apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

gmana kalau analogy KORAN anda, kita updete dikit dgn TV warna yg ada di rumah anda, apa pendapat anda ?

ooh itu sama saja
org yg menyimak acara tv tsb dgn saksama adalah yg berkhayal.sedang org yg hanya melihat TV sebagai tv adalah yg sadar.

kesimpulannya:
org yg melihat kesatuan/eksistensi lebih sadar dari pada org yg membagi-bagi suatu kesatuan/eksistensi.

sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..!
satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja.
TAPI !!!
tuhan yg merupakan konsep Pikiran,bukan Tuhan
yg sesungguhnya!
artinya Tuhanpun (Tuhan disini mau tidak mau adalah Tuhan yg merupakan konsep pikiran),sesungguhnya TIDAK ADA !!!!
kenapa tidak ada??
sebab tuhan sejati tidak dapat dikenali oleh pikiran kita..
sebab sesuatu hanya disebut  "ada", jika ia bisa dikenali
oleh pikiran kita.
ada Tuhan sejati,namun Ia tidak berada dlm dimensi KEBERADAAN.
( dimensi keberadaan = dimensi alam pikiran )
kita sebut saja dia sebagai yg tunggal.

jadi siapa sesungguhnya yg tunggal?
yg tunggal bukan lain adalah DIRI SEJATI KITA SENDIRI !!


penjelasan ttg ketidak-adaan Tuhan
eksistensi kita yg sedang berbaring tidur (dlm mimpi biasa)..-tidak pernah ada
di dlm alam mimpi kita.
benar gak??
yg ada hanya khayalan subjek "kita" yg seakan sebagai diri kita..
buktinya kalau mimpi makan ..diri kita (yg tidur), tidak ikut makan

begitu juga eksistensi Tuhan sebetulnya tidak ada
sebab IA tidak dapat dikenali oleh PIKIRAN

gayatri wrote:sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..!
satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja.
TAPI !!!
tuhan yg merupakan konsep Pikiran,bukan Tuhan
yg sesungguhnya!
artinya Tuhanpun (Tuhan disini mau tidak mau adalah Tuhan yg merupakan konsep pikiran),sesungguhnya TIDAK ADA !!!!
kenapa tidak ada??
sebab tuhan sejati tidak dapat dikenali oleh pikiran kita..
sebab sesuatu hanya disebut  "ada", jika ia bisa dikenali
oleh pikiran kita.
ada Tuhan sejati,namun Ia tidak berada dlm dimensi KEBERADAAN.
( dimensi keberadaan = dimensi alam pikiran )
kita sebut saja dia sebagai yg tunggal.

jadi siapa sesungguhnya yg tunggal?
yg tunggal bukan lain adalah DIRI SEJATI KITA SENDIRI !!


penjelasan ttg ketidak-adaan Tuhan
kita yg sedang berbaring tidur (dlm mimpi biasa)..TIDAK PERNAH ADA
di dlm alam mimpi kita.benar gak?? yg ada hanya khayalan subjek "kita"
yg seakan sebagai diri kita..
buktinya kalau mimpi makan ..diri kita (yg tidur), tidak ikut makan

begitu juga eksistensi Tuhan sebetulnya tidak ada
sebab IA tidak dapat dikenali oleh PIKIRAN

anda ini selalu berdalil kebenaran relatif tetapi selalu berkata sesungguhnya? sesungguhnya menurut siapa? yang bisa memberi keyword kebenaran hakiki ya hanya Sang Pencipta. Segala info yang berasal dariNya lah baru Terpercaya. bukan hanya berdasar logika belaka.

anda ini selalu berdalil kebenaran relatif tetapi selalu berkata sesungguhnya? sesungguhnya menurut siapa? yang bisa memberi keyword kebenaran hakiki ya hanya Sang Pencipta. Segala info yang berasal dariNya lah baru Terpercaya. bukan hanya berdasar logika belaka.

misal..ketika anak anda mimpi buruk..
anda berkata: ooh...sesungguhnya semua itu cuma mimpi !
SEMUA ITU TIDAK NYATA..TIDAK ADA
mimpi menurut siapa??
silakan anda yg jawab..
kan nurut yg sudah bangun bukan?!!

begitu juga kata sesungguhnya..kuucapkan KARENA AKU SUDAH BANGUN
walaupun cuma sesaat..
ketika tanganmu sedikit dan sesaat saja terkena api/listrik,..kau akan tahu rasa api /listrik
tdk perlu harus mati terbakar dulu!!

ketika kau sudah pernah TERBANGUN (KESADARANMU)
kau akan tahu...kau baru saja TERTIDUR..

