apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

SEGOROWEDI wrote:Tuhan tahu apapun yang kamu kehendaki/lakukan..
kok nyelonong ke kehendak Tuhan

lha ayatnya pake kata2 "kehendak Tuhan"! justru kamu itu yang nyelonong ke pengetahuan Tuhan! sejak kapan ada kata2 "pengetahuan Tuhan" dalam ayat tsb?

SEGOROWEDI wrote:

frontline defender wrote:tetap tidak merubah fakta bahwa ayat tsb juga memberitahukan, bahwa tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya, dan itu tentunya termasuk kehendak manusia juga, baik atau jahat!

diluar pengetahuan Tuhan..
bukan diluar kehendak Tuhan

"...di luar kehendak Bapamu."

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:Tuhan tahu apapun yang kamu kehendaki/lakukan..
kok nyelonong ke kehendak Tuhan

lha ayatnya pake kata2 "kehendak Tuhan"! justru kamu itu yang nyelonong ke pengetahuan Tuhan! sejak kapan ada kata2 "pengetahuan Tuhan" dalam ayat tsb?

lha malah nyuplik 1 kata..
itu soal ini:
10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorg
bukan soal melakukan kejahatan
melakukan kejahatan jelas kehendak setan

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:

frontline defender wrote:tetap tidak merubah fakta bahwa ayat tsb juga memberitahukan, bahwa tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya, dan itu tentunya termasuk kehendak manusia juga, baik atau jahat!

diluar pengetahuan Tuhan..
bukan diluar kehendak Tuhan

"...di luar kehendak Bapamu."

lha itu kan jaminan Tuhan..
terkait dengan ini:
10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga
gak ada hubungannya dengan melakukan kejahatan

mosok gak ngeh sih:
TUHAN KOK MENGHENDAKI KEJAHATAN???

SEGOROWEDI wrote:lha malah nyuplik 1 kata..
itu soal ini:
10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorg
bukan soal melakukan kejahatan
melakukan kejahatan jelas kehendak setan

lha ayat ini :

10:29. Bukankah burung pipit dijual dua ekor seduit? Namun seekorpun dari padanya tidak akan jatuh ke bumi di luar kehendak Bapamu.
10:30. Dan kamu, rambut kepalamupun terhitung semuanya.

itu menginformasikan, tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendak Tuhan, apa gak?

SEGOROWEDI wrote:lha itu kan jaminan Tuhan..
terkait dengan ini:
10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga
gak ada hubungannya dengan melakukan kejahatan

jaminan bahwa tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendak Tuhan, kan?

SEGOROWEDI wrote:mosok gak ngeh sih:
TUHAN KOK MENGHENDAKI KEJAHATAN???

makanya suruh Tuhanmu cabut pernyataanNya yang berbunyi tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya, karena memang itulah (MENGHENDAKI KEJAHATAN) konsekuensi dari pernyataan tsb (tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya)!

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kehendak Tuhan ya apapun yang Dia kehendaki..
hukum dan aturan yang Dia kehendaki misalnya: JANGAN BERBUAT JAHAT!
maka gak mungkin kejahatan adalah kehendak-Nya

tidak semua yang terjadi di alam semesta adalah kehendak-Nya
contohnya: KEJAHATAN

merah : ya itu namanya Tuhan tidak Maha Berkehendak >>> padahal sekali nafas manusia saja ... apapun yang Tuhan Kehendaki PASTI TERJADI
apa artinya Tuhan SANG MAHA KUASA kalau kehendakNya tidak terjadi ??

Tidak MAHA BERKEHENDAK artinya TIDAK MAHA KUASA
-

maka pemahamanmu atas 'maha' itu apaaa?
maha kuasa = bisa/kuasa melakukan apapun atas apapun
maha berkehendak: bisa menghendaki apapun dan terjadi
it's okey! tapi poinnya bukan itu..
poinnya adalah: yang punya kehendak jahat itu siapa??
mosok Tuhan punya kehendak jahat? atau menghendaki manusia melakukan kejahatan?
itu kan ide gila

merah : satu

KBBI wrote:maha-/ma·ha-/ bentuk terikat 1 sangat; amat; teramat: mahabesar; mahamulia; 2 besar: mahaguru; mahasiswa

maha itu artinya yang bold >>> maha artinya bukan "bisa"

dua .... lihat yang underline

mas wedi bilang : Tuhan berkehendak manusia jangan berbuat jahat
faktanya ... banyak manusia berbuat jahat >>> so ... mana buktinya tulisan mas wedi yang bold underline ??

