apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

by **gayatri** Fri Jun 26, 2015 2:36 pm

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah tujuanNya?

bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

by **aliumar** Mon Jul 13, 2015 9:54 am

True story: ada seorang teman saya, dari kelas 1 SD sampai 1 SMP, sekolah nya malas2an. Naik kelas pun nilai nya pas2an. Sampai suatu waktu ia ga naik kelas waktu dari kelas 1 SMP mau ke kelas 2 SMP. Begitu dia sudah merasakan ga enaknya tidak naik kelas, semenjak itu dia sadar dan mulai giat belajar. Dan sejak saat itu prestasinya bukan lagi pas2an, tetapi selalu juara 10 besar di kelas nya sampai lulus SMA.

Tuhan tetap membiarkan / mengijinkan kejahatan terjadi, agar kita bisa mendatangkan yg lebih baik pada diri kita.

org yg penah gagal karena ga sabar, bisa menjadi lebih sabar dari sebelumnya.

org yg pernah mengalami sakitnya kecelakaan berkendara, akan lebih berhati2 dari sebelumnya dalam berkendara.

org yg pernah menjadi miskin akibat hidup berfoya2, akan bisa lebih hemat dari sebelumnya dalam mengelola uang yg ada.

by **aliumar** Mon Jul 13, 2015 10:00 am

kenapa tuhan yg maha pengasih m,emberi UJIAN yg semua manusia tidak mampu menyelesaikannya???

Tuhan ijinkan hal itu terjadi (manusia gagal terhadap ujian Allah) agar tidak ada manusia yg menjadi sombong, dan merasa diri hebat.

by **gayatri** Mon Jul 13, 2015 10:10 am

Tuhan ijinkan hal itu terjadi (manusia gagal terhadap ujian Allah) agar tidak ada manusia yg menjadi sombong, dan merasa diri hebat.

kalo dalih macam itu dibenarkan..
gue juga boleh memperkosa ...agar si cewek jgn merasa kecantikan!
gue boleh mencuri agar si korban tahu rasanya kecopetan...

by **Syalom aleykhem** Mon Jul 13, 2015 10:28 am

Tuhan sudah melarangnya jangan ini itu, dosa, tetapi kehendakmu sendiri melakukan ini itu

by **dee-nee** Mon Jul 13, 2015 11:49 am

gayatri wrote:

Makanya saya sebut ... kalau bumi ini seperti di surga (dimana tidak ada pilihan buruk sama sekali)
lalu untuk apa ada dunia ??
kamu luar biasa bodohnya.TUHAN DISEBUT MAHA PENGASIH JIKA IA SAYANG PADA SEMUA MAHKLUK !!!!
KALO DIA KIRIM KETEMPAT YG ADA PENDERITAAN..DIMANA SETIAP ORANG HARUS MATI !!! ..MAHA KASIH APANYA??????
pake otak dong aaah..
JGN TAKUT MENYANGKAL TUHAN!!
dia beri kita otak..utk digunakan..
bkn utk disembunyikan!!

merah : Memang Tuhan sayang kok pada semua mahluk ... buktinya anda diberi fasilitas untuk hidup, berpikir, dan bernalar

biru : Seorang ibu memberikan sebuah kamar yang indah pada anaknya .... si ibu bilang : Bersihkan kamar ini dengan baik ya nak, dirawat yang baik jangan diberantak2in ....
Lalu si anak berantak2 dan kamar itu penuh kotoran, tikus, serta kecoa .... dan si anak bilang "Ibu tidak sayang pada saya ... masa saya dikasih kamar jorok begini"

begitu maksud anda ?? >>> anda mau punya anak begitu ??
anak seperti itu kalau dibiarkan ... ketika besar biasanya jadi koruptor

underline : hidup ini cuma sementara mas bro ... semua orang pasti harus mati
ITU SUDAH MENJADI KEHENDAK-NYA >>> anda ga setuju ??
yuk dibahas setelah anda balas post ini

piss

sisanya : lah ini juga lagi saya pakai akal dan nalar saya ... oleh karena itu saya bantah argumen anda

gayatri wrote:
Jadi gitu mau anda ...
harusnya Tuhan tidak menciptakan manusia di dunia (yang penuh pilihan)
harusnya ... kalau Tuhan Maha Kasih ... ciptakanlah manusia langsung di surga

begitu ??
yes !!!

weitssss ...
surga itu hanya untuk VVVVVVVVVVVVVVVVV....IP (very very very very .... important person)
masa manusia kelas tribune kepengen masuk VVIP
nonton konser aja ga boleh gitu ... apalagi masuk surga

gayatri wrote:jgn pandang tuhan sbg oknum yg punya sifat lain dari manusia..dia secitra dgn manusia
AIR SECITRA DGN ES BATU..
air = tuhan
es = manusia

es "tercipta" dari air
1 " mencipta"....tetap 1..

Dalam Islam dikatakan bahwa Tuhan (Allah) meniupkan roh-Nya kepada setiap manusia
ada dua pendapat muslim :
1. roh dalam diri manusia adalah roh sekedar roh (nyawa) biasa
2. ada yang berpendapat dalam diri manusia ada (sifat) Tuhan

tapi saya yakin kedua pendapat ini tidak akan terlalu jauh untuk berpikir bahwa manusia = Tuhan

saya termasuk yang no 2 .... tapi .... dibanding meng-analogi-kan dengan es vs air
saya lebih suka membuat analogi : seorang ibu yang memberikan 1 butir molekul DNA-nya pada si anak
jadi betapapun ibu dan anak bukan satu kesatuan

tapi ini pendapat pribadi ya
hehehehehehehe

Tambahan : dan pendapat ini masih terlalu awal bila langsung dipersepsikan ..... perlu dijelaskan bla bla bla -nya dulu .... bagaimana maksud-nya dsb
karena manusia (termasuk saya) memang tidak pernah tahu bagaimana menjelaskan Dzat Allah

by **dee-nee** Mon Jul 13, 2015 12:10 pm

gayatri wrote:utk masuk dlm dinas rahasia inggris,misalnya
beberapa org ditest fisik lebih dulu dgn cara luar biasa
sulitnya...lari jauh..renang,tahan lapar/haus..tahan sakit..tahan sabar..
tapi test dibuat sedemikian rupa sampai semua tidak mungkin bisa lulus..
APAKAH HAL SEPERTI ITU YG KALIAN PIKIRKAN TTG MANUSIA YG HIDUP DI BUMI? DIMANA SEMUA TIDAK LULUS UJIAN TUHAN??
KENAPA KUSEBUT SEMUA MANUSIA GAGAL?
sebab semua manusia harus mati!!
jika manusia lulus TEST...setidaknya ada yg hidup !

seperti masuk dalam dinas rahasia inggris, misalnya
beberapa orang ditest lebih dahulu
suatu saat test itu tetap harus berakhir kan ....
masa mau di test selamanya ...

kapan dong ah keputusan masuk dan tidak masuknya ... kalau si calon dibiarkan ikut test terus
mati adalah berakhirnya test tersebut ... untuk ditentukan apakah si calon lulus atau tidak

walaupun saya kurang setuju dengan analogi tentang test2an ini ....
tapi karena anda yang tulis ... ya begitu argumennya >>> bahwa suatu saat test itu memang harus berakhir

gayatri wrote:kenapa tuhan yg maha pengasih m,emberi UJIAN yg semua manusia tidak mampu menyelesaikannya???
jika manusia ada yg mampu,kenapa semua harus (HUKUM ) mati ??

mati kok hukuman ....

-----------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
bold : ya mas wedi punya kehendak untuk makan
tapi bisa ga mas wedi berkehendak masukin makanan lewat ujung jari ??

ngapain menghendaki makan lewat ujung jariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii???
hadeh

halah ngeles ajah ....
mas wedi ngomong gitu karena memang ga bisa

ga bisa karena tidak diberi pilihan (kemampuan) untuk melakukan itu
artinya manusia memang tidak bebas berkehendak >>> manusia cuma bisa milih sekian banyak pilihan yang menjadi kehendak/ketetapan Tuhan

2 good

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 13, 2015 1:26 pm

dee-nee wrote:bold : kapan saya bilang dalam memilih artinya manusia minta ijin Tuhan dulu ??

oalah mas

memilih mah memilih ajah ....
bukan minta ijin tapi minta petunjuk kali ... minta petunjuk untuk bisa memilih jalan yang benar

dan apa yang bisa dilakukan manusia ... hanya memilih sekian banyak kehendak Tuhan

Manusia TIDAK PUNYA kebebasan berkehendak
Manusia HANYA PUNYA kebebasan untuk memilih
Dan apa yang BISA MANUSIA LAKUKAN ... SEMUANYA masih dibawah KEHENDAK TUHAN

itulah yang disebut : "I surrender to GOD's will" (saya berserah pada KEHENDAK Tuhan)

nonton dong Bruce Almighty
>>> karena mau ngeles sampai bagaimanapun ... manusia CUMA BISA tunduk pada hukum/aturan/kehendak Tuhan

kenapa ?? >> baca yang merah

katanya semua terjadi seijin Tuhan...?? piye to..
terjadinya pembunuhan engeline oleh margriet kan seijin Tuhan
berarti margriet telah minta ijin Tuhan untuk membunuh engeline dan diijinkan..

sekian banyak kehendak Tuhan
termasuk kehendaknya supaya margriet membunuh engeline kan..
dapat pahala long margrietnya karena menjalankan kehendak Tuhan..

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 13, 2015 1:30 pm

dee-nee wrote:minum racun dan tidak minum racun adalah kehendak Tuhan
Tuhan memerintahkan jangan minum racun >>> nurut perintah dapet pahala .... ga nurut ga dapet pahala

Jadi ... apakah manusia punya kehendak bebas??

buktikan kalimat mas wedi yang ini
SEGOROWEDI wrote:
kamu bisa melakukan segala sesuatu yang kamu kehendaki

saya minta mas wedi merubah gayatri jadi bulan .... bisa ga ??