@gayatri

Oke..
Karena anda pernah tersadar sehingga bisa membedakan mana yg nyata dan yang mimpi, dan dengan teorimu itu anda pernah merasakan jd ilah.

Maka saya minta anda patahkan tangan anda sekarang juga! Jika anda sakit! Maka saya minta anda bangun untuk selamanya! Jangan seperti orang bodoh yang tau mana yang NYATA tapi mau berlama-lama dengan MIMPI yang banyak derita di dalamnya.

Bangunlah wahai gay!

dee-nee wrote:[
disini saya ga bisa bicara soal nalar2an ....
seorang atheist juga akan bilang bahwa mempercayai Tuhan adalah tindakan yang ga nalar

jadi ngaku kalau gak nalar?
- tuhan menetapkan setan membangkang, tapi juga menetapkan setan tak membangkang
- tuhan menetapkan margriet membubuh engeline, tapi juga menetapkan margriet tak membunuh engeline

dee-nee wrote:
sisanya : ya makanya ... buat mas wedi Tuhan is Maha Pencipta dengan "tapi" toh >>> Maha Pencipta TAPI tidak termasuk mencipta kejahatan, kecelakaan, dsb

kenapa alergi dengan 'tapi'? wong hal baik dan hal jahat memang berbeda..
justeru tidak alergi dengan ketetapan/kehendak'yang BERTOLAK-BELAKANG
- tuhan menghendaki membangkang, tuhan menghendaki tak membangkang
- tuhan menghendaki membunuh, menghendaki tak membunuh

dee-nee wrote:
point-nya cuma yang ungu kok ....
dan faktanya bahwa saya merah ... mas wedi biru

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

ketetapan/aturan Tuhan kan DILARANG MEMBUNUH..!
mosok margriet membunuh engeline kok dibilang kehendak/ketetapan Tuhan
nalarnya dimana??

gayatri wrote:

jika demikian jadinya seperti ini ....
dan setelah anda TIDAK bermeditasi dgn khusuk, maka anda akan TIDUR !! (kesadaran anda), jadi ... ?
anda akan paham bahwa alam semesta dan semua manusia yg ditemui adalah khayalan anda sendiri..wong anda TIDUR !! (kesadaran anda)

itu benar!

maka ...
semua manusia yg anda jumpai sesungguhnya hanya proyeksi pikiran anda sendiri!, wong anda lagi TIDUR !! (kesadaran anda)

ya...benar

semua alam semesta (relatif) adalah bagian dari diri kita.... gimana anda tahu padahal anda sendiri lagi TIDUR !! (kesadaran anda)

sebab meditasi itu sesungguhnya adalah melihat pikiran kita sendiri
satu detik saja melihat..maka 1 saat itu kita sadar!
setelah itu mimpi lagi !!

truss kapan anda BANGUN (kesadaran) yang beneran ?

sejak kita bisa melihat pikiran tanpa putus (lepas dari pikiran..)
sebanyak apa kita BERPIKIR....sebanyak itu pula kita BERMIMPI !
seluas apa pikiran kita menjangkau...seluas itu pula alam mimpi kita !

tapi dunia ini realita bukan mimpi
dunia mimpi & d.realita dua hal yg berbeda, ibarat langit & bumi
jadi anda & saya hidup di dunia yg berbeda
hidup anda yg penuh mimpi/dongeng/hayalan gak bisa dipaksakan dgn dunia saya yg serba realita

gayatri wrote:

gmana kalau analogy KORAN anda, kita updete dikit dgn TV warna yg ada di rumah anda, apa pendapat anda ?

ooh itu sama saja
org yg menyimak acara tv tsb dgn saksama adalah yg berkhayal.sedang org yg hanya melihat TV sebagai tv adalah yg sadar.

kesimpulannya:
org yg melihat kesatuan/eksistensi lebih sadar dari pada org yg membagi-bagi suatu kesatuan/eksistensi.

