apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

dee-nee wrote:
biru : Tuhan Maha Baik >>> akan amburadul konsep-nya karena mas wedi sibuk dengan kotak2 di kepala antara baik vs buruk ... hitam vs putih >>> point-nya disini

lha Tuhan (Maha Baik) apa mau kamu samakan dengan setan (maha jahat)??
konsepmu itu yang ngaco

konsep si dini:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

konsep tubrukan..

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:nalarmu ini bertubrukan:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan


lha hukum Tuhan kan jelas, misalnya: JANGAN MEMBUNUH!
berarti Tuhan tidak menghendaki pembunuhan
lha kalau ada yang melakukan pembunuhan, mosok itu kehendal Tuhan?

makanya supaya clear ... mas wedi jawab dulu :

menurut mas wedi ... apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

karena

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

hukum Tuhan kan: Jangan berbuat jahat!
MOSOK KEJAHATAN KEHENDAK TUHAN? nalarmu dimana seeh...

baca yang bold ungu

apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

hukum dan aturan alam ciptaan Tuhan, baik adanya..
tapi bisa dirusak oleh manusia, contohnya soal pencemaran sungai yang melampaui carrying capacity sehingga hukum self purification gak jalan..

mosok Tuhan punya hukum: Jangan berbuat jahat!
lha kok ada manusia berbuat jahat karena kehendak Tuhan
nalarnya dimanaa??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
biru : Tuhan Maha Baik >>> akan amburadul konsep-nya karena mas wedi sibuk dengan kotak2 di kepala antara baik vs buruk ... hitam vs putih >>> point-nya disini

lha Tuhan (Maha Baik) apa mau kamu samakan dengan setan (maha jahat)??
konsepmu itu yang ngaco

Tuhan Maha Baik menciptakan gempa bumi yang menghancurkan Nepal .... apa mau disamakan dengan Israel yang menghancurkan gaza ??

toh faktanya yang merah sama

jadi ... konsep baik vs buruk di kepala yang harus diberesin ... bukan Kuasa Tuhan-nya yang malah "dilawan katakan" / "dikanan vs kirikan" / "disejajarkan" dengan setan (seperti yang biru)

saya ulang

ini mah logika orang tua yang bikin dongeng ke anak menjelang tidur
dongeng tentang kebaikan melawan kejahatan

setan itu tidak bisa melawan Tuhan ... Tuhan tak terhingga derajatnya dibanding setan yang sama dengan mahluk

artinya ... apapun yang menjadi KEHENDAK TUHAN >>> itulah yang terjadi ....
dan SEMUA di alam semesta ini terjadi karena KEHENDAK TUHAN

---------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
konsep si dini:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

konsep tubrukan..

membunuh dan tidak membunuh ... semua terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

wong yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)

---------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
hukum dan aturan alam ciptaan Tuhan, baik adanya..
tapi bisa dirusak oleh manusia, contohnya soal pencemaran sungai yang melampaui carrying capacity sehingga hukum self purification gak jalan..

mosok Tuhan punya hukum: Jangan berbuat jahat!
lha kok ada manusia berbuat jahat karena kehendak Tuhan
nalarnya dimanaa??

PERTANYAAN SAYA :

apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

saya tunggu size 18

Apa keinginan pribadi Tuhan pada matahari ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada hewan ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada gunung ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada tumbuhan ??

(jika tuhan konsepmu) maka sama jawabnya seperti kau membuat ornamen
dlm aquarium..utk hiasan dan makanan ikan..gitu aja pake tanya.

manusia piara ikan diakuarium...dilengkapi ornamen utk kepuasan dirinya
DEMIKIAN JUGA JIKA TUHAN menciota semesta,
maka semua utk diriNYA !!

gayatri wrote:

   Apa keinginan pribadi Tuhan pada matahari ??
   Apa keinginan pribadi Tuhan pada hewan ??
   Apa keinginan pribadi Tuhan pada gunung ??
   Apa keinginan pribadi Tuhan pada tumbuhan ??

