apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

by **gayatri** Fri Jun 26, 2015 2:36 pm

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah tujuanNya?

bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

by **gayatri** Sat Jul 18, 2015 8:00 am

oke ... tapi saya ga setuju
pertanyaan saya adalah : KENAPA harus disebut bermimpi ??

sama jawabnya seperti kutanya ..
kenapa waktu tidur malam anda berkata ,bahwa anda bermimpi?
jwabnya:
sebab anda sudah tahu (=SADAR) bahwa anda baru saja berkhayal (bermimpi)
sekali anda bangun tidur,anda akan tahu bhw anda baru bermimpi!!
sekali anda bangun dari proses BERPIKIR..
anda tahu bahwa BERPIKIR = BERKHAYAL/BERMIMPI
sebab APAPUN yg merup objek pikiran adalah KHAYALAN..

anda tidak akan tahu berpikir= bermimpi ..sebelum anda punya KESADARAN yg bisa
melihat PIKIRAN..("bangun") ini adalah evolusi..

kenapa kusebut MIMPI TUHAN?
sebab setelah anda tahu dan sadar bahwa alam semesta dan semua hal ihwalnya
berasal dari pikiran ,(ini juga dikatakan oleh SAI BABA DAN OSHO,..anda akan paham bahwa segalanya adalah satu KESATUAN..

saya ga terlalu ngerti juga sih bagaimana menjelaskan IP tentang gravitasi, teori relativitas, black hole dsb >> tapi toh teori2 itu tetap nyata

anda ngawuur bilang alam semesta sebagai nyata!!
yah..tapi wajar anda berkata demikian..kan anda ada didlm MATRIX..
interselular pernah lihat judul..blm ntn

KENAPA anda harus melihat keduanya menderita ?? batasan / standar penyebutan MENDERITA itu apa ??

ada jeritan pasti ada penderitaan

krn semua agama memberitahu /memberinama bhw KESATUAN tunggal tsb sebagai TUHAN, brahman,sang hyang widi,manunggaling kawula gusti,kesadaran Budha,Allah bapa dsb, maka kusimpulkan alam semesta adalah mimpi DIA./tuhan (ini juga nurut osho)

by **Syalom aleykhem** Sat Jul 18, 2015 8:20 am

Syalom aleykhem wrote:
gayatri wrote:
Tuhan ijinkan hal itu terjadi (manusia gagal terhadap ujian Allah) agar tidak ada manusia yg menjadi sombong, dan merasa diri hebat.
kalo dalih macam itu dibenarkan..
gue juga boleh memperkosa ...agar si cewek jgn merasa kecantikan!
gue boleh mencuri agar si korban tahu rasanya kecopetan...
contoh perbuatan di atas terjadi atas kehendak anda sendiri, Tuhan sudah melarangnya
seolah-olah terjadi pembiaran oleh Tuhan, bukan berarti Tuhan meridhoi/menyetujui perbuatan anda
Tuhan itu Maha Sabar, Maha Kasih, karena itu Tuhan tidak langsung menghukum atas segala perbuatan dosa manusia yang melannggar larangan-Nya

by **Syalom aleykhem** Sat Jul 18, 2015 8:30 am

gayatri wrote:
oke ... tapi saya ga setuju
pertanyaan saya adalah : KENAPA harus disebut bermimpi ??
sama jawabnya seperti kutanya ..
kenapa waktu tidur malam anda berkata ,bahwa anda bermimpi?
jwabnya:
sebab anda sudah tahu (=SADAR) bahwa anda baru saja berkhayal (bermimpi)
sekali anda bangun tidur,anda akan tahu bhw anda baru bermimpi!!
sekali anda bangun dari proses BERPIKIR..
anda tahu bahwa BERPIKIR = BERKHAYAL/BERMIMPI
sebab APAPUN yg merup objek pikiran adalah KHAYALAN..

anda tidak akan tahu berpikir= bermimpi ..sebelum anda punya KESADARAN yg bisa
melihat PIKIRAN..("bangun") ini adalah evolusi..

kenapa kusebut MIMPI TUHAN?
sebab setelah anda tahu dan sadar bahwa alam semesta dan semua hal ihwalnya
berasal dari pikiran ,(ini juga dikatakan oleh SAI BABA DAN OSHO,..anda akan paham bahwa segalanya adalah satu KESATUAN..

