apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

pilihan ada di manusia..
hendak ikut setan => neraka
hendak ikut Tuhan => surga

kalau karena alasan MAHA KUASA..lalu Tuhan tidak mau mengikuti kehendak manusia utk hidup tanpa NERAKA..atau hidup di SORGA berarti tuhan tsb TIDAK MAHA KASIH
sebab KASIH berarti senang melihat kekasihnya BAHAGIA..

salahnya manusia sendiri yg menolak Surga, dengan malah berbuat dosa.

cukup berikan manusia hidup bahagia tanpa duit banyak !!
itu aja Tuhan gak mampu

mampu =/= nurutin kemauan manusia.

Kalau keMahakuasaan Tuhan menuruti kemauan manusia maka itu berarti: Tuhan Maha Kuasa, tapi manusia menjadi penguasa.

Tuhan bukan budak yg serba bisa. Tuhan Maha Kuasa sekaligus Penguasa. Artinya tidak ada yg bisa mengatur kuasaNya yang Maha itu.

Tuhan bukan budak yg serba bisa. Tuhan Maha Kuasa sekaligus Penguasa. Artinya tidak ada yg bisa mengatur kuasaNya yang Maha itu.

kalo gitu ..jgn sebut tuhanmu maha kasih
sebab tuhanmu masa bodoh ,manusia mau keneraka
kan itu pilihan manusia!
TUHAN MACAM APA KAYAK GITU??
kalao gue maha kuasa,gue akan paksa manusia
ke sorga..
bukan malah beri kebebasan ke neraka !!
itu baru MAHA KASIH !! dodol aahhh...

aliumar wrote:kehendakNya sendiri Kenapa ga diridhai?

Allah ga ridha atas apa yang dipilih manusia ....
Adalah kehendak Allah juga memberi manusia pilihan bebas ....
Dan Allah juga memberi tahu mana pilihan manusia yang menyenangkan dan tidak menyenangkan-Nya

analogi Adam diatas :

Tuhan menciptakan banyak pohon ... ada yang buahnya boleh dimakan ada yang tidak boleh dimakan
Tuhan menciptakan Adam dengan kebebasan memilih
Tuhan persilahkan Adam untuk memilih ... Tuhan peringatkan juga Adam untuk memilih/memakan buah yang dilarang

Kalau Adam makan buah itu >>> Tuhan tidak senang / tidak ridha
Kalau Adam tidak makan buah itu >>> Tuhan senang

apa lagi masalahnya ??

gayatri wrote:makanya kuajarkan pada kalian bhw isi kitab suci ,banyak yg buatan ulama atau
pendeta saja..atau kalangan gereja/mesjid.jgn terlalu dibesarkan bhw semuanya
buatan / firman TUHAN.kalian jgn terlalu naif dong ah
jika tuhan maha kuasa dan maha kasih
maka tuhan tidak maha kuasa di alam fana ini
buktinya ISIS dibiarkan merajalela.
emang tuhan perlu waktu buat kalahkan mereka?
makanya hati2 dgn perngertian MAHA KUASA.

Merah : tentang kitab suci dsb ... itu lain lagi ceritanya .... karena menyangkut NABI (dari Adam hingga Muhammad dalam kasus agama samawi)
tadi katanya nanya "kejahatan terjadi atas kehendak siapa"

Jadi ... diluar dari bagaimana Nabi bicara tentang agama dan kitab suci ....
point-nya adalah ... bahwa SEGALA SESUATU di alam semesta terjadi atas KEHENDAK TUHAN ... kalau tidak mau pakai nama ... KEHENDAK YANG MUTLAK

Biru : Hilangkan dulu KONSEP Tuhan dengan cara berpikir versi manusia

pengetahuan manusia saja nol besar kok tentang kebenaran yang mutlak ... kebenaran YANG TIDAK SEMU  

Jadi apa yang anda tau tentang TUHAN ?? >>> tidak ada manusia yang bisa menjelaskan tentang DZAT Tuhan
anda sendiri tidak bisa menjelaskan tentang YANG MUTLAK ... anda sendiri tidak tahu apa2 tentang SYSTEM YANG MUTLAK >>> anda sendiri tidak bisa membayangkan bagaimana CARA KERJA YANG MUTLAK

lalu tiba2 anda ngelantur ngomongin ISIS ??

