apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??
ayo siapa mo jawab?

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:
Yo karep ku toh....,!! ming kejahatan itu memang sudah diciptakan oleh Gusti Allah sebagai pembanding Kebaikan, dan aku musti menanggung akibat dari perbuatan ku itu.

kejahatan karep-mu dhewe..

Yes.....

dudu karepe ilah-mu
deal?

Tuhan ku tidak mengharapkan apapun dari saya, justru saya yang berharap dari dia supaya saya terhindar dari kejahatan baik oleh saya sendiri ataupun akibat dari orang lain.
opo untungnya Tuhan berharap saya melakukan ini itu.
sekali lagi ya Jendral, Tuhan menjadikan Kejahatan dan Kebaikan sebagai kehendakNya, dan 2 pilihan itu di sodorkan kepada saya, mau pilih jahat, atau pilih buruk.
Dan sebagai Makhluk yang di beri akal dan Budi tentu saya memilih baik, walaupun kadang saya melakukan kejahatan, karena saya pun di bekali Nafsu, tapi saya harus tau juga konsekwensinya bahwa perbuatan tersebut akan di ganjar di dunia ini atau pun kelak di akhirat nanti.

gitu Lho jendral..., weiiis aku wis koyo Mario Teguh...

deal or no deal?
gak usah muter-muter

Nyoret, ngapus, nambah, ngarang....
Paul bingitttt....

setuju gak dengan ini:

ngayarana wrote:
Yo karep ku toh....,!!

SEGOROWEDI wrote:

setuju gak dengan ini:

ngayarana wrote:
Yo karep ku toh....,!!

Apaan tuh? Kok cuman sepotong. Kebiasaanmu tuh, motong, ngapus, nambah, ngarang

SEGOROWEDI wrote:APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??
ayo siapa mo jawab?

ya apa bedanya tuhan-mu dengan mahluk ... kalau ia berada di kanan menciptakan kebaikan ... sementara setan berada di kiri menciptakan kejahatan

tuhan sebelah kanan ... setan sebelah kiri ... dan manusia-lah yang menentukan segalanya menggunakan "senjata" free will

manusia memang luar biasa ya mas

luar biasa sombongnya

SEGOROWEDI wrote:APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??
ayo siapa mo jawab?

Beginilah kalau orang memiliki iman yg meyakini yesus 100% manusia, 100% tuhan. Sekarang jadi 100% setan. Iman kristen memang Mantaaaaap.....
Mantap hancurnya...Wkwkwkwk

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:
Yo karep ku toh....,!! ming kejahatan itu memang sudah diciptakan oleh Gusti Allah sebagai pembanding Kebaikan, dan aku musti menanggung akibat dari perbuatan ku itu.

kejahatan karep-mu dhewe..

Yes.....

dudu karepe ilah-mu
deal?

Tuhan ku tidak mengharapkan apapun dari saya, justru saya yang berharap dari dia supaya saya terhindar dari kejahatan baik oleh saya sendiri ataupun akibat dari orang lain.
opo untungnya Tuhan berharap saya melakukan ini itu.
sekali lagi ya Jendral, Tuhan menjadikan Kejahatan dan Kebaikan sebagai kehendakNya, dan 2 pilihan itu di sodorkan kepada saya, mau pilih jahat, atau pilih buruk.
Dan sebagai Makhluk yang di beri akal dan Budi tentu saya memilih baik, walaupun kadang saya melakukan kejahatan, karena saya pun di bekali Nafsu, tapi saya harus tau juga konsekwensinya bahwa perbuatan tersebut akan di ganjar di dunia ini atau pun kelak di akhirat nanti.

gitu Lho jendral..., weiiis aku wis koyo Mario Teguh...

deal or no deal?
gak usah muter-muter

Gini aja, sebelum aku jawab deal or no deal, jawab ini dulu....
Kehendak Tuhan pasti terwujud gak?

SEGOROWEDI wrote:kok dosa?
wong nawarin/mromosiin opsinya kok
dapat bonus pahala dong

karena, tidak sesuai dengan tujuan/peruntukan penciptaan nya :

QS. 51:56. Dan aku tidak menciptakan jin dan manusia melainkan supaya mereka mengabdi kepada-Ku.

SEGOROWEDI wrote:APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??
ayo siapa mo jawab?