definisi mas wedi tentang "Kehendak Tuhan" >>> justru kontradiksi dan menunjukkan "seolah2" Tuhan ga bisa menjalankan kehendak-Nya

orange : makanya mas .... di-netral-kan dulu konsep jahat vs baik -nya .... karena ga ada itu yang namanya "kehendak jahat" vs "kehendak baik" ala manusia terkait Kehendak Tuhan

Kehendak Tuhan itu ya udah begitu saja .... segala hal yang terjadi di alam semesta ini .... terima apa adanya .... dan jangan dimasukkan menggunakan konsep jahat vs baik ala manusia

>>> bahwa manusia theis percaya Tuhan menciptakan segala-nya dengan tujuan ... YA BENAR ... oleh karena itu kita percaya Kehendak Tuhan adalah baik >>> ya kan ??

TAPI ... jangan karena kita percaya Kehendak Tuhan adalah baik .... maka kita bisa meng-kanan vs kiri-kan antara Tuhan vs setan ... Tuhan maha baik vs setan maha jahat ... putih vs hitam

karena Tuhan itu tidak ada kanan kiri-nya ... Kehendak Tuhan bukan "lawan-kata" kehendak setan ... menjadi Kehendak Tuhan di sisi kanan vs kehendak setan di sisi kiri ... Tuhan disisi putih vs setan disisi hitam

lihat yang ungu : contohnya gayatri bilang "rantai makanan - harimau makan kelinci adalah jahat" ... saya bilang rantai makanan tidak jahat
so sebenar-nya rantai makanan itu jahat atau baik ??? >>> balik2nya semua tergantung persepsi manusia ... tapi faktanya .... rantai makanan itu tetap BAGIAN DARI HUKUM/ATURAN/KEHENDAK TUHAN

mas wedi beragumen : rantai makanan kok disamakan dengan kejahatan yang dilakukan manusia (margriet membunuh engeline)

kejahatan yang dilakukan manusia vs kebaikan yang dilakukan manusia ... pada dasarnya semua sama saja ... yaitu segala hal yang terjadi di dunia ini berdasarkan hukum/aturan dan sebab akibat yang diciptakan Tuhan

tidak bisa lalu mas wedi bilang : yang pink adalah kehendak setan vs yang coklat adalah kehendak Tuhan >>> balik ke biru

margriet membunuh engeline >>> adalah kejahatan yang berasal dari sebab akibat pilihan manusia  
kejaksaan membunuh bandar narkoba >>> adalah kebaikan yang berasal dari sebab akibat pilihan manusia

semua ini terjadi di bumi >>> dan semua hal yang terjadi PASTI TERIKAT HUKUM/ATURAN/KEHENDAK Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
Kehendak Tuhan itu ga ada urusannya dengan perintah >>> ga usah diperintah2 ... KEHENDAK ITU PASTI TERJADI

ungu : kita pakai logika grammar bahasa Indonesia

Saya BERKEHENDAK membuat kue bolu dan kue tart  .... dua2nya saya sediakan di depan mas wedi UNTUK DIPILIH
Supaya ga salah milih .... saya memerintahkan mas wedi pilih kue bolu .... kalau ternyata mas wedi pilih kue tart
>>> kue tart itu TETAP bagian dari buatan saya .... kue tart itu tetap bagian dari KEHENDAK saya
-

masalah bukan di kue tart atau bolunya..
tapi pilihan atas kue tart/bolu kehendak siapa??
kalau kamu menghendaki pilih kue bolu, berarti pilih kue tart kehendakku sendiri

baca yang underline : saya sudah sediakan kedua kue itu UNTUK DIPILIH mas wedi
kenapa harus beda antara merah dan biru ?? >>> lihat yang bold

orange : ya dua2nya pilihan bebas mas wedi sendiri dong ah

mas wedi pilih kue bolu adalah kehendak mas wedi
mas wedi pilih kue tart adalah kehendak mas wedi

----------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
baca yang bener ... jangan cuma bisa nyorat nyeret and plintar plintir

Kehendak Tuhan adalah margriet dihadapkan dua pilihan membunuh dan tidak membunuh
baca yang merah : apa yang dipilih ... itu sudah masuk pilihan bebasnya si margriet

oleh karena itu saya strike ... karena kalimat yang bener adalah

milih membunuh adalah pilihan margriet
milih tidak membunuh adalah pilihan margriet

membunuh atau tidak membunuh >>> keduanya BISA terjadi karena kehendak Tuhan

wong sudah jelas margriet milih membunuh kok
pilihan/pembunuhan tersebut kehendak siapaaaaaaaaaaaaaaaa?????
margriet/ilahmu????

