Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53  Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54  Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55  padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56  Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57  Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"


dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58  Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14  God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58  Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27  Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.


dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22  TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23  Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen


silahkan di renungkan

SEGOROWEDI wrote:
makanya semau gue muhammad kan..
mana ucapannya yang dihadiskan dan dialqurankan
padahal sama saja, maka mestinya semua dialqurankan atau semua dihadiskan (model 2)

Jelas2 Muhammad membedakannya kok.

semau dialah..
wong sama-sama produk mulutnya..
tapi kan sama, jadi mestinya dialqurankan semua
atau dihadiskan versi 2 semua

Isinya kan beda-beda...Makanya Muhammad memilah-milahnya.

Hayooo..hayooo...
Back to topic...

@Memet Metheny
Yesus sendiri kan udah bilang Dia sdh ada sebelum Abraham dijadikan...
Knp Yesus berani berbicara spt itu??.Scr tdk langsung Yesus ingin menyatakan pd penanya2 itu (org2 Yahudi) bhw DIA itu TUHAN..
Yesus yg umurnya pd wkt itu blm smp 50 thn, dgn sangat berani menyatakan bhw diriNya sdh ada sebelum Abraham...kalau Dia bukan TUHAN..mana berani Dia berbicara spt itu kpd org2 Yahudi yg notabene sangat menjunjung tinggi Abraham..
Kalau Yesus hanyalah seorg nabi spt yg muslim klaim sbg nabi Isa..
Coba tunjukkan nabi siapa yg lebih muda dr Abraham..yg berani menyatakan kalimat spt yg Yesus katakan...

Yohanes 8:57-59

57. Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

58. Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

59. Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

Makanya sejak awal saya nanya....

Bagaimana cara membuktikan bhw Yesus sudah ada sebelum Abraham?
Siapa saksi yg melihat langsung Yesus jauh sebelum Abraham lahir?

Wajarlah kalau kemudian Yesus dilempari....wong itu gak bisa dibuktikan.

metheny wrote:Makanya sejak awal saya nanya....

Bagaimana cara membuktikan bhw Yesus sudah ada sebelum Abraham?
Siapa saksi yg melihat langsung Yesus jauh sebelum Abraham lahir?

Wajarlah kalau kemudian Yesus dilempari....wong itu gak bisa dibuktikan.

Lha..memangnya anda bisa membuktikan adanya ALLAH Swt?? Siapa yg pernah melihat ALLAH Swt??
Saya tanya begitu krn Yesus yg dibicarakan di sini adalah Yesus yg sdh ada seblm Abraham ada ya, yaitu TUHAN YESUS..jd adakah yg bisa membuktikan "keberadaan" TUHAN??
Konsep pikiran anda kan Yesus yg dlm wujud manusia, makanya anda nanya siapa saksinya yg pernah melihat langsung jauh seblm Abraham lahir...

Mereka mau melempari Yesus bukan krn faktor ada bukti atau ga ada bukti...tp krn mereka menganggap Yesus berani2nya menyatakan diriNya seolah2 lebih besar dr bapa mereka yaitu Abraham.. Org2 Yahudi itu sangat menghormati Abraham dan Musa.. Itulah yg membuat mrk marah..
Mereka tdk dpt menangkap inti sari dr pernyataan Yesus itu..krn mata hati mereka telah dibutakan oleh kedengkian mereka thd Yesus..

Sekali lg saya tanya..dlm sejarah pernabian.. Dlm agama anda kan ada 25 nabi tuh..ada ga satuuuu aja nabi (nabi yg lahir sesdh nabi Ibrahim yaah) yg berani memberi pernyataan yg sama spt yg dinyatakan Yesus ( krn anda beranggapan Yesus kan hanya seorg nabi)..

metheny wrote:Isinya kan beda-beda...Makanya Muhammad memilah-milahnya.

buat apa dipilah..
wong semua out-put mulutnya sendiri kok..
alqurankan aja semua atau hadiskan model 2 semua

metheny wrote:Makanya sejak awal saya nanya....

Bagaimana cara membuktikan bhw Yesus sudah ada sebelum Abraham?
Siapa saksi yg melihat langsung Yesus jauh sebelum Abraham lahir?

Wajarlah kalau kemudian Yesus dilempari....wong itu gak bisa dibuktikan.

membktikannya:
- ucapan Yesus pasti benar, silakan dicek ucapan-ucapan-Nya yang bejibun di hadapan banyak orang pasti terjadi.. gak pernah asbun.. maka pernyataan-Nya sudah ada sebelum abraham jadi pasti juga bukan asbun

The seventh wrote:
bisa membuktikan adanya ALLAH Swt?? Siapa yg pernah melihat ALLAH Swt??
Saya tanya begitu krn Yesus yg dibicarakan di sini adalah Yesus yg sdh ada seblm Abraham ada ya, yaitu TUHAN YESUS..jd adakah yg bisa membuktikan "keberadaan" TUHAN??
Konsep pikiran anda kan Yesus yg dlm wujud manusia, makanya anda nanya siapa saksinya yg pernah melihat langsung jauh seblm Abraham lahir...