tapi dua2nya hidup di dunia yg realita, sebab dua2nya tidak sedang mimpi tetapi sedang melakukan/mengalami
gambar/kisah dlm tv itupun ilusi optik tetapi sebenarnya nyata di depan kamera shot tv

tapi dua2nya hidup di dunia yg realita, sebab dua2nya tidak sedang mimpi tetapi sedang melakukan/mengalami
gambar/kisah dlm tv itupun ilusi optik tetapi sebenarnya nyata di depan kamera shot tv

makanya aku beri contoh yg lebih pas,yaitu membaca KORAN..
KORAN itu hanya kumpulan kata-kata
siapapun yg sedang membacanya berarti sedng berkhayal.
knp? sebab itu cuma kumpulan kata2 saja...
namun si pembacanya menafsirkan jauuuh....
kedlm cerita!!! setuju ?

Maka saya minta anda patahkan tangan anda sekarang juga!

seorg yg sudah penuh dlm kesadaran (BANGUN !),harus dipaksa utk makan dan minum..sebab ia tdk akan merasa LAPAR dan HAUS !
tp aku hanya sesekali SADAR...
jadi masih merasa sakit bro..

tapi dunia ini realita bukan mimpi
dunia mimpi & d.realita dua hal yg berbeda, ibarat langit & bumi
jadi anda & saya hidup di dunia yg berbeda
hidup anda yg penuh mimpi/dongeng/hayalan gak bisa dipaksakan dgn dunia saya yg serba realita

IRONINYA...
jika seseorg menganggap dunia ini realita berarti dia sedang bermimpi..
jika seseorg menganggap dunia ini impian,berarti dia sudah terbangun

budha = mimpi

gayatri wrote:

tapi dua2nya hidup di dunia yg realita, sebab dua2nya tidak sedang mimpi tetapi sedang melakukan/mengalami
gambar/kisah dlm tv itupun ilusi optik tetapi sebenarnya nyata di depan kamera shot tv

makanya aku beri contoh yg lebih pas,yaitu membaca KORAN..
KORAN itu hanya kumpulan kata-kata
siapapun yg sedang membacanya berarti sedng berkhayal.
knp? sebab itu cuma kumpulan kata2 saja...
namun si pembacanya menafsirkan jauuuh....
kedlm cerita!!! setuju ?

ouw jadi analogy  tv-nya gak pas ya ?
gak setuju lah, padahal dibalik kisah koran jga nyata, tinggal milih/milah koran/berita yg bgma
so udah ada koran elektronik jauh lebih nyata, gak usah harus berhayal

ouw jadi analogy  tv-nya gak pas ya ?
gak setuju lah, padahal dibalik kisah koran jga nyata, tinggal milih/milah koran/berita yg bgma

anda rupanya tdk paham apa yg kumaksudkan.
semua kata-kata adalah khayalan belaka!
sama khayalnya seperti betis anda..!

ketika betis si Wedi terkena panas knalpot.
apakah betis yg sakit? atau si WEDI yg sakit?
jawab yg lebih benar tentu : si WEDI yg sakit
(walau spesifiknya betis WEDI yg sakit..)
JADI TIDAK ADA BETIS YG SAKIT !!
sebab betis itu cuma khayalan..sebab pikiran kita yg membagi2 tubuh manusia..
coba anda berusaha mengerti apa yg mau saya sampaikan..
APAKAH ANDA SETUJU TIDAK ADA BETIS YG SAKIT??
jawab dulu...
jika anda paham...maka sesungguhnya betis itu tidak nyata.
paham?
betis hanya ada dlm khayalan /imajinasi manusia..
begitu juga sebuah cerita dlm sebuah KORAN..
itu khayalan manusia..

coba anda jawab,siapa yg lebih sadar.
apakah si MELEK huruf yg sedang membaca KORAN?
atau si buta huruf yg hanya melihat KORAN sebagai KORAN?
jawabnya tentu sibuta huruf..yg lebih sadar

ini bisa dibuktikan ketika misal hal ini terjadi dlm sebuah KERETA
dan seorg petugas karcis hendak memeriksa..
maka yg buta huruf akan lebih siap dari pada yg sedang (berkhayal) membaca!!