PILIHAN yang diambil oleh margriet adalah kehendak margriet atas pilihan bebas yang dia punya

merah : margriet membunuh vs tidak membunuh >>> KEDUANYA TERJADI KARENA KEHENDAK TUHAN

so ...

margriet membunuh engeline >>> adalah kehendak Tuhan
margriet tidak membunuh engeline >>> adalah kehendak Tuhan

atau

margriet MEMILIH membunuh engeline >>> adalah kehendak margriet terkait pilihan yang dia punya
margriet MEMILIH tidak membunuh engeline >>> adalah kehendak margriet terkait pilihan yang dia punya

sekarang mas wedi mau bahas pilihan bebas manusia atau mau bahas Kehendak Tuhan ??

kok malah disama2kan

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:lha malah nyuplik 1 kata..
itu soal ini:
10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorg
bukan soal melakukan kejahatan
melakukan kejahatan jelas kehendak setan

lha ayat ini :

10:29. Bukankah burung pipit dijual dua ekor seduit? Namun seekorpun dari padanya tidak akan jatuh ke bumi di luar kehendak Bapamu.
10:30. Dan kamu, rambut kepalamupun terhitung semuanya.

itu menginformasikan, tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendak Tuhan, apa gak?

baca dong judul perikopnya tentang apa..
itu soal risiko penganiayaan yang bisa jadi akan dialami pengikut Yesus
semua Yesus tahu dan selama Yesus menghendaki selamat, semua akan baik-baik saja, itu soal kuasa menjagai dan melindungi..

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:mosok gak ngeh sih:
TUHAN KOK MENGHENDAKI KEJAHATAN???

makanya suruh Tuhanmu cabut pernyataanNya yang berbunyi tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya, karena memang itulah (MENGHENDAKI KEJAHATAN) konsekuensi dari pernyataan tsb (tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya)!  

salah..
itu soal jaminan perlindungan Yesus terhadap pengikutnya yang bakal menghadapi banyak risiko/ancaman, semua akan baik-baik saja karena Ia punya kuasa menjagai dan melindungi

tetep gak ngeh ya..
MOSOK TUHAN MENGHENDAKI KEJAHATAN?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kehendak Tuhan ya apapun yang Dia kehendaki..
hukum dan aturan yang Dia kehendaki misalnya: JANGAN BERBUAT JAHAT!
maka gak mungkin kejahatan adalah kehendak-Nya

tidak semua yang terjadi di alam semesta adalah kehendak-Nya
contohnya: KEJAHATAN

merah : ya itu namanya Tuhan tidak Maha Berkehendak >>> padahal sekali nafas manusia saja ... apapun yang Tuhan Kehendaki PASTI TERJADI
apa artinya Tuhan SANG MAHA KUASA kalau kehendakNya tidak terjadi ??

Tidak MAHA BERKEHENDAK artinya TIDAK MAHA KUASA
-

maka pemahamanmu atas 'maha' itu apaaa?
maha kuasa = bisa/kuasa melakukan apapun atas apapun
maha berkehendak: bisa menghendaki apapun dan terjadi
it's okey! tapi poinnya bukan itu..
poinnya adalah: yang punya kehendak jahat itu siapa??
mosok Tuhan punya kehendak jahat? atau menghendaki manusia melakukan kejahatan?
itu kan ide gila

merah : satu

KBBI wrote:maha-/ma·ha-/ bentuk terikat 1 sangat; amat; teramat: mahabesar; mahamulia; 2 besar: mahaguru; mahasiswa

maha itu artinya yang bold >>> maha artinya bukan "bisa"

dua .... lihat yang underline

mas wedi bilang : Tuhan berkehendak  manusia jangan berbuat jahat
faktanya ... banyak manusia berbuat jahat >>> so ... mana buktinya tulisan mas wedi yang bold underline ??

