Hubungan antara Allah dan Yesus

First topic message reminder :

JIKA orang membaca Alkitab dari depan sampai belakang tanpa memiliki gagasan sebelumnya mengenai Tritunggal, apakah mereka dengan sendirinya akan sampai pada konsep tersebut? Sama sekali tidak.

Apa yang dengan sangat jelas akan timbul dalam pikiran seorang pembaca yang netral ialah bahwa Allah saja Yang Mahatinggi, sang Pencipta, terpisah dan berbeda dari pribadi manapun, dan bahwa Yesus, bahkan dalam keberadaannya sebelum menjadi manusia, juga terpisah dan berbeda, suatu makhluk yang diciptakan, lebih rendah daripada Allah.


Allah Itu Satu, Bukan Tiga
AJARAN Alkitab bahwa Allah itu esa atau satu disebut monoteisme. Dan L. L. Paine, profesor sejarah gereja, menyatakan bahwa monoteisme dalam bentuknya yang paling murni tidak mengizinkan adanya Tritunggal: “Perjanjian Lama secara tegas adalah monoteistis. Allah adalah suatu pribadi tunggal. Gagasan bahwa suatu tritunggal dapat ditemukan di dalamnya... sama sekali tidak berdasar.”

Apakah ada perubahan dari monoteisme setelah Yesus datang ke bumi? Paine menjawab: “Mengenai hal ini tidak ada pemisah antara Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Tradisi monoteistis terus dilanjutkan.

Yesus adalah seorang Yahudi, dilatih oleh orang-tua Yahudi dalam kitab-kitab Perjanjian Lama. Ajarannya sepenuhnya Yahudi: memang suatu injil baru, namun bukan suatu teologi baru... Dan ia menerima sebagai kepercayaannya sendiri ayat agung dari monoteisme Yahudi:
‘Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita adalah satu Allah’”

Kata-kata tersebut terdapat dalam Ulangan 6:4. New Jerusalem Bible (NJB) Katolik berbunyi: “Dengarlah, Israel: Yahweh Allah kita adalah esa, satu-satunya Yahweh.”[1] Dalam tata bahasa dari ayat itu. kata ìesaî tidak mengandung sifat jamak untuk menyatakan bahwa kata itu mempunyai arti yang lain, yaitu bukan satu pribadi.
Catatan kaki:
[1] Nama Allah dinyatakan “Yahweh” dalam beberapa terjemahan, “Jehovah” dalam terjemahan-terjemahan lain (dalam bahasa Inggris).

Rasul Kristen Paulus tidak menunjukkan adanya perubahan dalam sifat Allah, bahkan setelah Yesus datang ke bumi. Ia menulis: “Allah adalah satu.” -Galatia 3: 20, lihat juga 1 Korintus 8:4-6.

Ribuan kali dalam seluruh Alkitab, Allah disebutkan sebagai satu Pribadi. Bila Ia berfirman, ini adalah sebagai satu Pribadi yang tidak terbagi. Alkitab benar-benar sangat jelas dalam hal ini.

Seperti Allah katakan: “Aku ini [Yehuwa], itulah namaKu; Aku tidak akan memberikan kemuliaanKu kepada yang lain. “ (Yesaya 42 :8) “Akulah Yahweh Allahmu... Engkau tidak boleh memiliki allah-allah lain kecuali aku.” (Cetak miring red.)-Keluaran 20: 2, 3, JB.
Untuk apa semua penulis Alkitab yang diilhami Allah akan berbicara mengenai Allah sebagai satu Pribadi jika Ia sebenarnya adalah tiga Pribadi? Apa gunanya hal itu, selain dari menyesatkan orang? Tentu, jika Allah terdiri dari tiga Pribadi, la akan menyuruh para penulis Alkitab-Nya untuk membuat hal itu benar-benar jelas sehingga tidak mungkin ada keraguan mengenai hal itu. Sedikitnya para penulis Kitab-Kitab Yunani Kristen yang mempunyai hubungan pribadi dengan Anak Allah sendiri tentu akan berbuat demikian. Ternyata tidak.

Sebaliknya, apa yang dinyatakan dengan sangat jelas oleh para penulis Alkitab ialah bahwa Allah adalah satu Pribadi;
Pribadi yang unik, tidak terbagi-bagi yang tidak setara dengan siapapun juga: “Akulah [Yehuwa] dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. “ (Yesaya 45:5) “Engkau sajalah yang bernama [Yehuwa], Yang Mahatinggi atas seluruh bumi.”-Mazmur 83 :19.


