apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:- gak bisa dong..
wong segala sesuatu ada konteksnya, nyomot juga harus diaplikasi pada konteks yang sama..

bisa aja, misal dengan ayat yang konteksnya Yesus menunjukkan apa yang dimaksud sesamamu, sah2 saja kalau gw nyomot ayat tsb untuk menunjukkan bahwa sah2 saja orang menyampaikan/menunjukkan ajaran melalui dongeng!

SEGOROWEDI wrote:- bukan
itu jaminan bahwa kita akan baik-baik saja, tak ada kekuatan/kuasa lain yang menandingi kuasa-Nya

baik2 apanya, kalau faktanya ada burung pipit bisa jatuh oleh manusia & ada rambut yang brodol!

SEGOROWEDI wrote:- no OOT
btw. yang 'MUDAH-MUDAHAN' itu ya? wkwk

OOT darimana? tidak ada yang nggak ada di ayat!
mudah2an yang menunjukkan variasi obyek, apa masalahnya?

elohh..
kan kamu sendiri yang nafsir burung pipit gak bakalan jatuh (kalau tidak dikehendaki tuhan)
kok malah dibantah sendiri pakai bulu mrodol
hadeeh

Btw, yesus disalib itu kehendak/rencana tuhan bukan?
Jika ya, itu artinya kejahatan adalah kehendak tuhan.
Jika tidak, itu berarti iman kristen selama ini yg mengaku yesus datang untuk menebus dosa manusia adalah isapan jempol belaka.

omzell wrote:Btw, yesus disalib itu kehendak/rencana tuhan bukan?
Jika ya, itu artinya kejahatan adalah kehendak tuhan.
Jika tidak, itu berarti iman kristen selama ini yg mengaku yesus datang untuk menebus dosa manusia adalah isapan jempol belaka.

dinubuatkan demikian..
tetapi niat menyalib adalah kehendak para penyalib
agak menggok kalau mbahas penyaliban

ini soal kejahatan misalnya pembunhan yang dilakukan margriet
mosok itu kehandak Tuhan?
kalau kejahatan seperti itu dikehendaki ilah-mu
trus apa bedanya ilah-mu dengan stan??

dee-nee wrote:mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ...

gimana seh..
pilihan manusia kok kehendak Tuhan??

margriet milih membunuh engeline atas kehemdak ilahmu, gitu?
berarti ilahmu meghendaki margriet milih mbunuh
apa bedanya ilahmu dengan setan??

dee-nee wrote:Tuhan adalah MAHA KUASA ... Tuhan MAHA MENGUASAI seluruh kejadian di alam semesta
semua hal di dunia ini terjadi karena adanya hukum dan aturan Tuhan yang berlaku
semua hal di dunia ini terjadi KARENA KEHENDAK TUHAN ....

Tuhan menguasai saya setuju..
tetapi tidak semua yang terjadi di semesta kehendak Tuhan
contohnya: kejahatan yang dilakukan manusia
contohnya: hukum dan aturan Tuhan untuk tidak/jangan berbuat jahat
maka perbuatan jahat pasti bukan kehendak Tuhan melainkan setan

dee-nee wrote:tapi kejahatan terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan artinya mas wedi langsung berlogika Tuhan Maha Jahat
karena bencana alam yang merusak pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> dan bukan artinya mas wedi bilang Tuhan Maha Merusak kan

wong yang dibicarakan kejahatan yang dilakukan manusia yang berimplikasi pada dosa dan hukuman neraka, kok menggok ke bencana alam..
ilah yang menghendaki manusia melakukan kejahatan..
kalau kamu ia predikati 'maha' ya berarti ia si maha jahat dong

dee-nee wrote:Virus HIV yang menyebabkan penyakit AIDS pun terjadi atas KEHENDAK Tuhan >>> bukan langsung bikin plintiran desperado seperti underline dibawah ini

emang kenapa kalau ada virus hiv?
ada virus dan ada risikonya kalau kamu terinfeksi
apa kalau kamu terinfeksi lalu disimpulkan itu kehendak Tuhan???
kan gak bisa begitu..
itu karena kesalahanmu sendiri

dee-nee wrote:
jadi itu artinya

kebaikan terjadi atas kehendak manusia DAN tuhan >>> dua oknum
kejahatan terjadi atas kehendak manusia DAN setan >>> dua oknum

begitu ???

ck ck ck ck ..... hebat betul manusia dimata mas wedi
>>> free will manusia-lah YANG MENENTUKAN siapa yang menang antara tuhan vs setan

dan BILA free will itu memilih setan >>> artinya tuhan KALAH SAING dengan setan

 

yang saya katakan: kehendak/rancangan Tuhan itu pasti baik..
kalau ada manusia berbuat jahat pasti bukan kehendak Tuhan melainkan kehendaknya sendiri/ikut kehendak setan
free will bukan soal menang/kalah, itu soal pilihan-mu

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:Btw, yesus disalib itu kehendak/rencana tuhan bukan?
Jika ya, itu artinya kejahatan adalah kehendak tuhan.
Jika tidak, itu berarti iman kristen selama ini yg mengaku yesus datang untuk menebus dosa manusia adalah isapan jempol belaka.

dinubuatkan demikian..
tetapi niat menyalib adalah kehendak para penyalib
agak menggok kalau mbahas penyaliban

ini soal kejahatan misalnya pembunhan yang dilakukan margriet
mosok itu kehandak Tuhan?
kalau kejahatan seperti itu dikehendaki ilah-mu
trus apa bedanya ilah-mu dengan stan??