----------------------------------------------------

gayatri wrote:maha kuasa BISA SAJA BERARTI BISA BERBUAT SEMUA kuasa dialamnya..
BUKAN DIALAM FANA .tp didunia roh.
beragama itu pake otak..bukan makan DOKTRIN secara buta!
kenapa tuhan seakan tidak meridhai peristiwa yg merupakan kehendakNya?

merah : betul ... trus memang kenapa ??

sisanya : dan karena Tuhan tidak bisa menghilangkan ISIS maka anda sebut Tuhan Tidak Maha Kuasa ??
punya hak apa anda ngatur2 Tuhan ??

logika anda gimana sih ?? ... mana mungkin persepsi manusia BISA MENGATUR2 YANG MUTLAK ...

anda bilang "Kalau Tuhan Maha Kuasa ... maka harusnya ISIS tidak dibiarkan merajalela"
orang lainpun bisa bilang "Kalau Tuhan Maha Kuasa ... maka harusnya saibaba tidak dibiarkan merajalela"
palestina-pun bisa bilang "Kalau Tuhan Maha Kuasa ... maka harusnya israel tidak dibiarkan merajalela"
zombie zionist-pun bisa bilang "Kalau Tuhan Maha Kuasa ... maka harusnya Islam tidak dibiarkan merajalela"
muslim KTP-pun bisa bilang "Kalau Tuhan Maha Kuasa ... maka harusnya kristen tidak dibiarkan merajalela"

mengkritisi itu pake otak ... bukan makan DOKTRIN secara buta (ini saya copy paste tulisan anda saja ya) hehehehehe

 

nih aliumar udah bilang

aliumar wrote:

jika tuhan maha kuasa dan maha kasih

justru karena Dia Maha Kuasa, makanya Dia tidak bisa diikat oleh kehendak/keinginan/kemauan pemikiran manusia.

ungu : misalnya saya menciptakan racun ... lalu saya bilang : "racun ini jangan diminum ... walaupun anda saya beri kebebasan untuk memilih minum atau tidak diminum"

faktanya anda pilih minum .... dan saya tidak ridha
sayapun sudah bilang yang merah ... dan memang racun itu saya yang buat

ngerti ga ya maksud saya ??

-----------------------------------------------------------------

gayatri wrote:HAL INI HANYA BISA DIJELASKAN dgn analogi mimpi.
ketika anda tidur dan bermimpi buruk,apa anda
meridhoi mimpi buruk tsb? tentu tidak
apakah mimpi tsb kau yg "ciptakan" ?
jawabnya : ya !

hidup bukan mimpi ...
sampai sekarang anda belum menjelaskan apa yang anda sebut mimpi

seperti matrix gitu ?? .... bahwa dasarnya manusia ini sedang mimpi ....
bahwa dunia ini hanya terjadi dalam alam pikiran manusia
begitu ??

lalu bangun-nya gimana dong ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
1, apapun yang ada di alam semesta ini berjalan/tercipta/ada karena kehendak Tuhan ...

orang berbuat jahat kehendaknya juga?
dapat pahala dong

males ah jawab postingan kepotong2 ....
ketauan nih mas wedi orangnya males baca ....



----------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
pilihan ada di manusia..
hendak ikut setan => neraka
hendak ikut Tuhan => surga

trus yang kasih pilihan siapa ??

sisanya : dan karena Tuhan tidak bisa menghilangkan ISIS maka anda sebut Tuhan Tidak Maha Kuasa ??
punya hak apa anda ngatur2 Tuhan ??

logika anda gimana sih ?? ... mana mungkin persepsi manusia BISA MENGATUR2 YANG MUTLAK ...

kalo tuhan yg KUASA membiarkan terjadi penderitaan,
jgn sebut tuhan macam itu MAHA KASIH
jika seorg dokter membedah pasien ,membuatnya
menderita,itu disebabkan si dokter tidak maha kuasa yaitu hanya bisa mengobati dgn memberi penderitaan dulu.
jadi gak ada alasan bagi tuhan utk membiarkan
manusia menderita.BUKAN GUE MAU NGATUR.
lo aja yg bolot!!
termakan doktrin buta..