dibawah ini ada contoh bhw hidup yg kita jalani tidak nyata.
konsepnya sama seperti dlm sebuah turnamen CATUR.
buah buah catur kuda,raja,menteri,pion..dan RAJA semua hanya khayalan saja!!
tapi seakan hidup krn khayalan tsb disetujui oleh manusia..
begitu juga dgn hidup yg kita jalani..
semua sudah disetujui oleh manusia !!
jadi seakan kita hidup dlm kenyataan..

ketika seseorg mulai sadar akan PROSES PIKIRANNYA
maka akan ada jeda antara pemikiran yg satu..
dgn kekosongan sesaat ia tdk berpikir..

sampai suatu saat anda akan sadar bhw
seluruh alam semesta adalah BANGUNAN PIKIRAN ANDA SENDIRI!!

gayatri wrote:

ouw jadi analogy  tv-nya gak pas ya ?
gak setuju lah, padahal dibalik kisah koran jga nyata, tinggal milih/milah koran/berita yg bgma

anda rupanya tdk paham apa yg kumaksudkan.
semua kata-kata adalah khayalan belaka!
sama khayalnya seperti betis anda..!

ketika betis si Wedi terkena panas knalpot.
apakah betis yg sakit? atau si WEDI yg sakit?
jawab yg lebih benar tentu : si WEDI yg sakit
(walau spesifiknya betis WEDI yg sakit..)
JADI TIDAK ADA BETIS YG SAKIT !!
sebab betis itu cuma khayalan..sebab pikiran kita yg membagi2 tubuh manusia..
coba anda berusaha mengerti apa yg mau saya sampaikan..
APAKAH ANDA SETUJU TIDAK ADA BETIS YG SAKIT??
jawab dulu...
jika anda paham...maka sesungguhnya betis itu tidak nyata.
paham?
betis hanya ada dlm khayalan /imajinasi manusia..
begitu juga sebuah cerita dlm sebuah KORAN..
itu khayalan manusia..

coba anda jawab,siapa yg lebih sadar.
apakah si MELEK huruf yg sedang membaca KORAN?
atau si buta huruf yg hanya melihat KORAN sebagai KORAN?
jawabnya tentu sibuta huruf..yg lebih sadar

ini bisa dibuktikan ketika misal hal ini terjadi dlm sebuah KERETA
dan seorg petugas karcis hendak memeriksa..
maka yg buta huruf akan lebih siap dari pada yg sedang (berkhayal) membaca!!

obatin saja BETIS .... beres dech, simple toch di dunia NYATA ...

gayatri wrote:dibawah ini ada contoh bhw hidup yg kita jalani tidak nyata.
konsepnya sama seperti dlm sebuah turnamen CATUR.
buah buah catur kuda,raja,menteri,pion..dan RAJA semua hanya khayalan saja!!
tapi seakan hidup krn khayalan tsb disetujui oleh manusia..
begitu juga dgn hidup yg kita jalani..
semua sudah disetujui oleh manusia !!
jadi seakan kita hidup dlm kenyataan..

ketika seseorg mulai sadar akan PROSES PIKIRANNYA
maka akan ada jeda antara pemikiran yg satu..
dgn kekosongan sesaat ia tdk berpikir..

sampai suatu saat anda akan sadar bhw
seluruh alam semesta adalah BANGUNAN PIKIRAN ANDA SENDIRI!!

bukankah catur hanya sebatas GAME 4 hapy2 saja ?
dunia mana, Negara mana hidup sukses hasil HAYALAN bidak CATUR Man ?...berikan saya bukti !!!

gayatri wrote:

Maka saya minta anda patahkan tangan anda sekarang juga!

seorg yg sudah penuh dlm kesadaran (BANGUN !),harus dipaksa utk makan dan minum..sebab ia tdk akan merasa LAPAR dan HAUS !
tp aku hanya sesekali SADAR...
jadi masih merasa sakit bro..

nah kan..
saya hanya tidak setuju dengan pendapat anda yang mengatakan semua ini mimpi!
karena hidup ini memang nyata!

tak mungkin Allah bermain-main.
tak mungkin juga Allah membohongi ciptaan-Nya.
dan karena Allah sekali-kali tidak menganiaya hamba-Nya. (Ali 'Imran : 182)