Kalo penyalib tidak berkehendak menyalib, tidak ada penyaliban? Trus dg apa yesus mau menebus dosamu?

Sdh dinubuwatkan berarti adh direncanakan. Perencananya siapa? Bapa atau opa?

nubuat itu yang kelak akan terjadi..
penyaliban akan terjadi, yang menghendaki menyalib ya para penyalib

ilah-mu menghendaki manusia berbuat jahat
apa bedanya dengan setan????

SEGOROWEDI wrote:
nubuat itu yang kelak akan terjadi..
penyaliban akan terjadi, yang menghendaki menyalib ya para penyalib

ilah-mu menghendaki manusia berbuat jahat
apa bedanya dengan setan????

Kelak akan terjadi itu yg bikin siapa? Opa?
Penyaliban akan terjadi yg bikin siapa? Setan?
Penyalib itu hanya lakon yg diperintah sutradara. Kalo penyalib gak mau nyalib, maka si bapa gagal jadi sang sutradara.
Sutradara gagal itukah yg kamu sembah?

Pada waktunya nanti, kamu pasti mati. Mati mu siapa yg menghendaki? Kamu, bapa, atau opa?
Mati mu sdh ditentukan, sebelum kamu lahir. Seperti matinya yesus yg juga sdh ditentukan sebelum yesus lahir ( yg katamu nubuwat itu lho ).

Mati mu, tidak bisa tanpa sebab. Mati mu di buat dg sebab. Sebab sakit, sebab tuek, sebab jatuh kecemplung wc, sebab di bunuh margarit ataupun sebab dibunuh virus hiv.

Apakah mati mu itu kamu anggap tuhan menyuruh setan membunuhmu? Apakah mati mu karena setan?, apakah virus hiv yg membunuhmu itu bukan makhluk ciptaan tuhan?

Penyaliban yesus adalah peristiwa paling sadis dimuka bumi ini. Penyaliban itu sdh dinubuatkan. Kalau sudh dinubuatkan, pasti terjadi. Penyalibnya ada yahudi, dan korbannya adalah yesus. Siapa yg membuat nubuwat? Siapa yg membuat nubuat terjadi? Kalo si penyalib gak mau nyalib yesus, trus siapa yg akan nyalib? Trus dosamu siapa yg nebus, wong penyalibnya ogah nyalib? Dia ogah nyalib, karena penyaliban tidak termasuk dlm kekuasaan opa.

SEGOROWEDI wrote:elohh..
kan kamu sendiri yang nafsir burung pipit gak bakalan jatuh (kalau tidak dikehendaki Tuhan)
kok malah dibantah sendiri pakai bulu mrodol
hadeeh

burung pipit gak bakalan jatuh kalau tidak dikehendaki Tuhan, berarti kalau ada burung pipit jatuh berarti itu memang dikehendaki Tuhan, jadi tidak ada pertentangan/bantahan terhadap tafsiran gw, adanya bantahan terhadap tafsiranmu bahwa itu tentang jaminan kita akan baik2 saja!

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:
nubuat itu yang kelak akan terjadi..
penyaliban akan terjadi, yang menghendaki menyalib ya para penyalib

ilah-mu menghendaki manusia berbuat jahat
apa bedanya dengan setan????

Kelak akan terjadi itu yg bikin siapa? Opa?
Penyaliban akan terjadi yg bikin siapa? Setan?
Penyalib itu hanya lakon yg diperintah sutradara. Kalo penyalib gak mau nyalib, maka si bapa gagal jadi sang sutradara.
Sutradara gagal itukah yg kamu sembah?

Pada waktunya nanti, kamu pasti mati. Mati mu siapa yg menghendaki? Kamu, bapa, atau opa?
Mati mu sdh ditentukan, sebelum kamu lahir. Seperti matinya yesus yg juga sdh ditentukan sebelum yesus lahir ( yg katamu nubuwat itu lho ).

Mati mu, tidak bisa tanpa sebab. Mati mu di buat dg sebab. Sebab sakit, sebab tuek, sebab jatuh kecemplung wc, sebab di bunuh margarit ataupun sebab dibunuh virus hiv.

Apakah mati mu itu kamu anggap tuhan menyuruh setan membunuhmu? Apakah mati mu karena setan?, apakah virus hiv yg membunuhmu itu bukan makhluk ciptaan tuhan?