ungu : misalnya saya menciptakan racun ... lalu saya bilang : "Ini racun ... jangan dimakan ... walaupun anda saya beri kebebasan untuk memilih MAKAN ATAU TIDAK DIMAKAN"

faktanya anda pilih makan .... dan saya tidak ridha

masak tuhan yg maha tahu ..tdk tahu bhw
manusia akan DOSA,dan masuk neraka????
tuhan macam apa????

hidup bukan mimpi ...
sampai sekarang anda belum menjelaskan apa yang anda sebut mimpi

seperti matrix gitu ?? .... bahwa dasarnya manusia ini sedang mimpi ....
bahwa dunia ini hanya terjadi dalam alam pikiran manusia .begitu ??

lalu bangun-nya gimana dong ??

benar.seperti MATRIX
pikiran adalah alam semesta
tanpa pikiran tidak ada alam semesta

misal alam semesta adalah sebuah KORAN
maka tanpa pikiran tidak ada KORAN
KORAN = BAGI PIKIRAN ADALAH KUMPULAN KATA2

tanpa pikiran ....ia bukan lagi berwujud koran

gayatri wrote:

Tuhan bukan budak yg serba bisa. Tuhan Maha Kuasa sekaligus Penguasa. Artinya tidak ada yg bisa mengatur kuasaNya yang Maha itu.

kalo gitu ..jgn sebut tuhanmu maha kasih
sebab tuhanmu masa bodoh ,manusia mau keneraka
kan itu pilihan manusia!
TUHAN MACAM APA KAYAK GITU??
kalao gue maha kuasa,gue akan paksa manusia
ke sorga..
bukan malah beri kebebasan ke neraka !!
itu baru MAHA KASIH !! dodol aahhh...

ungu : makanya ... Tuhan jangan disamakan dengan cara berpikir mahluk

mahluk TIDAK MUTLAK .... TIDAK TAHU APA2 TENTANG KEBENARAN HAKIKI
anda mau protes sampai kedalam tulang juga anda tetap tidak bisa menjangkau KE-MUTLAK-AN TUHAN
mau jadi gila ... mau bunuh diri ... apapun itu ... semua berada dibawah KEMUTLAKAN TUHAN

mau ngapain lagi ??

bangunnya gmn? kalo sudah waktunya ,akan bangun sendiri..semua upaya utk bangun..adalah salah satu
proses yg memang sudah waktunya

Allah ga ridha atas apa yang dipilih manusia ....

tapi kan pilihan manusia itu sudah sesuai / sejalan dan merupakan kehendakNya sendiri....Kenapa Allah tidak ridha sama kehendakNya sendiri?

aliumar wrote:

Allah ga ridha atas apa yang dipilih manusia ....

tapi kan pilihan manusia itu sudah sesuai / sejalan dan merupakan kehendakNya sendiri....Kenapa Allah tidak ridha sama kehendakNya sendiri?

merah : kehendak yang mana ??

anda ribet memisahkan mana yang kehendak vs mana yang bukan kehendak Allah ....
padahal saya sebut semua meliputi kehendak Allah

saya juga menyebut ... semua kejahatan vs kebaikan terjadi atas kehendak Allah
dan .... kejahatan vs kebaikan versi manusia jangan disamakan dengan versi Allah

misalnya ... anda bawa kasus tentang TKI bunuh majikan ...
menurut anda pembunuhan itu adalah kejahatan atau bukan ??

bawa saya satu kasus .... nanti saya jelaskan maksud saya yang underline

merah : kehendak yang mana ?

makanya perhatikan baik2 alur diskusi nya biar tau kehendak yg mana.

Gini aja biar ga bertele-tele. Jawab to the point:

1) Apakah kejahatan pembunuhan yg diancam dgn hukuman neraka kekal oleh Allah di An Nisa 93, merupakan kehendak Allah? Jawab Ya atau tidak.

2) Apakah kejahatan pembunuhan yg diancam dgn hukuman neraka kekal oleh Allah di An Nisa 93, merupakan perbuatan yg diridhai Allah? jawab Ya atau tidak.