Bukan Allah yang Jamak
YESUS menyebut Allah “satu-satunya Allah yang benar.” (Yohanes 17:3) Ia tidak pernah menyebut Allah sebagai ilahi yang terdiri dari pribadi-pribadi jamak. Itulah sebabnya dalam Alkitab tidak ada satu pribadi pun selain Yehuwa yang disebut Yang Mahakuasa. Jika tidak, arti kata “mahakuasa” tidak berlaku lagi. Yesus maupun roh kudus tidak pernah disebut demikian, karena hanya Yehuwa yang paling tinggi. Dalam Kejadian 17:1 Ia berkata: “Akulah Allah Yang Mahakuasa.” Dan Keluaran 18:11 berbunyi: “[Yehuwa] lebih besar dari segala allah.”

Dalam Kitab-Kitab Ibrani, kata ‘eloh’ah (allah) mempunyai dua bentuk jamak, yaitu, ‘elo-him’ (allah-allah) dan ‘elo-heh’ (allah-allah dari). Bentuk-bentuk jamak ini umumnya memaksudkan Yehuwa, dan dalam hal itu kata-kata tersebut diterjemahkan dalam bentuk tunggal sebagai “Allah.” Apakah bentuk-bentuk jamak tersebut menyatakan suatu Tritunggal? Tidak. Dalam A Dictionary of the Bible, William Smith berkata: “Gagasan khayalan bahwa [’elo-him’] memaksudkan tritunggal dari pribadi-pribadi dalam Keilahian, sekarang hampir tidak mempunyai pendukung lagi di kalangan para sarjana. Hal itu adalah apa yang disebut para ahli tata bahasa bentuk jamak dari keagungan, atau itu menyatakan kepenuhan dari kekuatan ilahi. Kuasa keseluruhan yang diperlihatkan oleh Allah.”

The American Journal of Semitic Languages and Literatures mengatakan tentang ‘elo-him.’ “Ini hampir selalu dijelaskan dengan suatu predikat kata kerja tunggal, dan membutuhkan atribut kata sifat tunggal.” Untuk menggambarkan ini, gelar ‘elo-him’ muncul 35 kali secara tersendiri dalam kisah penciptaan, dan setiap kali kata kerja yang menggambarkan apa yang Allah katakan dan lakukan adalah dalam bentuk tunggal. (Kejadian 1:1-2:4) Jadi, publikasi itu menyimpulkan: “[’Elo-him’] agaknya harus dijelaskan sebagai bentuk jamak yang bersifat intensif, yang menyatakan kebesaran dan keagungan.”

‘Elo-him’ bukan berarti “pribadi-pribadi,” melainkan “allah-allah.” Jadi mereka yang berkukuh bahwa kata ini menyatakan suatu Tritunggal menjadikan diri sendiri politeis, penyembah lebih dari satu Allah. Mengapa? Karena ini berarti ada tiga allah dalam Tritunggal. Namun hampir semua pendukung Tritunggal menolak pandangan bahwa Tritunggal terdiri dari tiga allah yang terpisah.

Alkitab juga menggunakan kata-kata ‘elo-him’ dan ‘elo-heh’ bila menyebutkan sejumlah allah-allah berhala yang palsu.
(Keluaran 12:12; 20:23). Namun pada kesempatan lain hal itu bisa memaksudkan hanya satu allah palsu, seperti ketika orang-orang Filistin menyebutkan “Dagon, allah mereka [’elo-heh’].” (Hakim 16:23, 24) Baal disebut “allah [’elo-him]” (1 Raja 18:27) Selain itu, ungkapan ini digunakan untuk manusia. (Mazmur 82:1, 6) Musa diberi tahu bahwa dia akan menjadi “Allah [’elo-him’]” bagi Harun dan bagi Firaun.-Keluaran 4:16; 7:1.

Jelas, menggunakan gelar-gelar ‘elo-him’ dan ‘elo-heh ‘untuk allah-allah palsu, dan bahkan manusia, tidak menyatakan bahwa masing-masing adalah allah-allah yang jamak; demikian juga menerapkan ‘elo-him’ atau ‘elo-heh’ pada Yehuwa tidak berarti bahwa Ia lebih dari satu Pribadi, terutama bila kita mempertimbangkan bukti dari ayat-ayat lain dalam Alkitab mengenai pokok ini.


Yesus Ciptaan yang Terpisah
KETIKA berada di atas bumi, Yesus adalah seorang manusia, meskipun manusia yang sempurna karena Allah telah memindahkan daya kehidupan dari Yesus ke dalam rahim Maria. (Matius 1: 18-25) Namun itu bukan awal kehidupannya. Ia sendiri menyatakan bahwa ia “telah turun dari sorga.” (Yohanes 3:13) Jadi wajarlah bila ia belakangan berkata kepada para pengikutnya: “Bagaimanakah, jikalau kamu melihat Anak Manusia [Yesus] naik ke tempat di mana Ia sebelumnya berada?”-Yohanes 6:62.

