apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:[
boleh vs tidak boleh itu adalah PERINTAH Tuhan terkait dosa vs pahala berlanjut pada reward dan punishment surga vs neraka

boleh kan berarti sesuai dengan yang dikehendaki
tidak boleh kan berarti tidak sesuai dengan yang dikehendaki
lha logikamu gimana?

jadi gitu logika-nya ??

lah ... mas wedi bilang manusia diberi pilihan >>> dalam hal ini manusia boleh memilih atau tidak oleh Tuhan ??
memberi pilihan pada manusia itu kehendak Tuhan atau bukan ??

yang hijau tolong jawab ya
.

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:mas wedi pilih kue bolu adalah kehendak mas wedi
mas wedi pilih kue tart adalah kehendak mas wedi

lha iya kehendak-ku..
mosok kamu bilang kehendakmu hanya karena kamu yang bikin kue
 

lah iya kehendak mas wedi untuk memilih antara dua kue itu kan

samakan dengan judul TS ... "apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?"

"apakah ADANYA kue tart merupakan kehendak dini ??" >>> ya iyalah kehendak dini
wong dini yang bikin kue itu kok >>> mas wedi kan cuma milih ...

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat
gak cocok dengan definisi

bolak balik bolak balik .... ujung2nya bingung sendiri dengan konsep di kepala

kan saya sudah kita bahas dari halaman 20 ... sekarang halaman 27 mas wedi balik lagi .

kan definisimu bilang:
maha ini
maha itu
dsb.

bukan maha ini-itu (apalagi yang bertentangan seperti besar-kecil, baik-jahat, mulia-hina, dsb)

sama dengan ... mana ada absolute memelihara = absolute merusak
lalu apakah kerusakan karena bencana alam bukan diciptakan Tuhan ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
merah : bikin definisi tentang Tuhan kok pake nalar manusia

berapa kali coba saya bilang : JANGAN PERNAH MENYAMAKAN TUHAN DENGAN MANUSIA ..

yang menyamakan itu siapa?
manusia baik, tapi Tuhan maha baik
artinya: kebaikan Tuhan jauh melampaui kebaikan manusia
itulah contoh makna kata maha

SEGOROWEDI wrote:lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat
gak cocok dengan definisi

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
satu : so kalau manusia ikut kehendak setan/diri sendiri ... artinya Kehendak Tuhan yang pink ini TIDAK TERJADI kan
kalau kehendaknya tidak terjadi itu artinya TIDAK MAHA BERKEHENDAK

dua : yang biru underline >>> jadi kalau manusia berbuat baik artinya ikut kehendak Tuhan ... kalau berbuat jahat artinya ikut kehendak sendiri ??
katanya manusia punya free will >>> kok manusia cuma bisa berkehendak jahat ??

berbuat baik itu free will manusia juga ga ?? >>> berbuat baik itu kehendak manusia atau kehendak Tuhan ??

maha berkehendak artinya: Tuhan bisa menghendaki apapun dan apapun kehendaknya terjadi..
bukan apapun adalah kehendak Tuhan, ngawur itu..
mosok kejahatan margriet kehendak Tuhan..

Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
tapi pilihan ada pada manusia: ikut kehendak Tuhan itu/tidak
itulah free will

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
ada/gak perintah Tuhan: JANGAN BERBUAT JAHAT??
jawab itu dulu!

ada ....

dan kalau faktanya manusia berbuat jahat ... itu artinya MANUSIA TIDAK MENJALANKAN PERINTAH TUHAN .... BUKAN tidak menjalankan Kehendak Tuhan

Perintah Tuhan tidak sama dengan Kehendak Tuhan

perintah yang tidak dikehendakinya misalnya apa?

tidak ada ... trus kenapa ??

Tuhan BERKEHENDAK memberikan perintah "Jangan berbuat dosa" ... "yang melanggar perintah Tuhan akan masuk neraka"
apapun yang dikehendaki Tuhan >>> PASTI TERJADI

dan faktanya PERINTAH ITU MEMANG ADA >>> TERJADI
dan faktanya (manusia) yang melanggar perintah Tuhan memang masuk neraka >>> TERJADI

lah..
berarti Tuhan hanya memerintahkan yang dikehendakinya kan
padahal ada perintah: JANGAN BERBUAT JAHAT!
mosok ada yang berbuat jahat dibilang kehendak tuhan, nalarnya dimana???

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:[
boleh vs tidak boleh itu adalah PERINTAH Tuhan terkait dosa vs pahala berlanjut pada reward dan punishment surga vs neraka

boleh kan berarti sesuai dengan yang dikehendaki
tidak boleh kan berarti tidak sesuai dengan yang dikehendaki
lha logikamu gimana?

jadi gitu logika-nya ??

lah ... mas wedi bilang manusia diberi pilihan >>> dalam hal ini manusia boleh memilih atau tidak oleh Tuhan ??
memberi pilihan pada manusia itu kehendak Tuhan atau bukan ??

yang hijau tolong jawab ya
.

manusia diberi kebebasan milih: berbuat jahat atau berbuat baik
Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
pilihan manusia berbuat jahat bukan kehendak Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:mas wedi pilih kue bolu adalah kehendak mas wedi
mas wedi pilih kue tart adalah kehendak mas wedi

lha iya kehendak-ku..
mosok kamu bilang kehendakmu hanya karena kamu yang bikin kue
 

lah iya kehendak mas wedi untuk memilih antara dua kue itu kan

samakan dengan judul TS ... "apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?"

"apakah ADANYA kue tart merupakan kehendak dini ??" >>> ya iyalah kehendak dini
wong dini yang bikin kue itu kok >>> mas wedi kan cuma milih ...

kejahatan margriet [b]milih mbunuh kehendak margriet kan..

dee-nee wrote:
btw yang biru ketinggalan : saya ga pernah bilang Tuhan Maha Jahat
itu kan logika mas wedi

maka bila terjadi bencana alam ... bencana alam itu kerusakan atau bukan ??
bencana alam itu identik dengan penderitaan atau kebahagian ??

dee-nee wrote:

lah ... kan mas wedi sendiri yang bilang

SEGOROWEDI wrote:lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat
gak cocok dengan definisi

yang biru ini definisi menurut standar siapa ?? >>> standar ala pikiran mas wedi ??
so baca yang orange

Hijau : yang disebut "manusia baik" itu pakai definisi siapa ?? definisi-nya mas wedi lagi ??
sama aja kaya gayatri ... seneng-nya kok menyama2kan definisi manusia terhadap Tuhan

baca underline ...
dan kata MAHA disematkan kepada Tuhan ..... MENJADI TIDAK ADA ARTINYA kalau mas wedi tetap menggunakan definisi ala manusia terkait Tuhan  

coba saya tanya : yang disebut "manusia baik" itu seperti apa ??

contoh : manusia2 ala Robin Hood >>> dia menolong orang miskin dengan cara mencuri harta orang kaya
so ... mereka2 yang seperti ini disebut "manusia baik" atau "manusia jahat" ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
satu : so kalau manusia ikut kehendak setan/diri sendiri ... artinya Kehendak Tuhan yang pink ini TIDAK TERJADI kan
kalau kehendaknya tidak terjadi itu artinya TIDAK MAHA BERKEHENDAK

dua : yang biru underline >>> jadi kalau manusia berbuat baik artinya ikut kehendak Tuhan ... kalau berbuat jahat artinya ikut kehendak sendiri ??
katanya manusia punya free will >>> kok manusia cuma bisa berkehendak jahat ??

berbuat baik itu free will manusia juga ga ?? >>> berbuat baik itu kehendak manusia atau kehendak Tuhan ??

maha berkehendak artinya: Tuhan bisa menghendaki apapun dan apapun kehendaknya terjadi..
bukan apapun adalah kehendak Tuhan, ngawur itu..
mosok kejahatan margriet kehendak Tuhan..

Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
tapi pilihan ada pada manusia: ikut kehendak Tuhan itu/tidak
itulah free will

merah : maka ..... kalau faktanya manusia tidak berbuat baik .... artinya kehendak Tuhan tidak terjadi kan >>> padahal yang pink underline mas wedi bilang Maha Berkehendak itu artinya apapun kehendaknya terjadi

ini cuma masalah logika tata bahasa kok mas ....
seorang ibu menghendaki anaknya jadi dokter ... kalau faktanya si anak jadi insinyur .... kehendak si ibu tidak terjadi kan ??

ungu : so ... berbuat baik itu kehendak manusia atau kehendak Tuhan ??

dee-nee wrote:
lah..
berarti Tuhan hanya memerintahkan yang dikehendakinya kan
padahal ada perintah: JANGAN BERBUAT JAHAT!
mosok ada yang berbuat jahat dibilang kehendak tuhan, nalarnya dimana???

bold : kenapa harus seperti itu ??

katanya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan pada manusia ... mau pilih jahat atau baik
malah ga logis kalau Tuhan SUDAH BERKEHENDAK memberikan pilihan ... diujung Tuhan BERKEHENDAK lagi agar manusia memilih salah satu dari pilihan itu

Jadi menurut mas wedi ... sebenarnya Tuhan berkehendak atau ga sih ngasih pilihan ??

dee-nee wrote:
manusia diberi kebebasan milih: berbuat jahat atau berbuat baik
Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
pilihan manusia berbuat jahat bukan kehendak Tuhan

ungu : makanya saya tanya .... dalam hal ini manusia DIBOLEHKAN memilih ga ??

dee-nee wrote:
underline : kehendak margriet untuk memilih

sementara ADANYA kejahatan dan kebaikan itu sendiri ... disediakan Tuhan untuk dipilih

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
btw yang biru ketinggalan : saya ga pernah bilang Tuhan Maha Jahat
itu kan logika mas wedi

maka bila terjadi bencana alam ... bencana alam itu kerusakan atau bukan ??
bencana alam itu identik dengan penderitaan atau kebahagian ??

katanya kejahatan kehendak ilahmu???
padahal ia maha (baca tuh definisi maha), berarti ilahmu maha jahat
melebihi kejahatan manusia terjahat

kejahatan hubungannya dengan dosa
mosok ngomngin bencana alam, hadeh..

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

lah ... kan mas wedi sendiri yang bilang

SEGOROWEDI wrote:lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat
gak cocok dengan definisi

yang biru ini definisi menurut standar siapa ?? >>> standar ala pikiran mas wedi ??
so baca yang orange

Hijau : yang disebut "manusia baik" itu pakai definisi siapa ?? definisi-nya mas wedi lagi ??
sama aja kaya gayatri ... seneng-nya kok menyama2kan definisi manusia terhadap Tuhan

baca underline ...
dan kata MAHA disematkan kepada Tuhan ..... MENJADI TIDAK ADA ARTINYA kalau mas wedi tetap menggunakan definisi ala manusia terkait Tuhan  

coba saya tanya : yang disebut "manusia baik" itu seperti apa ??

contoh : manusia2 ala Robin Hood >>> dia menolong orang miskin dengan cara mencuri harta orang kaya
so ... mereka2 yang seperti ini disebut "manusia baik" atau "manusia jahat" ??

yang menyamakan itu siapaaaaaaaaaaaaaaaaa?
baca lagi definisimu!
Tuhan maha baik itu artinya kebaikan Tuhan itu luar biasa, gak ada mahluk yang menandingi kebaikan-Nya..
mosok dicampur dengan maha jahat, ngawur

emang maha besar sekaligus maha kecil?
emang mahaguru sekaligus mahasiswa?
itu 'maha' versi-mu kan??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
merah : maka ..... kalau faktanya manusia tidak berbuat baik .... artinya kehendak Tuhan tidak terjadi kan >>> padahal yang pink underline mas wedi bilang Maha Berkehendak itu artinya apapun kehendaknya terjadi

ini cuma masalah logika tata bahasa kok mas ....
seorang ibu menghendaki anaknya jadi dokter ... kalau faktanya si anak jadi insinyur .... kehendak si ibu tidak terjadi kan ??

ungu : so ... berbuat baik itu kehendak manusia atau kehendak Tuhan ??

itu konteks free will..
bukan konteks terjadi/tidak terjadinya kehendak

Tuhan menghendakimu tidak berbuat jahat
tapi pilhan berbuat jahat/tidak ada padamu

lha kalu si anak dikuliahkan di fk ya jadinya dokter

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
lah..
berarti Tuhan hanya memerintahkan yang dikehendakinya kan
padahal ada perintah: JANGAN BERBUAT JAHAT!
mosok ada yang berbuat jahat dibilang kehendak tuhan, nalarnya dimana???

bold : kenapa harus seperti itu ??

katanya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan pada manusia ... mau pilih jahat atau baik
malah ga logis kalau Tuhan SUDAH BERKEHENDAK memberikan pilihan ... diujung Tuhan BERKEHENDAK lagi agar manusia memilih salah satu dari pilihan itu

Jadi menurut mas wedi ... sebenarnya Tuhan berkehendak atau ga sih ngasih pilihan ??

berarti perintah dan kehendak kan sama..
karena gak mungkin memerntahkan sesuatu yan tak dikehendaki

ya gpp to, wong itu 2 hal yang berbeda:
1. kebebasan milih
2. mana yang seharusnya dipilih

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
underline : kehendak margriet untuk memilih

sementara ADANYA kejahatan dan kebaikan itu sendiri ... disediakan Tuhan untuk dipilih

lha iya..
kejahatan margriet karena milih mbunuh adalah kehendak margriet
kemarin juga kamu dah bilang: ilahmu menghendaki margriet milih tidak mbunuh

dee-nee wrote:orange : definisi saya adalah tentang MAHA - nya saja
tapi mas wedi bikin definisi sendiri terkait Tuhan tentang baik vs jahat DENGAN STANDAR MANUSIA
baca yang ungu

dari awal saya sudah bilang >>> mas wedi cuma sibuk dengan kotak2 (definisi) baik vs buruk ... hitam vs putih tentang Tuhan
padahal definisi baik vs buruk itu CUMA ADA DI KEPALA mas wedi
JUSTRU karena isi kepala mas wedi yang MENYAMAKAN definisi baik vs buruk ala manusia ini kepada Tuhan
mas wedi membuat Tuhan menjadi TIDAK MAHA

orange : makanya .... Tuhan JANGAN di KANAN - KIRI kan sesuai STANDAR manusia

dee-nee wrote:
hijau : see ... bingung sendiri kan dengan teori dan konsep di kepala
fakta yang hijau mas : kehendak si ibu TETAP TIDAK TERJADI karena free will si anak
Kehendak Tuhan TETAP TIDAK TERJADI karena kehendak manusia

apa artinya Tuhan SANG PENGUASA ALAM SEMESTA ... kalau kehendakNya saja TIDAK TERJADI ... tapi justru kehendak manusia yang terjadi ??

ungu : mana jawabannya ??
kan mas wedi bilang kejahatan adalah kehendak manusia (dari free will manusia)
>>> maka akibatnya yang dikehendaki Tuhan TIDAK TERJADI

so .... kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

SEGOROWEDI wrote:"Allah memerintahkan margriet milih tidak membunuh"

berarti ilahmu menghendaki margriet untuk tidak membunuh
setuju?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:orange : definisi saya adalah tentang MAHA - nya saja
tapi mas wedi bikin definisi sendiri terkait Tuhan tentang baik vs jahat DENGAN STANDAR MANUSIA
baca yang ungu

dari awal saya sudah bilang >>> mas wedi cuma sibuk dengan kotak2 (definisi) baik vs buruk ... hitam vs putih tentang Tuhan
padahal definisi baik vs buruk itu CUMA ADA DI KEPALA mas wedi
JUSTRU karena isi kepala mas wedi yang MENYAMAKAN definisi baik vs buruk ala manusia ini kepada Tuhan
mas wedi membuat Tuhan menjadi TIDAK MAHA

orange : makanya .... Tuhan JANGAN di KANAN - KIRI kan sesuai STANDAR manusia

yee..
saya kan bilang Tuhan Maha Baik
maka kejahatan pasti bukan kehendak-Nya

yang mengkombinasi kanan-kiri kan kamu..
ilahmu maha baik sekaligus maha jahat (menghendaki kejahatan terjadi)

merah : kejahatan itu bagian dari sebab akibat atau tidak ??
bencana alam itu kerusakan ... apa artinya mas wedi juga akan bilang Tuhan maha merusak ??