nah lo..
dari definisi mana bisa: maha jahat sekaligus mahabaik???
mahabesar sekaligus mahakecil??
mahasiswa sekaligus mahaguru??

manusia berbuat jahat berarti tidak menuruti kehendak Tuhan to..
ia menuruti kehendak setan

dee-nee wrote:orange : makanya mas .... di-netral-kan dulu konsep jahat vs baik -nya .... karena ga ada itu yang namanya "kehendak jahat" vs "kehendak baik" ala manusia terkait Kehendak Tuhan

Kehendak Tuhan itu ya udah begitu saja .... segala hal yang terjadi di alam semesta ini .... terima apa adanya .... dan jangan dimasukkan menggunakan konsep jahat vs baik ala manusia

>>> bahwa manusia theis percaya Tuhan menciptakan segala-nya dengan tujuan ... YA BENAR ... oleh karena itu kita percaya Kehendak Tuhan adalah baik >>> ya kan ??

TAPI ... jangan karena kita percaya Kehendak Tuhan adalah baik .... maka kita bisa meng-kanan vs kiri-kan antara Tuhan vs setan ... Tuhan maha baik vs setan maha jahat ... putih vs hitam

karena Tuhan itu tidak ada kanan kiri-nya ... Kehendak Tuhan bukan "lawan-kata" kehendak setan ... menjadi Kehendak Tuhan di sisi kanan vs kehendak setan di sisi kiri ... Tuhan disisi putih vs setan disisi hitam

ada/gak perintah Tuhan: JANGAN BERBUAT JAHAT??
jawab itu dulu!

dee-nee wrote:
margriet membunuh engeline >>> adalah kejahatan yang berasal dari sebab akibat pilihan manusia  
semua ini terjadi di bumi >>> dan semua hal yang terjadi PASTI TERIKAT HUKUM/ATURAN/KEHENDAK Tuhan

mana aturan Tuhan manusia boleh melakukan kejahatan????

dee-nee wrote:mas wedi pilih kue bolu adalah kehendak mas wedi
mas wedi pilih kue tart adalah kehendak mas wedi

jadi kejahatan margriet kehendak margriet dong...
kok ngeyel kehendak tuhan??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

maka pemahamanmu atas 'maha' itu apaaa?
maha kuasa = bisa/kuasa melakukan apapun atas apapun
maha berkehendak: bisa menghendaki apapun dan terjadi
it's okey! tapi poinnya bukan itu..
poinnya adalah: yang punya kehendak jahat itu siapa??
mosok Tuhan punya kehendak jahat? atau menghendaki manusia melakukan kejahatan?
itu kan ide gila

merah : satu

KBBI wrote:maha-/ma·ha-/ bentuk terikat 1 sangat; amat; teramat: mahabesar; mahamulia; 2 besar: mahaguru; mahasiswa

maha itu artinya yang bold >>> maha artinya bukan "bisa"

dua .... lihat yang underline

mas wedi bilang : Tuhan berkehendak  manusia jangan berbuat jahat
faktanya ... banyak manusia berbuat jahat >>> so ... mana buktinya tulisan mas wedi yang bold underline ??

nah lo..
dari definisi mana bisa: maha jahat sekaligus mahabaik???
mahabesar sekaligus mahakecil??
mahasiswa sekaligus mahaguru??

manusia berbuat jahat berarti tidak menuruti kehendak Tuhan to..
ia menuruti kehendak setan

Lah makanya .... yang merah itu terjadi karena mas wedi sibuk dengan konsep di kepala yang meng-hitam putih-kan antara Tuhan dan setan ..  sibuk meng-kanan kiri-kan Tuhan vs setan .... Tuhan ada di sebelah kanan .... setan ada di sebelah kiri

underline : yang bikin teori kehendak Tuhan = "manusia jangan membunuh" kan mas wedi ... bukan saya
dan teori untuk menjadi kontradiksi terkait Tuhan MAHA BERKEHENDAK ketika faktanya manusia membunuh ... sementara mas wedi terlanjur stuck dengan konsep di kepala (yang ungu)

dan karena terlalu stuck ... akhirnya mas wedi bilang ... manusia yang membunuh artinya tidak menjalankan kehendak Tuhan ... dalam hal ini kalimat mas wedi yang underline saja ... sudah kontradiksi dengan kalimat hijau mas wedi

karena manusia yang membunuh ... artinya telah menjadikan Kehendak Tuhan tidak terjadi >>> padahal kehendak Tuhan pasti terjadi ...

