi karena adanya hukum dan aturan Tuhan yang berlaku
semua hal di dunia ini terjadi KARENA KEHENDAK TUHAN ....

tapi kejahatan terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan artinya mas wedi langsung berlogika Tuhan Maha Jahat
karena bencana alam yang merusak pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> dan bukan artinya mas wedi bilang Tuhan Maha Merusak kan
Virus HIV yang menyebabkan penyakit AIDS pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan langsung bikin plintiran desperado seperti underline dibawah ini

wedi wrote:apa hubungannya kehendak manusia melakukan sex bebas dengan penciptaan virus???
mosok Tuhan bikin virus, lalu merintah supaya manusia sex bebas biar terinfeksi lalu mati

yang underline ini PERTANDA BUNTU

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:merah : maka ... saya ulang pertanyaan saya

LALU apa yang diciptakan Tuhan ?? apa saja yang terjadi karena kehendak Tuhan ??
HANYA YANG KASAT PANCA INDRA SAJA ??

lalu kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

sudah dijawab di depan..
kebaikan kehendak Tuhan, kamu juga bisa berkehandak baik
itu kalau pilih ikuti kehendak Tuhan, kalau pilih kehendak setan tentunya kejahatan

jadi itu artinya

kebaikan terjadi atas kehendak manusia DAN tuhan >>> dua oknum
kejahatan terjadi atas kehendak manusia DAN setan >>> dua oknum

begitu ???

ck ck ck ck ..... hebat betul manusia dimata mas wedi
>>> free will manusia-lah YANG MENENTUKAN siapa yang menang antara tuhan vs setan

dan BILA free will itu memilih setan >>> artinya tuhan KALAH SAING dengan setan

 

mas wedi balas postingan saya yang mana ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Tuhan adalah MAHA KUASA ... Tuhan MAHA MENGUASAI seluruh kejadian di alam semesta
semua hal di dunia ini terjadi karena adanya hukum dan aturan Tuhan yang berlaku
semua hal di dunia ini terjadi KARENA KEHENDAK TUHAN ....

Tuhan menguasai saya setuju..
tetapi tidak semua yang terjadi di semesta kehendak Tuhan
contohnya: kejahatan yang dilakukan manusia
contohnya: hukum dan aturan Tuhan untuk tidak/jangan berbuat jahat
maka perbuatan jahat pasti bukan kehendak Tuhan melainkan setan

merah : kalau tidak semua artinya TIDAK MAHA KUASA
ungu : jangan berbuat jahat itu Perintah Tuhan pada manusia .... tidak ada hubungannya dengan hukum Tuhan terkait alam semesta

-------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:tapi kejahatan terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan artinya mas wedi langsung berlogika Tuhan Maha Jahat
karena bencana alam yang merusak pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> dan bukan artinya mas wedi bilang Tuhan Maha Merusak kan

wong yang dibicarakan kejahatan yang dilakukan manusia yang berimplikasi pada dosa dan hukuman neraka, kok menggok ke bencana alam..
ilah yang menghendaki manusia melakukan kejahatan..
kalau kamu ia predikati 'maha' ya berarti ia si maha jahat dong

merah : lah iya ... tapi kejahatan itu TIDAK BISA terjadi kalau tidak sesuai dengan hukum/system alam >>> yang ungu ini adalah HUKUM/KEHENDAK TUHAN

benar bahwa implikasi-nya pada dosa dan neraka adalah DARI APA YANG DIPILIH MANUSIA ... tapi pilihan itu sendiri terjadi karena ada hukum/system alam yang berlaku

hijau : Lah memang apapun yang terjadi di alam semesta ini berada dibawah Kehendak Tuhan >>> wong Tuhan Maha Kuasa .... kalau tidak semua terjadi atas kehendak Tuhan ... artinya Tuhan TIDAK Maha Kuasa

orange : makanya ... karena menurut mas wedi tidak semua hal terjadi atas kehendak Tuhan ... dalam hal ini kuasa Tuhan sebanding sama dengan kuasa mahluk (misalnya : manusia dan setan) >> artinya ... semua (baik tuhan, manusia dan setan) punya kuasa yang sama dalam melakukan kehendak masing2

>> lihat yang biru ... karena mas wedi berpikir yang biru ... maka dalam benak mas wedi muncul definisi manusia baik vs manusia jahat .... tuhan maha baik vs setan maha jahat

