apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
begitu ya logika mas wedi ??
lah situ sendiri percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

- ok .... jadi Tuhan kasih pilihan bebas untuk manusia
- lalu yang menyediakan pilihan2 tersebut untuk dipilih manusia siapa ??

- tidak
kejahatan ciptaan iblis atau pengikut iblis

- Tuhan
kamu mo ikut iblis silakan, mo ikut Tuhan juga silakan
pilihan ada padamu

- Jadi mas wedi tidak percaya bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??
so itu artinya .... buat mas wedi ... Tuhan BUKAN YANG MUTLAK di dunia ini ... Tuhan BUKAN SATU2NYA PENCIPTA seluruh alam semesta ini ... Tuhan MASIH SAINGAN dengan Iblis dalam hal cipta mencipta

- Ok ... jadi
1. Tuhan memberi pilihan bebas untuk manusia (artinya ... manusia bebas mau pilih jahat atau baik)
2. Tuhan menyediakan pilihan2 tersebut untuk manusia (artinya ... Tuhan menyediakan pilihan2 tersebut ... ada pilihan baik dan pilihan jahat)
sampai disini Tuhan cuma menyediakan toh ...

Maka ... yang menciptakan pilihan2 tersebut siapa ?? (pilihan baik dan pilihan buruk itu)

mutlak soal apa?
kamu diciptakan segambar dengan-Nya, bukan sebagai robot
kamu bisa melakukan segala sesuatu yang kamu kehendaki
termasuk melakukan kejahatan ataupun menyembah batu..

Tuhan memberi kebebasan kamu milih: ikut Dia atau ikut setan
mosok kamu milih ikut setan disimpulkan Tuhan menghendaki kamu ikut setan??

bold .... buktikan

buktikan manusia bisa melakukan SEGALA SESUATU yang manusia kehendaki

dipikir baik2 mas ... MANUSIA TIDAK PUNYA KEBEBASAN BERKEHENDAK
Manusia cuma punya kebebasan memilih APA YANG SESUAI KEHENDAK TUHAN

coba lihat gambar ini



mau sampai garuk2 tanah ... berdarah2

dia TIDAK AKAN PERNAH BISA menjadi boneka (barbie)
apa yang bisa dia lakukan cuma sebatas makeup dan operasi plastik

dan underline ini DISEDIAKAN TUHAN untuk dipilih
apa yang BISA DIA LAKUKAN ... masih dibawah KEHENDAK TUHAN

dee-nee wrote:

ya makanya ... jadi bagi mas wedi ... Tuhan BUKAN pencipta seluruh alam semesta ini

ya atau tidak ??

apa hubungannya dengan alam semesta?
ini soal kejahatan yang dilakukan manusia
mosok itu kehendak Tuhan?
mosok ada orang mau merampok minta ijin Tuhan dan diijinkan??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:kehendak Tuhan tidak sama dengan perintah Tuhan

Kehendak Tuhan adalah HAL2 YANG TERJADI ATAS KEHENDAK-NYA ... ATAS IJIN-NYA
ATAS HUKUM2-NYA ... ATAS ATURAN-NYA

mas wedi ga bisa berbuat apa2 tanpa ijin dan kehendak Tuhan
ya atau tidak ??

menghendaki kejahatan itu saja sudah salah
apalagi menyuruhnya

bisa
mosok mau makan nanya Tuhan, boleh/tidak

mas wedi MAU MAKAN ATAU TIDAK MAKAN >>> adalah pilihan bebas yang mas wedi terima atas KEHENDAK TUHAN
tapi ... SESUAI DENGAN KEHENDAK TUHAN

>>> mas wedi cuma bisa makan lewat mulut masuk kerongkongan lanjut ke lambung
>>> mas wedi ga bisa memasukkan makanan dari ujung kuku langsung ke lambung (walaupun mas wedi berkehendak melakukan itu)

--------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

ya makanya ... jadi bagi mas wedi ... Tuhan BUKAN pencipta seluruh alam semesta ini

ya atau tidak ??

apa hubungannya dengan alam semesta?
ini soal kejahatan yang dilakukan manusia
mosok itu kehendak Tuhan?
mosok ada orang mau merampok minta ijin Tuhan dan diijinkan??

kejahatan itu bagian dari alam semesta ga ??

makanya..
saya memutuskan makan itu KEHENDAK SAYA
kamu memutuskan menyembah batu juga KEHENDAKMU

menurut nalar dini..
margriet membunuh engeline sudah ijin tuhan dan tuhan mengijinkannya
karena tuhan juga menghendaki pembunuhan itu terjadi

oalah nduk

dee-nee wrote:bold .... buktikan
buktikan manusia bisa melakukan SEGALA SESUATU yang manusia kehendaki

dipikir baik2 mas ... MANUSIA TIDAK PUNYA KEBEBASAN BERKEHENDAK
Manusia cuma punya kebebasan memilih APA YANG SESUAI KEHENDAK TUHAN

coba aja kamu minum racun..
kan mampus kamu

minum racun apa kehendak Tuhan????
guru ngaji ryan memutilasi apa kehendak Tuhan????

kalau kehendaknya..
dapat pahala dong

Iki pye sih? Hadeeeh....susah nyambungnya..

SEGOROWEDI wrote:
makanya..
saya memutuskan makan itu KEHENDAK SAYA
kamu memutuskan menyembah batu juga KEHENDAKMU

bold : ya mas wedi punya kehendak untuk makan
tapi bisa ga mas wedi berkehendak masukin makanan lewat ujung jari ??

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:menurut nalar dini..
margriet membunuh engeline sudah ijin tuhan dan tuhan mengijinkannya
karena tuhan juga menghendaki pembunuhan itu terjadi

oalah nduk

bold : kapan saya bilang dalam memilih artinya manusia minta ijin Tuhan dulu ??

oalah mas

memilih mah memilih ajah ....
bukan minta ijin tapi minta petunjuk kali ... minta petunjuk untuk bisa memilih jalan yang benar

dan apa yang bisa dilakukan manusia ... hanya memilih sekian banyak kehendak Tuhan

Manusia TIDAK PUNYA kebebasan berkehendak
Manusia HANYA PUNYA kebebasan untuk memilih
Dan apa yang BISA MANUSIA LAKUKAN ... SEMUANYA masih dibawah KEHENDAK TUHAN

itulah yang disebut : "I surrender to GOD's will" (saya berserah pada KEHENDAK Tuhan)

nonton dong Bruce Almighty
>>> karena mau ngeles sampai bagaimanapun ... manusia CUMA BISA tunduk pada hukum/aturan/kehendak Tuhan

kenapa ?? >> baca yang merah

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:bold .... buktikan
buktikan manusia bisa melakukan SEGALA SESUATU yang manusia kehendaki

dipikir baik2 mas ... MANUSIA TIDAK PUNYA KEBEBASAN BERKEHENDAK
Manusia cuma punya kebebasan memilih APA YANG SESUAI KEHENDAK TUHAN

coba aja kamu minum racun..
kan mampus kamu

minum racun apa kehendak Tuhan????
guru ngaji ryan memutilasi apa kehendak Tuhan????

kalau kehendaknya..
dapat pahala dong

minum racun dan tidak minum racun adalah kehendak Tuhan
Tuhan memerintahkan jangan minum racun >>> nurut perintah dapet pahala .... ga nurut ga dapet pahala

Jadi ... apakah manusia punya kehendak bebas??

buktikan kalimat mas wedi yang ini

SEGOROWEDI wrote:
kamu bisa melakukan segala sesuatu yang kamu kehendaki

saya minta mas wedi merubah gayatri jadi bulan .... bisa ga ??



KECUALI .... bila memang bagi mas wedi ... Tuhan BUKAN pencipta seluruh alam semesta ini

Manusia TIDAK PUNYA kebebasan berkehendak
Manusia HANYA PUNYA kebebasan untuk memilih
Dan apa yang BISA MANUSIA LAKUKAN ... SEMUANYA masih dibawah KEHENDAK TUHAN

itulah yang disebut : "I surrender to GOD's will" (saya berserah kepada KEHENDAK Tuhan)

tapi dalam hal ini ... bukan artinya manusia kemudian bisa bilang

- "ya saya jadi maling karena kehendak Tuhan"
- "ya saya jadi miskin memang sudah kehendak Tuhan"

dsb .... (karena disini artinya manusia lupa bahwa dia diberi pilihan)

ada cerita waktu saya naik angkot ... hehehehehe

supir angkot dimaki2 pengguna jalan lainnya karena tidak tertib ... akibatnya macet .... lalu dimaki2 oleh pengendara mobil, motor, dsb ... diteriaki (maaf) "@#$%^ lu"

si supir angkot bilang sama penumpang di sebelahnya (mungkin temennya) "Ya kalau ga @#$%^ .. saya ga jadi supir angkot ... kalau pinter saya sudah jadi pejabat ... memang gini kok yang saya terima ... mau gimana lagi ..... terima nasib aja"

ini salah .... Tuhan tidak ridha (tidak suka) perilaku seperti itu (balik ke bold)

@Dini..
kenapa pilihan buruk oleh manusia kau sebut kehendak allah?

misal ada seorg ibu yg sengaja meninggalkan 2 org anaknya
usia 9 th dan 7 th utk pergi ke pasar.
si ibu berpesan agar mereka jgn berkelahi.

berarti si ibu telah memberi kebebasan pada kedua anaknya sekalipun
ditambah dgn berpesan.
ternyata si anak berkelahi sampai si bungsu berdarah ckp parah.

nah..apakah si sulung melakukan kehendak si ibu?
tentu saja tidak.
yg benar si ibu telah melakukan KETETAPAN dgn meninggalkan kedua anaknya!!
ketetapan berarti memberi peluang terjadinya hal yg buruk

nah...gmn bisa anda katakan pilihan buruk manusia (juga), sebagai
kehendak tuhan?

kehendak itu berarti niat atau kemauan loh !
jika bukan kau artikan kemauan tuhan,maka kata kehendak
kurang tepat digunakan..sebab kehendak/kemauan tuhan jelas hanya
perbuatan baik manusia yg ia inginkan !

jika maksudmu..tuhan telah melakukan ketetapan membiarkan
terjadinya kejahatan. maka itupun masih tidak masuk akal..sebab berarti bertentangan
dgn konsep MAHA KUASA..dan PENGASIH & PENYAYANG..

gak mungkin dia yg KUASA + PENGASIH membiarkan kejahatan yg akhirnya
membuat manusia MENDERITA !!
jawab dulu...benar atau salah?
pintar dikit dong aaah..

makanya balik lagi...
konsep tuhan mencipta manusia dgn sengaja (seperti pikiran awam)
adalah KELIRU !!

ada org yg sok pintar berkata: tuhan tidak bisa diatur oleh manusia (soal menolong manusia dari kejahatan dan penderitaan)
gua bantah dgn : jika tuhan maha penyayang,
Ia pasti lebih suka melihat semua mahkluk tidak menderita ! keculi dia tidak maha kuasa di dunia ini.
seorg dokter membedah (membuat menderita)
krn dokter tidak mampu menyembuhkan tanpa membuat sakit dulu.
apakah mau menyamakan tuhan seperti itu?
jgn sebut maha kuasa dong ah...

manusia itu intinya jiwanya atau tubuhnya? kalau intinya jiwanya, sedangkan dorongan sejati jiwa adalah beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Tuhan, maka bisakah dikatakan Tuhan menciptakan penderitaan bagi manusia jika Tuhan tidak pernah menghalangi manusia untuk beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Nya?

Tuhan tidak pernah menghalangi manusia untuk beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Nya?

kalau Allah menyesatkan seseorang, bagaimana org tsb dapat beriman?

Agak repot karena anda memberi contoh Tuhan dengan perilaku manusia (ibu atau dokter)
sementara Tuhan tidak bisa disamakan dengan manusia yang punya keterbatasannya

tapi saya coba balas ya  

gayatri wrote:@Dini..
kenapa pilihan buruk oleh manusia kau sebut kehendak allah?

karena manusia tidak bisa melakukan apapun tanpa kehendak Tuhan
manusia tidak punya kebebasan berkehendak
manusia hanya punya kebebasan memilih
pilihan baik dan buruk adalah sekian banyak pilihan yang disediakan Tuhan untuk manusia

gayatri wrote:misal ada seorg ibu yg sengaja meninggalkan 2 org anaknya
usia 9 th dan 7 th utk pergi ke pasar.
si ibu berpesan agar mereka jgn berkelahi.