Jadi. Yesus sudah hidup di surga sebelum datang ke bumi. Tetapi apakah sebagai salah satu pribadi dalam Keilahian tiga serangkai yang mahakuasa dan kekal? Tidak, karena Alkitab dengan jelas menerangkan bahwa sebelum menjadi manusia, Yesus adalah suatu makhluk roh yang diciptakan sama seperti malaikat-malaikat adalah makhluk-makhluk roh yang diciptakan oleh Allah. Para malaikat maupun Yesus tidak hidup sebelum mereka diciptakan.

Yesus, sebelum hidup sebagai manusia, adalah ‘yang sulung dari segala yang diciptakan.’ (Kolose 1:15) Ia adalah “permulaan dari ciptaan Allah.” (Wahyu 3:14) “Permulaan” [bahasa Yunani, ar-khe’] tidak dapat ditafsirkan bahwa Yesus adalah ‘pemula’ dari ciptaan Allah. Dalam tulisan-tulisannya di Alkitab, Yohanes menggunakan berbagai bentuk dari kata Yunani ar-khe’ lebih dari 20 kali, dan ini selalu mempunyai arti umum “permulaan.” Ya, Yesus diciptakan oleh Allah sebagai permulaan dari ciptaan-ciptaan Allah yang tidak kelihatan.

Perhatikan betapa erat hubungan antara acuan-acuan kepada asal usul Yesus dengan pernyataan-pernyataan yang diungkapkan oleh “hikmat” kiasan dalam buku Amsal di Alkitab: “TUHAN [Yahweh, NJB] telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaanNya, sebagai perbuatanNya yang pertama-tama dahulu kala. Sebelum gunung-gunung tertanam dan lebih dahulu dari pada bukit-bukit aku telah lahir; sebelum Ia membuat bumi dengan padang-padangnya atau debu dataran yang pertama [”unsur-unsur pertama dari dunia,” NJB].” (Amsal 8: 12, 22, 25, 26)

Meskipun istilah “hikmat” digunakan untuk mempersonifikasi pribadi yang Allah ciptakan, kebanyakan sarjana setuju bahwa ini sebenarnya adalah kata kiasan untuk Yesus sebagai makhluk roh sebelum hidup sebagai manusia.

Sebagai “hikmat” sebelum menjadi manusia, Yesus selanjutnya berkata bahwa ia berada “di sampingNya [Allah], seorang pekerja ahli.” (Amsal 8: 30. JB) Selaras dengan peranan sebagai pekerja ahli ini, Kolose 1:16 (BIS) mengatakan tentang Yesus bahwa “melalui dialah Allah menciptakan segala sesuatu di surga dan di atas bumi.”

Jadi melalui pekerja ahli inilah, seolah-olah mitra kerja-Nya yang lebih muda, Allah Yang Mahakuasa menciptakan semua perkara lain. Alkitab meringkaskan masalahnya sebagai berikut: “Bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari padaNya berasal segala sesuatu... dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang melalui dia, segala sesuatu telah dijadikan.” (Cetak miring red.)-1 Korintus 8:6, Revised Standard Version, edisi Katolik; BIS.

Tiada sangsi lagi bahwa kepada pekerja ahli inilah Allah berkata: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita.” (Kejadian 1: 26) Ada yang mengatakan bahwa “Kita” dalam pernyataan ini menunjukkan suatu Tritunggal. Namun jika anda mengatakan, ‘Baiklah kita membuat sesuatu untuk diri kita,’ tidak seorang pun akan secara wajar memahami bahwa ini menyatakan beberapa orang digabungkan menjadi satu di dalam diri anda. Anda hanya memaksudkan bahwa dua pribadi atau lebih akan bersama-sama mengerjakan sesuatu. Maka, demikian pula, ketika Allah menggunakan “Kita,” Ia hanya menyapa suatu pribadi lain, makhluk roh-Nya yang pertama, sang pekerja ahli, pramanusia Yesus.


Dapatkah Allah Dicobai?
DALAM Matius 4:1, Yesus dikatakan “dicobai Iblis.” Setelah menunjukkan kepada Yesus semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,” Setan berkata: “Semua itu akan kuberikan kepadaMu, jika Engkau sujud menyembah aku.” (Matius 4:8, 9) Setan berupaya untuk membuat Yesus tidak loyal kepada Allah.

Tetapi ujian keloyalan macam apakah itu jika Yesus adalah Allah? Dapatkah Allah memberontak melawan diri-Nya sendiri? Tidak, tetapi malaikat-malaikat dan manusia dapat memberontak melawan Allah dan telah berbuat demikian. Cobaan atas Yesus hanya masuk akal jika ia, bukan Allah, melainkan suatu pribadi yang terpisah yang mempunyai kehendak bebasnya sendiri, pribadi yang bisa saja tidak loyal jika ia memutuskan demikian, seperti halnya malaikat atau manusia.