(jika tuhan konsepmu) maka sama jawabnya seperti kau membuat ornamen
dlm aquarium..utk hiasan dan makanan ikan..gitu aja pake tanya.

manusia piara ikan diakuarium...dilengkapi ornamen utk kepuasan dirinya
DEMIKIAN JUGA JIKA TUHAN menciota semesta,
maka semua utk diriNYA !!

hihihihihihihihi ... anda itu seneng banget bikin analogi absurd

Jadi ... Tuhan menciptakan matahari, gunung, tumbuhan, hewan sebagai ornamen alam semesta ... demi kepuasan Tuhan

gitu ...

Kalau kemudian matahari itu meledak ... gunung itu meletus ... hewan dan tumbuhan mati semua >>> ini keinginan pribadi Tuhan demi kepuasan Tuhan juga ga ??

point-nya .... ketika terjadi kiamat dan semua alam semesta hancur >> ini keinginan pribadi Tuhan demi kepuasan Tuhan juga ga ??

hihihihihihihi ... anda itu seneng banget bikin analogi absurd

Jadi ... Tuhan menciptakan matahari, gunung, tumbuhan, hewan sebagai ornamen alam semesta ... demi kepuasan Tuhan

gitu ...

Kalau kemudian matahari itu meledak ... gunung itu meletus ... hewan dan tumbuhan mati semua >>> ini keinginan pribadi Tuhan demi kepuasan Tuhan juga ga ??

point-nya .... ketika terjadi kiamat dan semua alam semesta hancur >> ini keinginan pribadi Tuhan demi kepuasan Tuhan juga ga ??

jika Tuhan konsepmu yg buat semesta ini,MAKA semua utk Tuhanmu..
sama seperti manusia buat ORNAMEN DLM AQUARIUM..
KALO BUKAN BUAT TUHAN (KONSEPMU) ,LALU BUAT SIAPA?? begos dipliara
memangnya manusia begitu penting dimata TUHANMU??? kalo gitu penting,ngapain tuhanmu
buat neraka??

gayatri wrote:

hihihihihihihi ... anda itu seneng banget bikin analogi absurd

Jadi ... Tuhan menciptakan matahari, gunung, tumbuhan, hewan sebagai ornamen alam semesta ... demi kepuasan Tuhan

gitu ...

Kalau kemudian matahari itu meledak ... gunung itu meletus ... hewan dan tumbuhan mati semua >>> ini keinginan pribadi Tuhan demi kepuasan Tuhan juga ga ??

point-nya .... ketika terjadi kiamat dan semua alam semesta hancur >> ini keinginan pribadi Tuhan demi kepuasan Tuhan juga ga ??

jika Tuhan konsepmu yg buat semesta ini,MAKA semua utk Tuhanmu..
sama seperti manusia buat ORNAMEN DLM AQUARIUM..
KALO BUKAN BUAT TUHAN (KONSEPMU) ,LALU BUAT SIAPA?? begos dipliara
memangnya manusia begitu penting dimata TUHANMU??? kalo gitu penting,ngapain tuhanmu
buat neraka??

pertanyaan saya : ketika terjadi kiamat dan semua alam semesta hancur >> ini keinginan pribadi Tuhan demi kepuasan Tuhan juga ga ??

mandek oh mandek

sibuk dengan teori di kepala ... judulnya mandek

ga segorowedi cs ... ga gayatri >>> semua mandek >>> ditanya apa ... jawabnya apa

btw ... tuh pertanyaan bung FD blum dijawab ... mandek juga kah ??



tentang uraian anda diatas >> untuk kepentingan siapa dunia ini dibuat ?? >>> lah meneketehe
yang pasti ... menurut saya Tuhan tidak punya keinginan pribadi pada manusia ... Tuhan juga ga menciptakan ini itu untuk kepuasan Dia

>>> anda aja yang selalu berulang2 manusia-kan Tuhan >>>> dah dibilang jangan juga

hehehehehehehe

btw ... jangan marah2 dong ... saya jadi "ngeri" kalau anda marah2 terus .... kita diskusi santai aja yah

kiamat?
JIKA tuhan yg mencipta semesta,berarti kiamat atau tidak..adalah kepuasan Tuhan sendiri/
sama seperti sutradara film.apapun endingnya..
tetap utk kepuasan si sutradara..
mana mungkin utk kepuasan aktor (manusia) !

kau bilang tuhan gak ada kepentingan pribadi menciptakan manusia. itu sama saja anda berkata:
Tuhan tidak sengaja menciptakan manusia !