so bagaimana mungkin mahluk (manusia atau setan) bisa membuat Kehendak Tuhan tidak terjadi (orange)

kalau ada mahluk yang bisa membuat Kehendak Tuhan tidak terjadi ... itu artinya Tuhan TIDAK MAHA BERKEHENDAK

so ... tuhan dalam pemahaman mas wedi memang TIDAK MAHA BERKEHENDAK

----------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:orange : makanya mas .... di-netral-kan dulu konsep jahat vs baik -nya .... karena ga ada itu yang namanya "kehendak jahat" vs "kehendak baik" ala manusia terkait Kehendak Tuhan

Kehendak Tuhan itu ya udah begitu saja .... segala hal yang terjadi di alam semesta ini .... terima apa adanya .... dan jangan dimasukkan menggunakan konsep jahat vs baik ala manusia

>>> bahwa manusia theis percaya Tuhan menciptakan segala-nya dengan tujuan ... YA BENAR ... oleh karena itu kita percaya Kehendak Tuhan adalah baik >>> ya kan ??

TAPI ... jangan karena kita percaya Kehendak Tuhan adalah baik .... maka kita bisa meng-kanan vs kiri-kan antara Tuhan vs setan ... Tuhan maha baik vs setan maha jahat ... putih vs hitam

karena Tuhan itu tidak ada kanan kiri-nya ... Kehendak Tuhan bukan "lawan-kata" kehendak setan ... menjadi Kehendak Tuhan di sisi kanan vs kehendak setan di sisi kiri ... Tuhan disisi putih vs setan disisi hitam

ada/gak perintah Tuhan: JANGAN BERBUAT JAHAT??
jawab itu dulu!

ada ....

dan kalau faktanya manusia berbuat jahat ... itu artinya MANUSIA TIDAK MENJALANKAN PERINTAH TUHAN .... BUKAN tidak menjalankan Kehendak Tuhan

Perintah Tuhan tidak sama dengan Kehendak Tuhan

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
margriet membunuh engeline >>> adalah kejahatan yang berasal dari sebab akibat pilihan manusia  
semua ini terjadi di bumi >>> dan semua hal yang terjadi PASTI TERIKAT HUKUM/ATURAN/KEHENDAK Tuhan

mana aturan Tuhan manusia boleh melakukan kejahatan????

Perintah Tuhan tidak sama dengan Kehendak Tuhan

aturan/hukum/kehendak Tuhan itu adalah segala hukum alam dan sebab akibat yang terjadi di bumi ini

strike : aturan/hukum/kehendak Tuhan TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan boleh vs tidak boleh ...

Kehendak Tuhan itu terjadi ya terjadi ... tidak ada hubungan dengan boleh vs tidak boleh ... manusia melanggar vs tidak melanggar .... manusia taat vs tidak taat

Kehendak Tuhan itu ya udah begitu saja .... segala hal yang terjadi di alam semesta ini .... terima apa adanya .... dan jangan dimasukkan menggunakan konsep jahat vs baik ala manusia

boleh vs tidak boleh itu adalah PERINTAH Tuhan terkait dosa vs pahala berlanjut pada reward dan punishment surga vs neraka >>> balik ke coklat

----------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:mas wedi pilih kue bolu adalah kehendak mas wedi
mas wedi pilih kue tart adalah kehendak mas wedi

jadi kejahatan margriet kehendak margriet dong...
kok ngeyel kehendak tuhan??

kue tart dan bolu nya TETAP tercipta KARENA kehendak saya kan ...
wong kedua kue saya yang ciptakan untuk dipilih mas wedi kok

mas wedi ga bisa milih apa2 KALAU BUKAN KARENA SAYA yang menciptakan pilihan 2 kue itu

so

kejahatan/kebaikan margriet terjadi KARENA kehendak Tuhan
wong keduanya (kejahatan/kebaikan) Tuhan yang ciptakan untuk dipilih margriet kok

margriet ga bisa milih apa2 KALAU BUKAN KARENA TUHAN yang menciptakan pilihan2 itu

SEGOROWEDI wrote:baca dong judul perikopnya tentang apa..

perikop/bahasan ayat, tidak mencegah ayat ybs (juga) menginformasikan sesuatu diluar bahasan ayat!