>> ujung2nya ... definisi baik dan jahat bagi mahluk mas wedi berlakukan sama juga bagi Tuhan

-------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Virus HIV yang menyebabkan penyakit AIDS pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan langsung bikin plintiran desperado seperti underline dibawah ini

emang kenapa kalau ada virus hiv?
ada virus dan ada risikonya kalau kamu terinfeksi
apa kalau kamu terinfeksi lalu disimpulkan itu kehendak Tuhan???
kan gak bisa begitu..
itu karena kesalahanmu sendiri

merah : si A terinfeksi atau tidak terinfeksi ... keduanya adalah kehendak Tuhan
ada orang yang SATU JUTA kali melakukan sex bebas tetap TIDAK terkena HIV
ada yang satu kali langsung terkena HIV

si A terkena HIV adalah kehendak Tuhan ....
tapi itu terjadi karena si A yang salah milih

KALAU si A tidak salah milih ... artinya A bertemu dengan Kehendak Tuhan yaitu tidak terkena HIV

---------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
jadi itu artinya

kebaikan terjadi atas kehendak manusia DAN tuhan >>> dua oknum
kejahatan terjadi atas kehendak manusia DAN setan >>> dua oknum

begitu ???

ck ck ck ck ..... hebat betul manusia dimata mas wedi
>>> free will manusia-lah YANG MENENTUKAN siapa yang menang antara tuhan vs setan

dan BILA free will itu memilih setan >>> artinya tuhan KALAH SAING dengan setan

 

yang saya katakan: kehendak/rancangan Tuhan itu pasti baik..
kalau ada manusia berbuat jahat pasti bukan kehendak Tuhan melainkan kehendaknya sendiri/ikut kehendak setan
free will bukan soal menang/kalah, itu soal pilihan-mu

merah : maka ... yang mas wedi tulis "manusia BERBUAT jahat" >>> lalu siapa yang MENJADIKAN kejahatan itu BISA TERJADI ?? apakah semua yang dilakukan manusia PASTI BISA TERJADI ??  

jawab yang biru dulu .... baru yang hijau
ungu : lalu SIAPA yang menjadikan free-will manusia BENAR2 BISA TERJADI ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI = #704 wrote:

dee-nee wrote:mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ...  

gimana seh..
pilihan manusia kok kehendak Tuhan??

margriet milih membunuh engeline atas kehemdak ilahmu, gitu?
berarti ilahmu meghendaki margriet milih mbunuh
apa bedanya ilahmu dengan setan??

ini mas wedi bahas yang mana ya ??
kok ga ada di post terakhir saya ??

----------------------------------------------

post saya terakhir adalah #699 dan #700

dee-nee #699 wrote:

SEGOROWEDI wrote:

lha ngapain merintah kalau tidak ingin manusia begini/begitu?
konyol..

dee-nee wrote:
merah : makanya SEMBAH TUHAN sebagai TUHAN ... jangan sebagai mahluk

manusia YANG BUTUH PERINTAH TERSEBUT .... ibaratnya JUSTRU manusia YANG INGIN/BUTUH DIPERINTAH oleh Tuhan
>>> bukan dibalik2 jadi Tuhan yang ingin manusia begini/begitu

Perintah Tuhan kepada manusia itu ibarat seperti Tuhan MEMBUKA MATA manusia >>> yang tadinya manusia itu buta ... lalu DIBUKA MATANYA supaya tau mana yang benar dan salah

artinya ... JUSTRU manusia yang INGIN/BUTUH dibuka matanya ... karena sebelumnya manusia tidak tahu benar dan salah

>>> jadi ga usah geer mas ... Tuhan ga butuh manusia untuk melakukan ini itu setelah manusia bisa melihat (mendapat perintah) ... justru manusia yang butuh dibuka matanya (diberi perintah) sehingga manusia tau dan BISA MEMILIH antara benar dan salah

maha pengasih kok menghendaki margriet membunuh engeline?
lha iya, pilihan margriet, tapi kamu bilang kehendak tuhan..
itu super konyol

dee-nee wrote:ungu : Allah Maha Pengasih karena DIA BERKEHENDAK MEMBERI PERINTAH PADA MANUSIA >>> Allah Maha Pengasih karena DIA BERKEHENDAK membuka mata manusia untuk tahu mana yang benar dan salah >>> karena tanpa DIBUKA MATANYA ... tanpa DIBERI PERINTAH >>> manusia tidak akan survive untuk masuk surga