subjek yg menciptakan objek..sudah pasti utk
kepentingan si subjek!
jika tdk mau samakan tuhan dgn mahkluk,maka
jgn terima juga bhw TUHAN ITU MAHA KASIH !!
krn KASIH itu sifat mahkluk!
kalo kau terima sifat KASIH pada tuhan..kau harus konsisten akibat adanya sifat kasih tsb!
yaitu..
kasih sejati selalu menganggap subjek yg dikasihinya sebagai bagian dari dirinya (secara rohaniah)!!

manusia adalah percikan tuhan

percikan api = api
percikan tuhan = tuhan

jadi manusia sesungguhnya tuhan juga.

masak tuhan menciptakan sesuatu yg bukan
dirinya??? kan gak mungkin.
itu sama saja dgn menyangkal keesaannya!
JIKA ADA SESUATU YG BUKAN TUHAN,BERARTI
DIA TIDAK MAHA ESA..

maha esa berarti..tidak ada yg lain selain DIA.

gayatri wrote:kiamat?
JIKA tuhan yg mencipta semesta,berarti kiamat atau tidak..adalah kepuasan Tuhan sendiri/
sama seperti sutradara film.apapun endingnya..
tetap utk kepuasan si sutradara..
mana mungkin utk kepuasan aktor (manusia) !

Jadi kiamat adalah untuk kepuasan Tuhan ??
dan ini menurut anda tidak kontradiksi dengan uraian anda sebelumnya tentang Tuhan Maha Pengasih ??

kok tumben ga protes tekait kiamat vs Tuhan Maha Pengasih ??

kalau saya ikuti logika anda sebelumnya ... harus-nya anda bilang

Kiamat itu tidak ada ... kiamat itu hanya ilusi Tuhan
karena tidak mungkin kiamat itu nyata ... kiamat is penderitaan
dan Tuhan Maha Kasih tidak mungkin menciptakan penderitaan
so ... Kiamat is diciptakan Tuhan secara tidak sengaja

yang merah ini masih mau dipegang ga ?? >>> kalau masih
itu artinya ... Tuhan menciptakan seluruh alam semesta secara tidak sengaja demi kepuasan diri-Nya

yang biru ini benar begitu ??
tolong confirm

gayatri wrote:kau bilang tuhan gak ada kepentingan pribadi menciptakan manusia. itu sama saja anda berkata:
Tuhan tidak sengaja menciptakan manusia !

saya ga bilang yang coklat >>> coba anda teliti baik2 kalimat saya

saya sedang bahas tentang tulisan TS anda yang menulis kata "kehendak Tuhan"
kehendak ... kehendak ... kehendak

kehendak Tuhan ini maksudnya apa ?? keinginan Tuhan secara "pribadi" kah ??
apakah Tuhan ingin semua manusia masuk surga ??
apakah Tuhan ingin semua manusia taat perintahNya ??
saya pribadi mengatakan "tidak" >>> artinya Tuhan tidak punya "keinginan pribadi" terkait mahlukNya

so ... logika anda salah karena mencampur aduk tulisan orang

"Tuhan tidak punya keinginan pribadi terkait mahlukNya" ... tidak sama dengan .... "Tuhan gak ada kepentingan pribadi menciptakan manusia"
ungu ga sama dengan yang coklat

gayatri wrote:subjek yg menciptakan objek..sudah pasti utk
kepentingan si subjek!
jika tdk mau samakan tuhan dgn mahkluk,maka
jgn terima juga bhw TUHAN ITU MAHA KASIH !!
krn KASIH itu sifat mahkluk!
kalo kau terima sifat KASIH pada tuhan..kau harus konsisten akibat adanya sifat kasih tsb!
yaitu..
kasih sejati selalu menganggap subjek yg dikasihinya sebagai bagian dari dirinya (secara rohaniah)!!

merah : memang percuma kalau cara anda diskusi cuma sekedar baca .... masa saya harus ulang lagi ??

anda tau/dapat sifat pengasih itu darimana ?? >>> apakah manusia yang menciptakan sifat ini ?? >>> bukan ... yang menciptakan sifat ini adalah Tuhan

Jadi ... yang PALING TAU apa itu yang disebut SIFAT PENGASIH >>> CUMA TUHAN >>> manusia cuma nebeng terkait ilmu yang diberikan Tuhan ... lalu dikonsepkan dalam akal dan pikiran manusia ..... dan jadilah seperti anda yang bikin definisi sendiri tentang sifat tersebut

logika anda yang merah underline JUSTRU TERBALIK >>> bukan Tuhan yang punya sifat manusia >>> tapi justru manusia yang berusaha meniru/memiliki sifat Tuhan (balik ke biru)

pink : sudah manusia YANG MENIRU ... tiba2 anda bilang manusia punya kesamaan dengan Tuhan ?? >>> itu artinya anda somse ...

orange : anda bikin teori sendiri tentang Tuhan >>> padahal dari awal sudah saya bilang STOP ... memanusiakan Tuhan
>>>> sampai jungkir balik sekalipun ... konsep anda tidak akan pernah benar selama anda masih memanusiakan Tuhan

gayatri wrote:
manusia adalah percikan tuhan

percikan api = api
percikan tuhan = tuhan

jadi manusia sesungguhnya tuhan juga.

saya pernah tanya juga tentang ini >>> sayangnya anda mandek (atau terlewat) ga jawab pertanyaan saya (warna hijau)

#493 wrote:robot diciptakan manusia ... robot diberi pilihan ... dan menurut anda robot bisa keluar dari pilihan dan membuat program sendiri .... bila si robot sudah menjadi ROBOT walaupun secara langsung robot tidak bisa

oke ... katakanlah manusia yang mendapat "pencerahan" anda sebut BISA KELUAR dari dua pilihan itu ... BISA TIDAK MEMILIH dan BISA BIKIN program sendiri

apa artinya si manusia yang mendapat pencerahan ini kemudian bisa merubah pohon jadi bulan ??

saya tunggu yang hijau

gayatri wrote:masak tuhan menciptakan sesuatu yg bukan
dirinya??? kan gak mungkin.
itu sama saja dgn menyangkal keesaannya!
JIKA ADA SESUATU YG BUKAN TUHAN,BERARTI
DIA TIDAK MAHA ESA..
maha esa berarti..tidak ada yg lain selain DIA.

Tuhan Maha Esa is artinya DIALAH SATU2nya YANG MUTLAK

Satu2nya YANG MUTLAK ... artinya YANG MUTLAK ini CUMA SATU

dan .... bukan artinya yang tidak mutlak aka mahluk jadi ikut ditempel2

TETAP ada dua eksistensi ... yang mutlak dan tidak mutlak >>> dua2nya NYATA
tapi hakikatnya beda ... derajatnya beda ... kedudukannya beda ... kuasanya beda >>> jadi bagaimana mungkin anda bilang sifatnya sama ??

Jadi kiamat adalah untuk kepuasan Tuhan ??
dan ini menurut anda tidak kontradiksi dengan uraian anda sebelumnya tentang Tuhan Maha Pengasih ??

baca baik2 ya !!
JIKA tuhan yg mencipta semesta,berarti kiamat atau tidak..adalah kepuasan Tuhan sendiri
anda paham arti jika??
jika = misal
kan gw bilang tuhan tdk mencipta semesta!!
justru krn KIAMAT bertentangan dgn KASIH,maka TUHAN TDK MENCIPTA SEMESTA !!

Kiamat itu tidak ada ... kiamat itu hanya ilusi Tuhan
karena tidak mungkin kiamat itu nyata ... kiamat is penderitaan
dan Tuhan Maha Kasih tidak mungkin menciptakan penderitaan
so ... Kiamat is diciptakan Tuhan secara tidak sengaja

uda sering gw bilang...ALAMSEMESTA DAN SEMUA IHWALNYA SESUNGGUHNYA TIDAK ADA.
KIAMAT kan termasuk !!! pintar dikit napa??

yang merah ini masih mau dipegang ga ?? >>> kalau masih
itu artinya ... Tuhan menciptakan seluruh alam semesta secara tidak sengaja demi kepuasan diri-Nya

kalo tdk sengaja,maka bukan utk kepuasan dirinya..
mimpi buruk mana ada yg utk kepuasan diri kita?????

Tuhan tidak punya keinginan pribadi terkait mahlukNya" ... tidak sama dengan .... "Tuhan gak ada kepentingan pribadi menciptakan manusia"
ungu ga sama dengan yang coklat

jelaskan!
nurut gw keduanya sama.
GAK ADA KEPENTINGAN PRIBADI = GAK ADA KEINGINAN PRIBADI

kalau ada kepentingan = ada keinginan pribadi
ibu mengambil raport anak berarti ibu ada kepentingan pribadi juga.
sebab anaknya adalah bagian dari dirinya..

dini membeli dompet buat pacarnya,berarti dini ada kepentingan pribadi

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
biru : Tuhan Maha Baik >>> akan amburadul konsep-nya karena mas wedi sibuk dengan kotak2 di kepala antara baik vs buruk ... hitam vs putih >>> point-nya disini

lha Tuhan (Maha Baik) apa mau kamu samakan dengan setan (maha jahat)??
konsepmu itu yang ngaco

Tuhan Maha Baik menciptakan gempa bumi yang menghancurkan Nepal .... apa mau disamakan dengan Israel yang menghancurkan gaza ??

toh faktanya yang merah sama

jadi ... konsep baik vs buruk di kepala yang harus diberesin ... bukan Kuasa Tuhan-nya yang malah "dilawan katakan" / "dikanan vs kirikan" / "disejajarkan" dengan setan (seperti yang biru)

margriet membunuh engeline kok disamakan gempa bumi..
hadeeh

tuhan nyuruh milih:
- margriet pilih mbunuh, atau
- margriet pilih tidak mbunuh

katamu: tuhan menhendaki margreit (milih) tidak mbunuh
ternyata margriet menghendaki (milih) mbunuh
MOSOK MARGRIET MILIH MBUNUH KAMU BILANG KEHENDAK TUHAN?
nalarnya dimana..

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
konsep si dini:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

konsep tubrukan..

membunuh dan tidak membunuh ... semua terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

wong yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)

hukum dan aturan Tuhan di alam semesta kan: JANGAN MEMBUNUH?
mosok margret membunuh engeline kehendak tuhan..

yang merah itu kan tubrukan..

dee-nee wrote:
PERTANYAAN SAYA :

apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

saya tunggu size 18

pada manusia dan alam
pada manusia hukumnya: JANGAN BERBUAT JAHAT!
mosok ada manusia melakukan kejahatan kok dibilang kehendak TUHAN
ngawur tenan

dee-nee wrote:

PERTANYAAN SAYA :

apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

segoro malah menjawab OOT (krn terbatasnya ajaran kristen):

pada manusia dan alam

yg harus kalian tahu..awal mula utk menjawab pertanyaan diatas.itu pertanyaan ini..

apakah ada eksistensi yg lain, selain Tuhan?
jika tidak,maka tidak ada yg disebut pribadi Tuhan.
jika ada,maka ada juga pribadi Tuhan.

pribadi hanya ada jika ada pribadi yg lain.
ego hanya ada jika ada ego yg lain
eksistensi hanya ada jika ada eksistensi yg lain

tidak batas hanya ada jika ada yg berbatas
jika menganggap manusia itu terbatas maka berarti tuhan dan manusia itu 2 eksistensi.
tuhan = oknum tdk terbatasnya

jadi,jika anda menganggap manusia dan tuhan itu
dua entitas ,maka berarti ADA PRIBADI TUHAN.

tp jika anggap 1 eksistensi ,berarti tidak ada pribadi tuhan.
saya menganggap 1 eksistensi..berarti tdk ada pribadi TUHAN

omong opo to gay?

omong opo to gay?

ya gak kejangkau ente yah..
mestinya kau jawab aja..kehendak tuhan = kemauan
pribadi tuhan.
sebab awam menganggap manusia dan tuhan itu dua eksistensi.
MASIH GAK PAHAM??

gayatri wrote:[
mestinya kau jawab aja..kehendak tuhan = kemauan
pribadi tuhan

sama, trus?

gayatri wrote:

Jadi kiamat adalah untuk kepuasan Tuhan ??
dan ini menurut anda tidak kontradiksi dengan uraian anda sebelumnya tentang Tuhan Maha Pengasih ??

baca baik2 ya !!
JIKA tuhan yg mencipta semesta,berarti kiamat atau tidak..adalah kepuasan Tuhan sendiri
anda paham arti jika??
jika = misal
kan gw bilang tuhan tdk mencipta semesta!!
justru krn KIAMAT bertentangan dgn KASIH,maka TUHAN TDK MENCIPTA SEMESTA !!