Tentang tidak merasa haus dan lapar mungkin anda bisa lanjut dengan para sufi

mystery wrote:

gayatri wrote:

Maka saya minta anda patahkan tangan anda sekarang juga!

seorg yg sudah penuh dlm kesadaran (BANGUN !),harus dipaksa utk makan dan minum..sebab ia tdk akan merasa LAPAR dan HAUS !
tp aku hanya sesekali SADAR...
jadi masih merasa sakit bro..

nah kan..
saya hanya tidak setuju dengan pendapat anda yang mengatakan semua ini mimpi!
karena hidup ini memang nyata!

tak mungkin Allah bermain-main.
tak mungkin juga Allah membohongi ciptaan-Nya.
dan karena Allah sekali-kali tidak menganiaya hamba-Nya. (Ali 'Imran : 182)

Tentang tidak merasa haus dan lapar mungkin anda bisa lanjut dengan para sufi

maka allah SWT adalah sebuah game fikiran utk menyesuaikan dgn kebutuhan KEHENDAK

MAAF USW (Untuk Sementara Waktu) ... jangan diganggu ... lagi SEMEDI

Syalom aleykhem wrote:

mystery wrote:

gayatri wrote:

Maka saya minta anda patahkan tangan anda sekarang juga!

seorg yg sudah penuh dlm kesadaran (BANGUN !),harus dipaksa utk makan dan minum..sebab ia tdk akan merasa LAPAR dan HAUS !
tp aku hanya sesekali SADAR...
jadi masih merasa sakit bro..

nah kan..
saya hanya tidak setuju dengan pendapat anda yang mengatakan semua ini mimpi!
karena hidup ini memang nyata!

tak mungkin Allah bermain-main.
tak mungkin juga Allah membohongi ciptaan-Nya.
dan karena Allah sekali-kali tidak menganiaya hamba-Nya. (Ali 'Imran : 182)

Tentang tidak merasa haus dan lapar mungkin anda bisa lanjut dengan para sufi

maka allah SWT adalah sebuah game fikiran utk menyesuaikan dgn kebutuhan KEHENDAK

hah? gak jelas

gayatri wrote:ya benar.
kan sudah kubilang...alam semesta dan semua ihwalnya sesungguhnya tidak ada..
ia sama tdk nyatanya seperti anda mimpi saat tidur.
alam sesmesta itu MIMPI TUHAN..
sebagian dari para suci menyebutnya "ciptaan" Tuhan
Budha menyebutnya kesadaran BUDHA
Hindu menyebutnya mencapai Brahman..
(=kesadaran atma)
tapi HUKUM karma relatif tetap ADA !!
di dlm alam semesta yg tidak nyata..tetap ada hukum2 yg bekerja! jgn mengira semesta tdk nyata lalu kita boleh seenaknya berbuat!!!

itulah mengapa ajaranmu salah, karena hukum alam semesta itu terlalu rumit/cerdas untuk tercipta dengan sendirinya/tercipta dari kebetulan, & terlalu hidup/mempunyai maksud untuk tercipta/diciptakan oleh benda mati, jadi hukum alam semesta itu tentunya diciptakan oleh sosok yang cerdas & mempunyai maksud, yang biasa disebut Tuhan!

gayatri wrote:ya,gak tahu banget lah bro soal kendali tuhan mah..
kalo tahu banget uda jadi TUHAN..
gw tarik pernyataan gw soal itu

yg gw yakin banget PENCIPTAAN manusia itu, bukan awalnya hanya ada tuhan lalu menjadi tuhan +manusia. (ini bertentangan dgn keEsaan DIA)

bertentangan bagaimana? satunya kan manusia, bukan Tuhan!

saya gabung 2 quote anda ...

gayatri wrote:

ungu : mungkin lebih tepat kalau saya sebut "ada Tuhan dan alam semesta"
>>> ada yang MUTLAK dan yang TIDAK MUTLAK

ya itu berarti awal 1 (tuhan saja) menjadi 2 (tuhan + alam semesta)
itu sama saja bu !!
itu artinya Tuhan ada kepentingan mencipta manusia!
dan artinya Tuhan butuh manusia!
ini semua adalah konsistensi / sebab akibat yg logis.