Tuhan cuman ngasih opsinya, Setan nawarin/mromosiin opsinya

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??
ayo siapa mo jawab?

ya apa bedanya tuhan-mu dengan mahluk ... kalau ia berada di kanan menciptakan kebaikan ... sementara setan berada di kiri menciptakan kejahatan

tuhan sebelah kanan ... setan sebelah kiri ... dan manusia-lah yang menentukan segalanya menggunakan "senjata" free will

manusia memang luar biasa ya mas

luar biasa sombongnya

justeru itu bedanya Tuhan dengan setan..
kamu gak bisa mbedain ya antara ilahmu dengan setan??

manusia sombong gimana?
lha wong TUHAN mampu menciptakan alam semesta, manusia cuman bisa bikin bubur
paling banter hasilnya bisa buat naik haji kek di sinetron pemnbodohan itu

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:kok dosa?
wong nawarin/mromosiin opsinya kok
dapat bonus pahala dong

karena, tidak sesuai dengan tujuan/peruntukan penciptaan nya :

QS. 51:56. Dan aku tidak menciptakan jin dan manusia melainkan supaya mereka mengabdi kepada-Ku.

SEGOROWEDI wrote:APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??
ayo siapa mo jawab?

Tuhan cuman ngasih opsinya, Setan nawarin/mromosiin opsinya

suruh mengabdi kok yang ditawarkan ilahmu opsi jahat?
nawarin opsi jahat, dipromosiin iblis, dituruti manusia
mosok malah dianggap dosa??

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:
Yo karep ku toh....,!! ming kejahatan itu memang sudah diciptakan oleh Gusti Allah sebagai pembanding Kebaikan, dan aku musti menanggung akibat dari perbuatan ku itu.

kejahatan karep-mu dhewe..

Yes.....

dudu karepe ilah-mu
deal?

Tuhan ku tidak mengharapkan apapun dari saya, justru saya yang berharap dari dia supaya saya terhindar dari kejahatan baik oleh saya sendiri ataupun akibat dari orang lain.
opo untungnya Tuhan berharap saya melakukan ini itu.
sekali lagi ya Jendral, Tuhan menjadikan Kejahatan dan Kebaikan sebagai kehendakNya, dan 2 pilihan itu di sodorkan kepada saya, mau pilih jahat, atau pilih buruk.
Dan sebagai Makhluk yang di beri akal dan Budi tentu saya memilih baik, walaupun kadang saya melakukan kejahatan, karena saya pun di bekali Nafsu, tapi saya harus tau juga konsekwensinya bahwa perbuatan tersebut akan di ganjar di dunia ini atau pun kelak di akhirat nanti.

gitu Lho jendral..., weiiis aku wis koyo Mario Teguh...

deal or no deal?
gak usah muter-muter

Gini aja, sebelum aku jawab deal or no deal, jawab ini dulu....
Kehendak Tuhan pasti terwujud gak?

malah ngajak muter (lagi)...

@Atas

Kok muter muter gimana...?
Jawaban saya jelas kok, disertai argumen argumen yang menguatkan, bukan kaya kamu, main coret, main potong gak jelas...
tinggal gimana kamu mau terima gak jawaban saya.

Sekarang brani jawab gak yang ini...
Kehendak Tuhan Pasti terwujud (pasti terjadi) gak?.......

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??
ayo siapa mo jawab?

ya apa bedanya tuhan-mu dengan mahluk ... kalau ia berada di kanan menciptakan kebaikan ... sementara setan berada di kiri menciptakan kejahatan

tuhan sebelah kanan ... setan sebelah kiri ... dan manusia-lah yang menentukan segalanya menggunakan "senjata" free will

manusia memang luar biasa ya mas

luar biasa sombongnya

justeru itu bedanya Tuhan dengan setan..
kamu gak bisa mbedain ya antara ilahmu dengan setan??

manusia sombong gimana?
lha wong TUHAN mampu menciptakan alam semesta, manusia cuman bisa bikin bubur
paling banter hasilnya bisa buat naik haji kek di sinetron pemnbodohan itu

pink : dari kalimat ini saja sudah jelas mas wedi meng-kanan kiri-kan Tuhan .... membuat hitam vs putih antara Tuhan vs setan