Justru itu krn Yahudi dan Muslim tahu betul Tuhan itu gak bisa dilihat, maka gak akan mungkin Tuhan kelihatan.

Mereka mau melempari Yesus bukan krn faktor ada bukti atau ga ada bukti...tp krn mereka menganggap Yesus berani2nya menyatakan diriNya seolah2 lebih besar dr bapa mereka yaitu Abraham.. Org2 Yahudi itu sangat menghormati Abraham dan Musa.. Itulah yg membuat mrk marah..
Mereka tdk dpt menangkap inti sari dr pernyataan Yesus itu..krn mata hati mereka telah dibutakan oleh kedengkian mereka thd Yesus..

Gak tuh..mereka melempari Yesus krn dinilai ngawur. Ngomong yg tidak masuk akal dan tanpa bukti....ada sebelum Abraham ada.

Sekali lg saya tanya..dlm sejarah pernabian.. Dlm agama anda kan ada 25 nabi tuh..ada ga satuuuu aja nabi (nabi yg lahir sesdh nabi Ibrahim yaah) yg berani memberi pernyataan yg sama spt yg dinyatakan Yesus ( krn anda beranggapan Yesus kan hanya seorg nabi)..

Gak ada. Karena itu sesuatu yg tidak masuk akal. Nabi-nabi itu cerdas kok...

Dan mengapa hanya di batasi sesudah Abraham kok tidak sebelum Abraham sekalian, apakah Yesus baru ada setelah Nuh???

SEGOROWEDI wrote:
buat apa dipilah..
wong semua out-put mulutnya sendiri kok..
alqurankan aja semua atau hadiskan model 2 semua

Ya itu terserah yang ngomong lah....kok anda mau ngatur yang punya omongan. Muhammad kan punya tujuan sendiri.

Kalau anda mau silahkan anda campur adukkan. Toh Alkitab saja hasil pilah-memilah kok....gak ditulis semuanya.

membktikannya:
- ucapan Yesus pasti benar, silakan dicek ucapan-ucapan-Nya yang bejibun di hadapan banyak orang pasti terjadi.. gak pernah asbun.. maka pernyataan-Nya sudah ada sebelum abraham jadi pasti juga bukan asbun

TIDAK ADA BUKTI YESUS ADA SEBELUM ABRAHAM. Anda cukup meyakini saja.....

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
buat apa dipilah..
wong semua out-put mulutnya sendiri kok..
alqurankan aja semua atau hadiskan model 2 semua

Ya itu terserah yang ngomong lah....kok anda mau ngatur yang punya omongan. Muhammad kan punya tujuan sendiri.

Kalau anda mau silahkan anda campur adukkan. Toh Alkitab saja hasil pilah-memilah kok....gak ditulis semuanya.

membktikannya:
- ucapan Yesus pasti benar, silakan dicek ucapan-ucapan-Nya yang bejibun di hadapan banyak orang pasti terjadi.. gak pernah asbun.. maka pernyataan-Nya sudah ada sebelum abraham jadi pasti juga bukan asbun

TIDAK ADA BUKTI YESUS ADA SEBELUM ABRAHAM. Anda cukup meyakini saja.....

- gak perlu dipilah kok dipilah..
gimana sih milahnya??

- kalau ucapan-ucapan Yesus selalu benar dan terjadi di hadapan/dialami banyak orang..
maka ucapannya soal 'ada sebelum abraham' pasti benar

SEGOROWEDI wrote:
- gak perlu dipilah kok dipilah..
gimana sih milahnya??

- Menurut Muhammad perlu kok.
- Cara milahnya terserah Muhammad yg punya omongan.
- PB saja hasil pilah-memilah kok...mereka kan tdk menulis seluruh keseharian Yesus.

- kalau ucapan-ucapan Yesus selalu benar dan terjadi di hadapan/dialami banyak orang..
maka ucapannya soal 'ada sebelum abraham' pasti benar

kalau anda yakin ya itu hak anda. Yg jelas tidak ada bukti bhw Yesus ada sblm Abraham.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- gak perlu dipilah kok dipilah..
gimana sih milahnya??

- Menurut Muhammad perlu kok.
- Cara milahnya terserah Muhammad yg punya omongan.
- PB saja hasil pilah-memilah kok...mereka kan tdk menulis seluruh keseharian Yesus.

- kalau ucapan-ucapan Yesus selalu benar dan terjadi di hadapan/dialami banyak orang..
maka ucapannya soal 'ada sebelum abraham' pasti benar

kalau anda yakin ya itu hak anda. Yg jelas tidak ada bukti bhw Yesus ada sblm Abraham.

- kenapa perlu?
- iya gimana/dasarnya apa?
- OOT

- saya ajari kamu cara cerdas menguji/membuktikan..
melalui pembuktian kebenaran ucapan Yesus..

SEGOROWEDI wrote:
- kenapa perlu?
- iya gimana/dasarnya apa?
- OOT

- saya ajari kamu cara cerdas menguji/membuktikan..
melalui pembuktian kebenaran ucapan Yesus..