Jadi anda ga percaya akan terjadi kiamat ??
karena kiamat bertentangan dengan Kasih Tuhan ... walaupun seluruh alam semesta diciptakan tidak sengaja (termasuk surga dan damai)

merah : Tuhan tidak mencipta semesta dengan sengaja maksudnya ??
atau gimana sih ?? kok beda lagi

gayatri wrote:

Kiamat itu tidak ada ... kiamat itu hanya ilusi Tuhan
karena tidak mungkin kiamat itu nyata ... kiamat is penderitaan
dan Tuhan Maha Kasih tidak mungkin menciptakan penderitaan
so ... Kiamat is diciptakan Tuhan secara tidak sengaja

uda sering gw bilang...ALAMSEMESTA DAN SEMUA IHWALNYA SESUNGGUHNYA TIDAK ADA.
KIAMAT kan termasuk !!! pintar dikit napa??

saya kok bingung lagi ... hihihihihi

kata anda : alam semesta tidak ada (termasuk surga, neraka, kejahatan, kebaikan, kiamat) >>> semua itu hanya ilusi Tuhan
gitu kan ...

confirm lagi deh ... kenapa kok disebut ilusi ... kenapa kok anda bilang alam semesta tidak ada

gayatri wrote:

yang merah ini masih mau dipegang ga ?? >>> kalau masih
itu artinya ... Tuhan menciptakan seluruh alam semesta secara tidak sengaja demi kepuasan diri-Nya

kalo tdk sengaja,maka bukan utk kepuasan dirinya..
mimpi buruk mana ada yg utk kepuasan diri kita?????

alam semesta is mimpi buruk ?? apapun itu walaupun tentang surga dan kedamaian ...

minta confirm ...

gayatri wrote:

Tuhan tidak punya keinginan pribadi terkait mahlukNya" ... tidak sama dengan .... "Tuhan gak ada kepentingan pribadi menciptakan manusia"
ungu ga sama dengan yang coklat

jelaskan!
nurut gw keduanya sama.
GAK ADA KEPENTINGAN PRIBADI = GAK ADA KEINGINAN PRIBADI  

kalau ada kepentingan = ada keinginan pribadi
ibu mengambil raport anak berarti ibu ada kepentingan pribadi juga.
sebab anaknya adalah bagian dari dirinya..

dini membeli dompet buat pacarnya,berarti dini ada kepentingan pribadi

anda salah paham lagi maksud saya ...

yang merah itu kan kita bicara tentang "apa yang disebut KEHENDAK TUHAN"

anda bikin judul : apakah adanya kejahatan merupakan KEHENDAK Allah? >>> saya mau tanya yang size 18  ini

apa yang masuk di kepala anda tentang KEHENDAK TUHAN ??

apakah artinya Tuhan punya keinginan pribadi terkait Mahluk-Nya ??

kita ulang percakapannya

gayatri wrote:

underline : kehendak Tuhan ini maksudnya apa ?? keinginan Tuhan secara "pribadi" kah ??

ya!

mungkin yang harus dijawab adalah : apakah Tuhan ingin semua manusia masuk surga ??

ya..jika tidak,jgn sebut dia maha kasih dong !!

>>> apakah Tuhan ingin semua manusia berbuat baik ?? >>> apakah Tuhan ingin semua manusia taat perintahNya ?

ya..sebab hanya dgn taat,manusia bisa bahagia/selamat.

saya jawab SALAH ... bukan itu yang dimaksud KEHENDAK Tuhan

KEHENDAK TUHAN wrote:
yang dimaksud KEHENDAK Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
>>> apapun yang MENJADI KEHENDAK Tuhan PASTI TERJADI >>> tidak mungkin ada kejadian yang terjadi diluar kehendak-Nya

artinya : Tuhan tidak punya keinginan seperti yang bold ungu >>> Tuhan tidak punya keinginan pribadi TERKAIT MAHLUK-NYA

JUSTRU ... karena anda berpikir yang ungu >>> itulah kenapa anda dan segorowedi menolak kejahatan disebut kehendak Tuhan >>> definisi KEHENDAK yang bold ungu itu artinya .... anda berpikir Tuhan punya keinginan pribadi TERKAIT MAHLUK-nya

jadi saya jelaskan : rubah mind-set size 18 diatas itu seperti yang saya jelaskan dalam quote KEHENDAK TUHAN
kalau anda bisa MERUBAH mind-set itu >>> maka tidak akan ada yang aneh dengan penjelasan saya