Jawab singkat to the point: Ya atau tidak saja. Hanya boleh jawab: Ya atau tidak saja.

gayatri wrote:

sisanya : dan karena Tuhan tidak bisa menghilangkan ISIS maka anda sebut Tuhan Tidak Maha Kuasa ??
punya hak apa anda ngatur2 Tuhan ??

logika anda gimana sih ?? ... mana mungkin persepsi manusia BISA MENGATUR2 YANG MUTLAK ...

kalo tuhan yg KUASA membiarkan terjadi penderitaan,
jgn sebut tuhan macam itu MAHA KASIH
jika seorg dokter membedah pasien,membuatnya menderita,itu disebabkan si dokter tidak maha kuasa yaitu hanya bisa mengobati dgn memberi penderitaan dulu.
jadi gak ada alasan bagi tuhan utk membiarkan
manusia menderita. BUKAN GUE MAU NGATUR.
lo aja yg bolot!!
termakan doktrin buta..

hihihihihihihi … maksud saya … coba anda lihat yang saya kasih warna merah

merah : jangan sebut Tuhan Maha Kasih >>> ini-pun Maha Kasih versi anda (manusia)
maka pertanyaan saya …. anda tau darimana bahwa yang disebut Maha Kasih harus seperti itu ??

misalnya ….
antara pasien dan dokter >>> pasien juga sudah diberitahu dokter bagaimana supaya sehat …
lagipula penyakit itu juga datang dari sebab akibat perilaku si pasien …

Trus mau anda gimana ?? sudah dikasih petunjuk supaya sehat … tapi pasien-nya ga mau nurut
Akhirnya pasiennya sakit … lalu anda menuntut si dokter yang harus menyembuhkan ?? gitu ??
Artinya si dokter ga adil dong kepada pasien yang nurut …  

Kalau gitu ngapain pasien ikuti petunjuk dokter …. jadi sakit saja semua manusia … toh menurut doktrin Maha Kasih anda … dokter akan menyembuhkan dengan kuasa-nya

Jadi kalau balik ke analogi Tuhan …. menurut anda: "sudahlah manusia … berbuat-lah suka2 kalian, hancurkan saja bumi ini … tidak usah dengar perintah dan petunjuk apapun … karena nanti … bila dunia hancur … biar Tuhan yang menyembuhkan bumi … kan Tuhan Maha Kasih"

gitu ???  (lihat yang biru)  

gayatri wrote:

ungu : misalnya saya menciptakan racun ... lalu saya bilang : "Ini racun ... jangan dimakan ... walaupun anda saya beri kebebasan untuk memilih MAKAN ATAU TIDAK DIMAKAN"
faktanya anda pilih makan .... dan saya tidak ridha

masak tuhan yg maha tahu ..tdk tahu bhw
manusia akan DOSA,dan masuk neraka????
tuhan macam apa????

yang bilang Tuhan ga tau siapa ??
Tuhan pun tahu manusia akan memilih apa …

gayatri wrote:

hidup bukan mimpi ...
sampai sekarang anda belum menjelaskan apa yang anda sebut mimpi

seperti matrix gitu ?? .... bahwa dasarnya manusia ini sedang mimpi ....
bahwa dunia ini hanya terjadi dalam alam pikiran manusia .begitu ??

lalu bangun-nya gimana dong ??

benar.seperti MATRIX
pikiran adalah alam semesta
tanpa pikiran tidak ada alam semesta

misal alam semesta adalah sebuah KORAN
maka tanpa pikiran tidak ada KORAN
KORAN = BAGI PIKIRAN ADALAH KUMPULAN KATA2
tanpa pikiran ....ia bukan lagi berwujud koran

trus tujuan manusia ada di bumi adalah bangun dari mimpi ??
setelah bangun manusia dapet apa ??

gayatri wrote:bangunnya gmn? kalo sudah waktunya ,akan bangun sendiri..semua upaya utk bangun..adalah salah satu
proses yg memang sudah waktunya

tau-nya sudah dan belum bangun gimana ??

aliumar wrote:

merah : kehendak yang mana ?

makanya perhatikan baik2 alur diskusi nya biar tau kehendak yg mana.

Justru anda yang tidak memperhatikan alur diskusi

1, apapun yang ada di alam semesta ini berjalan/tercipta/ada karena kehendak Tuhan ...
2. semua diatur dalam hukum/mekanisme/system Tuhan ....
3. untuk manusia ... Tuhan memberikan manusia pilihan bebas untuk memilih jalan mereka masing2 di alam semesta tersebut .... terikat dalam hukum/mekanisme/system yang ada di dalamnya (yang no 1 dan 2)

4. kemudian .... dari sekian jalan yang dipilih manusia ... ada yang diterima Tuhan dan tidak diterima Tuhan

yang bold : semua terjadi atas kehendak Tuhan .... jadi kehendak Tuhan yang mana maksud anda ??

aliumar wrote:Gini aja biar ga bertele-tele. Jawab to the point:

1)  Apakah kejahatan pembunuhan yg diancam dgn hukuman neraka kekal oleh Allah di An Nisa 93, merupakan kehendak Allah? Jawab Ya atau tidak.