Tuhan tidak pernah meninggalkan manusia ... justru manusia yang sering meninggalkan Tuhan

Ya benar ... Tuhan berpesan agar manusia jangan berkelahi .... KECUALI untuk suatu hal yang benar
jadi harus spesific ... berkelahi karena apa dan bagaimana ....

berkelahi = perang
perang terhadap terorisme tidak sama dengan perang karena rebutan kekuasaan
ya kan ??

gayatri wrote:berarti si ibu telah memberi kebebasan pada kedua anaknya sekalipun
ditambah dgn berpesan.
ternyata si anak berkelahi sampai si bungsu berdarah ckp parah.

ok ... lanjut ...

gayatri wrote:nah..apakah si sulung melakukan kehendak si ibu?
tentu saja tidak.
yg benar si ibu telah melakukan KETETAPAN dgn meninggalkan kedua anaknya!!
ketetapan berarti memberi peluang terjadinya hal yg buruk

nah...gmn bisa anda katakan pilihan buruk manusia (juga), sebagai
kehendak tuhan?

kehendak itu berarti niat atau kemauan loh !
jika bukan kau artikan kemauan tuhan,maka kata kehendak
kurang tepat digunakan..sebab kehendak/kemauan tuhan jelas hanya
perbuatan baik manusia yg ia inginkan !

makanya saya bilang ... jangan sibuk dengan istilah ...
bahasa Inggris kehendak = will >>> GOD's will

1. ketetapan pun datang dari sebuah kehendak kan ??

2. jangan samakan ketetapan dengan perintah walaupun keduanya disebut kehendak >>> point-nya disini

ketetapan Tuhan termasuk segala hukum alam/sebab akibat/keseimbangan dsb di alam semesta
ketetapan Tuhan juga termasuk semua pilihan2 yang diberikan pada manusia

perintah/pesan Tuhan diberikan kepada manusia untuk tau mana yang benar dan salah

baik ketetapan dan perintah Tuhan ... semua datang dari kehendak Tuhan

gayatri wrote:
jika maksudmu..tuhan telah melakukan ketetapan membiarkan
terjadinya kejahatan. maka itupun masih tidak masuk akal..sebab berarti bertentangan
dgn konsep MAHA KUASA..dan PENGASIH & PENYAYANG..

saya ulang

kejahatan vs kebaikan adalah SUATU PROSES sebab akibat, hukum Tuhan yang disebabkan oleh ulah manusia itu sendiri
terjadi karena pilihan si manusia itu sendiri

kesalahan anda dalam berpikir ... adalah :

1. karena anda terlalu fokus pada kata "KEHENDAK" Tuhan ... dan lupa bahwa KEHENDAK itu juga meliputi dua bold ungu diatas
2. anda terlalu memanjakan "manusia" >>> anda selalu menjadikan manusia sebagai mahluk lemah yang tidak sanggup berpikir untuk memilih mana yang benar dan salah ..... seolah2 manusia adalah mahluk bodoh yang pasrah saja "dibully" oleh KEHENDAK Tuhan
3. Anda terlalu sibuk memikirkan apa yang Tuhan lakukan untuk manusia ... tapi tidak mau "berkaca" atas apa yang manusia lakukan untuk Tuhan

biru : tidak ada yang bertentangan kalau anda mengerti tiga point saya diatas ...

jangan lupakan tulisan ungu saya tentang : proses sebab akibat dan pilihan bebas yang dimiliki manusia ..... jangan lupakan bahwa Tuhan juga memberi perintah pada manusia ....

karena kalau anda hilangkan semua yang underline ini >>> selamanya anda akan melihat Tuhan tidak adil, tidak maha kasih, tidak maha kuasa

gayatri wrote:gak mungkin dia yg KUASA + PENGASIH membiarkan kejahatan yg akhirnya
membuat manusia MENDERITA !!
jawab dulu...benar atau salah?
pintar dikit dong aaah..