SEGOROWEDI wrote:salah..
itu soal jaminan perlindungan Yesus terhadap pengikutnya yang bakal menghadapi banyak risiko/ancaman, semua akan baik-baik saja karena Ia punya kuasa menjagai dan melindungi

menginformasikan itu, tidak meniadakan/mencegah ayat tsb (juga) menginformasikan bahwa tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya, karena kedua hal tsb tidaklah bertentangan, bahkan saling terkait (kalau ada sesuatu hal yang terjadi diluar kehendakNya, maka artinya Tuhan tidak punya pengetahuan/perhitungan mutlak akan sesuatu hal tsb)!

SEGOROWEDI wrote:tetep gak ngeh ya..
MOSOK TUHAN MENGHENDAKI KEJAHATAN?

lha daripada tidak MahaTahu/Perhitungan! tetep gak ngeh ya? MOSOK TUHAN TIDAK MAHATAHU/PERHITUNGAN?

dee-nee wrote:
Lah makanya .... yang merah itu terjadi karena mas wedi sibuk dengan konsep di kepala yang meng-hitam putih-kan antara Tuhan dan setan ..  sibuk meng-kanan kiri-kan Tuhan vs setan .... Tuhan ada di sebelah kanan .... setan ada di sebelah kiri

underline : yang bikin teori kehendak Tuhan = "manusia jangan membunuh" kan mas wedi ... bukan saya
dan teori untuk menjadi kontradiksi terkait Tuhan MAHA BERKEHENDAK ketika faktanya manusia membunuh ... sementara mas wedi terlanjur stuck dengan konsep di kepala (yang ungu)

dan karena terlalu stuck ... akhirnya mas wedi bilang ... manusia yang membunuh artinya tidak menjalankan kehendak Tuhan ... dalam hal ini kalimat mas wedi yang underline saja ... sudah kontradiksi dengan kalimat hijau mas wedi

karena manusia yang membunuh ... artinya telah menjadikan Kehendak Tuhan tidak terjadi >>> padahal kehendak Tuhan pasti terjadi ...

so bagaimana mungkin mahluk (manusia atau setan) bisa membuat Kehendak Tuhan tidak terjadi (orange)

kalau ada mahluk yang bisa membuat Kehendak Tuhan tidak terjadi ... itu artinya Tuhan TIDAK MAHA BERKEHENDAK

so ... tuhan dalam pemahaman mas wedi memang TIDAK MAHA BERKEHENDAK

lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat
gak cocok dengan definisi

Tuhan menghendakimu: Jangan berbuat jahat!
tetapi kamu diberi free will: ikut kehendak Tuhan atau ikut kehendakmu sendiri/kehendak setan
mosok Tuhan menghendakimu berbuat jahat?? nalar plis

dee-nee wrote:
ada/gak perintah Tuhan: JANGAN BERBUAT JAHAT??
jawab itu dulu!

ada ....

dan kalau faktanya manusia berbuat jahat ... itu artinya MANUSIA TIDAK MENJALANKAN PERINTAH TUHAN .... BUKAN tidak menjalankan Kehendak Tuhan

Perintah Tuhan tidak sama dengan Kehendak Tuhan

perintah yang tidak dikehendakinya misalnya apa?

dee-nee wrote:[
boleh vs tidak boleh itu adalah PERINTAH Tuhan terkait dosa vs pahala berlanjut pada reward dan punishment surga vs neraka

boleh kan berarti sesuai dengan yang dikehendaki
tidak boleh kan berarti tidak sesuai dengan yang dikehendaki
lha logikamu gimana?

dee-nee wrote:mas wedi pilih kue bolu adalah kehendak mas wedi
mas wedi pilih kue tart adalah kehendak mas wedi

lha iya kehendak-ku..
mosok kamu bilang kehendakmu hanya karena kamu yang bikin kue

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:baca dong judul perikopnya tentang apa..

perikop/bahasan ayat, tidak mencegah ayat ybs (juga) menginformasikan sesuatu diluar bahasan ayat!