- sangat perlu, shg sampe skrg bisa dilihat hasilnya....Qur'an beda dg hadis.
- itu sih hanya Muhammad yg tahu, mana Qur'an mana bukan.
- gak OOT, saya hanya membandingkan dg kitab anda sendiri. Yang ternyata hasil pilah-memilah. Seharusnya anda protes kpd penulis Alkitab, sblm menilai Qur'an.

- Yesus ada sebelum Abraham itu tidak bisa dibuktikan kebenarannya.

kalau dilihat dari jawabannya Yesus terhadap pertanyaannya Farisi sih :

Yohanes :
8:53. Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
8:54. Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
8:55. padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

yang ada sebelum Abraham itu orang2 semacam Yesus, yaitu para Nabi/Utusan Tuhan!

  

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

semua isi alquran itu..
kan katanya hasil diktean jibril, kan gak ada saksi yang lihat ia didikte jibril?
yang dituliskan jadi alquran (entah oleh siapa) kan ucapan-ucapan muhammad
bukan apa yang  dilihat penulis atau dilihat orang lain

Yang dilihat oleh penulis atau orang lain tentang perbuatan Muhammad itu namanya hadis.
Makanya saya bilang...PB itu modelnya gak jauh beda dg hadis.

dan lebih valid hadits karena bisa ditelusuri jalur periwayatannya, kalau PB bisa ditelusuri gak ya?  

metheny wrote:
- sangat perlu, shg sampe skrg bisa dilihat hasilnya....Qur'an beda dg hadis.
- itu sih hanya Muhammad yg tahu, mana Qur'an mana bukan.
- gak OOT, saya hanya membandingkan dg kitab anda sendiri. Yang ternyata hasil pilah-memilah. Seharusnya anda protes kpd penulis Alkitab, sblm menilai Qur'an.

- Yesus ada sebelum Abraham itu tidak bisa dibuktikan kebenarannya.

- gak ada bedanya antara alquran dengan hadis model 2
- sama kok, semua dari/karangan muhammad
- stop OOT

SEGOROWEDI wrote:
- gak ada bedanya antara alquran dengan hadis model 2
- sama kok, semua dari/karangan muhammad
- stop OOT

- menurut Muhammad beda kok...

- yang tahu kan Muhammad. Bukan anda.

- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah

SEGOROWEDI wrote:
kan katanya hasil diktean jibril, kan gak ada saksi yang lihat ia didikte jibril?
yang dituliskan jadi alquran (entah oleh siapa) kan ucapan-ucapan muhammad
bukan apa yang  dilihat penulis atau dilihat orang lain

gak ada saksi pas Nabi Muhammad mendapatkan wahyu dari Jibril gitu mksdnya? dan hal tersebut anda bandingkan dengan Yesus yang anda anggap tuhan? jadi, jika saya bertanya apakah yesus mendapat wahyu terus anda akan jawab enggalah, wong dia tuhan..
 

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- gak ada bedanya antara alquran dengan hadis model 2
- sama kok, semua dari/karangan muhammad
- stop OOT

- menurut Muhammad beda kok...

- yang tahu kan Muhammad. Bukan anda.

- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah

- faktanya gak beda
- kamu aja mestinya juga tahu, wong jelas sama-sama outputan mulut muhammad..
- OOT

SEGOROWEDI wrote:
- faktanya gak beda
- kamu aja mestinya juga tahu, wong jelas sama-sama outputan mulut muhammad..
- OOT

- kata muhammad beda kok...

- anda saja tahu kok mana kata-kata buatan anda sendiri, dan mana kata-kata yg anda ambil dari alkitab. Padahal sama-sama diproduksi oleh mulut anda.

- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- faktanya gak beda
- kamu aja mestinya juga tahu, wong jelas sama-sama outputan mulut muhammad..
- OOT

- kata muhammad beda kok...

- anda saja tahu kok mana kata-kata buatan anda sendiri, dan mana kata-kata yg anda ambil dari alkitab. Padahal sama-sama diproduksi oleh mulut anda.

- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah.

- katanya bedanya dimana?
- muhammad ngambil darimana?
- terbukti OOT

SEGOROWEDI wrote:
- katanya bedanya dimana?
- muhammad ngambil darimana?
- terbukti OOT

- ada yg Qur'an ada yg bukan
- dikasih dari Allah via Jibril
- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah.

metheny wrote:
- ada yg Qur'an ada yg bukan
- dikasih dari Allah via Jibril
- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah.

- kenapa ucapan yang ini dialqurankan tapi yang itu dihadiskan?
- yang bilang via jibril siapa?
- terbukti OOT

SEGOROWEDI wrote:

- kenapa ucapan yang ini dialqurankan tapi yang itu dihadiskan?
- yang bilang via jibril siapa?
- terbukti OOT

- sesuai perintah Allah dong...Muhammad hanya manut perintah.
- Muhammad
- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah.