Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 14 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 14 344732864

by **Kedunghalang** Wed May 28, 2014 5:24 pm

Maksudku Matius 15:24

by **SEGOROWEDI** Wed May 28, 2014 5:28 pm

ini tidak terinterpolasi ya?
24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.''

kamu dapatnya dari mana itu?

by **Kedunghalang** Wed May 28, 2014 5:39 pm

SEGOROWEDI wrote:
ini tidak terinterpolasi ya?
24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.''

kamu dapatnya dari mana itu?

Jadi dalam Matius 15:24, Yesus/Isa Ibnu Maryam itu bukan Tuhan, melainkan hanya Utusan Allah kepada Bani Israil dan dikonfirm dalam Al Qur'an (Ash-Shaf 61:6/7).

by **SEGOROWEDI** Wed May 28, 2014 5:42 pm

ayat itu kamu dapat/ambil dari (Injil) mana?
itu pertanyaan saya..

by **Kedunghalang** Wed May 28, 2014 5:45 pm

Baca lagi tulisanku SEGO.

by **SEGOROWEDI** Wed May 28, 2014 5:50 pm

saya belum bicara isi ayat..
tapi dari (Injil) mana kamu dapatkan ayat itu???

by **Kedunghalang** Wed May 28, 2014 6:44 pm

Kok PANIK & KALAP? Baca tuh #326

by **metheny** Fri May 30, 2014 6:41 pm

SEGOROWEDI wrote:

menyebut-Nya Sang Khalik
buktinya: pernyataan Yesus itu

- ya berarti bukan Yesus.
- itu bukan bukti.

Yesus ada sblm Abraham? Tidak terbukti.

by **SEGOROWEDI** Fri May 30, 2014 10:27 pm

Kedunghalang wrote:Kok PANIK & KALAP? Baca tuh #326

lha iya..
ayat itu kamu ngambilnya dari (injil) manaaaaaaaaa??

by **Kedunghalang** Fri May 30, 2014 10:38 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:Kok PANIK & KALAP? Baca tuh #326

lha iya..
ayat itu kamu ngambilnya dari (injil) manaaaaaaaaa??

Gak bisa baca Matius 15:24? Emang Injil Matius banyak yah? Oooooh PANTAS KACAU BALAU.

by **SEGOROWEDI** Sat May 31, 2014 10:09 am

injil matius yang terdapat di alkitab terjemahan baru lai atau apa?

by **Kedunghalang** Wed Jun 04, 2014 11:43 am

SEGOROWEDI wrote:
injil matius yang terdapat di alkitab terjemahan baru lai atau apa?

Karena bahasa aslinya tidak ditulis, jadi kita tidak tahu apakah terjemahan atau interpolasian.

by **SEGOROWEDI** Wed Jun 04, 2014 1:18 pm

kamu itu lho..
ngambilnya dari alkitab yang mana?

by **Kedunghalang** Thu Jun 05, 2014 10:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
kamu itu lho..
ngambilnya dari alkitab yang mana?

Memangnya Alkitab itu berbeda-beda isinya yah? Pantesan, kata orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia, kitab-kitab Yahudi itu pernah dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra, tetapi diragukan kebenarannya. KACAU-BALAU.

by **Kedunghalang** Thu Jun 05, 2014 10:47 pm

Allah, Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara sekalian alam dan segala isinya berfirman:

Hai Ahlikitab (orang-orang Yahudi dan Nasrani), janganlah kamu melampaui batas dalam urusan agamamu, dan janganlah kamu berkata mengenai Allah (Tuhan kalian) kecuali yang benar. Sesungguhnya Al-Masih, Isa Ibnu Maryam hanya seorang rasul Allah dan suatu khabar suka dari-Nya yang diturunkan kepada Maryam, dan rahmat dari-Nya, maka berimanlah kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan janganlah kamu mengatakan, “Tuhan itu tiga (TRINITAS),” Berhentilah dari ucapan itu, ini lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah itu Tuhan Yang Maha Esa. Maha Suci Dia dari mempunyai anak. Kepunyaan-Nya segala apa yang ada di seluruh langit dan segala apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah sebagai Pelindung. (An-Nisa 4:171/172).

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 2:39 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kamu itu lho..
ngambilnya dari alkitab yang mana?

Memangnya Alkitab itu berbeda-beda isinya yah? Pantesan, kata orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia, kitab-kitab Yahudi itu pernah dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra, tetapi diragukan kebenarannya. KACAU-BALAU.

panic
gak berani menjawab

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:00 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kamu itu lho..
ngambilnya dari alkitab yang mana?

Memangnya Alkitab itu berbeda-beda isinya yah? Pantesan, kata orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia, kitab-kitab Yahudi itu pernah dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra, tetapi diragukan kebenarannya. KACAU-BALAU.

panic
gak berani menjawab

Matius 15:24

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:02 pm

sudah tahu..
tapi kamu ngambil ayat itu dari alkitab yang mana?

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:17 pm

SEGOROWEDI wrote:
sudah tahu..
tapi kamu ngambil ayat itu dari alkitab yang mana?

Emang BEDA? PANTAS KACAU-BALAU.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:19 pm

beda/tak beda
tunjukkan saja, jangan panic!

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:29 pm

SEGOROWEDI wrote:
beda/tak beda
tunjukkan saja, jangan panic!

Malu yah, ketauan, KACAU-BALAU.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:31 pm

kacau balau kok kamu kutip?
katanya buang waktu

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:36 pm

SEGOROWEDI wrote:
kacau balau kok kamu kutip?
katanya buang waktu

Yang aku kutip kan yang belum kacau-balau, Ulangan 18:18.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:38 pm

kamu ngutip dari alkitab mana?

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:40 pm

SEGOROWEDI wrote:
kamu ngutip dari alkitab mana?

Alkitab yang Bahasa Indonesia.

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?