salah

gayatri wrote:makanya balik lagi...
konsep tuhan mencipta manusia dgn sengaja (seperti pikiran awam)
adalah KELIRU !!

jadi maksud anda ... Tuhan "tidak sengaja" mencipta manusia ??
anda kali yang "tidak sengaja" salah nulis

gayatri wrote:ada org yg sok pintar berkata: tuhan tidak bisa diatur oleh manusia (soal menolong manusia dari kejahatan dan penderitaan)
gua bantah dgn : jika tuhan maha penyayang,
Ia pasti lebih suka melihat semua mahkluk tidak menderita ! keculi dia tidak maha kuasa di dunia ini.
seorg dokter membedah (membuat menderita)
krn dokter tidak mampu menyembuhkan tanpa membuat sakit dulu.
apakah mau menyamakan tuhan seperti itu?
jgn sebut maha kuasa dong ah...

anda sibuk mengharap2 Kasih Sayang Tuhan ...
tapi apakah anda sanggup memberi kasih sayang anda pada Nya ??

anda sibuk menyatakan "Tuhan sudah membiarkan saya menderita"
tapi apakah anda sanggup mentaati perintah-Nya supaya hidup anda tidak menderita ??

Kuasa Allah adalah membuat anda ada di dunia ini
tanpa kuasa Allah ... anda tidak ada di dunia ini
apa itu tidak cukup untuk menunjukkan bahwa keberadaan anda pun TIDAK BISA LEPAS dari Kuasa-Nya ??

aliumar wrote:

Tuhan tidak pernah menghalangi manusia untuk beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Nya?

kalau Allah menyesatkan seseorang, bagaimana org tsb dapat beriman?

Allah hanya menyesatkan orang yang memang ingin mencari/memilih kesesatan!

Dini : karena manusia tidak bisa melakukan apapun tanpa kehendak Tuhan

itu kan berarti manusia adalah bagian dari tuhan sendiri !
atau sejatinya manusia adalah tuhan.
mengapa kau pikir tuhan butuh manusia?
sehingga Dia mau mencipta?
Tuhan punya kepentingan??

jgn begitu bodohnya menafsir Tuhan mencipta manusia seperti ini :
dari awalnya hakekat berjumlah 1 = hanya ada Tuhan
menjadi hakekat berjumlah 2.(Tuhan + manusia)

apa kau paham maksudku diatas?
tuhan mencipta bukan seperti diatas ini!
kalau seperti diatas berarti tuhan punya kepentingan !
jawab: setuju /gak
punya kepentingan berarti tuhan tidak sempurna.

Dini : jangan samakan kehendak dengan perintah/pesan

kehendak/kemauan sama perintah memang beda
kemauan berpangkal pada diri sendiri
perintah berpangkal pada pihak lain.

kalaupun saya sebut kehendak Tuhan adalah ketetapan/aturan/hukum yang berlaku bagi seluruh alam semesta
ketetapan/aturan/hukum ini pun datang dari kehendak (niat dan kemauan)Tuhan

jika tuhan maha pengasih dan maha kuasa..maka
Dia tidak mungkin punya KEMAUAN /NIAT agar
manusia punya pilihan yg buruk !!

misal..DINI maha kuasa dan maha pengasih apakah kamu akan memberi KEBEBASAN pada mahkluk yg dikasihinya padahal DINI tahu ,itu akan membuat kekasihmu berbuat jahat dan ke neraka!

Allah hanya menyesatkan orang yang memang ingin mencari/memilih kesesatan!

buat apa lagi Allah menyesatkan, kalau org tsb sudah memilih kesesatan?

org telah memilih kesesatan, tapi jika Tuhan tidak ikut2an menyesatkan----> org tsb bisa kembali beriman ga?

gayatri wrote:

Dini : karena manusia tidak bisa melakukan apapun tanpa kehendak Tuhan

itu kan berarti manusia adalah bagian dari tuhan sendiri !
atau sejatinya manusia adalah tuhan.
mengapa kau pikir tuhan butuh manusia?
sehingga Dia mau mencipta?
Tuhan punya kepentingan??