2)  Apakah kejahatan pembunuhan yg diancam dgn hukuman neraka kekal oleh Allah di An Nisa 93, merupakan perbuatan yg diridhai Allah? jawab Ya atau tidak.

Jawab singkat to the point: Ya atau tidak saja. Hanya boleh jawab: Ya atau tidak saja.

a. Ya
b. Tidak

Sekarang anda yang jawab pertanyaan saya ... Hanya boleh jawab: Ya atau tidak saja.

1. apakah kasus TKI membunuh majikan disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak
2. apakah kasus perampokan disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak
3. apakah perang disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak

a. Ya
b. Tidak

Kenapa Allah tidak ridha sama kehendakNya sendiri?

aliumar wrote:

a. Ya
b. Tidak

Kenapa Allah tidak ridha sama kehendakNya sendiri?

saya jawab setelah anda jawab

Sekarang anda yang jawab pertanyaan saya ... Hanya boleh jawab: Ya atau tidak saja.

1. apakah kasus TKI membunuh majikan disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak
2. apakah kasus perampokan disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak
3. apakah perang disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak

1: Ya.
2: Ya.
3: Ya.

terus mau anda gimana ?? sudah dikasih petunjuk supaya sehat … tapi pasien-nya ga mau nurut

apakah seorg ibu bersedia melahirkan seorg anak yg si IBU tahu anaknya tsb akan jadi teroris membunuh jutaan org dan membuatnya masuk NERAKA? tentu tidak
jadi tuhan tdk mungkin menciptakan manusia yg
Ia tahu ,manusia akan masuk neraka..

setelah manusia bangun..ia akan bahagia
konsekwensi setelah bangun..jika ia mampu mempertahankan KESADAARAN..ia jadi sehat jasmani dan rohani..dan semua kemampuan ILAHI akan muncul..itu disebut Budha (bangun)

tahu bangun gmn?
ini bukan pengetahuan,melainkan evolusi
sudah waktunya..nanti akan sadar

aliumar wrote:1: Ya.
2: Ya.
3: Ya.

1. apakah kasus TKI membunuh majikan disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak
2. apakah kasus perampokan disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak
3. apakah perang disebut kejahatan >>> Jawab ya atau tidak

oke ... jadi semua adalah kejahatan dan datangnya dari iblis

1. Maka ... TKI yang membunuh majikan karena diperkosa >>> menurut anda pembuhuhan itu termasuk kejahatan ... supaya tidak disebut kejahatan (yang berasal dari iblis) ... maka TKI itu harus pasrah saja diperkosa ... begitu ??

2. Maka itu artinya ... perampokan wilayah yang dilakukan Israel datangnya dari iblis

3. Maka itu artinya ... perang2 yang dilakukan para Nabi di PL pun asalnya dari iblis

begitu ??

----------------------------------------------------------------

aliumar wrote:Kenapa Allah tidak ridha sama kehendakNya sendiri?

sampai forum ini bubar jalan pun ... saya tidak bisa menjawab pertanyaan anda diatas ... kalau anda hanya sibuk bermain2 dengan "kata atau istilah"

sibuk dengan persepsi ... baik vs jelek, hitam vs putih, dsb ... tapi menolak uraian saya tentang sebab akibat ... tetang kebebasan memilih manusia, dsb

pun .... pertanyaan anda sudah saya jawab sebelumnya :

Allah ga ridha atas apa yang dipilih manusia ....
Adalah kehendak Allah juga memberi manusia pilihan bebas ....
Dan Allah juga memberi tahu mana pilihan manusia yang menyenangkan dan tidak menyenangkan-Nya

analogi Adam diatas :

Tuhan menciptakan banyak pohon ... ada yang buahnya boleh dimakan ada yang tidak boleh dimakan
Tuhan menciptakan Adam dengan kebebasan memilih
Tuhan persilahkan Adam untuk memilih ... Tuhan peringatkan juga Adam untuk memilih/memakan buah yang dilarang