Sebaliknya, kita tidak dapat membayangkan bahwa Allah dapat berdosa dan tidak loyal kepada diri-Nya sendiri. “PekerjaanNya sempurna... Allah yang setia,... adil dan benar Dia.” (Ulangan 32:4) Jadi jika Yesus adalah Allah, ia tidak mungkin dicobai.-Yakobus 1:13.

Karena bukan Allah, Yesus bisa saja tidak loyal. Namun ia tetap setia, dengan mengatakan: “Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan [Yehuwa, NW], Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!”-Matius 4:10.


Berapa Besar Harga Tebusan Itu?
SALAH satu alasan utama Yesus datang ke bumi juga mempunyai hubungan langsung dengan Tritunggal. Alkitab menyatakan:
“Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus, yang telah menyerahkan diriNya sebagai tebusan [yang sesuai, NW] bagi semua manusia.”-1 Timotius 2: 5,6.

Yesus, yang tidak lebih dan tidak kurang daripada seorang manusia sempurna, menjadi tebusan yang dengan tepat mengganti rugi apa yang telah dihilangkan Adam -hak untuk hidup sebagai manusia sempurna di bumi. Jadi Yesus dengan tepat dapat disebut “Adam yang akhir” oleh rasul Paulus, yang berkata dalam ikatan kalimat yang sama: “Sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus.” (1 Korintus 15: 22, 45) Kehidupan manusia yang sempurna dari Yesus adalah “tebusan yang sesuai” yang dituntut oleh keadilan ilahi-tidak lebih, tidak kurang. Suatu prinsip dasar bahkan dari keadilan manusia ialah bahwa harga yang dibayar harus sesuai dengan kesalahan yang dilakukan.

Tetapi, jika Yesus adalah bagian dari suatu Keilahian, harga tebusan akan sangat jauh lebih tinggi daripada apa yang dituntut oleh Taurat Allah sendiri. (Keluaran 21:23-25; Imamat 24:19-21) Yang berdosa di Eden hanya seorang manusia sempurna, Adam, bukan Allah. Maka tebusan itu, agar benar-benar selaras dengan keadilan Allah, harus tepat sama nilainya-seorang manusia sempurna, “Adam yang akhir.” Maka, ketika Allah mengutus Yesus ke bumi sebagai tebusan itu, Ia menjadikan Yesus sebagai sesuatu yang akan memenuhi keadilan, bukan suatu inkarnasi, bukan manusia-allah, melainkan manusia sempurna, “lebih rendah daripada malaikat-malaikat.” (Ibrani 2:9; bandingkan Mazmur 8: 6, 7.)

Bagaimana mungkin suatu bagian dari Keilahian yang mahakuasa Bapa, Anak, atau roh kudus-dapat lebih rendah daripada malaikat-malaikat?


Bagaimana “Satu-Satunya yang Diperanakkan”?
ALKITAB menyebut Yesus “Anak Tunggal” atau dalam bahasa Inggris, “only-begotten Son” (“Anak satu-satunya yang diperanakkan”). (Yohanes 1:14; 3:16, 18; 1 Yohanes 4:9) Para penganut Tritunggal mengatakan bahwa karena Allah itu kekal, maka Anak Allah juga kekal. Namun bagaimana seseorang bisa menjadi anak dan pada waktu yang sama umurnya setua ayahnya?

Para penganut Tritunggal mengatakan bahwa dalam hal Yesus, “satu-satunya yang diperanakkan” tidak sama dengan definisi kamus untuk “memperanakkan” yang adalah “memberi kehidupan sebagai bapa.” (Webster’s Ninth New Collegiate Dictionary) Mereka berkata bahwa dalam hal Yesus ini memaksudkan “sifat dari hubungan tanpa asal usul,” semacam hubungan anak tunggal tetapi tanpa ia diperanakkan. (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, karya Vine) Apakah hal itu kedengaran masuk akal bagi anda? Dapatkah seorang pria menjadi ayah seorang anak tanpa memperanakkan dia?

Selain itu, mengapa Alkitab menggunakan kata Yunani yang sama untuk “satu-satunya yang diperanakkan” (seperti diakui oleh Vine tanpa penjelasan apapun) untuk menggambarkan hubungan antara Ishak dengan Abraham? Ibrani 11:17 menyebut Ishak sebagai “anaknya [Abraham] yang tunggal,” atau dalam bahasa Inggris “anak satu-satunya yang diperanakkan.” Tidak mungkin ada keraguan bahwa dalam hal Ishak, ia satu-satunya yang diperanakkan dalam arti yang normal, tidak sama dalam umur atau kedudukkan dengan ayahnya.