KECUALI .... bila memang bagi mas wedi ... Tuhan BUKAN pencipta seluruh alam semesta ini

coba kamu berkehendak minum racun!
kan bisa terjadi apa yang kamu kehendaki itu..

siapa yang menghendaki gayatri jadi bulan?
menghendaki kok hal yang gak mungkin
kehendak orang gang waras

by **dee-nee** Mon Jul 13, 2015 10:58 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:bold : kapan saya bilang dalam memilih artinya manusia minta ijin Tuhan dulu ??

oalah mas

memilih mah memilih ajah ....
bukan minta ijin tapi minta petunjuk kali ... minta petunjuk untuk bisa memilih jalan yang benar

dan apa yang bisa dilakukan manusia ... hanya memilih sekian banyak kehendak Tuhan

Manusia TIDAK PUNYA kebebasan berkehendak
Manusia HANYA PUNYA kebebasan untuk memilih
Dan apa yang BISA MANUSIA LAKUKAN ... SEMUANYA masih dibawah KEHENDAK TUHAN

itulah yang disebut : "I surrender to GOD's will" (saya berserah pada KEHENDAK Tuhan)

nonton dong Bruce Almighty
>>> karena mau ngeles sampai bagaimanapun ... manusia CUMA BISA tunduk pada hukum/aturan/kehendak Tuhan

kenapa ?? >> baca yang merah

katanya semua terjadi seijin Tuhan...?? piye to..
terjadinya pembunuhan engeline oleh margriet kan seijin Tuhan
berarti margriet telah minta ijin Tuhan untuk membunuh engeline dan diijinkan..

underline : logika seperti ini cuma ada di kepala anak TK yang nyanyi lagu bintang kecil dilangit yang biru
inget umur mas .... Tuhan mengijinkan suatu hal terjadi bukan artinya manusia harus minta ijin dulu pada Tuhan mas

memang mas wedi diciptakan setelah minta ijin Tuhan dulu ??
Tapi faktanya ... mas wedi tercipta memang seijin Tuhan

SEGOROWEDI wrote:sekian banyak kehendak Tuhan
termasuk kehendaknya supaya margriet membunuh engeline kan..
dapat pahala long margrietnya karena menjalankan kehendak Tuhan..

sekian banyak ketetapan Tuhan termasuk membunuh dan tidak membunuh
dan Tuhan memberi perintah untuk tidak membunuh (seperti kasus margariet kepada engeline)

perintah dan ketetapan Tuhan .... keduanya disebut kehendak Tuhan

underline : logika seperti ini cuma ada di kepala anak TK yang nyanyi lagu bintang kecil dilangit yang biru
inget umur mas ....

jangan samakan ketetapan dengan perintah walaupun keduanya disebut kehendak >>> point-nya disini

ketetapan Tuhan termasuk segala hukum alam/sebab akibat/keseimbangan dsb di alam semesta
ketetapan Tuhan juga termasuk semua pilihan2 yang diberikan pada manusia

perintah/pesan Tuhan diberikan kepada manusia untuk tau mana yang benar dan salah

by **dee-nee** Mon Jul 13, 2015 11:06 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:minum racun dan tidak minum racun adalah kehendak Tuhan
Tuhan memerintahkan jangan minum racun >>> nurut perintah dapet pahala .... ga nurut ga dapet pahala

Jadi ... apakah manusia punya kehendak bebas??

buktikan kalimat mas wedi yang ini
SEGOROWEDI wrote:
kamu bisa melakukan segala sesuatu yang kamu kehendaki

saya minta mas wedi merubah gayatri jadi bulan .... bisa ga ??

KECUALI .... bila memang bagi mas wedi ... Tuhan BUKAN pencipta seluruh alam semesta ini

coba kamu berkehendak minum racun!
kan bisa terjadi apa yang kamu kehendaki itu..

ya itu artinya minum racun masih bagian dari ketetapan Tuhan yang bisa dikerjakan oleh manusia

tapi kehendak mas wedi untuk merubah gayatri jadi bulan ... bukan bagian dari ketetapan Tuhan
artinya ... mas wedi ga punya kebebasan berkehendak ...
mas wedi cuma punya kebebasan memilih sekian banyak ketetapan Tuhan yang bisa dikerjakan oleh manusia

SEGOROWEDI wrote:
siapa yang menghendaki gayatri jadi bulan?
menghendaki kok hal yang gak mungkin
kehendak orang gang waras

kenapa ga mungkin ??
katanya manusia punya free will (kebebasan berkehendak)

menyebut dirinya bebas berkehendak kok masih bilang "ga mungkin"
menyebut Tuhan satu2nya SANG PENCIPTA kok masih bilang "kecuali"

merah dan biru tabrakan

binar

by **aliumar** Mon Jul 13, 2015 11:59 pm

kalo dalih macam itu dibenarkan..
gue juga boleh memperkosa ...agar si cewek jgn merasa kecantikan!
gue boleh mencuri agar si korban tahu rasanya kecopetan...

mengijinkan =/= menghendaki.

Allah TIDAK menghendaki (bahasa aturan nya: Allah melarang) kamu memperkosa, Allah juga TIDAK menghendaki (bahasa aturan nya: Allah melarang) kamu mencuri. Sehingga kalau kamu melakukan---> kamu tetap bersalah/berdosa karena melakukan suatu perbuatan yg dilarang / tidak dikehendaki Allah.

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 14, 2015 7:59 am

dee-nee wrote:
dan apa yang bisa dilakukan manusia ... hanya memilih sekian banyak kehendak Tuhan

salah satu kehendak tuhan adalah margriet membunuh engeline??
itu kehendak SETAN nduk

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 14, 2015 8:08 am

dee-nee wrote:

sekian banyak ketetapan Tuhan termasuk membunuh dan tidak membunuh
dan Tuhan memberi perintah untuk tidak membunuh (seperti kasus margariet kepada engeline)

perintah dan ketetapan Tuhan .... keduanya disebut kehendak Tuhan

underline : logika seperti ini cuma ada di kepala anak TK yang nyanyi lagu bintang kecil dilangit yang biru
inget umur mas ....

tuhan memberi perintah/menghendaki margriet tidak membunuh..
ternyata margriet membunuh, kehendak/perintah siapa??

by **dee-nee** Tue Jul 14, 2015 8:13 am

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:
dan apa yang bisa dilakukan manusia ... hanya memilih sekian banyak kehendak Tuhan

salah satu kehendak tuhan adalah margriet membunuh engeline??
itu kehendak SETAN nduk

margriet juga diberi pilihan untuk tidak melakukan itu kok
sementara di satu pihak ... margriet ga bisa melakukan apapun diluar dari ketetapan Tuhan
margriet ga punya FREE WILL ... dia cuma punya FREE CHOICE (kebebasan memilih)

ga usah nyalah2in setan

baca uraian saya ke gayatri

kejahatan vs kebaikan adalah SUATU PROSES sebab akibat, hukum Tuhan yang disebabkan oleh ulah manusia itu sendiri
terjadi karena pilihan si manusia itu sendiri

Jangan salahkan Tuhan
Jangan juga salahkan iblis >>> iblis cuma bisa menggoda manusia ... iblis tidak menciptakan apa2

Memberi klaim kebaikan asalnya dari Tuhan ... kejahatan asalnya dari iblis >>> itu cuma ilusi/persepsi manusia yang tidak mau disalahkan atas pilihan yang dia pilih sendiri

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:

sekian banyak ketetapan Tuhan termasuk membunuh dan tidak membunuh
dan Tuhan memberi perintah untuk tidak membunuh (seperti kasus margariet kepada engeline)

perintah dan ketetapan Tuhan .... keduanya disebut kehendak Tuhan

underline : logika seperti ini cuma ada di kepala anak TK yang nyanyi lagu bintang kecil dilangit yang biru
inget umur mas ....

tuhan memberi perintah/menghendaki margriet tidak membunuh..
ternyata margriet membunuh, kehendak/perintah siapa??

ya tanya margriet dong yang nyuruh dia bunuh engeline siapa ...

sekian banyak ketetapan Tuhan termasuk membunuh dan tidak membunuh
dari sekian banyak ketetapan Tuhan ... margriet diberi kebebasan memilih
dan Tuhan memberi perintah untuk tidak membunuh (seperti kasus margariet kepada engeline)

perintah dan ketetapan Tuhan .... keduanya disebut kehendak Tuhan

by **dee-nee** Tue Jul 14, 2015 8:30 am

yang ini mas wedi belum balas ... malah kabur

menyebut dirinya bebas berkehendak kok masih bilang "ga mungkin"
menyebut Tuhan satu2nya SANG PENCIPTA kok masih bilang "kecuali"

Why ??

by **Syalom aleykhem** Tue Jul 14, 2015 12:45 pm

gayatri wrote:
Tuhan ijinkan hal itu terjadi (manusia gagal terhadap ujian Allah) agar tidak ada manusia yg menjadi sombong, dan merasa diri hebat.
kalo dalih macam itu dibenarkan..
gue juga boleh memperkosa ...agar si cewek jgn merasa kecantikan!
gue boleh mencuri agar si korban tahu rasanya kecopetan...

contoh perbuatan di atas terjadi atas kehendak anda sendiri, Tuhan sudah melarangnya
seolah-olah terjadi pembiaran oleh Tuhan, bukan berarti Tuhan meridhoi/menyetujui perbuatan anda
Tuhan itu Maha Sabar, Maha Kasih, karena itu Tuhan tidak langsung menghukum atas segala perbuatan dosa manusia yang melannggar larangan-Nya

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 14, 2015 12:59 pm

dini:
ya tanya margriet dong yang nyuruh dia bunuh engeline siapa ...

sekian banyak ketetapan Tuhan termasuk membunuh dan tidak membunuh
dari sekian banyak ketetapan Tuhan ... margriet diberi kebebasan memilih
dan Tuhan memberi perintah untuk tidak membunuh (seperti kasus margariet kepada engeline)

perintah dan ketetapan Tuhan .... keduanya disebut kehendak Tuhan

jadi gimana..
margriet membunuh atas kehendak siapa????
padahal perintah/kehendak Tuhan supaya ia tidak membunuh

kesimpulan:
- tidak semua hal yang terjadi adalah kehendak Tuhan

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 14, 2015 1:03 pm

dee-nee wrote:yang ini mas wedi belum balas ... malah kabur

menyebut dirinya bebas berkehendak kok masih bilang "ga mungkin"
menyebut Tuhan satu2nya SANG PENCIPTA kok masih bilang "kecuali"

Why ??