KALAU mas wedi benar2 MENINGGIKAN Tuhan ... seharus-nya sudah tidak perlu lagi membanding2kan Tuhan vs setan ... karena jelas setan adalah mahluk yang diciptakan Tuhan

dan mencari2 perbedaan antara Tuhan dengan setan (underline pink) .... adalah sikap manusia yang justru TIDAK MENGERTI HAKIKAT Tuhan sebagai SANG MAHA PENCIPTA ... SANG MAHA KUASA

dan karena yang ungu .... akhirnya mas wedi memposisikan Tuhan (sebelah kanan) vs setan (sebelah kiri) .... yang artinya memposisikan pencipta (sebelah kanan) vs ciptaan (sebelah kiri)

padahal posisi Tuhan adalah SATU2nya YANG PALING ATAS .... bukan lalu diturunkan menjadi Tuhan menciptakan kebaikan di sebelah kanan vs setan menciptakan kejahatan di sebelah kiri ... lalu semua ditentukan oleh manusia .. seolah2 manusia berada PALING ATAS untuk menentukan segalanya

yang orange ini sombong >>> dan argumen mas wedi yang hijau cuma argumen manusia buntu yang malu hati atas kesombongan-nya sendiri

saya ulang ... point-nya ada dalam diskusi ini kok

dee-nee wrote:

wedi wrote:

dee-nee wrote:mana jawabannya ??
kan mas wedi bilang kejahatan adalah kehendak manusia (dari free will manusia)
>>> maka akibatnya .... yang dikehendaki Tuhan TIDAK TERJADI

so .... kebaikan adalah kehendak siapa ?? >>> kehendak manusia (dari free will manusia) atau kehendak Tuhan ??

- kehendak yang konteksnya free will, bisa saja tidak terjadi..
contohnya: berbuat kejahatan, kamu bebas pilih ikut kehendak Tuhan (Jangan berbuat jahat!) atau pilih sebaliknya
masalahnya apa??

biru : kehendak Tuhan bisa saja tidak terjadi karena free will manusia?? >>> INI KITA BICARA TENTANG TUHAN mas ... bukan bicara tentang mahluk dengan segala kelemahannya

Lalu apa artinya disebut Tuhan SANG PENGUASA ALAM ?? >>> bila mas wedi mengakui Kehendak Tuhan bisa dikalahkan / tidak terjadi KARENA free will (kehendak) manusia ??

memang apa hebatnya manusia sih ?? ... hingga manusia bisa membuat APA YANG DIKEHENDAKI TUHAN tidak terjadi ?? >>> lihat underline merah

apalagi yang disebut kehendak manusia cuma terbatas berkehendak untuk memilih ... yang memberi kebebasan memilih pun Tuhan juga

karena free will manusia ... maka apa yang dikehendaki Tuhan BISA SAJA TIDAK terjadi

artinya Kehendak Tuhan BISA DIKALAHKAN oleh free will manusia

>>> dan cara berpikir seperti ini biasanya cuma terjadi pada manusia theis yang ga sanggup menghadapi serangan kaum atheist terkait KUASA SANG KHALIK

SEGOROWEDI wrote:suruh mengabdi kok yang ditawarkan ilahmu opsi jahat?
nawarin opsi jahat, dipromosiin iblis, dituruti manusia
mosok malah dianggap dosa??

biar pengabidannya bisa lebih bernilai dibandingkan pengabdian yang tanpa mengorbankan nafsu berbuat jahat!
dosa karena mempromosikan dosa adalah perbuatan yang dilarang Tuhan!

dilarang apanya..
wong mempromosikan apa yang dikehendaki ilahmu kok
yaitu kejahatan

Ayo di jawab...
Kehendak Tuhan pasti terwujud (pasti terjadi) apa ndak....?

ngayarana wrote:Ayo di jawab...
Kehendak Tuhan pasti terwujud (pasti terjadi) apa ndak....?

harus dilihat kehendak yang mana dulu..
karena ada yang terkait free-will dan tidak

misalnya kehendak menciptakan langit bumi dan isinya
pasti terjadi, tidak terkait free will

tetapi kehendak supaya kamu jangan berbuat jahat, misalnya
bisa tidak terjadi karena kamu diberi free will
meski Tuhan menghendakimu tidak berbuat jahat
tapi kalau kamu ber-will jahat seperti maunya setan, maka kehendak-Nya tidak terjadi
yang terjadi adalah kehendak setan