ungu underline : ga usah keliatan gitu dong buntu-nya >>> saya bilang "Tuhan memerintahkan margriet milih tidak membunuh"

yang mlintir jadi "Tuhan menghendaki margriet membunuh engeline" >>> itu karena mas wedi berpikir Tuhan bekerja seperti mahluk
logikanya .... mahluk memang memberi perintah karena ingin si penerima perintah melakukan ini/itu

sementara point saya adalah yang biru

hukum tuhan jalas: Jangan berbuat jahat!
mosok ada manusia berbuat jahat dibilang kehendak tuhan
ajaran ngawur

dee-nee wrote:hijau underline : semakin mas wedi MEMPLINTIR kalimat saya ... semakin kelihatan bahwa mas wedi BUNTU karena teori memahlukkan Tuhan ala mas wedi sendiri

baca dong judul TS >>> KEJAHATAN ADA/TERJADI KARENA KEHENDAK TUHAN >>> bukan plintiran mas wedi yang bilang "manusia berbuat jahat adalah kehendak Tuhan" >>> saya ga pernah bilang bold underline

dee-nee #700 wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
makanya biar ga ketauan banget BUNTU-NYA : tulisan orang jangan di coret2
point saya adalah SEBAB AKIBAT

kejahatan itu bagian dari sebab akibat atau tidak ??

maksudnya apa ini?

awalnya dari sini

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat

Tuhan maha baik itu artinya kebaikan Tuhan itu luar biasa, gak ada mahluk yang menandingi kebaikan-Nya..
mosok dicampur dengan maha jahat, ngawur

emang maha besar sekaligus maha kecil?

bencana alam itu kerusakan ... apa artinya mas wedi juga akan bilang Tuhan maha merusak ??

dari awal saya sudah bilang >>> mas wedi cuma sibuk dengan kotak2 (definisi) baik vs buruk ... hitam vs putih tentang Tuhan
padahal definisi baik vs buruk itu CUMA ADA DI KEPALA mas wedi

JUSTRU karena isi kepala mas wedi yang MENYAMAKAN definisi baik vs buruk ala manusia ini kepada Tuhan
mas wedi membuat Tuhan menjadi TIDAK MAHA

Tuhan adalah MAHA KUASA ... Tuhan MAHA MENGUASAI seluruh kejadian di alam semesta
semua hal di dunia ini terjadi karena adanya hukum dan aturan Tuhan yang berlaku
semua hal di dunia ini terjadi KARENA KEHENDAK TUHAN ....

tapi kejahatan terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan artinya mas wedi langsung berlogika Tuhan Maha Jahat
karena bencana alam yang merusak pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> dan bukan artinya mas wedi bilang Tuhan Maha Merusak kan
Virus HIV yang menyebabkan penyakit AIDS pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan langsung bikin plintiran desperado seperti underline dibawah ini

wedi wrote:apa hubungannya kehendak manusia melakukan sex bebas dengan penciptaan virus???
mosok Tuhan bikin virus, lalu merintah supaya manusia sex bebas biar terinfeksi lalu mati

yang underline ini PERTANDA BUNTU

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:merah : maka ... saya ulang pertanyaan saya

LALU apa yang diciptakan Tuhan ?? apa saja yang terjadi karena kehendak Tuhan ??
HANYA YANG KASAT PANCA INDRA SAJA ??

lalu kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

sudah dijawab di depan..
kebaikan kehendak Tuhan, kamu juga bisa berkehandak baik
itu kalau pilih ikuti kehendak Tuhan, kalau pilih kehendak setan tentunya kejahatan

jadi itu artinya

kebaikan terjadi atas kehendak manusia DAN tuhan >>> dua oknum
kejahatan terjadi atas kehendak manusia DAN setan >>> dua oknum

begitu ???

ck ck ck ck ..... hebat betul manusia dimata mas wedi
>>> free will manusia-lah YANG MENENTUKAN siapa yang menang antara tuhan vs setan

dan BILA free will itu memilih setan >>> artinya tuhan KALAH SAING dengan setan

 

mas wedi balas postingan saya yang mana ??

yang aneh ini:
mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ...


pilihan manusia kok kehendak Tuhan??

jadi..
margriet milih membunuh engeline atas kehemdak ilahmu, gitu?
berarti ilahmu meghendaki margriet milih mbunuh
apa bedanya ilahmu dengan setan??