- kamu bebas berkehendak, tapi tidak semua kehendakmu bisa terjadi..
termasuk kehendak tak waras makan pakai ujung jari

- pencipta apa dulu?
kalau kejahatan jelas ciptaan SETAN

by **dee-nee** Tue Jul 14, 2015 7:26 pm

SEGOROWEDI wrote:dini:
ya tanya margriet dong yang nyuruh dia bunuh engeline siapa ...

sekian banyak ketetapan Tuhan termasuk membunuh dan tidak membunuh
dari sekian banyak ketetapan Tuhan ... margriet diberi kebebasan memilih
dan Tuhan memberi perintah untuk tidak membunuh (seperti kasus margariet kepada engeline)

perintah dan ketetapan Tuhan .... keduanya disebut kehendak Tuhan

jadi gimana..
margriet membunuh atas kehendak siapa????
padahal perintah/kehendak Tuhan supaya ia tidak membunuh

jadi begitu ...
margriet membunuh ... terjadi atas ketetapan Allah
dan margriet ga mengikuti perintah Allah

ketetapan dan perintah dua2nya disebut Kehendak Allah

SEGOROWEDI wrote:
kesimpulan:
- tidak semua hal yang terjadi adalah kehendak Tuhan

Nope ... semua terjadi atas kehendak/ketetapan Tuhan ...
manusia, dan seluruh isi alam semesta cuma bisa melakukan apa yang menjadi ketetapan Tuhan

kecuali bagi mereka yang tidak percaya bahwa Tuhan satu2nya pencipta seluruh alam semesta

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:yang ini mas wedi belum balas ... malah kabur

menyebut dirinya bebas berkehendak kok masih bilang "ga mungkin"
menyebut Tuhan satu2nya SANG PENCIPTA kok masih bilang "kecuali"

Why ??

- kamu bebas berkehendak, tapi tidak semua kehendakmu bisa terjadi..
termasuk kehendak tak waras makan pakai ujung jari

- pencipta apa dulu?
kalau kejahatan jelas ciptaan SETAN

1. bebas kok pake "tapi" >>> kalau pakai tapi ... artinya ga bebas

kalau mas wedi bilang "tidak semua kehendak manusia bisa terjadi" >>> lalu kenapa menyebut manusia punya kehendak bebas ??
dan kenapa kok manusia ga bisa makan pakai ujung jari >>> yang bikin ga bisa siapa ??

2. makanya ... jadi bagi mas wedi ... Tuhan bukan satu2nya yang berkehendak menciptakan alam semesta (berserta seluruh isi dan system didalamnya) ... Tuhan masih bagi2 jatah dengan setan dalam hal cipta mencipta

apalagi mas ... bagian dari alam semesta ini yang bukan terjadi atas kehendak/ketetapan Tuhan

kemiskinan terjadi dibawah kehendak/ketetapan siapa ??
kelaparan terjadi dibawah kehendak/ketetapan siapa ??

-----------------------

pertanyaan tambahan ....

3. Menurut mas wedi ... bisa ga sih suatu hal di alam semesta berjalan diluar hukum dan ketetapan Tuhan ??

by **gayatri** Thu Jul 16, 2015 8:10 am

3. Menurut mas wedi ... bisa ga sih suatu hal di alam semesta berjalan diluar hukum dan ketetapan Tuhan ??

kristen bingung dgn pertanyaan ini..
sebab agama kristen memang sangat minim informasi macam ini.islam lebih lengkap..
jawabku: tentu saja TIDAK.
kenapa tdk bisa? islam bingung dgn alasan knp segalanya merup ketetapan tuhan..
disini islampun tidak lengkap.
sebab hanya jiwa2 yg kesadarannya sudah berkembang,yg bisa "merasakan".
sebabnya yaitu krn sesungguhnya yg ada hanyalah DIA.yg lainnya hanyalah proyeksiNya saja..

itu seperti anda bermimpi.
apakah mimpi bisa berjalan tanpa ketetapan si pemimpi? tentu tidak.
(semua proyesksi dia yg sedang tidur)
namun kehendak si pemimpi bisa berlawanan
dgn ketetapan si pemimpi.
mis : mimpi buruk berlawanan dgn kemauan dia.

jika islam & kristen menganggap TUHAN MENCIPTAKAN SELURUH DUNIA DGN SENGAJA
kutanya :
bgm mungkin tuhan yg maha kasih menciptakan
ikan2 dilaut ,hewan buas di hutan,yg saling memangsa dgn penderitaan tdk terhitung??
kalo manusia ke neraka..kalian menyalahkan manusia.
bgm dgn hewan? apakah kalian akan menyalahkan
harimau krn memangsa kambing??
derita si kambing sangatlah berat.

pake otak dong aah...!!!!

by **dee-nee** Thu Jul 16, 2015 11:59 am

gayatri wrote:
3. Menurut mas wedi ... bisa ga sih suatu hal di alam semesta berjalan diluar hukum dan ketetapan Tuhan ??
kristen bingung dgn pertanyaan ini..
sebab agama kristen memang sangat minim informasi macam ini.islam lebih lengkap..
jawabku: tentu saja TIDAK.
kenapa tdk bisa? islam bingung dgn alasan knp segalanya merup ketetapan tuhan..
disini islampun tidak lengkap.
sebab hanya jiwa2 yg kesadarannya sudah berkembang,yg bisa "merasakan".
sebabnya yaitu krn sesungguhnya yg ada hanyalah DIA.yg lainnya hanyalah proyeksiNya saja..

bold : karena Tuhan adalah satu2nya Yang Mutlak

underline : proyeksi ya ....
saya ga begitu paham bagaimana definisi "proyeksi" ini menurut anda

tapi yang masuk di kepala saya adalah seperti ini :
bahwa mungkin saja kehidupan ini hanya seperti "proyeksi" bagi Tuhan

Bukan tidak mungkin dunia ini pada hakikatnya sudah selesai bagi Tuhan
seperti kita nonton film, kita bisa dengan mudah memaju-mundurkan film tersebut ... pindah scene, pindah timeline, mulai di menit 01:00 langsung loncat ke menit2 terakhir film, dsb

Kenapa tidak ?? >>> apapun yang menjadi persepsi manusia memang bersifat relatif kok

waktu yang kita jalani ribuan tahuun ... belum tentu sama lama waktu-nya bagi Tuhan
manusia terbatas hanya hidup di dunia 3 dimensi, sementara Tuhan menguasai seluruh tingkatan dimensi itu sendiri
ketika Allah mengatakan Kun Faya Kun dalam sekejap mata ... mungkin waktunya jutaan tahun bagi manusia di bumi

confirm dulu ... seperti ini yang anda maksud "proyeksi"

gayatri wrote:itu seperti anda bermimpi.
apakah mimpi bisa berjalan tanpa ketetapan si pemimpi? tentu tidak.
(semua proyesksi dia yg sedang tidur)
namun kehendak si pemimpi bisa berlawanan
dgn ketetapan si pemimpi.
mis : mimpi buruk berlawanan dgn kemauan dia.

yang saya bingung ....
bila benar yang dimaksud sebagai "proyeksi" berkaitan dengan dimensi ruang dan waktu manusia yang sangat terbatas (salah satunya)
kenapa harus disebut "mimpi" ?? toh faktanya memang manusia terbatas oleh dimensi ruang dan waktu manusia
dan dimensi manusia memang berada jauh dibawah dimensi Tuhan

gayatri wrote:jika islam & kristen menganggap TUHAN MENCIPTAKAN SELURUH DUNIA DGN SENGAJA
kutanya :
bgm mungkin tuhan yg maha kasih menciptakan
ikan2 dilaut ,hewan buas di hutan,yg saling memangsa dgn penderitaan tdk terhitung??
kalo manusia ke neraka..kalian menyalahkan manusia.
bgm dgn hewan? apakah kalian akan menyalahkan
harimau krn memangsa kambing??
derita si kambing sangatlah berat.

pake otak dong aah...!!!!

underline : karena memang tidak ada manusia yang mau masuk neraka

merah : kata siapa kelinci yang dimangsa harimau mengalami penderitaan ??
saya pernah baca sebuah link tentang dimensi spiritual

point-nya gini : dalam dimensi spiritual

bagi manusia >>> manusia melihat ombak juga sekaligus melihat air
bagi manusia >>> manusia melihat manusia lain sebagai mahluk biologis (terdiri dari daging, kulit, rambut, dsb) ... sekaligus melihat sebagai mahluk sosial (dengan rasa, akal, dan pikiran, moral, nurani, dsb)
bagi manusia >>> manusia melihat ayam sebagai mahluk biologis (terdiri dari daging, tulang, kulit, dsb) ... sekaligus melihat sebagai mahluk hidup yang bisa merasakan sakit dan penderitaan

tapi belum tentu bagi binatang
bagi binatang >>> binatang melihat ombak adalah air ... ga ada bedanya dengan melihat air terjun, banjir, genangan, segelas atau seember air >>> semuanya bagi binatang adalah air

bagi harimau >>> harimau hanya melihat manusia sebagai makanan atau ancaman (musuh) ... harimau ga mungkin melihat manusia sebagai mahluk sosial yang akan merasakan sakit dan menderita bila dimangsa oleh si harimau

