apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

gayatri wrote:

   @gayatri wrote:
   mencipta = jgn diartikan sim salabim jadi ada...
   kita tidur lalu mimpi...itu juga mencipta
   kita mencipta mimpi kita

maksudmu Tuhan kehilangan kendali & tanpa sadar memimpikan apa yang tidak dikehendakiNya?

aku tidak tahu persisnya..yg pasti tuhan tdk
mencipta manusia dgn sengaja..
kalau sengaja,berarti tuhan punya kepentingan dgn manusia..itu artinya tuhan butuh manusia..

tuhan mencipta manusia itu bukan hakekat satu (TUHAN saja) menjadi hakekat dua..
(TUHAN + manusia)

contoh :
semut2 berbaris membentuk angka 7
angkat 7 tsb bukan suatu yg kongkrit dan 7 "diciptakan" oleh semut2 tidak menjadi hakekat dua.

begitu juga dgn manusia..
manusia diciptakan bukan secara kongkrit..
sebab pada dasarnya seluruh alam semesta adalah kumpulan atom2 yg jadi satu..
kita membedakan berdasar kerapatan masa atau jenis atomnya..
pikiran kita yg membeda2kannya..

kita semua dan alam semesta itu satu kesatuan..

anda ini berkata tidak tahu persisnya tapi tahu pastinya ???

@segorowedi

kok gak jawab #342 wed?

gayatri wrote:

apa manusia nggak bisa hidup tanpa nyanyi?

manusia butuh sex
bukan berarti manusia akan mati tanpa sex
manusia butuh nyanyi,bukan berarti akan mati kalu tdk nyanyi.

tanpa sex/berkembang biak, manusia ya bisa punah! apa? mau ngomong bayi tabung/perkembangbiakan tanpa sex? nggak sekalian aja ngomong makan bukan kebutuhan tapi keinginan karena toh bisa diganti sama infus zat makanan?

gayatri wrote:pake otak dong aah...

stres ya, argumennya rontok?

anda ini berkata tidak tahu persisnya tapi tahu pastinya ???

lah kan kau yg tanya ini

maksudmu Tuhan kehilangan kendali & tanpa sadar memimpikan apa yang tidak dikehendakiNya?

SAYA TIDAK TAHU PERSIS APAKAH TUHAN KEHILANGAN KENDALI?? ATAU TAK SADAR..
yg kutahu...tuhan tdk mungkin menciptakan manusia dgn sengaja!

yg kutahu

kau tahu dari mana?

yg kutahu

kau tahu dari mana?

dari hongkong!
yah dari logika aja mas..
memang newton tahu gravitasi darimana seh??
einstein tahu relativitas darimaneh..??

yah dari logika aja mas..

Tidak ada yang namanya logika!!! itu cuma berasal dari imajinasi mu saja, BUKAN dari logika!!! krn sesungguhnya yg namanya logika itu TIDAK pernah ada!!! Hahahaha.......

Tidak ada yang namanya logika!!! itu cuma berasal dari imajinasi mu saja, BUKAN dari logika!!! krn sesungguhnya yg namanya logika itu TIDAK pernah ada!!! Hahahaha.......

kau bodoh.
krn tdk tahu kebenaran relatif
di dlm alam semesta..sekalipun sesungguhnya tdk ada..tp secara RELATIF ADA KEBENARAN!
kau tdk bisa memanfaatkan opiniku bhw semua TIDAK ADA..dg membabi buta

gayatri wrote:

anda ini berkata tidak tahu persisnya tapi tahu pastinya ???

lah kan kau yg tanya ini

maksudmu Tuhan kehilangan kendali & tanpa sadar memimpikan apa yang tidak dikehendakiNya?

SAYA TIDAK TAHU PERSIS APAKAH TUHAN KEHILANGAN KENDALI?? ATAU TAK SADAR..
yg kutahu...tuhan tdk mungkin menciptakan manusia dgn sengaja!

kalau Tuhan tidak mungkin menciptakan manusia dengan sengaja berarti Tuhan tentunya menciptakan manusia dengan tanpa sengaja alias dengan tanpa kendali, artinya sebenernya kamu tahu persis kalau Tuhan kehilangan kendali ketika menciptakan manusia, tapi kalau kamu jujur ketika kamu ngomong kamu tidak tahu persis apakah Tuhan kehilangan kendali/tak sadar, berarti sebenernya kamu bohong ketika kamu ngomong kamu tahu Tuhan tidak mungkin menciptakan manusia dengan sengaja!