Kata dasar bahasa Yunani untuk “satu-satunya yang diperanakkan” yang digunakan untuk Yesus dan Ishak ialah monogenes’, dari mo’nos, yang berarti “satu-satunya,” dan gi’no-mai, sebuah akar kata yang berarti “menghasilkan,” “menjadi (menjadi ada),” kata Exhaustive Concordance oleh Strong. Maka, monogenes’ didefinisikan sebagai : “Satu-satunya yang dilahirkan, satu-satunya yang diperanakkan, artinya satu-satunya anak.”-A Greek and English Lexicon of the New Testament, oleh E. Robinson. Theological Dictionary of the New Testament,, dengan penyunting Gerhard Kittel, berkata: “[Monogenes] berarti ‘keturunan satu-satunya’ yaitu, tanpa saudara laki-laki atau perempuan.” Buku ini juga menyatakan bahwa dalam Yohanes 1:18; 3: 16, 18; dan 1 Yohanes 4:9, “hubungan Yesus tidak hanya disamakan dengan hubungan seorang anak tunggal atau satu-satunya anak dengan ayahnya. Ini memang hubungan antara anak satu-satunya yang diperanakkan oleh sang Bapa.”

Jadi, kehidupan Yesus, Anak satu-satunya yang diperanakkan, mempunyai permulaan. Dan Allah Yang Mahakuasa dengan tepat dapat disebut Yang Memperanakkan dia, atau Bapa-Nya dalam arti yang sama seperti seorang ayah jasmani di bumi, seperti Abraham, memperanakkan seorang anak. (Ibrani 11:17) Maka, bila Alkitab menyebut Allah sebagai “Bapa” dari Yesus, ini memaksudkan tepat seperti yang dikatakannya -bahwa mereka adalah dua pribadi yang terpisah. Allah yang senior. Yesus yang yunior -dalam hal waktu atau umur, kedudukan, kuasa, dan pengetahuan.

Bila seseorang mempertimbangkan bahwa Yesus bukan satu-satunya makhluk roh, anak Allah yang diciptakan di surga, halnya menjadi jelas mengapa istilah “Anak Tunggal” atau “Anak satu-satunya yang diperanakkan” digunakan dalam hal Yesus. Tidak terhitung banyaknya makhluk roh lain yang diciptakan, malaikat-malaikat, juga disebut “anak-anak Allah,” dalam arti yang sama seperti halnya Adam, karena daya kehidupan mereka berasal dari Allah Yehuwa, Sumber Kehidupan. (Ayub 38:7; Mazmur 36:10; Lukas 3:38) Namun mereka semua diciptakan melalui “Anak Tunggal,” yang adalah pribadi satu-satunya yang langsung diperanakkan oleh Allah.-Kolose 1 :15-17.


Apakah Yesus Dianggap Allah?
MESKIPUN Yesus sering disebut Anak Allah dalam Alkitab, tidak seorang pun pada abad pertama pernah menganggap dia sebagai Allah Anak. Bahkan hantu-hantu, yang ‘percaya bahwa hanya ada satu Allah,’ mengetahui dari pengalaman mereka di alam roh bahwa Yesus bukan Allah. Maka, dengan tepat mereka menyapa Yesus sebagai “Anak Allah” yang terpisah. (Yakobus 2:19: Matius 8:29) Dan ketika Yesus mati, para prajurit Roma yang kafir itu yang sedang berjaga cukup mengetahui untuk dapat mengatakan bahwa apa yang mereka dengar dari para pengikut Yesus pasti benar, bukan bahwa Yesus adalah Allah, melainkan bahwa “sungguh, ia ini adalah Anak Allah.”-Matius 27: 54.

Maka, ungkapan “Anak Allah” menunjuk kepada Yesus sebagai makhluk yang terpisah dan diciptakan, bukan bagian dari Tritunggal. Sebagai Anak Allah, ia tidak mungkin Allah sendiri, karena Yohanes 1:18 berkata: “Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah.”

Murid-murid memandang Yesus sebagai ‘pengantara yang esa antara Allah dan manusia,’ bukan sebagai Allah sendiri. (1 Timotius 2:5) Karena menurut definisi seorang pengantara adalah seorang yang terpisah dari mereka yang membutuhkan pengantara, suatu kontradiksi jika Yesus adalah satu kesatuan dengan salah satu pihak yang ia coba perdamaikan. Itu berarti ia pura-pura menjadi pengantara, padahal bukan.

Alkitab memang jelas dan konsisten berkenaan hubungan antara Allah dengan Yesus. Allah Yehuwa saja Yang Mahakuasa. Ia secara langsung menciptakan pramanusia Yesus. Jadi, Yesus mempunyai permulaan dan tidak pernah dapat setara dengan Allah dalam kuasa atau kekekalan.