>>> bahwa kehendak Tuhan MEMANG TERMASUK adanya kejatahan dan kebaikan >>> kenapa ?? karena FAKTANYA baik vs buruk itupun bagian dari alam semesta

tentang tulisan anda yang biru : itu menjelaskan APAKAH Tuhan punya kepentingan pribadi ketika mencipta >>> dan yang ini saya ga tau apakah Tuhan punya kepentingan atau tidak

gayatri wrote:dee-nee wrote:

PERTANYAAN SAYA :

apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

segoro malah menjawab OOT (krn terbatasnya ajaran kristen):

pada manusia dan alam

yg harus kalian tahu..awal mula utk menjawab pertanyaan diatas.itu pertanyaan ini..

apakah ada eksistensi yg lain, selain Tuhan?
jika tidak,maka tidak ada yg disebut pribadi Tuhan.
jika ada,maka ada juga pribadi Tuhan.

bold :
anda bicara eksistensi apa ?? eksistensi yang Mutlak dan Hakiki ??
kalau eksistensi yang mutlak dan hakiki >>> TIDAK ADA EKSISTENSI yang lain, selain Tuhan (Allah)

kalau sekedar bicara eksistensi >>> maka saya jawab ada DUA eksistensi >> yang satu MUTLAK ... yang lain TIDAK MUTLAK (alam semesta dan isinya)

maka yang merah : kalau anda bicara tentang PRIBADI Tuhan >>> saya mau anda bicara tentang PRIBADI Tuhan
jangan DIANALOGIKAN SAMA dengan pribadi manusia (ciptaan) ... kenapa ?? >>> karena yang satu hakiki ... yang lain tidak hakiki (ungu)

gayatri wrote:
pribadi hanya ada jika ada pribadi yg lain.
ego hanya ada jika ada ego yg lain
eksistensi hanya ada jika ada eksistensi yg lain

tidak batas hanya ada jika ada yg berbatas
jika menganggap manusia itu terbatas maka berarti tuhan dan manusia itu 2 eksistensi.
tuhan = oknum tdk terbatasnya

jadi,jika anda menganggap manusia dan tuhan itu
dua entitas ,maka berarti ADA PRIBADI TUHAN.

tp jika anggap 1 eksistensi ,berarti tidak ada pribadi tuhan.
saya menganggap 1 eksistensi..berarti tdk ada pribadi TUHAN

saya jawab yang ungu

@SEGOROWEDI dan @gayatri

Judul TS : apakah adanya kejahatan merupakan KEHENDAK Allah?

apa yang masuk di kepala anda tentang KEHENDAK Tuhan ??

di kepala saya :

yang dimaksud KEHENDAK Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)

karena apapun yang MENJADI KEHENDAK Tuhan PASTI TERJADI >>> tidak mungkin ada kejadian yang terjadi diluar kehendak-Nya

----------------------

saya tunggu yang merah ya

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
biru : Tuhan Maha Baik >>> akan amburadul konsep-nya karena mas wedi sibuk dengan kotak2 di kepala antara baik vs buruk ... hitam vs putih >>> point-nya disini

lha Tuhan (Maha Baik) apa mau kamu samakan dengan setan (maha jahat)??
konsepmu itu yang ngaco

Tuhan Maha Baik menciptakan gempa bumi yang menghancurkan Nepal .... apa mau disamakan dengan Israel yang menghancurkan gaza ??

toh faktanya yang merah sama

jadi ... konsep baik vs buruk di kepala yang harus diberesin ... bukan Kuasa Tuhan-nya yang malah "dilawan katakan" / "dikanan vs kirikan" / "disejajarkan" dengan setan (seperti yang biru)

margriet membunuh engeline kok disamakan gempa bumi..
hadeeh

menyamakan antara yang warna merah ... kok nyambung ke margriet membunuh engeline ??