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Ayo di jawab...
Kehendak Tuhan pasti terwujud (pasti terjadi) apa ndak....?

harus dilihat kehendak yang mana dulu..
karena ada yang terkait free-will dan tidak

misalnya kehendak menciptakan langit bumi dan isinya
pasti terjadi, tidak terkait free will

Jadi jelas, Tuhan mu Memang tidak maha Berkehendak, bahkan Kehendak Tuhan anda batasi dengan kehendak Manusia...

tetapi kehendak supaya kamu jangan berbuat jahat, misalnya
bisa tidak terjadi karena kamu diberi free will
meski Tuhan menghendakimu tidak berbuat jahat
tapi kalau kamu ber-will jahat seperti maunya setan, maka kehendak-Nya tidak terjadi
yang terjadi adalah kehendak setan

Berarti dengan kata lain Tuhan gak punya kuasa akan Ciptaanya
Masihkah kau menyembah Tuhan seperti ini...?

Tuhan tentu tidak menghendakimu melakukan kejahatan..
iya/tidak?
kalau kamu melakukannya berarti itu kehendakmu sendiri
karena mengikuti kehendak setan

membatasi gimana??
memberi free will kok dibaca gak kuasa gimanaa??

maka jawab saja yang ini:
APA BEDANYA ILAH-MU DENGAN SETAN, KALAU IA JUGA MENGHENDAKI KEJAHATAN??

gak pakai muter-muter..

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan tentu tidak menghendakimu melakukan kejahatan..
iya/tidak?

Apa untungnya Tuhan menghendaki saya untuk ini itu, Tuhan sudah memberi pilihan kepada saya, tinggal saya yang harus mempertanggung jawabkan akan apa yang saya perbuat

kalau kamu melakukannya berarti itu kehendakmu sendiri

Ya memang, berkali kali saya katakan, perbuatan jahat saya adalah kehendak saya sendiri, namun tidak mungkin terlaksana bila tanpa kehendak Tuhan

karena mengikuti kehendak setan

Sehebat apa sih setan sampe mamaksakan kehendaknya kepada saya
bahkan menurutmu, Tuhanpun tak mampu mamaksakan kehendaknya kepada saya, Anehkan..?

membatasi gimana??
memberi free will kok dibaca gak kuasa gimanaa??

Sekarang kehendak Bebasmu pasti terlaksana gak?
Tuhan mampu gak memaksakan Kehendaknya sama Kamu...?

Jawab aja itu...

ngayarana wrote:

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan tentu tidak menghendakimu melakukan kejahatan..
iya/tidak?

Apa untungnya Tuhan menghendaki saya untuk ini itu, Tuhan sudah memberi pilihan kepada saya, tinggal saya yang harus mempertanggung jawabkan akan apa yang saya perbuat

kok jadi urusan untung/rugi sih?
ini soal apa yang dikehendakinya untuk dilakukan manusia..
ia menghendaki manusia melakukan kejahatan/tidak??
jawab!

kalau ia menghendakimu melakukan kejahatan
dan kamu melakukan kehendaknya itu
konsekuensinya apa?

ngayarana wrote:
kalau kamu melakukannya berarti itu kehendakmu sendiri

Ya memang, berkali kali saya katakan, perbuatan jahat saya adalah kehendak saya sendiri, namun tidak mungkin terlaksana bila tanpa kehendak Tuhan.

kok ambigu?
pertanyaan saya adalah: KEHENDAKMU atau KEHENDAK ILAH-MU?
tinggal njawab salah satu kok malah mlungker-mlungker

ngayarana wrote:

karena mengikuti kehendak setan

Sehebat apa sih setan sampe mamaksakan kehendaknya kepada saya
bahkan menurutmu, Tuhanpun tak mampu mamaksakan kehendaknya kepada saya, Anehkan..?

membatasi gimana??
memberi free will kok dibaca gak kuasa gimanaa??

Sekarang kehendak Bebasmu pasti terlaksana gak?
Tuhan mampu gak memaksakan Kehendaknya sama Kamu...?

Jawab aja itu...

- Tuhan memberimu free will..
pilih ikut kehendak-Nya atau pilih ikut kehendak setan
gak ada urusan paksa-memaksa

- kehendak bebas bisa terlaksana, bisa juga tidak
tetapi tidak berarti yang bisa terlaksana pasti bukan kehendak kita