merah : manusia bagian dari Tuhan ?? manusia adalah Tuhan ?? >>> kenapa harus begitu kesimpulannya ??
si Ujang menciptakan wayang ... wayang tidak bisa melakukan apapun tanpa aturan dan hukum si Ujang
kenapa harus disebut wayang adalah Ujang ??

biru : Tuhan tidak pernah butuh manusia ..... justru manusia yang butuh Tuhan

orange : Wah ... kalau tanya kenapa Tuhan menciptakan manusia >> dan anda bertanya dari sudut pandang oknum Tuhan
jujur saya ga bisa jawab ... karena saya juga tidak tahu apakah Tuhan punya kepentingan atau tidak

tapi kalau anda tanya dari sudut pandang saya (sebagai manusia) ...
Ya setiap orang punya pendapat sendiri2 toh .... >>> kenapa manusia ada di dunia ini  ...atau ... untuk apa di dunia ini ada manusia ??

gayatri wrote:jgn begitu bodohnya menafsir Tuhan mencipta manusia seperti ini :
dari awalnya hakekat berjumlah 1 = hanya ada Tuhan
menjadi hakekat berjumlah 2.(Tuhan + manusia)

Ga ... saya ga pernah punya pikiran three in one ... two in one ... atau bahkan four in one
logika saya simple kok ...

Tuhan pencipta seluruh alam semesta ini
Tuhan menciptakan alam semesta dengan system yang sempurna
Manusia adalah ciptaan Tuhan >>> artinya manusia masuk dalam system tersebut

system itu terjadi atas kehendak Tuhan
manusia tercipta atas kehendak Tuhan
manusia tidak punya free will (kebebasan berkehendak)
manusia hanya punya free choice (kebebasan memilih sekian banyak yang disediakan Tuhan)

gayatri wrote:apa kau paham maksudku diatas?
tuhan mencipta bukan seperti diatas ini!
kalau seperti diatas berarti tuhan punya kepentingan !
jawab: setuju /gak
punya kepentingan berarti tuhan tidak sempurna.

saya ga tau Tuhan punya kepentingan atau tidak ketika menyatakan "AKU jadikan manusia sebagai khalifah di bumi"
yang saya tau ... sebagai manusia selayaknya "kita menjadi khalifah yang baik di bumi"

gayatri wrote:

Dini : jangan samakan kehendak dengan perintah/pesan

kehendak/kemauan sama perintah memang beda
kemauan berpangkal pada diri sendiri
perintah berpangkal pada pihak lain.

gimana sih kok gitu logikanya ....

maksud saya ...
Perintah Tuhan = aturan yang diberikan pada manusia tentang benar dan salah >>> Tuhan memberi perintah pun atas kehendak-Nya
Ketetapan Tuhan = system/hukum alam/sebab akibat yang ada di seluruh alam semesta termasuk pilihan bebas yang diberikan pada manusia >>> Tuhan memberi ketetapan ini pun atas kehendak-Nya

Makanya .... berulang2 kali saya bilang .... kalian2 itu ribet banget memisah2kan istilah "KEHENDAK Tuhan"  
Padahal dari awal saya sudah bilang ... Apapun dalam alam semesta ini adalah Kehendak Tuhan

gayatri wrote:

kalaupun saya sebut kehendak Tuhan adalah ketetapan/aturan/hukum yang berlaku bagi seluruh alam semesta
ketetapan/aturan/hukum ini pun datang dari kehendak (niat dan kemauan)Tuhan

jika tuhan maha pengasih dan maha kuasa..maka
Dia tidak mungkin punya KEMAUAN /NIAT agar
manusia punya pilihan yg buruk !!

baca yang merah dengan benar
dalam ketetapan/aturan/hukum Tuhan ... ada pilihan BAIK dan buruk

anda mau-nya gimana ??
Tuhan Maha Kasih (termasuk pada manusia yang ga nurut atas perintahNya)
atau
Tuhan Maha Adil (memberi keadilan antara manusia yang nurut dan ga nurut)

gayatri wrote:misal..DINI maha kuasa dan maha pengasih apakah kamu akan memberi KEBEBASAN pada mahkluk yg dikasihinya padahal DINI tahu ,itu akan membuat kekasihmu berbuat jahat dan ke neraka!