harimau hanya melihat kelinci sebagai mangsa-nya (makanan-nya) .... harimau hanya melihat harimau lain sebagai ancaman-nya (untuk harimau jantan) ... atau pasangan-nya berkembang biak (untuk harimau betina)

begitu juga bagi kelinci >>> kelinci pun hanya melihat harimau sebagai pemangsa-nya ... dan dia berlari dari harimau karena insting-nya bilang seperti itu

katakanlah kita sebut binatang juga punya perasaan (hubungan dengan komunitasnya, antara induk dan anak, dsb) >>> tapi jelas tidak bisa disamakan dengan "perasaan" seperti yang dimiliki manusia yang lebih kompleks karena bercampur dengan akal dan pikiran

by **gayatri** Thu Jul 16, 2015 10:01 pm

kalo bil kelinci gak punya perasaan..sama saj bw bil elu GILA

by **dee-nee** Fri Jul 17, 2015 1:14 am

gayatri wrote:kalo bil kelinci gak punya perasaan..sama saj bw bil elu GILA

dee-nee wrote:katakanlah kita sebut binatang juga punya perasaan (hubungan dengan komunitasnya, antara induk dan anak, dsb) >>> tapi jelas tidak bisa disamakan dengan "perasaan" seperti yang dimiliki manusia yang lebih kompleks karena bercampur dengan akal dan pikiran

so ...
katakanlah anda sebut saya gila >>> tapi jelas tidak bisa disamakan dengan "gila" seperti yang ada pada manusia yang lebih kompleks karena bercampur dengan akal dan pikiran

piss

by **gayatri** Fri Jul 17, 2015 6:23 am

saya ga begitu paham bagaimana definisi "proyeksi" ini menurut anda

kan sudah kubilang ...alam semesta dan semua hal ihwalnya adalah MIMPI TUHAN
(dipandang oleh pikiran manusia)
IMPIAN merupakan proyeksi dia yg sedang BERMIMPI.

tapi yang masuk di kepala saya adalah seperti ini :
bahwa mungkin saja kehidupan ini hanya seperti "proyeksi" bagi Tuhan

bukan bagi tuhan,melainkan bagi manusia.
bagi manusia yg berpikir..alam semesta dan semua ihwalnya adalah mimpi tuhan

kenapa bukan bagi Tuhan?

begini..
mereka yg masih melihat mimpi, adalah mereka yg mimpinya belum FINISH
(masih bermimpi)

itu bisa digambarkan dgn :
ketika seorang pelari estafet masih memberikan tongkat operan pada kawannya
berarti timnya belum FINISH. (masih bertanding)

memberi tongkat operan = berpkir = masih bermimpi

Bukan tidak mungkin dunia ini pada hakikatnya sudah selesai bagi Tuhan
seperti kita nonton film, kita bisa dengan mudah memaju-mundurkan film tersebut ... pindah scene, pindah timeline, mulai di menit 01:00 langsung loncat ke menit2 terakhir film, dsb

TIDAK
kata "sudah selesai" mengacu pada TIME/waktu.
sedangkan waktu adalah khayalan..waktu sebenarnya tidak pernah ada..
kenapa khayalan? sebab APAPUN yg merup objek pikiran adalah KHAYALAN..
termasuk semua tulisan ini adalah bag dari padanya.
namun jgn sepelekan khayalan sbg tdk berarti apa2
sebab selama kita jadi budak pikiran..kita masih menderita (mimpi buruk)

yang saya bingung ....
bila benar yang dimaksud sebagai "proyeksi" berkaitan dengan dimensi ruang dan waktu manusia yang sangat terbatas (salah satunya)
kenapa harus disebut "mimpi" ?? toh faktanya memang manusia terbatas oleh dimensi ruang dan waktu manusia

ketika tadi malam anda tidur BERMIMPI....kenapa harus disebut MIMPI?
justru krn terbatas dlm suatu DIMENSI,makanya disebut masih MIMPI.

dan dimensi manusia memang berada jauh dibawah dimensi Tuhan

ya,dipandang oleh pikiran memang benar.
namun sesungguhnya DIMENSI adalah bag dari KHAYALAN.

ngapain mempermasalahkan perbedaan (KADAR) perasaan hewan dan manusia ketika
aku mengatakan keduanya MENDERITA di bumi ??

by **dee-nee** Sat Jul 18, 2015 1:17 am

gayatri wrote:
saya ga begitu paham bagaimana definisi "proyeksi" ini menurut anda
kan sudah kubilang ...alam semesta dan semua hal ihwalnya adalah MIMPI TUHAN
(dipandang oleh pikiran manusia)
IMPIAN merupakan proyeksi dia yg sedang BERMIMPI.

oke ... tapi saya ga setuju
pertanyaan saya adalah : KENAPA harus disebut bermimpi ??

gayatri wrote:
tapi yang masuk di kepala saya adalah seperti ini :
bahwa mungkin saja kehidupan ini hanya seperti "proyeksi" bagi Tuhan
bukan bagi tuhan,melainkan bagi manusia.
bagi manusia yg berpikir..alam semesta dan semua ihwalnya adalah mimpi tuhan