saya ga terlalu ngerti juga sih bagaimana menjelaskan IP tentang gravitasi, teori relativitas, black hole dsb >> tapi toh teori2 itu tetap nyata
anda ngawuur bilang alam semesta sebagai nyata!!
yah..tapi wajar anda berkata demikian..kan anda ada didlm MATRIX..
interselular pernah lihat judul..blm ntn

KENAPA anda harus melihat keduanya menderita ?? batasan / standar penyebutan MENDERITA itu apa ??
ada jeritan pasti ada penderitaan

krn semua agama memberitahu /memberinama bhw KESATUAN tunggal tsb sebagai TUHAN, brahman,sang hyang widi,manunggaling kawula gusti,kesadaran Budha,Allah bapa dsb, maka kusimpulkan alam semesta adalah mimpi DIA./tuhan (ini juga nurut osho)

dalam kepercayaanmu..... ?
katakanlah tuhan adalah fikiranmu
maka fikiran jahat/buruk yg muncul dalam perbuatanmu itulah tuhanmu

by **dee-nee** Sat Jul 18, 2015 1:58 pm

gayatri wrote:
oke ... tapi saya ga setuju
pertanyaan saya adalah : KENAPA harus disebut bermimpi ??
sama jawabnya seperti kutanya ..
kenapa waktu tidur malam anda berkata ,bahwa anda bermimpi?
jwabnya:
sebab anda sudah tahu (=SADAR) bahwa anda baru saja berkhayal (bermimpi)
sekali anda bangun tidur,anda akan tahu bhw anda baru bermimpi!!
sekali anda bangun dari proses BERPIKIR..
anda tahu bahwa BERPIKIR = BERKHAYAL/BERMIMPI
sebab APAPUN yg merup objek pikiran adalah KHAYALAN..

anda tidak akan tahu berpikir= bermimpi ..sebelum anda punya KESADARAN yg bisa
melihat PIKIRAN..("bangun") ini adalah evolusi..

bold : kalau anda sebut "sebab anda sudah tahu (=SADAR) bahwa anda baru saja ~~berkhayal (bermimpi)~~ berilusi"
(50-50) saya setuju >>> karena itu artinya apa yang manusia pikirkan tentang kebenaran adalah berdasarkan persepsi manusia >>> ini adalah ilusi/persepsi

tapi kalau disebut berkhayal (bermimpi) - seolah2 manusia tidak hidup di dunia nyata (logika matrix) saya tidak setuju

gayatri wrote:kenapa kusebut MIMPI TUHAN?
sebab setelah anda tahu dan sadar bahwa alam semesta dan semua hal ihwalnya
berasal dari pikiran ,(ini juga dikatakan oleh SAI BABA DAN OSHO,..anda akan paham bahwa segalanya adalah satu KESATUAN..

itulah yang saya tidak setuju ...
ketidak tahuan manusia atas kebenaran hakiki ... tidak lantas artinya manusia tidak hidup di dunia nyata

Nyata tetap nyata ... manusia tetap hidup di dunia nyata ...
dan hanya pemikiran manusia yang membentuk ilusi .... tapi jasad dan seluruh isi alam semesta tetap nyata

gayatri wrote:
saya ga terlalu ngerti juga sih bagaimana menjelaskan IP tentang gravitasi, teori relativitas, black hole dsb >> tapi toh teori2 itu tetap nyata
anda ngawuur bilang alam semesta sebagai nyata!!
yah..tapi wajar anda berkata demikian..kan anda ada didlm MATRIX..
interselular pernah lihat judul..blm ntn

nonton dulu interstellar ... lalu bandingkan dengan matrix
menurut anda ... mana yang lebih logis ??

walaupun kedua-nya masih termasuk atau masih disebut pikiran/persepsi manusia
artinya : masih belum bisa dipastikan kebenaran hakiki dari kedua film tersebut

gayatri wrote:
gayatri wrote:ngapain mempermasalahkan perbedaan (KADAR) perasaan hewan dan manusia ketika
aku mengatakan keduanya MENDERITA di bumi ??
KENAPA anda harus melihat keduanya menderita ?? batasan / standar penyebutan MENDERITA itu apa ??
ada jeritan pasti ada penderitaan

awalnya adalah tulisan anda sebelumnya kan

kalau anda sebut ada jeritan = ada penderitaan
maka argumen saya kembali ke awal statement anda >>> dan mana dalil-nya / buktinya bahwa semua manusia dan binatang menjerit ??