hadeehhh

kan lagi bahas warna ungu

SEGOROWEDI wrote:tuhan nyuruh milih:
- margriet pilih mbunuh, atau
- margriet pilih tidak mbunuh

ga usah dusta >>> saya bilang Tuhan MEMERINTAHKAN memilih tidak membunuh
ngomongin kehendak Tuhan kok dicampur aduk dengan Tuhan nyuruh2

SEGOROWEDI wrote:
katamu: tuhan menhendaki margreit (milih) tidak mbunuh
ternyata margriet menghendaki (milih) mbunuh
MOSOK MARGRIET MILIH MBUNUH KAMU BILANG KEHENDAK TUHAN?
nalarnya dimana

Kehendak Tuhan adalah margriet dihadapkan dua pilihan membunuh dan tidak membunuh

Kehendak Tuhan bukan artinya Tuhan nyuruh2

hijau : makanya ... untuk menguji nalar >> mas wedi jawab : apa itu yang dimaksud KEHENDAK Tuhan ??

nalar manusia yang TIDAK MEMAHLUK-AN Tuhan >>> memang akan beda dengan nalar manusia yang MEMAHLUK-AN Tuhan

karena nalar manusia yang MEMAHLUK-AN Tuhan pada akhirnya cuma sibuk dengan kotak2 ala konsep manusia ... antara baik vs buruk ... hitam vs putih (baca underline diatas)

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
konsep si dini:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

konsep tubrukan..

membunuh dan tidak membunuh ... semua terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

wong yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)

hukum dan aturan Tuhan di alam semesta kan: JANGAN MEMBUNUH?
mosok margret membunuh engeline kehendak tuhan..

yang merah itu kan tubrukan..

ga akan tubrukan kalau konsep baik vs buruk mas wedi tentang Tuhan beres >>> ga disama2in dengan manusia  

ungu :
- jadi kalau nyatanya harimau makan kelinci >>> artinya harimau melanggar hukum aturan Tuhan terkait alam semesta dong ??
- jadi kalau nyatanya Musa dan Daun membunuh dalam perang >>> artinya Musa dan Daud melanggar hukum aturan Tuhan dong ??
- jadi kalau nyatanya Yesus mati dibunuh (disalib) romawi >>> artinya romawi melanggar hukum aturan Tuhan dong ?? >>> katanya yesus mati di kayu salib untuk menebus dosa manusia

logika segorowedi : Romawi membunuh Yesus (yang adalah "tuhan) melanggar hukum aturan Tuhan ... walaupun yesus (sebagai "tuhan") memang harus mati di kayu salib untuk menebus dosa manusia



buktikan kalimat mas wedi yang ungu ga cap cip cup : bentrok sana sini

-------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
PERTANYAAN SAYA :

apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

saya tunggu size 18

pada manusia dan alam
pada manusia hukumnya: JANGAN BERBUAT JAHAT!
mosok ada manusia melakukan kejahatan kok dibilang kehendak TUHAN
ngawur tenan

jadi yang dimaksud kehendak Tuhan adalah : "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia dan alam ... yaitu Jangan Berbuat Jahat

dan bila nyatanya terjadi kejahatan >>> maka Tuhan TIDAK Maha Berkehendak dong

Kehendak Tuhan agar manusia tidak berbuat jahat >>> masih bisa dikalahkan oleh kehendak setan agar manusia berbuat jahat

begitu maksudnya .....

Tuhan dikalahkan setan ???

ck ck ck ... hebat banget dong kedudukan setan bagi mas wedi ... hingga bisa mengalahkan Tuhan
atau ... rendah banget kedudukan Tuhan bagi mas wedi ... hingga bisa dikalahkan setan

SEGOROWEDI wrote:MOSOK MARGRIET MILIH MBUNUH KAMU BILANG KEHENDAK TUHAN?
nalarnya dimana..

ya tanya aja sama Biblemu : http://www.laskarislam.com/t9559-matius-1029-30-tidak-ada-yang-terjadi-diluar-kehendaknya-semuanya-ada-dalam-perhitungannya

Matius :
10:29. Bukankah burung pipit dijual dua ekor seduit? Namun seekorpun dari padanya tidak akan jatuh ke bumi di luar kehendak Bapamu.
10:30. Dan kamu, rambut kepalamupun terhitung semuanya.

(dilihat dari konteks ayat nya, burung pipit tsb tentunya jatuh ke bumi karena ditangkap manusia untuk dijual dua ekor seduit)