KENAPA haru disebut mimpi Tuhan ??
KENAPA harus disebut mimpi ??

gayatri wrote:kenapa bukan bagi Tuhan?

begini..
mereka yg masih melihat mimpi, adalah mereka yg mimpinya belum FINISH
(masih bermimpi)

itu bisa digambarkan dgn :
ketika seorang pelari estafet masih memberikan tongkat operan pada kawannya
berarti timnya belum FINISH. (masih bertanding)

memberi tongkat operan = berpkir = masih bermimpi

pertanyaan saya masih sama ....
yang saya masih belum ngerti : KENAPA harus disebut mimpi ??

kalau mau disamakan dengan matrix ... lalu bagaimana manusia keluar (mem-FINISH-kan) mimpi itu ??
usaha apa yang harus manusia lakukan ??

gayatri wrote:
Bukan tidak mungkin dunia ini pada hakikatnya sudah selesai bagi Tuhan
seperti kita nonton film, kita bisa dengan mudah memaju-mundurkan film tersebut ... pindah scene, pindah timeline, mulai di menit 01:00 langsung loncat ke menit2 terakhir film, dsb
TIDAK
kata "sudah selesai" mengacu pada TIME/waktu.
sedangkan waktu adalah khayalan..waktu sebenarnya tidak pernah ada..
kenapa khayalan? sebab APAPUN yg merup objek pikiran adalah KHAYALAN..
termasuk semua tulisan ini adalah bag dari padanya.
namun jgn sepelekan khayalan sbg tdk berarti apa2
sebab selama kita jadi budak pikiran..kita masih menderita (mimpi buruk)

1. waktu tidak ada hubungannya dengan penderitaan ... dan KENAPA waktu harus disebut khayalan ??
berkaitan dengan dimensi ruang dan waktu (seperti teori relativitas einstein misalnya) ... semua itu tetap nyata

2. penderitaan yang terjadi adalah karena ulah (pikiran) manusia dari pilihan si manusia sendiri
pikiran manusia-pun tidak harus berakhir dengan penderitaan

3. dan ... sekali lagi ... saya masih tidak mengerti KENAPA pikiran manusia harus disebut khayalan atau mimpi

gayatri wrote:
yang saya bingung ....
bila benar yang dimaksud sebagai "proyeksi" berkaitan dengan dimensi ruang dan waktu manusia yang sangat terbatas (salah satunya)
kenapa harus disebut "mimpi" ?? toh faktanya memang manusia terbatas oleh dimensi ruang dan waktu manusia
ketika tadi malam anda tidur BERMIMPI....kenapa harus disebut MIMPI?
justru krn terbatas dlm suatu DIMENSI,makanya disebut masih MIMPI.

1. saya pun ga ngerti ... KENAPA manusia harus disebut sedang tidur ??
2. mau ga mau ... manusia tetap terbatas dalam suatu dimensi >>> dan itu nyata ... bukan sedang tidur bermimpi

bahwa ada dunia dimensi 2, dimensi 3, dimensi 4, dst >>> semua itu nyata ... bukan mimpi

saya ga terlalu ngerti juga sih bagaimana menjelaskan IP tentang gravitasi, teori relativitas, black hole dsb >> tapi toh teori2 itu tetap nyata

karena ga ngerti ... biasanya saya nikmati saja film2 yang berkaitan dengan itu semua
anda sudah nonton Interstellar ??

coba anda nonton dulu .... dan apakah menurut anda ... yang seperti itu bisa disebut mimpi ??

gayatri wrote:

dan dimensi manusia memang berada jauh dibawah dimensi Tuhan
ya,dipandang oleh pikiran memang benar.
namun sesungguhnya DIMENSI adalah bag dari KHAYALAN.

itulah pertanyaan saya ... KENAPA harus disebut khayalan/mimpi ... bila nyatanya semua itu nyata

lalu bagaimana kita keluar dari dimensi manusia ?? >>> caranya gimana ?? apakah dengan berhenti berpikir ??

terus terang saya ga ngerti logika "berhenti berpikir" maka disebut keluar dari dimensi manusia ...

karena toh ... manusia ga akan bisa keluar dari dimensi yang sudah menjadi "fitrah"-nya manusia berada di dimensi ini

gayatri wrote:ngapain mempermasalahkan perbedaan (KADAR) perasaan hewan dan manusia ketika
aku mengatakan keduanya MENDERITA di bumi ??

KENAPA anda harus melihat keduanya menderita ?? batasan / standar penyebutan MENDERITA itu apa ??

penderitaan ala manusia terjadi karena ulang (pilihan) manusia itu sendiri
penderitaan ala binatang-pun tidak sama dengan penderitaan ala manusia

--------------------------------------
point-nya adalah : KENAPA harus disebut seperti itu (mimpi, khayalan, tidur, dsb)

Why ... Why ... Why ???

by Sponsored content

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?