SEGOROWEDI wrote:

yang aneh ini:
   mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
   tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ...  


pilihan manusia kok kehendak Tuhan??

bold : makanya ... RUBAH MIND-SET tentang apa yang disebut KEHENDAK TUHAN

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Kehendak Tuhan BUKAN ARTINYA Tuhan NYURUH2 manusia untuk begini/begitu ... lalu bila manusia tidak taat maka artinya kehendak Tuhan tidak terjadi >>> seperti pemahaman mas wedi

kan dari awal perbedaan saya dan mas wedi memang terletak disini ... saya merah mas wedi biru

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan

dini wrote:Tuhan adalah MAHA KUASA ... Tuhan MAHA MENGUASAI seluruh kejadian di alam semesta
semua hal di dunia ini terjadi karena adanya hukum dan aturan Tuhan yang berlaku
semua hal di dunia ini terjadi KARENA KEHENDAK TUHAN

wedi wrote:kehendak Tuhan ya apapun yang Dia kehendaki..
hukum dan aturan yang Dia kehendaki misalnya: JANGAN BERBUAT JAHAT!
maka gak mungkin kejahatan adalah kehendak-Nya
tidak semua yang terjadi di alam semesta adalah kehendak-Nya
contohnya: KEJAHATAN

dini wrote:SEMUA pilihan manusia BERADA DIBAWAH hukum/aturan Tuhan
manusia TIDAK PUNYA KEHENDAK BEBAS ... manusia HANYA PUNYA PILIHAN BEBAS ... yaitu bebas memilih APA YANG DISEDIAKAN TUHAN

wedi wrote:maha berkehendak artinya: Tuhan bisa menghendaki apapun dan apapun kehendaknya terjadi..
bukan apapun adalah kehendak Tuhan, ngawur itu..
mosok kejahatan margriet kehendak Tuhan..

Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
tapi pilihan ada pada manusia: ikut kehendak Tuhan itu/tidak
itulah free will

dan semua yang biru sudah saya bantah disini

Jadi logikanya ... awalnya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan (free choice) pada manusia ... mau belok kiri atau kanan
lalu diujung ... Tuhan BERKEHENDAK manusia belok kanan

1. lalu apa artinya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan antara kanan dan kiri ... kalau diujung Tuhan BERKEHENDAK juga manusia pilih yang kanan
2. dan bila nyatanya manusia pilih kiri ... itu artinya .... karena KEHENDAK Tuhan yang pink juga ... Kehendak Tuhan yang ungu TIDAK TERJADI

kaya begini logis ??

biru : kehendak Tuhan bisa saja tidak terjadi karena free will manusia?? >>> INI KITA BICARA TENTANG TUHAN mas ... bukan bicara tentang mahluk dengan segala kelemahannya

Lalu apa artinya disebut Tuhan SANG PENGUASA ALAM ?? >>> bila mas wedi mengakui Kehendak Tuhan bisa dikalahkan / tidak terjadi KARENA free will (kehendak) manusia ??

memang apa hebatnya manusia sih ?? ... hingga manusia bisa membuat APA YANG DIKEHENDAKI TUHAN tidak terjadi ?? >>> lihat underline merah

apalagi yang disebut kehendak manusia cuma terbatas berkehendak untuk memilih ... yang memberi kebebasan memilih pun Tuhan juga

---------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:jadi..
margriet milih membunuh engeline atas kehemdak ilahmu, gitu?
berarti ilahmu meghendaki margriet milih mbunuh
apa bedanya ilahmu dengan setan??

baca yang hijau mas >>> mind set yang hijau ini yang salah dan sudah saya bantah

karena dengan mind-set ini mas wedi MENJADIKAN Tuhan tidak Maha Kuasa ... tidak Maha Berkehendak ...
contoh : seperti argumen mas wedi yang biru diatas

justeru pemahaman 'maha' kuasamu itu yang dangkal..
sekarang jawab ini saja dah:
APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??

Tuhan cuman ngasih opsinya, Setan nawarin/mromosiin opsinya, beda toh?

maksudmu..
ada kerjasama harmonis antara ilah-mu dengan setan gitu?
supaya kejahatan terjadi