Kalau Adam makan buah itu >>> Tuhan tidak senang / tidak ridha
Kalau Adam tidak makan buah itu >>> Tuhan senang

apa lagi masalahnya ??

merah : pohon tercipta atas kehendak-Nya
biru : kebebasan memilih Adam terjadi atas kehendak-Nya
hijau : aturan dan hukum ditetapkan atas kehendak-Nya

ungu : dan Allah tidak ridha atas apa yang dipilih manusia (balik ke warna biru)

saya tidak bisa menjawab pertanyaan anda diatas

ini akibat dari konsep mu yg ngaco.

gayatri wrote:

terus mau anda gimana ?? sudah dikasih petunjuk supaya sehat … tapi pasien-nya ga mau nurut

apakah seorg ibu bersedia melahirkan seorg anak yg si IBU tahu anaknya tsb akan jadi teroris membunuh jutaan org dan membuatnya masuk NERAKA? tentu tidak

tadi ngomongin dokter ... sekarang lari ke ibu2
haddoohhhhhh .....

 

gayatri wrote:jadi tuhan tdk mungkin menciptakan manusia yg
Ia tahu ,manusia akan masuk neraka..

kalau Tuhan menciptakan manusia semua masuk surga
lalu untuk apa Tuhan menciptakan neraka ??
untuk apa Tuhan menciptakan bumi dan dunia ??

udah langsung aja bikin surga ... dan masukkan saja semua manusia ke sana

gayatri wrote:setelah manusia bangun..ia akan bahagia
konsekwensi setelah bangun..jika ia mampu mempertahankan KESADAARAN..ia jadi sehat jasmani dan rohani..dan semua kemampuan ILAHI akan muncul..itu disebut Budha (bangun)

kalau saya sebut ini doktrin ... bisa juga kan ??

kemampuan ILAHI itu bagaimana ??
konsep bahagia dengan kemampuan Ilahi ini gimana ??

gayatri wrote:tahu bangun gmn?
ini bukan pengetahuan,melainkan evolusi
sudah waktunya..nanti akan sadar

ya ... saya daripada bingung nunggu kapan waktunya bangun ....
mending saya siap2 kalau nanti harus mati

aliumar wrote:

saya tidak bisa menjawab pertanyaan anda diatas

ini akibat dari konsep mu yg ngaco.

saya sebut semua hal terjadi atas kehendak Allah (kebaikan vs kejahatan)
dan tidak ada manusia yang tahu tentang kebenaran yang mutlak ... kebenaran yang sebenar2nya

dan
anda bilang kejahatan hanya terjadi atas kehendak iblis
anda bilang perang adalah kejahatan
jadi perang Nabi2 di PL pun adalah kehendak iblis

hitam vs putih dimasukkan dalam logika manusia .... maka jadilah yang merah



padahal yang harus dipahami itu yang bold ...

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
1, apapun yang ada di alam semesta ini berjalan/tercipta/ada karena kehendak Tuhan ...

orang berbuat jahat kehendaknya juga?
dapat pahala dong

males ah jawab postingan kepotong2 ....
ketauan nih mas wedi orangnya males baca ....


----------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
pilihan ada di manusia..
hendak ikut setan => neraka
hendak ikut Tuhan => surga

trus yang kasih pilihan siapa ??

- sudah saya baca, saya ambil 1 poin itu.. ayo dijawab!
- Tuhan dan tentu Tuhan menghendaki kamu milih ikut Dia

SEGOROWEDI wrote:
- sudah saya baca, saya ambil 1 poin itu.. ayo dijawab!
- Tuhan dan tentu Tuhan menghendaki kamu milih ikut Dia

- kalau sudah baca dan paham ... mas wedi ga akan tanya ini

wedi wrote:orang berbuat jahat kehendaknya juga?
dapat pahala dong

semua yang ada di dunia ini adalah ciptaan Tuhan
lalu mas wedi bilang ... "artinya semua yang ada di dunia ini dapat pahala dong"

begitu ya logika mas wedi ??
lah situ sendiri percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

-----------------------------------------------

- ok .... jadi Tuhan kasih pilihan bebas untuk manusia
- lalu yang menyediakan pilihan2 tersebut untuk dipilih manusia siapa ??

tolong jawab yang merah