biru : ya udah saya ganti ... jadi mas wedi mau yang hubungannya dengan dosa manusia ya

sex bebas berakibat HIV >>> lalu atas kehendak siapa virus HIV itu tercipta ??
apakah manusia yang menciptakan virus HIV ??
virus HIV itu baik atau jahat ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
hijau : see ... bingung sendiri kan dengan teori dan konsep di kepala
fakta yang hijau mas : kehendak si ibu TETAP TIDAK TERJADI karena free will si anak
Kehendak Tuhan TETAP TIDAK TERJADI karena kehendak manusia

apa artinya Tuhan SANG PENGUASA ALAM SEMESTA ... kalau kehendakNya saja TIDAK TERJADI ... tapi justru kehendak manusia yang terjadi ??

ungu : mana jawabannya ??
kan mas wedi bilang kejahatan adalah kehendak manusia (dari free will manusia)
>>> maka akibatnya yang dikehendaki Tuhan TIDAK TERJADI

so .... kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

- kehendak yang konteksnya free will, bisa saja tidak terjadi..
contohnya: berbuat kejahatan, kamu bebas pilih ikut kehendak Tuhan (Jangan berbuat jahat!) atau pilih sebaliknya
masalahnya apa??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:"Allah memerintahkan margriet milih tidak membunuh"

berarti ilahmu menghendaki margriet untuk tidak membunuh
setuju?

nope ... bukan begitu cara berpikirnya

Perintah Allah ... bukan artinya Allah BERKEHENDAK supaya manusia ini itu ...

[b]Allah tidak punya kepentingan dan kebutuhan apa2 terhadap ke-taat-an manusia
Justru manusia yang punya kepentingan dan kebutuhan untuk taat pada perintah Allah [/b] >>> point-nya disini

Allah memberi perintah "Jangan berbuat jahat"
Allah memberi aturan "Berbuat jahat masuk neraka"

aturan is aturan ... perintah is perintah .... dan manusia terikat oleh hukum Allah
jadi ngapain Allah punya keinginan/kehendak supaya manusia melakukan ini itu ....
wong manusia itu sudah hakikatnya SURRENDER (bertekuk lutut) dibawah hukum Allah kok

KEBUTUHAN manusia adalah taat pada perintah Allah
manusia yang BUTUH taat ... supaya ga masuk neraka

Bukan Allah yang ingin ini itu supaya manusia ga masuk neraka
memang apa pentingnya manusia bagi Allah ??

dee-nee wrote:
pertanyaan yang merah saya ulang ... karena belum mas wedi jawab

merah : kejahatan itu bagian dari sebab akibat atau tidak ??
bencana alam itu kerusakan ... apa artinya mas wedi juga akan bilang Tuhan maha merusak ??

biru : ya udah saya ganti ... jadi mas wedi mau yang hubungannya dengan dosa manusia ya

sex bebas berakibat HIV >>> lalu atas kehendak siapa virus HIV itu tercipta ??
apakah manusia yang menciptakan virus HIV ??
virus HIV itu baik atau jahat ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
hijau : see ... bingung sendiri kan dengan teori dan konsep di kepala
fakta yang hijau mas : kehendak si ibu TETAP TIDAK TERJADI karena free will si anak
Kehendak Tuhan TETAP TIDAK TERJADI karena kehendak manusia

apa artinya Tuhan SANG PENGUASA ALAM SEMESTA ... kalau kehendakNya saja TIDAK TERJADI ... tapi justru kehendak manusia yang terjadi ??

ungu : mana jawabannya ??
kan mas wedi bilang kejahatan adalah kehendak manusia (dari free will manusia)
>>> maka akibatnya yang dikehendaki Tuhan TIDAK TERJADI

so .... kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

- kehendak yang konteksnya free will, bisa saja tidak terjadi..
contohnya: berbuat kejahatan, kamu bebas pilih ikut kehendak Tuhan (Jangan berbuat jahat!) atau pilih sebaliknya
masalahnya apa??

biru : kehendak Tuhan bisa saja tidak terjadi karena free will manusia?? >>> INI KITA BICARA TENTANG TUHAN mas ... bukan bicara tentang mahluk dengan segala kelemahannya

lihat yang hijau >>> itu adalah fakta dari teori mas wedi sendiri
lihat yang bold hijau >>> Lalu apa artinya disebut Tuhan SANG PENGUASA ALAM ?? >>> bila mas wedi mengakui Kehendak Tuhan bisa dikalahkan / tidak terjadi KARENA free will (kehendak) manusia ??

memang apa hebatnya manusia sih ?? ... hingga manusia bisa membuat APA YANG DIKEHENDAKI TUHAN tidak terjadi ?? >>> lihat underline merah

apalagi yang disebut kehendak manusia cuma terbatas berkehendak untuk memilih ... yang memberi kebebasan memilih pun Tuhan juga

SEGOROWEDI wrote:malah muter2..
perintah kok bukan kehendak gimana..
padahal gak pernah merintah sesuatu yang tak dikehendakinya, bukan?

merintah: Jangan berbuat jahat!
mosok ada yang mgeyel berbuat jahat, kok dibilang kehendak yang merintah
hadeeh..