kalau Tuhan tidak mungkin menciptakan manusia dengan sengaja berarti Tuhan tentunya menciptakan manusia dengan tanpa sengaja alias dengan tanpa kendali, artinya sebenernya kamu tahu persis kalau Tuhan kehilangan kendali ketika menciptakan manusia, tapi kalau kamu jujur ketika kamu ngomong kamu tidak tahu persis apakah Tuhan kehilangan kendali/tak sadar, berarti sebenernya kamu bohong ketika kamu ngomong kamu tahu Tuhan tidak mungkin menciptakan manusia dengan sengaja!

aku senang membaca postmu yg satu ini..baru kali ini pemikiran anda sepertinya terlihat logis.
ini contoh bahwa tidak semua bisa dibalik :

Dini tidak mungkin mau menikahi frontline dengan sengaja.
itu tidak berarti si Dini mau menikahi frontline dengan tanpa sengaja!
kecuali faktanya si Dini nikah dgn frontline. gitu kan!

aku yakin : Tuhan tdk mungkin menciptakan manusia dgn sengaja!
kenapa tidak bisa dibalik jadi :
Tuhan menciptakan manusia tanpa sengaja?
sebabnya yaitu karena aku tidak tahu persis bhw Tuhan yg mencipta manusia,
aku hanya percaya bahwa Tuhan yg mencipta manusia.
aku tahu persis
TUHAN TIDAK MUNGKIN MENCIPTA MANUSIA DGN SENGAJA,MAKSUDNYA :
IA TIDAK MENCIPTA DGN CARA ...AWALNYA HANYA ADA TUHAN SAJA (satu eksistensi) LALU MENJADI TUHAN+ MANUSIA (dua eksistensi)

tapi jujur kuakui bahwa aku percaya
TUHAN MENCIPTAKAN ALAM SEMESTA DGN TANPA SENGAJA

butuh melakukan sesuatu itu artinya ada kepentingan untuk diri sendiri
sementara ingin melakukan sesuatu tidak harus ada kepentingan untuk diri sendiri

sebutkan contoh anda melakukan sesuatu tdk ada kepentingan utk diri sendiri? tdk ada !
kecuali anda mimpi.

anda naik bus ke air port utk terbang ke singapore
berarti anda butuh bus !!
anda menangisi ibumu yg sakit keras berarti anda butuh kesehatan ibumu.
jgn mangartikan butuh secara langsung..

anak terpaksa mengerjakan PR (yg tdk disukai)pun tetap ada kepentingan!
jadi..jika tuhan mencipta dgn sengaja berarti tuhan pasti ada kepentingan
dgn manusia !!

gayatri wrote:

yang membuatnya tidak random siapa ya?

tuhan
sebab ia sumber segalanya

apa Ia Sang Inisiator dan Kreator?
sehingga sebab-akibat bisa bergulir

dee-nee wrote:

mosok tuhan menetapkan malaikat membangkang pada tuhan?
mosok tuhan menetapkan margreit membunuh engeline?
nalarnya dimana..

lah memang begitu ... karena semua di alam semesta ini berasal dan tercipta atas ketetapan Tuhan
memang jadi ga nalar bagi mereka2 yang TIDAK MELIHAT Tuhan sebagai SANG MAHA PENCIPTA segala hal di dunia ini

kan saya dan mas wedi memang sudah beda ... saya berpendapat yang merah ... mas wedi berpendapat yang biru

kenapa tuhan menetapkan malaikat membangkang padanya?
kenapa tuhan menetapkan margriet membunuh engeline?

gak salah dong malaikat membangkang, wong menjalankan ketetapannya
gak salah dong margriet membunuh engeline, wong menjalankan ketetapannya

dee-nee wrote:
merah : Tidak ada kejahatan bila tidak ada yang menciptakan
dan hanya Tuhan satu2nya PENCIPTA seluruh alam semesta ini
baik kejahatan dan kebaikan tercipta atau diciptakan oleh Tuhan
manusia tinggal MEMILIH dengan pilihan bebasnya antara kebaikan dan kejahatan

- margreit milih membunuh yang menetapkan ia milih mbunuh siapa?
- jadi selain disebut maha baik, tuhan juga bisa disebut maha jahat?

dee-nee wrote:biru : JUSTRU mas wedi yang memahami kata MAHA dengan dangkal ...
bila menyebut Tuhan adalah MAHA .. itu artinya sudah ABSOLUTE ... tidak ada tapi2 ... tidak ada standar ganda
Tuhan MAHA PENCIPTA artinya absolute ... bahwa segala hal di dunia ini TERCIPTA/DICIPTAKAN oleh Tuhan

jadi kejahatan tuhan juga absolut?