gayatri wrote:krn semua agama memberitahu /memberinama bhw KESATUAN tunggal tsb sebagai TUHAN, brahman,sang hyang widi,manunggaling kawula gusti,kesadaran Budha,Allah bapa dsb, maka kusimpulkan alam semesta adalah mimpi DIA./tuhan (ini juga nurut osho)

diluar dari kebenaran segala nama2 yang anda sebut diatas untuk mendefinisikan YANG MUTLAK dan TUNGGAL
argumen saya adalah : bahwa YANG MUTLAK ini tetap ada ... tetap nyata ... tidak juga sedang bermimpi

YANG MUTLAK ini tidak terkondisikan sebagai ciptaan (mahluk) ... yang otomatis tidak bisa disamakan dengan cara kerja mahluk ...
lihat thread : KONSEP ALLAH YANG ESA

sementara "Tuhan bermimpi" masih masuk dalam cara kerja mahluk ...

by **gayatri** Sat Jul 18, 2015 10:37 pm

yah,memang sulit menjelaskan apa itu mimpi pada mereka yg belum pernah bermimpi (dlm tidur biasa)
sesulit menjelaskan apa itu bangun...pada mereka yg masih bobo

by **frontline defender** Sat Jul 18, 2015 10:50 pm

suruh aja mbaca novel :

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah? - Page 11 9574978

tapi bedanya, disitu ceritanya itu Tuhan memimpikan bukan sekedar bermimpi, jadi memang sengaja/ada kesadaran! & itu lebih masuk akal dari konsepmu, karena Tuhan itu seharusnya MahaSadar/MahaTerkendali, alih2 tidak sadar apa yang dilakukanNya/lepas kendali!

by **frontline defender** Tue Jul 21, 2015 1:39 pm

aliumar wrote:
Allah hanya menyesatkan orang yang memang ingin mencari/memilih kesesatan!
buat apa lagi Allah menyesatkan, kalau org tsb sudah memilih kesesatan?

orang tsb tidak akan dapat memilih kesesatan tanpa Allah menciptakan/menyediakan/mengijinkan opsi/komitmen kesesatan bagi orang tsb! jadi buat apa? ya buat menyediakan opsi/komitmen kesesatan buat dipilih orang tsb!

aliumar wrote:org telah memilih kesesatan, tapi jika Tuhan tidak ikut2an menyesatkan----> org tsb bisa kembali beriman ga?

kembali beriman darimana? wong mau milih/berkomitmen untuk kesesatan aja nggak bisa kok!

by **gayatri** Tue Jul 21, 2015 6:44 pm

manusia itu intinya jiwanya atau tubuhnya? kalau intinya jiwanya, sedangkan dorongan sejati jiwa adalah beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Tuhan, maka bisakah dikatakan Tuhan menciptakan penderitaan bagi manusia jika Tuhan tidak pernah menghalangi manusia untuk beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Nya?

ya bisa!
sebab ibadah & beriman padaNya tidak lantas penderitaan kita berakhir.
ada milyaran manusia..walau bgm tetap saja harus MATI.(tdk ada kaitan dgn beriman)

INI SEBAB POSTMU 213 INI TIDAK KUBALAS..
sebab setiap opini postmu selalu lemah (bkn hanya yg ini)
tp jika kamu gigih,postmu akan kubalas juga.

apa seh definisi beriman kepadaNya?
harus taat seluruhnya padanya??
saya yakin,tdk ada manusia yg sanggup melakukannya.sebab itu sama seperti anda membuang ego anda!
jika anda dpt melakukannya ,maka anda bukan lagi
manusia,melainkan sudah jadi Tuhan! (manunggal)

saya pikir,tuhan sedang menarik manusia kpdnya.
tuhan maha kuasa bkn arti dia bisa segalanya.
tuhan seakan membuat manusia menderita sebab itu jalan satu2nya agar manusia bs bertobat dan masuk surga.(ini kelemahan tuhan)

by **frontline defender** Tue Jul 21, 2015 7:01 pm

gayatri wrote:
manusia itu intinya jiwanya atau tubuhnya? kalau intinya jiwanya, sedangkan dorongan sejati jiwa adalah beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Tuhan, maka bisakah dikatakan Tuhan menciptakan penderitaan bagi manusia jika Tuhan tidak pernah menghalangi manusia untuk beriman/menunjukkan niat ibadah kepada Nya?
ya bisa!
sebab ibadah & beriman padaNya tidak lantas penderitaan kita berakhir.
ada milyaran manusia..walau bgm tetap saja harus MATI.(tdk ada kaitan dgn beriman)

INI SEBAB POSTMU 213 INI TIDAK KUBALAS..
sebab setiap opini postmu selalu lemah (bkn hanya yg ini)

- bisa darimana? wong intinya jiwanya! kok (penderitaan) tubuhnya masih dihitung/dianggep? penderitaan semu bukanlah benar2 penderitaan seperti halnya kebahagiaan semu bukanlah benar2 kebahagiaan! pernah lihat orang yang tidak mempermasalahkan kebahagiaan tubuhnya tapi memikirkan kebahagiaan jiwanya?
- ngapain musti ngurusin mati, kalau dengan mati tubuhnya udah nggak ada lagi & demikian pula penderitaan tubuhnya?

by **gayatri** Tue Jul 21, 2015 10:27 pm

bisa darimana? wong intinya jiwanya! kok (penderitaan) tubuhnya masih dihitung/dianggep? penderitaan semu bukanlah benar2 penderitaan seperti halnya kebahagiaan semu bukanlah benar2 kebahagiaan! pernah lihat orang yang tidak mempermasalahkan kebahagiaan tubuhnya tapi memikirkan kebahagiaan jiwanya?
- ngapain musti ngurusin mati, kalau dengan mati tubuhnya udah nggak ada lagi & demikian pula penderitaan tubuhnya?

silakan saja anda hidup hanya dgn jiwa saja !! bisa???
maka saya malas balas postmu..
ngawuur semua

mana bisa manusia hidup tanpa tubuh??
jgn mikir jauh2 bro..
hari ini saja ,kau sudah brp kali menderita???

by **dee-nee** Wed Jul 22, 2015 5:50 am

gayatri wrote:
bisa darimana? wong intinya jiwanya! kok (penderitaan) tubuhnya masih dihitung/dianggep? penderitaan semu bukanlah benar2 penderitaan seperti halnya kebahagiaan semu bukanlah benar2 kebahagiaan! pernah lihat orang yang tidak mempermasalahkan kebahagiaan tubuhnya tapi memikirkan kebahagiaan jiwanya?
- ngapain musti ngurusin mati, kalau dengan mati tubuhnya udah nggak ada lagi & demikian pula penderitaan tubuhnya?
silakan saja anda hidup hanya dgn jiwa saja !! bisa???
maka saya malas balas postmu..
ngawuur semua

mana bisa manusia hidup tanpa tubuh??
jgn mikir jauh2 bro..
hari ini saja ,kau sudah brp kali menderita???

lah kan anda protes kenapa manusia masuk neraka
yang masuk neraka kan jiwa

by **frontline defender** Wed Jul 22, 2015 6:01 am

gayatri wrote:silakan saja anda hidup hanya dgn jiwa saja !! bisa???
maka saya malas balas postmu..
ngawuur semua

mana bisa manusia hidup tanpa tubuh??
jgn mikir jauh2 bro..
hari ini saja ,kau sudah brp kali menderita???

- besok kalau sudah mati, jiwamu masih akan tetap hidup/nggak akan mati! btw Siddhartha itu gimana ya, kok mau2nya menyiksa tubuh untuk memperoleh pencerahan? padahal katamu tadi, manusia itu kan maunya bahagia!

- tentu saja manusia sudah beberapa kali menderita, tetapi tidak seperti dugaanmu, penderitaan manusia yang sebenarnya itu disebabkan karena rasa bersalah mengingkari panggilan jiwa/fitrahnya kepada Allah, sedangkan penderitaan fisik manusia tidak sebanding dengan itu & bagi sebagian orang yang tingkat spiritualnya tinggi, penderitaan tsb tidak terasa sebagai penderitaan!

by **gayatri** Wed Jul 22, 2015 7:56 am

lah kan anda protes kenapa manusia masuk neraka
yang masuk neraka kan jiwa

ada neraka dunia..rumahsakit,perang,bom bunuh diri,bencana alam..pake otak dong aah..