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
pertanyaan yang merah saya ulang ... karena belum mas wedi jawab

merah : kejahatan itu bagian dari sebab akibat atau tidak ??
bencana alam itu kerusakan ... apa artinya mas wedi juga akan bilang Tuhan maha merusak ??

biru : ya udah saya ganti ... jadi mas wedi mau yang hubungannya dengan dosa manusia ya

sex bebas berakibat HIV >>> lalu atas kehendak siapa virus HIV itu tercipta ??
apakah manusia yang menciptakan virus HIV ??
virus HIV itu baik atau jahat ??

lah..
apa hubungannya kehendak manusia melakukan sex bebas dengan penciptaan virus???
mosok Tuhan bikin virus, lalu merintah supaya manusia sex bebas biar terinfeksi lalu mati
nalar darimana itu???

SEGOROWEDI wrote:free will itu misalnya..
Tuhan hendak menciptakan langit, bumi dan isinya
pasti terjadi, itu nothing to do dengan free will

tapi soal berbuat jahat/tidak misalnya, itu free will..
kamu bebas pilih, dan tentu saja Tuhan menghendaki kamu milih jangan berbuat jahat
kamu ngeyel pilih berbuat jahat, silakan! tapi konsekuensinya sudah tahu kan?

justeru pilihan itulah yang menentukan..
pilih ikut kehendak Tuhan
atau pilih ikut kehendak setan

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:malah muter2..
perintah kok bukan kehendak gimana..
padahal gak pernah merintah sesuatu yang tak dikehendakinya, bukan?

merintah: Jangan berbuat jahat!
mosok ada yang mgeyel berbuat jahat, kok dibilang kehendak yang merintah
hadeeh..

karena mas wedi ME-MANUSIA-KAN Tuhan >>> silahkan berpikir yang merah
tapi bukan buat saya ... karena Tuhan BUKAN mahluk

perintah Tuhan is perintah Tuhan
>>> ga ada urusannya bahwa Tuhan memberi perintah karena Tuhan ingin ini itu dari manusia

Justru manusia yang BUTUH perintah tersebut

disebut Tuhan Maha Pengasih karena Tuhan BERKEHENDAK untuk memberikan perintah (yang dibutuhkan manusia)
karena tanpa perintah itu ... manusia ga tau mana yang baik dan jahat

biru : makanya ... tulisan orang jangan diplintir terus

mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ... terkait sebab akibat dan hukum Tuhan itu sendiri

dee-nee wrote:
makanya biar ga ketauan banget BUNTU-NYA : tulisan orang jangan di coret2
point saya adalah SEBAB AKIBAT

kejahatan itu bagian dari sebab akibat atau tidak ??

dee-nee wrote:merah : maka ... saya ulang pertanyaan saya

LALU apa yang diciptakan Tuhan ?? apa saja yang terjadi karena kehendak Tuhan ??
HANYA YANG KASAT PANCA INDRA SAJA ??

lalu kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

SEGOROWEDI wrote:- gak bisa dong..
wong segala sesuatu ada konteksnya, nyomot juga harus diaplikasi pada konteks yang sama..