Makanya saya sebut ... kalau bumi ini seperti di surga (dimana tidak ada pilihan buruk sama sekali)
lalu untuk apa ada dunia ??

langsung saja Tuhan menciptakan manusia di surga semua ...

Jadi gitu mau anda ...
harusnya Tuhan tidak menciptakan manusia di dunia (yang penuh pilihan)
harusnya ... kalau Tuhan Maha Kasih ... ciptakanlah manusia langsung di surga

begitu ??

yes or no

gayatri wrote:

   -jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
   Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

kesabaran/kasih Tuhan tampak seolah-olah Tuhan kompromi/membiarkan kejahatan/dosa terjadi,

tetapi Tuhan tidak kompromi dengan kejahatan/dosa, sebab setiap kejahatan dosa pasti akan dihukum menurut waktu & kehendak-Nya.
anggaplah kesabaran/kasih Tuhan itu memberikan kesempatan anda untuk bertobat & mengikuti kehendak-Nya

kalau kejahatan dihukum setelah berhasil melakukan aksinya ,itu
berarti sama saja Tuhan membiarkan (meridhoi)kejahatan utk sementara waktu !
setelah itu baru menghukumnya..

seperti orang tua yg membiarkan 2 anaknya berkelahi sampai seorg luka parah,...setelah itu baru melerainya..dan menghukum yg salah.gitu?

sebelumnya manusia sudah diingatkan oleh Tuhan jangan ini itu sebab dosa, tetapi manusia milihnya ini itu
Tuhan tidak meridhoi tetapi manusia memilih melakukan kehendaknya sendiri

orang tuamu tidak meridhoi anda untuk berkelahi tetapi melarangnya

Makanya saya sebut ... kalau bumi ini seperti di surga (dimana tidak ada pilihan buruk sama sekali)
lalu untuk apa ada dunia ??

kamu luar biasa bodohnya.TUHAN DISEBUT MAHA PENGASIH JIKA IA SAYANG PADA SEMUA MAHKLUK !!!!
KALO DIA KIRIM KETEMPAT YG ADA PENDERITAAN..DIMANA SETIAP ORANG HARUS MATI !!! ..MAHA KASIH APANYA??????
pake otak dong aaah..
JGN TAKUT MENYANGKAL TUHAN!!
dia beri kita otak..utk digunakan..
bkn utk disembunyikan!!

Jadi gitu mau anda ...
harusnya Tuhan tidak menciptakan manusia di dunia (yang penuh pilihan)
harusnya ... kalau Tuhan Maha Kasih ... ciptakanlah manusia langsung di surga

begitu ??

yes !!!
jgn pandang tuhan sbg oknum yg punya sifat lain dari manusia..dia secitra dgn manusia
AIR SECITRA DGN ES BATU..
air = tuhan
es = manusia

es "tercipta" dari air
1 " mencipta"....tetap 1..

utk masuk dlm dinas rahasia inggris,misalnya
beberapa org ditest fisik lebih dulu dgn cara luar biasa
sulitnya...lari jauh..renang,tahan lapar/haus..tahan sakit..tahan sabar..
tapi test dibuat sedemikian rupa sampai semua tidak mungkin bisa lulus..
APAKAH HAL SEPERTI ITU YG KALIAN PIKIRKAN TTG MANUSIA YG HIDUP DI BUMI? DIMANA SEMUA TIDAK LULUS UJIAN TUHAN??
KENAPA KUSEBUT SEMUA MANUSIA GAGAL?
sebab semua manusia harus mati!!
jika manusia lulus TEST...setidaknya ada yg hidup !

kenapa tuhan yg maha pengasih m,emberi UJIAN yg semua manusia tidak mampu menyelesaikannya???
jika manusia ada yg mampu,kenapa semua harus (HUKUM ) mati ??

dee-nee wrote:
bold : ya mas wedi punya kehendak untuk makan
tapi bisa ga mas wedi berkehendak masukin makanan lewat ujung jari ??

ngapain menghendaki makan lewat ujung jariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii???
hadeh