Sumber :
Haruskan Anda Percaya Pada Kepada Tritunggal?
©1989 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Wed.. cobalah berpikir jernih dan lupakan sejenak doktrin trinitasmu, lalu coba pahami ini..

Yohanes 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

coba hubungkan sama ayat yang Ini

Markus 13:32
TB ©
Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu , malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

FAYH ©
"Tetapi tidak seorang pun mengetahui hari atau saat peristiwa-peristiwa itu akan terjadi, malaikat-malaikat di surga tidak dan Aku juga tidak, hanya Bapa saja yang tahu.

Menurutmu apa kesimpulan dari Ayat2 Injil diatas??

justeru itu, aku minta keanehan ini dijawab:
KENAPA TIDAK PENAH ADA PERTEMUAN/DIALOG ANTARA ALLAH DENGAN YESUS DALAM SEBUAH PERUTUSAN?

dimana dalam pertemuan/dialog tersebut:
- Yesus diperintah mengajarkan ini-itu oleh Allah
- Yesus diperintah melakukan ini-itu oleh Allah

itu demi membuktikan bahwa penyangkalan kalian itu ada dasarnya

Penulis injil itu siapa Wed??
apakah dia selalu bersama Yesus 24 jam/ hari dan tau aktifitas Yesus secara penuh??
bukankah Yesus tidak pernah memerintahkan menulis injil??

Trus ayat2 yang gw bawain apakah menyatakan Yesus sama dengan Allah??

Orang_Pinggiran wrote:
Penulis injil itu siapa Wed??
apakah dia selalu bersama Yesus 24 jam/ hari dan tau aktifitas Yesus secara penuh??
bukankah Yesus tidak pernah memerintahkan menulis injil??

Trus ayat2 yang gw bawain apakah menyatakan Yesus sama dengan Allah??

mereka mengikuti kemanapun Yesus pergi..
padahal selama 3-4 tahun
kenapa sama-sekali tidak pernah ada tertulis dialog antara Yesus dengan Allah?
aneh kan? bandingkan dengan semua utusan...!!
(bahkan yang ngaku-aku utusan juga boleh)

Yohanes 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

-> maka hati-hati memaknai 'UTUSAN' jangan hanya kamusiah..

12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

-> maka hati-hati memaknai 'difirmankan Bapa kepada-Ku' jangan kamusiah.. ingat: bukti dialog perutusan sama-sekali gak pernah ada!

Markus 13:32
Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu , malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

-> akhir jaman itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua-kali, relevankah bertanya Ia tahu/tidak tahu?

"Tetapi tidak seorang pun mengetahui hari atau saat peristiwa-peristiwa itu akan terjadi, malaikat-malaikat di surga tidak dan Aku juga tidak, hanya Bapa saja yang tahu.

-> selain tidak relevan
-> misi kedatangan-Nya bukan untuk memberitahu kapan Ia datang kedua-kali di akhir jaman

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
Penulis injil itu siapa Wed??
apakah dia selalu bersama Yesus 24 jam/ hari dan tau aktifitas Yesus secara penuh??
bukankah Yesus tidak pernah memerintahkan menulis injil??

Trus ayat2 yang gw bawain apakah menyatakan Yesus sama dengan Allah??

mereka mengikuti kemanapun Yesus pergi..
padahal selama 3-4 tahun
kenapa sama-sekali tidak pernah ada tertulis dialog antara Yesus dengan Allah?
aneh kan? bandingkan dengan semua utusan...!!
(bahkan yang ngaku-aku utusan juga boleh)

Yohanes 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

-> maka hati-hati memaknai 'UTUSAN' jangan hanya kamusiah..

12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.

-> maka hati-hati memaknai 'difirmankan Bapa kepada-Ku' jangan kamusiah.. ingat: bukti dialog perutusan sama-sekali gak pernah ada!

Markus 13:32
Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu , malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."

-> akhir jaman itu adalah hari kedatangan-Nya sendiri yang kedua-kali, relevankah bertanya Ia tahu/tidak tahu?

"Tetapi tidak seorang pun mengetahui hari atau saat peristiwa-peristiwa itu akan terjadi, malaikat-malaikat di surga tidak dan Aku juga tidak, hanya Bapa saja yang tahu.

-> selain tidak relevan
-> misi kedatangan-Nya bukan untuk memberitahu kapan Ia datang kedua-kali di akhir jaman

tidak aneh, Injil aja masih diragukan keasliannya injil Q belum ketemu kan?