Penyaliban yesus adalah peristiwa paling sadis dimuka bumi ini. Penyaliban itu sdh dinubuatkan. Kalau sudh dinubuatkan, pasti terjadi. Penyalibnya ada yahudi, dan korbannya adalah yesus. Siapa yg membuat nubuwat? Siapa yg membuat nubuat terjadi? Kalo si penyalib gak mau nyalib yesus, trus siapa yg akan nyalib? Trus dosamu siapa yg nebus, wong penyalibnya ogah nyalib? Dia ogah nyalib, karena penyaliban tidak termasuk dlm kekuasaan opa.

kamu menghendaki mati sekarang juga bisa kok
coba aja minum baygon 1 liter

kamu menghendaki orang lain mati juga bisa kok
contohnya isis seukuwahmu itu

tanya aja para penyalib..
kan gak ada yang bilang disuruh Tuhan
tapi atas inisiatif, intensi dan kehendak mereka sendiri

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:elohh..
kan kamu sendiri yang nafsir burung pipit gak bakalan jatuh (kalau tidak dikehendaki Tuhan)
kok malah dibantah sendiri pakai bulu mrodol
hadeeh

burung pipit gak bakalan jatuh kalau tidak dikehendaki Tuhan, berarti kalau ada burung pipit jatuh berarti itu memang dikehendaki Tuhan, jadi tidak ada pertentangan/bantahan terhadap tafsiran gw, adanya bantahan terhadap tafsiranmu bahwa itu tentang jaminan kita akan baik2 saja!

katanya ditembak bisa jatuh..
padahal menembak kehendak manusia

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:elohh..
kan kamu sendiri yang nafsir burung pipit gak bakalan jatuh (kalau tidak dikehendaki Tuhan)
kok malah dibantah sendiri pakai bulu mrodol
hadeeh

burung pipit gak bakalan jatuh kalau tidak dikehendaki Tuhan, berarti kalau ada burung pipit jatuh berarti itu memang dikehendaki Tuhan, jadi tidak ada pertentangan/bantahan terhadap tafsiran gw, adanya bantahan terhadap tafsiranmu bahwa itu tentang jaminan kita akan baik2 saja!

kehendak tuhan apanya...
wong jatuh ditembak atas kehendak penembak

& manusia tidak akan bisa berkehendak apapun kalau tidak diijinkan/dikehendaki Tuhan!

frontline defender wrote:& manusia tidak akan bisa berkehendak apapun kalau tidak diijinkan/dikehendaki Tuhan!

bisa
bahkan kamu hendak membunuh dirimu sendiri juga bisa
kalau mau coba minumlah 1 liter baygon tanpa minta ijin ilahmu
mana ada penjahat kalau mo melakukan aksinya minta ijin dulu sama tuhan?

ilah-nya muslim menghendaki kejahatan
setan menghendaki kejahatan

kesimpulan?

SEGOROWEDI wrote:bisa
bahkan kamu hendak membunuh dirimu sendiri juga bisa
kalau mau coba minumlah 1 liter baygon tanpa minta ijin ilahmu
mana ada penjahat kalau mo melakukan aksinya minta ijin dulu sama tuhan?

bisa darimana? kalau kamu nggak dikehendaki/diijinkan/diciptakan punya kehendak, gimana bisa kamu mau berkehendak apapun?

SEGOROWEDI wrote:ilah-nya muslim menghendaki kejahatan
setan menghendaki kejahatan

kesimpulan?

setan bisa menghendaki kejahatan karena diijinkan/dikehendaki Tuhan!

kehendak setan = kehendak ilah-mu
kesimpulan?

Jika bapa tak menghendaki anak kurusnya mati di salib, mungkinkah si kurus bisa modar kena salib?

Penyalib berkendak menyalib sikurus, tapi opa tidak berkehendak sikurus mati di salib. Kenapa sikurus tetap mati kena salib? Opamu bisa apa? Sama penyalib aja kalah.

Mustahil kamu bisa mati atas kehendakmu sendiri, jika tak ada campur tangan opamu untuk mematikanmu saat ini. Mau pakai baygon kek, hit kek, jika belum ajalmu kamu tak akan mati saat ini. Mungkin semaput dulu setahun, baru kemudian mampus. Dan mampusmu itu telah dinubuwatkan opa dalam takdir hidupmu.
Wassalam

ya kamu coba aja..
KAMU MINUM 1 L BAYGON
lalu lihat apa yang terjadi

kalau kejahatan adalah kehendak ilah-mu
apa bedanya ia dengan setan?

Kamu aja yg minum hit 1liter.
Aku yg bayarin deh.
Kalau kamu mati, itu sdh kehendak opamu
Kalau kamu ndak mati, keburu ditolong dokter hewan, itu juga sdh kehendak opamu.
Kehendakmu mati minum hit, tp kehendak opamu kamu cuma semaput krn keburu diselamatin dokter hewan.
Lebih hebat mana, kehendakmu apa kehendak opamu yg gondrong itu?

lah..
gak berani
katanya kalau gak dikehendaki ilah-nya gak mati