- besok kalau sudah mati, jiwamu masih akan tetap hidup/nggak akan mati!

jgn bilang besok !!

kalo gitu ,maling uangmupun bisa berkata:
BESOK KAU SUDAH BISA DAPAT DUIT LAGI..
NGAPAIN LU NUNTUT DUITMU YG KUCURI??

btw Siddhartha itu gimana ya, kok mau2nya menyiksa tubuh untuk memperoleh pencerahan? padahal katamu tadi, manusia itu kan maunya bahagia!

yah mungkin kalimutmu terakhir itu benar.
penderitaan kita tdk sebanding dgn kebahagiaan nantinya

by **frontline defender** Wed Jul 22, 2015 1:54 pm

gayatri wrote:
- besok kalau sudah mati, jiwamu masih akan tetap hidup/nggak akan mati!
jgn bilang besok !!

kalo gitu ,maling uangmupun bisa berkata:
BESOK KAU SUDAH BISA DAPAT DUIT LAGI..
NGAPAIN LU NUNTUT DUITMU YG KUCURI??

komentar itu untuk mengkomplain komentarmu ngawurmu tadi yang ngurusin kematian! wong yang bikin menderita dunia, berart kalau meninggalkan dunia kan meninggalkan penderitaan!

gayatri wrote:
btw Siddhartha itu gimana ya, kok mau2nya menyiksa tubuh untuk memperoleh pencerahan? padahal katamu tadi, manusia itu kan maunya bahagia!
yah mungkin kalimutmu terakhir itu benar.
penderitaan kita tdk sebanding dgn kebahagiaan nantinya

kebahagiaan nantinya setelah di akhirat? apa kalau orang sudah menjadi martir/budha/wali atau semacamnya terus dia harus menunggu sampai di akhirat dulu/moksa sebelum dia mencapai kebahagiaan/terbebas dari penderitaan duniawi?

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 10:29 am

dee-nee wrote:jadi begitu ...
margriet membunuh ... terjadi atas ketetapan Allah
dan margriet ga mengikuti perintah Allah

ketetapan dan perintah dua2nya disebut Kehendak Allah

perintah allah:
1. margriet membunuh engeline? atau
2. margriet tidak membunuh engeline?

jawab 1 atau 2
gak usah muter-muter omongannya

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 10:31 am

dee-nee wrote:[
Nope ... semua terjadi atas kehendak/ketetapan Tuhan ...
manusia, dan seluruh isi alam semesta cuma bisa melakukan apa yang menjadi ketetapan Tuhan

kecuali bagi mereka yang tidak percaya bahwa Tuhan satu2nya pencipta seluruh alam semesta

mosok Tuhan menetapkan margriet membunuh engeline??
tuhan apa setan?

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 11:14 am

dee-nee wrote:
1. bebas kok pake "tapi" >>> kalau pakai tapi ... artinya ga bebas

kalau mas wedi bilang "tidak semua kehendak manusia bisa terjadi" >>> lalu kenapa menyebut manusia punya kehendak bebas ??
dan kenapa kok manusia ga bisa makan pakai ujung jari >>> yang bikin ga bisa siapa ??

2. makanya ... jadi bagi mas wedi ... Tuhan bukan satu2nya yang berkehendak menciptakan alam semesta (berserta seluruh isi dan system didalamnya) ... Tuhan masih bagi2 jatah dengan setan dalam hal cipta mencipta

apalagi mas ... bagian dari alam semesta ini yang bukan terjadi atas kehendak/ketetapan Tuhan

kemiskinan terjadi dibawah kehendak/ketetapan siapa ??
kelaparan terjadi dibawah kehendak/ketetapan siapa ??

-----------------------

pertanyaan tambahan ....

3. Menurut mas wedi ... bisa ga sih suatu hal di alam semesta berjalan diluar hukum dan ketetapan Tuhan ??

1. kehendak 1 hal, terjadi/tidak apa yang dikehendakinya hal lain..
lha kamu sudah dibikinin mulut oleh Tuhan, kok menghendaki makan pakai ujun jari??
ke pakem aja sonoh..