gayatri wrote:

dlm logika Buddha menjadi "Segala hal di alam semesta ini berasal dari Tuhan" atau
"Segala yang tidak mutlak berasal dari yang mutlak"

aku setuju ini..!!
semua impian berasal dari si pemimpi
semua khayalan ttg isi sebuah KORAN,berasal dari yg membaca KORAN.

urusan koran dan mimpi2 ini nanti dulu ya ....
saya mau fokus di kalimat biru dulu

saya katakan : dalam agama samawi dikatakan "Segala hal di alam semesta diciptakan oleh Tuhan"
pemahaman ini sama dalam logika Buddha bahwa "Segala hal di alam semesta ini berasal dari Tuhan"

dengan dua kalimat yang agak berbeda tapi pemahamannya sama ini ....
yang saya bingung adalah >>> kenapa anda mengatakan "Tuhan ada kepentingan mencipta manusia" tapi disatu pihak anda setuju bahwa "segala hal berasal dari Tuhan" ala Buddha ??

dalam agama Buddha kan tidak ada pemahaman Tuhan "mencipta" ... apalagi Tuhan "bermimpi" atau Tuhan "punya kepentingan"

mengatakan Tuhan punya kepentingan, Tuhan bermimpi, Tuhan tidak sengaja mencipta >>> jelas keluar dari konsep Buddha

gayatri wrote:

no no ... maksud saya
karena saya berpendapat "manusia dan Tuhan bukan dua hal yang satu" >>> maka tidak logis bagi saya bila disebut "sesungguhnya tidak ada yg namanya manusia dan alam semesta ini..! satu2nya yg ada sejak dulu,skrg , dan selamanya adalah TUHAN saja"

jika diandaikan Tuhan itu sebuah KORAN /surat kabar.
maka manusia dan alam semesta adalah cerita yg diangkat dari kumpulan kata-
kata dlm KORAN tsb..
artinya alam semesta adalah khayalan saja...
INI HANYA DAPAT KAU HAYATI SAAT KAU BISA MELHAT PIKIRANMU SENDIRI !
SEBAB PIKIRAN KITALAH SUMBER SELURUH KHAYALAN TSB..

kita sudah berkhayal sejak mulai berkomunikasi dgn ibu kita sejak lahir..
krn begitu terbiasa ,maka kita tdk menyadari ttg kebiasaan BERKHAYAL tsb ..!
setelah anda mampu melihat PIKIRANMU sendiri,kau akan melihat dunia ini  sangat
SEPI !!!!
semua manusia adalah bagai benda-benda mati saja..
itu seperti seseorg yg MENJELANG BANGUN DARI MIMPI TIDURNYA

memahaminya harus membayangkan saat anda bermimpi saat tidur..

manusia menganggap hidupnya nyata sebab ia hidup dlm tidur lelap akibat tarikan
panca inderanya.mereka yg bisa menjadi SAKSI atas pikirannya...akan menyadari
seluruh semesta ,termasuk konsep tuhan dsb..adalah CIPTAANNYA SENDIRI !!

SENDIRI disini bukan mewakili suatu EGO..sebab dia tdk terbatas
ego hanya ada saat ada yg lain..
saat tdk ada yg lain ,maka ego akan mati..

itu seperti anda pergi ke hutan /gunung seorg diri..
anda dlm damai...sebab tdk ada yg lain selain anda..
seluruh semesta adalah CIPTAAN ANDA !!

inilah manunggaling kawula gusti...
muslim mana yg tahu??

merah : Jadi dengan kenyataan bahwa Tuhan adalah YANG SATU2nya ADA
maka pada dasarnya semua alam semesta ini TIDAK ADA
semua itu adalah seperti yang merah ....

dalam kondisi tidak ada yang lain selain Tuhan
maka seluruh semesta ini pada dasarnya adalah (khayalan) CIPTAAN TUHAN

begitu ??

bold : manunggaling kawula gusti yang saya tau ya manunggaling kawula gusti-nya Syekh Siti Jenar

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:[
disini saya ga bisa bicara soal nalar2an ....
seorang atheist juga akan bilang bahwa mempercayai Tuhan adalah tindakan yang ga nalar

jadi ngaku kalau gak nalar?
- tuhan menetapkan setan membangkang, tapi juga menetapkan setan tak membangkang
- tuhan menetapkan margriet membubuh engeline, tapi juga menetapkan margriet tak membunuh engeline