dee-nee wrote:bila mas wedi percaya Tuhan is Mutlak, Maha, dan Absolute ....
harusnya mas wedi konsekwen dan tidak lagi menggunakan persepsi hitam vs putih, baik vs buruk ala nalar manusia

lha kan tuhan yang ngajari kita perihal baik/buruk..
tuhan maha baik, kebaikannya absolute..
mana bisa sekaligus maha jahat yang notabene kejahatannya absolute?
dangkal bingits

gayatri wrote:aku tidak tahu persis bhw Tuhan yg mencipta manusia,
aku hanya percaya bahwa Tuhan yg mencipta manusia.

kalau penciptaan manusia tidak dibawah kendali/hanya efek samping seperti itu, berarti memang Tuhan tidak bisa dibilang menciptakan manusia! jadi jangan percaya Tuhan menciptakan manusia!

gayatri wrote:aku tahu persis
TUHAN TIDAK MUNGKIN MENCIPTA MANUSIA DGN SENGAJA,MAKSUDNYA :
IA TIDAK MENCIPTA DGN CARA ...AWALNYA HANYA ADA TUHAN SAJA (satu eksistensi) LALU MENJADI TUHAN+ MANUSIA (dua eksistensi)

tapi jujur kuakui bahwa aku percaya
TUHAN MENCIPTAKAN ALAM SEMESTA DGN TANPA SENGAJA

artinya kamu tahu persis kalau Tuhan memang tidak punya kendali atas penciptaan Alam Semesta & Manusia!

apa Ia Sang Inisiator dan Kreator?
sehingga sebab-akibat bisa bergulir

ya
seperti anda mimpi buruk..
secara tdk sadar anda creatornya.

kalau penciptaan manusia tidak dibawah kendali/hanya efek samping seperti itu, berarti memang Tuhan tidak bisa dibilang menciptakan manusia! jadi jangan percaya Tuhan menciptakan manusia!

ya benar.
kan sudah kubilang...alam semesta dan semua ihwalnya sesungguhnya tidak ada..
ia sama tdk nyatanya seperti anda mimpi saat tidur.
alam sesmesta itu MIMPI TUHAN..
sebagian dari para suci menyebutnya "ciptaan" Tuhan
Budha menyebutnya kesadaran BUDHA
Hindu menyebutnya mencapai Brahman..
(=kesadaran atma)
tapi HUKUM karma relatif tetap ADA !!
di dlm alam semesta yg tidak nyata..tetap ada hukum2 yg bekerja! jgn mengira semesta tdk nyata lalu kita boleh seenaknya berbuat!!!

nanti HAKIM juga akan berkata bahwa HUKUMAN PENJARA YG AKAN ANDA JALANKAN JUGA TIDAK NYATA .lakukan saja hukuman tsb...!

artinya kamu tahu persis kalau Tuhan memang tidak punya kendali atas penciptaan Alam Semesta & Manusia!

ya,gak tahu banget lah bro soal kendali tuhan mah..
kalo tahu banget uda jadi TUHAN..
gw tarik pernyataan gw soal itu

yg gw yakin banget PENCIPTAAN manusia itu, bukan awalnya hanya ada tuhan lalu menjadi tuhan +manusia. (ini bertentangan dgn keEsaan DIA)

wedi:
yang diciptakan Tuhan, malaikat..
ia jadi setan atas kemauan/kehendaknya sendiri

logika cacat mas wed
kecuali anda pikir tuhan tdk maha tahu..
seperti ibu hitler melahirkan hitler
masak tuhan ada dlm batas waktu?
tuhan penguasa waktu broo
manusia manapun yg mencapai tuhan,akan menjadi satu dgn TUHAN.
es manapun yg mencair,akan menjadi AIR.

gayatri wrote:

apa Ia Sang Inisiator dan Kreator?
sehingga sebab-akibat bisa bergulir

ya
seperti anda mimpi buruk..
secara tdk sadar anda creatornya.

saya ngomongin mater/energi
bukan mimpi

gayatri wrote:

wedi:
yang diciptakan Tuhan, malaikat..
ia jadi setan atas kemauan/kehendaknya sendiri

logika cacat mas wed
kecuali anda pikir tuhan tdk maha tahu..
seperti ibu hitler melahirkan hitler
masak tuhan ada dlm batas waktu?
tuhan penguasa waktu broo
manusia manapun yg mencapai tuhan,akan menjadi satu dgn TUHAN.
es manapun yg mencair,akan menjadi AIR.

kalau keputusan jadi setan sudah ada
Tuhan tahu, kalau belum ada yang harus diketahui apa??

siapa yang bikin hukum es mencair?

kalau keputusan jadi setan sudah ada
Tuhan tahu, kalau belum ada yang harus diketahui apa??

anda ngomong apa??
kalau sesuatu baru diketahui setelah terjadi,namanya bukan maha tahu...tp maha tempe

siapa yang bikin hukum es mencair?

harus jadi tuhan dulu,,baru kita tahu

krn tdk tahu kebenaran relatif
di dlm alam semesta..sekalipun sesungguhnya tdk ada..tp secara RELATIF ADA KEBENARAN!

kebenaran relatif itu TIDAK ADA !!! hahaha.....

kehendak manusia dan kehendak Tuhan campur aduk jadinya ruwet. Ada juga yang terobsesi mimpi jadi tambah ruwet. Tuhan kok bermimpi.