SEGOROWEDI wrote:- bukan
itu jaminan bahwa kita akan baik-baik saja, tak ada kekuatan/kuasa lain yang menandingi kuasa-Nya

SEGOROWEDI wrote:- no OOT
btw. yang 'MUDAH-MUDAHAN' itu ya? wkwk

SEGOROWEDI wrote:

lha ngapain merintah kalau tidak ingin manusia begini/begitu?
konyol..

dee-nee wrote:
merah : makanya SEMBAH TUHAN sebagai TUHAN ... jangan sebagai mahluk

manusia YANG BUTUH PERINTAH TERSEBUT .... ibaratnya JUSTRU manusia YANG INGIN/BUTUH DIPERINTAH oleh Tuhan
>>> bukan dibalik2 jadi Tuhan yang ingin manusia begini/begitu

Perintah Tuhan kepada manusia itu ibarat seperti Tuhan MEMBUKA MATA manusia >>> yang tadinya manusia itu buta ... lalu DIBUKA MATANYA supaya tau mana yang benar dan salah

artinya ... JUSTRU manusia yang INGIN/BUTUH dibuka matanya ... karena sebelumnya manusia tidak tahu benar dan salah

>>> jadi ga usah geer mas ... Tuhan ga butuh manusia untuk melakukan ini itu setelah manusia bisa melihat (mendapat perintah) ... justru manusia yang butuh dibuka matanya (diberi perintah) sehingga manusia tau dan BISA MEMILIH antara benar dan salah

maha pengasih kok menghendaki margriet membunuh engeline?
lha iya, pilihan margriet, tapi kamu bilang kehendak tuhan..
itu super konyol

dee-nee wrote:ungu : Allah Maha Pengasih karena DIA BERKEHENDAK MEMBERI PERINTAH PADA MANUSIA >>> Allah Maha Pengasih karena DIA BERKEHENDAK membuka mata manusia untuk tahu mana yang benar dan salah >>> karena tanpa DIBUKA MATANYA ... tanpa DIBERI PERINTAH >>> manusia tidak akan survive untuk masuk surga

ungu underline : ga usah keliatan gitu dong buntu-nya >>> saya bilang "Tuhan memerintahkan margriet milih tidak membunuh"

yang mlintir jadi "Tuhan menghendaki margriet membunuh engeline" >>> itu karena mas wedi berpikir Tuhan bekerja seperti mahluk
logikanya .... mahluk memang memberi perintah karena ingin si penerima perintah melakukan ini/itu

sementara point saya adalah yang biru

hukum tuhan jalas: Jangan berbuat jahat!
mosok ada manusia berbuat jahat dibilang kehendak tuhan
ajaran ngawur

dee-nee wrote:hijau underline : semakin mas wedi MEMPLINTIR kalimat saya ... semakin kelihatan bahwa mas wedi BUNTU karena teori memahlukkan Tuhan ala mas wedi sendiri

baca dong judul TS >>> KEJAHATAN ADA/TERJADI KARENA KEHENDAK TUHAN >>> bukan plintiran mas wedi yang bilang "manusia berbuat jahat adalah kehendak Tuhan" >>> saya ga pernah bilang bold underline

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
makanya biar ga ketauan banget BUNTU-NYA : tulisan orang jangan di coret2
point saya adalah SEBAB AKIBAT

kejahatan itu bagian dari sebab akibat atau tidak ??

maksudnya apa ini?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat

Tuhan maha baik itu artinya kebaikan Tuhan itu luar biasa, gak ada mahluk yang menandingi kebaikan-Nya..
mosok dicampur dengan maha jahat, ngawur

emang maha besar sekaligus maha kecil?

bencana alam itu kerusakan ... apa artinya mas wedi juga akan bilang Tuhan maha merusak ??

dari awal saya sudah bilang >>> mas wedi cuma sibuk dengan kotak2 (definisi) baik vs buruk ... hitam vs putih tentang Tuhan
padahal definisi baik vs buruk itu CUMA ADA DI KEPALA mas wedi

JUSTRU karena isi kepala mas wedi yang MENYAMAKAN definisi baik vs buruk ala manusia ini kepada Tuhan
mas wedi membuat Tuhan menjadi TIDAK MAHA

wedi wrote:apa hubungannya kehendak manusia melakukan sex bebas dengan penciptaan virus???
mosok Tuhan bikin virus, lalu merintah supaya manusia sex bebas biar terinfeksi lalu mati

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:merah : maka ... saya ulang pertanyaan saya

LALU apa yang diciptakan Tuhan ?? apa saja yang terjadi karena kehendak Tuhan ??
HANYA YANG KASAT PANCA INDRA SAJA ??

lalu kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

sudah dijawab di depan..
kebaikan kehendak Tuhan, kamu juga bisa berkehandak baik
itu kalau pilih ikuti kehendak Tuhan, kalau pilih kehendak setan tentunya kejahatan