- seorang atheist berpikir dengan cara berpikir manusia ... maka menjadi tidak nalar bagi mereka tentang keberadaan Tuhan
- seorang segorowedi berpikir dengan cara berpikir manusia ... maka menjadi tidak nalar bagi segorowedi bahwa segala alam semesta diciptakan Tuhan (termasuk baik vs buruk, hitam vs putih)

merah : memang jadi ga nalar kalau mas wedi menganggap Tuhan sama dengan mahluk (manusia)
masalahnya ... Tuhan tidak sama dengan mahluk ... cara kerja Tuhan tidak bisa disamakan dengan cara kerja manusia

mengatakan bahwa yang baik2 diciptakan oleh Tuhan .... yang jahat2 diciptakan setan
adalah cara berpikir manusia yang menyamakan Tuhan = mahluk

makanya saya bilang >>> disini kita TIDAK BICARA TENTANG NALAR
kalau mau dipanjangin ... disini kita bicara tentang KONSEP TUHAN ... tentang bagaimana manusia berpikir tentang Tuhan

saya merah ... mas wedi biru

----------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
sisanya : ya makanya ... buat mas wedi Tuhan is Maha Pencipta dengan "tapi" toh >>> Maha Pencipta TAPI tidak termasuk mencipta kejahatan, kecelakaan, dsb

kenapa alergi dengan 'tapi'? wong hal baik dan hal jahat memang berbeda..
justeru tidak alergi dengan ketetapan/kehendak'yang BERTOLAK-BELAKANG
- tuhan menghendaki membangkang, tuhan menghendaki tak membangkang
- tuhan menghendaki membunuh, menghendaki tak membunuh

merah : baik vs jahat memang berbeda .... tapi nyatanya keduanya adalah BAGIAN DARI ALAM SEMESTA
mengatakan Tuhan MAHA PENCIPTA ... artinya Tuhan MENCIPTAKAN SELURUH alam semesta ... bukan hanya sebagian
kata "tapi" menunjukkan bahwa Tuhan TIDAK MAHA ... Tuhan TIDAK MUTLAK

biru : makanya .... kalau mas wedi cuma modal ngeyel dengan kata "kehendak" ... dan "INGKAR" terkait ketetapan dan hukum alam .... saya mau ngomong apa lagi ??

sejuta kali mas wedi nulis kata KEHENDAK TUHAN disamakan dengan PERINTAH TUHAN
sejuta kali itu juga akan saya kembalikan plintiran mas wedi ... bahwa KEHENDAK TUHAN disini adalah KETETAPAN dan ATURAN Tuhan terkait alam semesta >>> BUKAN perintah Tuhan

membunuh atau tidak membunuh .... FAKTANYA terjadi dalam alam semesta ini ... masuk dalam hukum dan system alam ... dan Tuhan meliputi SELURUH-nya
atau mas wedi juga akan bilang : Tuhan tidak meliputi alam semesta ini ?? atau mas wedi juga akan bilang bahwa BUKAN TUHAN yang menetapkan SYSTEM dan HUKUM ALAM ??

--------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
point-nya cuma yang ungu kok ....
dan faktanya bahwa saya merah ... mas wedi biru

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan"

ketetapan/aturan Tuhan kan DILARANG MEMBUNUH..!
mosok margriet membunuh engeline kok dibilang kehendak/ketetapan Tuhan
nalarnya dimana??

Dilarang Membunuh itu PERINTAH Tuhan >> baca kitab suci dengan benar (jangan diplintir2)
perintah Tuhan pada manusia terkait baik dan buruk ... nyambung ke surga dan neraka

sementara Aturan dan Hukum Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini ... termasuk siklus air, proses sebab akibat, rantai makanan, dsb >>> bahwa SEGALA HAL terjadi dalam HUKUM/SYSTEM/ATURAN Tuhan

dan tidak ada manusia YANG BISA KELUAR DARI aturan dan hukum (yang ungu) >>> kecuali bagi mereka2 yang memang tidak percaya pada Tuhan

mas wedi percaya ga dengan yang underline ??