2. kehendak Tuhan/rancangan Tuhan itu damai sejahtera..
rancangan setan itu kecelakaan, bagi-bagi jatah apanya??

kita bukan dicipta sebagai robot
kita ikut ambil peran dalam menjaga ciptaan

kalau kamu malas kerja ya pasti miskin, apalagi gak kreatif, gak inovatif dan gak tahan banting..
lapar karena kamu gak makan, gimana sih..

3. bisa
hukum Tuhan menyatakan kamu jangan membunuh
tapi muhammad terbukti banyak membunuh, misalnya

by **mystery** Thu Jul 23, 2015 11:20 am

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 11:23 am

gayatri wrote:

jika islam & kristen menganggap TUHAN MENCIPTAKAN SELURUH DUNIA DGN SENGAJA
kutanya :
bgm mungkin tuhan yg maha kasih menciptakan
ikan2 dilaut ,hewan buas di hutan,yg saling memangsa dgn penderitaan tdk terhitung??
kalo manusia ke neraka..kalian menyalahkan manusia.
bgm dgn hewan? apakah kalian akan menyalahkan
harimau krn memangsa kambing??
derita si kambing sangatlah berat.

pake otak dong aah...!!!!

penderitaan rumput yang dimakan kambing gimana?
sangat berat juga??

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 11:24 am

mystery wrote:

semua takdir alias ketetapan/kehendak Tuhan ya?
gak salah dong margriet membunuh engeline..
malah dapat pahala

by **mystery** Thu Jul 23, 2015 12:18 pm

SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:

semua takdir alias ketetapan/kehendak Tuhan ya?
gak salah dong margriet membunuh engeline..
malah dapat pahala

Kehendak Tuhan itu yang bagaimana sih?
wong membunuh kok pahala trus dosa itu yang bagaimana?

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 12:30 pm

tuh seukuwahmu bilang..
semua yang terjadi kehendak/ketetapan ilahnya
termasuk margriet membunuh engeline

lha kalau itu ketetapan/kehendaknya
kan margriet layak dapat pahala

by **dee-nee** Thu Jul 23, 2015 5:52 pm

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:jadi begitu ...
margriet membunuh ... terjadi atas ketetapan Allah
dan margriet ga mengikuti perintah Allah

ketetapan dan perintah dua2nya disebut Kehendak Allah

perintah allah:
1. margriet membunuh engeline? atau
2. margriet tidak membunuh engeline?

jawab 1 atau 2
gak usah muter-muter omongannya

tidak membunuh (2)

perintah Tuhan kan yang ditanya .... bukan ketetapan Tuhan

--------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:[
Nope ... semua terjadi atas kehendak/ketetapan Tuhan ...
manusia, dan seluruh isi alam semesta cuma bisa melakukan apa yang menjadi ketetapan Tuhan

kecuali bagi mereka yang tidak percaya bahwa Tuhan satu2nya pencipta seluruh alam semesta

mosok Tuhan menetapkan margriet membunuh engeline??
tuhan apa setan?

ya buat mas wedi ... setan yang memberi ketetapan seperti itu
karena buat mas wedi ... tuhan selevel dengan setan

Tuhan bagi mas wedi TIDAK MAHA KUASA (karena masih saingan dengan setan)

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 6:01 pm

dee-nee wrote:
SEGOROWEDI wrote:
dee-nee wrote:jadi begitu ...
margriet membunuh ... terjadi atas ketetapan Allah
dan margriet ga mengikuti perintah Allah

ketetapan dan perintah dua2nya disebut Kehendak Allah

perintah allah:
1. margriet membunuh engeline? atau
2. margriet tidak membunuh engeline?

jawab 1 atau 2
gak usah muter-muter omongannya

tidak membunuh (2)

perintah Tuhan kan yang ditanya .... bukan ketetapan Tuhan

tuhan gak nyuruh mbunuh..
tuhan menetapkan margriet mbunuh/tidak?

by **SEGOROWEDI** Thu Jul 23, 2015 6:04 pm

dee-nee wrote:

ya buat mas wedi ... setan yang memberi ketetapan seperti itu
karena buat mas wedi ... tuhan selevel dengan setan

Tuhan bagi mas wedi TIDAK MAHA KUASA (karena masih saingan dengan setan)

Tuhan menghendaki/merancang damai sejahtera
setan menghendaki/merancang kecelakaan

selevel gimana??
setan memang selalu berusaha menyaingi tuhan

by Sponsored content

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

Re: apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?