SEGOROWEDI wrote:salah..
itu soal jaminan perlindungan Yesus terhadap pengikutnya yang bakal menghadapi banyak risiko/ancaman, semua akan baik-baik saja karena Ia punya kuasa menjagai dan melindungi

menginformasikan itu, tidak meniadakan/mencegah ayat tsb (juga) menginformasikan bahwa tidak ada sesuatupun yang terjadi diluar kehendakNya, karena kedua hal tsb tidaklah bertentangan, bahkan saling terkait (kalau ada sesuatu hal yang terjadi diluar kehendakNya, maka artinya Tuhan tidak punya pengetahuan/perhitungan mutlak akan sesuatu hal tsb)!

SEGOROWEDI wrote:tetep gak ngeh ya..
MOSOK TUHAN MENGHENDAKI KEJAHATAN?

lha daripada tidak MahaTahu/Perhitungan! tetep gak ngeh ya? MOSOK TUHAN TIDAK MAHATAHU/PERHITUNGAN?

- gak bisa dong..
wong segala sesuatu ada konteksnya, nyomot juga harus diaplikasi pada konteks yang sama..

- bukan
itu jaminan bahwa kita akan baik-baik saja, tak ada kekuatan/kuasa lain yang menandingi kuasa-Nya

- no OOT
btw. yang 'MUDAH-MUDAHAN' itu ya? wkwk

SEGOROWEDI wrote:
lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat
gak cocok dengan definisi

bolak balik bolak balik .... ujung2nya bingung sendiri dengan konsep di kepala

kan saya sudah kita bahas dari halaman 20 ... sekarang halaman 27 mas wedi balik lagi

#485 wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mana ada absolut baik = absolut jahat??

pertanyaan ini tergantung bagaimana KONSEP manusia terkait baik vs jahat

sama dengan ... mana ada absolute memelihara = absolute merusak
lalu apakah kerusakan karena bencana alam bukan diciptakan Tuhan ??

apa mas wedi akan menyebut Tuhan jahat karena menghadirkan bencana alam ??

merah : bikin definisi tentang Tuhan kok pake nalar manusia

berapa kali coba saya bilang : JANGAN PERNAH MENYAMAKAN TUHAN DENGAN MANUSIA

SEGOROWEDI wrote:Tuhan menghendakimu: Jangan berbuat jahat!
tetapi kamu diberi free will: ikut kehendak Tuhan atau ikut kehendakmu sendiri/kehendak setan
mosok Tuhan menghendakimu berbuat jahat?? nalar plis

makanya yang pink diberesin >>> Jangan berbuat jahat itu namanya PERINTAH Tuhan
manusia diberi pilihan (kebebasan memilih/free choice) untuk taat atau tidak pada PERINTAH Tuhan

biru : >>> ada dua point disini

satu : so kalau manusia ikut kehendak setan/diri sendiri ... artinya Kehendak Tuhan yang pink ini TIDAK TERJADI kan
kalau kehendaknya tidak terjadi itu artinya TIDAK MAHA BERKEHENDAK

dua : yang biru underline >>> jadi kalau manusia berbuat baik artinya ikut kehendak Tuhan ... kalau berbuat jahat artinya ikut kehendak sendiri ??
katanya manusia punya free will >>> kok manusia cuma bisa berkehendak jahat ??

berbuat baik itu free will manusia juga ga ?? >>> berbuat baik itu kehendak manusia atau kehendak Tuhan ??

---------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
ada/gak perintah Tuhan: JANGAN BERBUAT JAHAT??
jawab itu dulu!

ada ....

dan kalau faktanya manusia berbuat jahat ... itu artinya MANUSIA TIDAK MENJALANKAN PERINTAH TUHAN .... BUKAN tidak menjalankan Kehendak Tuhan

Perintah Tuhan tidak sama dengan Kehendak Tuhan

perintah yang tidak dikehendakinya misalnya apa?

tidak ada ... trus kenapa ??