Justru kamu yang ngartiinnya pake nalar Wed.. bukannya semua itu adalah ayat yang menjelaskan Yesus diperintah Allah?

makanya kalo memahami jangan modal iman doang, pake otak wed

Orang_Pinggiran wrote:
tidak aneh, Injil aja masih diragukan keasliannya injil Q belum ketemu kan?
Justru kamu yang ngartiinnya pake nalar Wed.. bukannya semua itu adalah ayat yang menjelaskan Yesus diperintah Allah?
makanya kalo memahami jangan modal iman doang, pake otak wed

malah OOT ke Q
mana bukti dialog ketika Yesus mendapat perintah?
nabi jadi-jadian aja berani mengaku mendapat perintah via cekikan jibril
ini nabi beneran kok malah gak punya bukti dialognya sama-sekali
ANEH KAN?

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
tidak aneh, Injil aja masih diragukan keasliannya injil Q belum ketemu kan?
Justru kamu yang ngartiinnya pake nalar Wed.. bukannya semua itu adalah ayat yang menjelaskan Yesus diperintah Allah?
makanya kalo memahami jangan modal iman doang, pake otak wed

malah OOT ke Q
mana bukti dialog ketika Yesus mendapat perintah?
nabi jadi-jadian aja berani mengaku mendapat perintah via cekikan jibril
ini nabi beneran kok malah gak punya bukti dialognya sama-sekali
ANEH KAN?

bukan OOT Wed.. karena injil Q adalah yang terakurat dan belum diketemukan..

Kamu minta dialog yang kaya gimana??

SEGOROWEDI wrote:

islam pasti jaya wrote:[
dan tidak ada nabi2 yang sinting seperti yang diceritakan dalam Biblemu..
:lkj:

nabi juga manusia, bisa berbuat salah
apalagi sebelum diutus

yang aneh itu muhammad
justeru menjadi jahat setelah mengaku nabi

Omdo lagi...menjadi jahat bgaimana??
Gak ada tuh catatan sejarah kalo nabi saw pernah menyiksa manusia, mencuri dan melakukan hal2 jahat lainnya...
Yang ada malah beliau sangat dermawan, rendah hati, tawadu', rohaniawan, senang membantu fakir miskin anak yatim, dll...
So, jangan menebar fitnah...

Orang_Pinggiran wrote:
bukan OOT Wed.. karena injil Q adalah yang terakurat dan belum diketemukan..
Kamu minta dialog yang kaya gimana??

ya cari dulu sonoh Q-nya!
kek dialog Tuhan dengan adam juga boleh, pokoknya komunikasi 2 arah yang melibatkan Allah dan Yesus

silakan!

SEGOROWEDI wrote:

Orang_Pinggiran wrote:
bukan OOT Wed.. karena injil Q adalah yang terakurat dan belum diketemukan..
Kamu minta dialog yang kaya gimana??

ya cari dulu sonoh Q-nya!
kek dialog Tuhan dengan adam juga boleh, pokoknya komunikasi 2 arah yang melibatkan Allah dan Yesus

silakan!

katanya kamu kristen, kok ngga peduli kebenaran Injil
apa kamu kristen abal abal?

mana bukti dialog ketika Yesus mendapat perintah?
nabi jadi-jadian aja berani mengaku mendapat perintah via cekikan jibril
ini nabi beneran kok malah gak punya bukti dialognya sama-sekali
ANEH KAN?

SEGOROWEDI wrote:mana bukti dialog ketika Yesus mendapat perintah?
nabi jadi-jadian aja berani mengaku mendapat perintah via cekikan jibril
ini nabi beneran kok malah gak punya bukti dialognya sama-sekali
ANEH KAN?

Lha kamu lebih percaya kepada fantasi porak-porandamu, atau kamu lebih percaya pada perkataan dari Yesus yang sudah jelas?

SEGOROWEDI wrote:mana bukti dialog ketika Yesus mendapat perintah?
nabi jadi-jadian aja berani mengaku mendapat perintah via cekikan jibril
ini nabi beneran kok malah gak punya bukti dialognya sama-sekali
ANEH KAN?

Anda mau bukti dialogue yang bijimane bang, Face to face atau Ilham, jangan lari lari yak

EbisuSensei wrote:
Lha kamu lebih percaya kepada fantasi porak-porandamu, atau kamu lebih percaya pada perkataan dari Yesus yang sudah jelas?

Yesus juga menyatakan sebagai Alfa dan Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama dan Yang Terkemudian, lho..
aneh kan, UTUSAN tetapi dialog perutusannya dengan Allah tidak pernah ada
padahal utusan palsu aja ngaku diperintah bahkan sampai dicekik

putramentari wrote:
Anda mau bukti dialogue yang bijimane bang, Face to face atau Ilham, jangan lari lari yak

seperti Musa juga boleh..
misalnya ketika Tuhan menampakkan diri kepadanya di dalam nyala api yang keluar dari semak duri
lalu menyeru kepada Musa: 'Musa, Musa!' dan Musa menjawab: 'Ya, Allah' dan seterusnya..
poinnya ada interaksi (dialog) antara Tuhan dengan Musa

untuk Yesus?