Manusia berkehendak (melakukakn sesuatu) karena ada sebabnya..
apakah Tuhan berkehendak mencipta sesuatu harus ada sebabnya?

gayatri wrote:

butuh melakukan sesuatu itu artinya ada kepentingan untuk diri sendiri
sementara ingin melakukan sesuatu tidak harus ada kepentingan untuk diri sendiri

sebutkan contoh anda melakukan sesuatu tdk ada kepentingan utk diri sendiri? tdk ada !
kecuali anda mimpi.

anda naik bus ke air port utk terbang ke singapore
berarti anda butuh bus !!
anda menangisi ibumu yg sakit keras berarti anda butuh kesehatan ibumu.
jgn mangartikan butuh secara langsung..

anak terpaksa mengerjakan PR (yg tdk disukai)pun tetap ada kepentingan!
jadi..jika tuhan mencipta dgn sengaja berarti tuhan pasti ada kepentingan
dgn manusia !!

underline : hmmmm coba dijelaskan lagi yang ini .... butuh secara langsung vs tidak langsung itu gimana ??

misalnya dua bold hitam :
saya bilang : butuh artinya ada kepentingan untuk diri sendiri.
lalu anda jawab yang biru ... dan selanjutnya anda bilang : berarti anda butuh kesehatan ibumu

maka tetap sama saja toh >>> saya butuh kesehatan ibu saya ... tapi tetap tidak untuk kepentingan diri sendiri
atau maksud anda disini ... saya butuh kesehatan ibu saya ... karena saya sayang dengan dia ... dan butuh disini adalah untuk kepentingan "rasa sayang" saya

begitu ??

kalau yang underline clear ... baru lanjut bold merah

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

mosok tuhan menetapkan malaikat membangkang pada tuhan?
mosok tuhan menetapkan margreit membunuh engeline?
nalarnya dimana..

lah memang begitu ... karena semua di alam semesta ini berasal dan tercipta atas ketetapan Tuhan
memang jadi ga nalar bagi mereka2 yang TIDAK MELIHAT Tuhan sebagai SANG MAHA PENCIPTA segala hal di dunia ini

kan saya dan mas wedi memang sudah beda ... saya berpendapat yang merah ... mas wedi berpendapat yang biru

kenapa tuhan menetapkan malaikat membangkang padanya?
kenapa tuhan menetapkan margriet membunuh engeline?

Tuhan menetapkan malaikat membangkang dan tidak membangkang >>> ada dua ketetapan
Tuhan menetapkan margriet membunuh dan tidak membunuh engeline >>> ada dua ketetapan

kedua-nya ditetapkan oleh Tuhan ... segala hal di dunia ini berasal dan ditetapkan oleh Tuhan
kecuali bagi mereka2 yang TIDAK MELIHAT Tuhan sebagai SANG MAHA PENCIPTA segala hal di dunia ini

masa harus bolak balik terus sih mas ... kan sudah jelas .... saya merah ... mas wedi biru

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

SEGOROWEDI wrote:gak salah dong malaikat membangkang, wong menjalankan ketetapannya
gak salah dong margriet membunuh engeline, wong menjalankan ketetapannya

bila bicara tentang ketetapan/aturan/system Tuhan dalam alam semesta ini >>> tidak ada yang salah ... karena mahluk hanya punya kebebasan memilih ... gimana bisa dibilang salah ... wong segala hal memang dibawah kendali Tuhan

mas wedi bikin bubur nasi atau tidak bikin bubur nasi >>> dua2nya tidak ada yang salah karena sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan
tapi kalau mas wedi bikin bubur magma atau tidak bikin bubur magma >>> dua2nya salah .... karena tidak sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan

margriet membunuh atau tidak membunuh engeline >>> dua2nya tidak ada yang salah karena sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan
tapi kalau margriest merubah atau tidak merubah engeline jadi ayam >>> dua2nya salah .... karena tidak sesuai dengan ketetapan/aturan Tuhan

ungu :
karena saya berpendapat yang merah >>> maka mahluk memang HANYA BISA menjalankan ketetapan Tuhan >>> tidak ada mahluk yang bisa keluar dari ketetapan/aturan Tuhan ... dan ketetapan Tuhan tidak hanya satu (orange)

>>> kecuali bagi mereka yang berpikir biru ... dimana masing2 ketetapan diciptakan oleh dua oknum ... antara Tuhan dan setan