Tuhan BERKEHENDAK memberikan perintah "Jangan berbuat dosa" ... "yang melanggar perintah Tuhan akan masuk neraka"
apapun yang dikehendaki Tuhan >>> PASTI TERJADI

dan faktanya PERINTAH ITU MEMANG ADA >>> TERJADI
dan faktanya (manusia) yang melanggar perintah Tuhan memang masuk neraka >>> TERJADI

--------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:[
boleh vs tidak boleh itu adalah PERINTAH Tuhan terkait dosa vs pahala berlanjut pada reward dan punishment surga vs neraka

boleh kan berarti sesuai dengan yang dikehendaki
tidak boleh kan berarti tidak sesuai dengan yang dikehendaki
lha logikamu gimana?

jadi gitu logika-nya ??

lah ... mas wedi bilang manusia diberi pilihan >>> dalam hal ini manusia boleh memilih atau tidak oleh Tuhan ??
memberi pilihan pada manusia itu kehendak Tuhan atau bukan ??

yang hijau tolong jawab ya

------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:mas wedi pilih kue bolu adalah kehendak mas wedi
mas wedi pilih kue tart adalah kehendak mas wedi

lha iya kehendak-ku..
mosok kamu bilang kehendakmu hanya karena kamu yang bikin kue
 

lah iya kehendak mas wedi untuk memilih antara dua kue itu kan

samakan dengan judul TS ... "apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?"

"apakah ADANYA kue tart merupakan kehendak dini ??" >>> ya iyalah kehendak dini
wong dini yang bikin kue itu kok >>> mas wedi kan cuma milih ...

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lha wong yang konsep 'maha'nya campur aduk kamu gitu kok..
maha besar campur maha kecil, maha baik campur maha jahat
gak cocok dengan definisi

bolak balik bolak balik .... ujung2nya bingung sendiri dengan konsep di kepala

kan saya sudah kita bahas dari halaman 20 ... sekarang halaman 27 mas wedi balik lagi .

kan definisimu bilang:
maha ini
maha itu
dsb.

bukan maha ini-itu (apalagi yang bertentangan seperti besar-kecil, baik-jahat, mulia-hina, dsb)

dee-nee wrote:
merah : bikin definisi tentang Tuhan kok pake nalar manusia

berapa kali coba saya bilang : JANGAN PERNAH MENYAMAKAN TUHAN DENGAN MANUSIA ..

yang menyamakan itu siapa?
manusia baik, tapi Tuhan maha baik
artinya: kebaikan Tuhan jauh melampaui kebaikan manusia
itulah contoh makna kata maha

dee-nee wrote:
satu : so kalau manusia ikut kehendak setan/diri sendiri ... artinya Kehendak Tuhan yang pink ini TIDAK TERJADI kan
kalau kehendaknya tidak terjadi itu artinya TIDAK MAHA BERKEHENDAK

dua : yang biru underline >>> jadi kalau manusia berbuat baik artinya ikut kehendak Tuhan ... kalau berbuat jahat artinya ikut kehendak sendiri ??
katanya manusia punya free will >>> kok manusia cuma bisa berkehendak jahat ??

berbuat baik itu free will manusia juga ga ?? >>> berbuat baik itu kehendak manusia atau kehendak Tuhan ?? .

maha berkehendak artinya: Tuhan bisa menghendaki apapun dan apapun kehendaknya terjadi..
bukan apapun adalah kehendak Tuhan, ngawur itu..
mosok kejahatan margriet kehendak Tuhan..

Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
tapi pilihan ada pada manusia: ikut kehendak Tuhan itu/tidak
itulah free will

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
ada/gak perintah Tuhan: JANGAN BERBUAT JAHAT??
jawab itu dulu!

ada ....

dan kalau faktanya manusia berbuat jahat ... itu artinya MANUSIA TIDAK MENJALANKAN PERINTAH TUHAN .... BUKAN tidak menjalankan Kehendak Tuhan

Perintah Tuhan tidak sama dengan Kehendak Tuhan

perintah yang tidak dikehendakinya misalnya apa?

tidak ada ... trus kenapa ??

Tuhan BERKEHENDAK memberikan perintah "Jangan berbuat dosa" ... "yang melanggar perintah Tuhan akan masuk neraka"
apapun yang dikehendaki Tuhan >>> PASTI TERJADI

dan faktanya PERINTAH ITU MEMANG ADA >>> TERJADI
dan faktanya (manusia) yang melanggar perintah Tuhan memang masuk neraka >>> TERJADI

lah..
berarti Tuhan hanya memerintahkan yang dikehendakinya kan
padahal ada perintah: JANGAN BERBUAT JAHAT!
mosok ada yang berbuat jahat dibilang kehendak tuhan, nalarnya dimana???