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Lha kamu lebih percaya kepada fantasi porak-porandamu, atau kamu lebih percaya pada perkataan dari Yesus yang sudah jelas?

Yesus juga menyatakan sebagai Alfa dan Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama dan Yang Terkemudian, lho..
aneh kan, UTUSAN tetapi dialog perutusannya dengan Allah tidak pernah ada
padahal utusan palsu aja ngaku diperintah bahkan sampai dicekik

Dialog yesaya nggak ada.
Dialog eliza nggak ada
Dialog malkisidek nggak ada
dll

Lha apa kamu mau nyebut mereka Tuhan juga?

EbisuSensei wrote:
Dialog yesaya nggak ada.
Dialog eliza nggak ada
Dialog malkisidek nggak ada
dll

Lha apa kamu mau nyebut mereka Tuhan juga?

misalnya Yesaya, yang dituliskannya adalah wahyu/penglihatannya..
kapan Yesus mengaku mendapat wahyu/penglihatan?

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Dialog yesaya nggak ada.
Dialog eliza nggak ada
Dialog malkisidek nggak ada
dll

Lha apa kamu mau nyebut mereka Tuhan juga?

misalnya Yesaya, yang dituliskannya adalah wahyu/penglihatannya..
kapan Yesus mengaku mendapat wahyu/penglihatan?

Kan yang penting dialognya kan, kalo penerawangan, bisa saja itu adalah penerawangannya sendiri kan?

belum yang eliza, belum yang malkisidek..

EbisuSensei wrote:[
Kan yang penting dialognya kan, kalo penerawangan, bisa saja itu adalah penerawangannya sendiri kan?

belum yang eliza, belum yang malkisidek..

itu fakta lain yang juga tidak bakal kamu jumpai atas Yesus
yaitu mengaku mendapat wahyu/penglihatan

ANEH KAN?

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:[
Kan yang penting dialognya kan, kalo penerawangan, bisa saja itu adalah penerawangannya sendiri kan?

belum yang eliza, belum yang malkisidek..

itu fakta lain yang juga tidak bakal kamu jumpai atas Yesus
yaitu mengaku mendapat wahyu/penglihatan

ANEH KAN?

YANG ANEH ITU KAMUU

sama saja kan 'mengaku mendapat wahyu' dengan 'mengaku mendapat perintah'.

sama2 mendapat sesuatu

*off dulu, lanjut nanti

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:[
Kan yang penting dialognya kan, kalo penerawangan, bisa saja itu adalah penerawangannya sendiri kan?

belum yang eliza, belum yang malkisidek..

itu fakta lain yang juga tidak bakal kamu jumpai atas Yesus
yaitu mengaku mendapat wahyu/penglihatan

ANEH KAN?

Hayo Wedi.. pondasi pemahamanmu mulai porak poranda di sini..
apakah kamu akan menjadi plinplan dengan menghilangkan pemahaman dialog pengutusan??

EbisuSensei wrote:
YANG ANEH ITU KAMUU
sama saja kan 'mengaku mendapat wahyu' dengan 'mengaku mendapat perintah'.
sama2 mendapat sesuatu

*off dulu, lanjut nanti

'sesuatu' kek syahrini...

Orang_Pinggiran wrote:
Hayo Wedi.. pondasi pemahamanmu mulai porak poranda di sini..
apakah kamu akan menjadi plinplan dengan menghilangkan pemahaman dialog pengutusan??

- dialaog perutusan tidak pernah ada
- pengakuan mendapat wahyu juga tidak pernah ada

ANEH KAN?

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
YANG ANEH ITU KAMUU
sama saja kan 'mengaku mendapat wahyu' dengan 'mengaku mendapat perintah'.
sama2 mendapat sesuatu

*off dulu, lanjut nanti

'sesuatu' kek syahrini...

Njawab kok kek gini, maksudmu tuh apa?

malkisidek juga tidak mendapat wahyu, juga perintah, gimana coba?

EbisuSensei wrote:
Njawab kok kek gini, maksudmu tuh apa?
malkisidek juga tidak mendapat wahyu, juga perintah, gimana coba?

emang melkisedek utusan/nabi?

SEGOROWEDI wrote:

EbisuSensei wrote:
Njawab kok kek gini, maksudmu tuh apa?
malkisidek juga tidak mendapat wahyu, juga perintah, gimana coba?

emang melkisedek utusan/nabi?

Yang Esther, saya cari belum ketemu dialognya.
Gimana?

EbisuSensei wrote:
Yang Esther, saya cari belum ketemu dialognya.
Gimana?

dialog dengan siapa wong kitab ester itu kisah tentang keadaan orang yahudi di susan pada masa pemerintahan kerajaan persia