Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 13 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 13 344732864

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 5:38 pm

SEGOROWEDI wrote:
itu urusan alquran-mu..
tetapi disini membahas YESUS (bukan isa)
maka referensinya harus Alkitab terutama Injil

kamu nuduh terinterpolasi secara asal NYEPLOS

Saya hanya menggunakan referensi ayat-ayat Injil yang sudah terinterpolasi dibandingkan dengan ayat suci Al Qur'an.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 5:48 pm

ini terinterpolasi/tidak: Matius 24:15?

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 6:39 pm

SEGOROWEDI wrote:
ini terinterpolasi/tidak: Matius 24:15?

Yang ini agak aman, tapi masih bisa disalah-artikan.

by **metheny** Fri May 23, 2014 9:07 am

SEGOROWEDI wrote:

1. ketika Yesus menyatakan: 'Aku ada sebeum abraham jadi' juga tidak menyeut nama..
2. yang bilang 'thok' siapa? itu kan bagian yang 100% Tuhan..

1. Berarti Aku tsb bukan Yesus kan?
2. Baru disebut Yesus setelah lahir dan berdaging. Sebelumnya, tidak ada satupun konsep tentang Tuhan bernama Yesus di masyarakat Yahudi.

by **SEGOROWEDI** Fri May 23, 2014 1:55 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
ini terinterpolasi/tidak: Matius 24:15?

Yang ini agak aman, tapi masih bisa disalah-artikan.

jawab yang tegas jangan kek bencong: terinterpolasi/tidak?

by **SEGOROWEDI** Fri May 23, 2014 1:59 pm

metheny wrote:1. Berarti Aku tsb bukan Yesus kan?
2. Baru disebut Yesus setelah lahir dan berdaging. Sebelumnya, tidak ada satupun konsep tentang Tuhan bernama Yesus di masyarakat Yahudi.

1. Yesus dalam kapasitas sebagai SANG KHALIK
2. makanya 'Aku' tersebut dalam kapasitas sebagai SANG KHALIK

by **Kedunghalang** Sat May 24, 2014 10:39 am

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
ini terinterpolasi/tidak: Matius 24:15?

Yang ini agak aman, tapi masih bisa disalah-artikan.

jawab yang tegas jangan kek bencong: terinterpolasi/tidak?

Masih bisa diinterpolasi. Maka sebaiknya ditinggalkan saja, karena agama yang berbasis Al Qur'an itu sudah disempurnakan Allah, Dia pelihara, Dia ridhoi dan Dia berinama Islam sebagai agama bagi sekalian manusia.

by **Paradise OK** Sat May 24, 2014 11:02 pm

KENAPA DISEBUT TUHAN ?
KENAPA DISEMBAH ?
HARUSKAH DISEMBAH ?
DAN MARI KITA UJI TANPA IMAN BAHWA YANG TERTULIS ADALAH TUHAN ...................DENGAN BUKTI YANG SUDAH DIBUKTIKAN.... BAHWA DIA ADALAH TUHAN

by **Kedunghalang** Sat May 24, 2014 11:07 pm

Paradise OK wrote:KENAPA DISEBUT TUHAN ?
KENAPA DISEMBAH ?
HARUSKAH DISEMBAH ?
DAN MARI KITA UJI TANPA IMAN BAHWA YANG TERTULIS ADALAH TUHAN ...................DENGAN BUKTI BAHWA DIA ADALAH TUHAN

LIHAT TOPIK, jangan OOT.

by **Paradise OK** Sat May 24, 2014 11:10 pm

udah koq dibahas sebelumnya......silahkan tanggapi..... krn seukuwahmu tdak membalas postingan saya.......

by **SEGOROWEDI** Sat May 24, 2014 11:16 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
ini terinterpolasi/tidak: Matius 24:15?

Yang ini agak aman, tapi masih bisa disalah-artikan.

jawab yang tegas jangan kek bencong: terinterpolasi/tidak?

Masih bisa diinterpolasi. Maka sebaiknya ditinggalkan saja, karena agama yang berbasis Al Qur'an itu sudah disempurnakan Allah, Dia pelihara, Dia ridhoi dan Dia berinama Islam sebagai agama bagi sekalian manusia.

lha ngapain ayat ternterpolasi kamu bawa-bawa?
contoh ayat yang tak terinterpolasi mana?

by **Kedunghalang** Sat May 24, 2014 11:28 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
ini terinterpolasi/tidak: Matius 24:15?

Yang ini agak aman, tapi masih bisa disalah-artikan.

jawab yang tegas jangan kek bencong: terinterpolasi/tidak?

Masih bisa diinterpolasi. Maka sebaiknya ditinggalkan saja, karena agama yang berbasis Al Qur'an itu sudah disempurnakan Allah, Dia pelihara, Dia ridhoi dan Dia berinama Islam sebagai agama bagi sekalian manusia.

lha ngapain ayat ternterpolasi kamu bawa-bawa?
contoh ayat yang tak terinterpolasi mana?

Terlalu banyak. Satu contoh: Injil Katolik/Protestan: Tuhan Yesus, tapi Injil Saksi Yehova: Tuan Yesus.

by **SEGOROWEDI** Sat May 24, 2014 11:30 pm

satu ayat saja dan kamu mengambilnya darimana!
silakan..

by **Paradise OK** Sat May 24, 2014 11:31 pm

Kedunghalang wrote:

Terlalu banyak. Satu contoh: Injil Katolik/Protestan: Tuhan Yesus, tapi Injil Saksi Yehova: Tuan Yesus.

hmmm muslimin ambil kesimpulan............ apa gk keliru atau kehabisan dalil logika ???

by **Paradise OK** Sat May 24, 2014 11:33 pm

ditunggu......... dalilmu.....

by **Kedunghalang** Sun May 25, 2014 12:35 am

Menurut Injil Matius 1:16 Yakub memperanakkan Yusuf, suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus. Tetapi, menurut Injil Lukas 3:23 Yusuf, anak Eli. KACAU-BALAU.

by **SEGOROWEDI** Sun May 25, 2014 8:00 am

Kedunghalang wrote:Menurut Injil Matius 1:16 Yakub memperanakkan Yusuf, suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus. Tetapi, menurut Injil Lukas 3:23 Yusuf, anak Eli. KACAU-BALAU.

trus..
dari keduanya yang terinterpolasi yang mana?
dan penyempurnaan alquran seperti apa?

by **Kedunghalang** Sun May 25, 2014 11:49 am

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:Menurut Injil Matius 1:16 Yakub memperanakkan Yusuf, suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus. Tetapi, menurut Injil Lukas 3:23 Yusuf, anak Eli. KACAU-BALAU.

trus..
dari keduanya yang terinterpolasi yang mana?
dan penyempurnaan alquran seperti apa?

Terus tinggalkan saja kitab yang sudah expired dan kacau balau itu.

by **SEGOROWEDI** Sun May 25, 2014 3:17 pm

gak berani menjawab ya?
atau gak bisa..
MANA PENYEMPURNAAN ALQURAN?
siapa suami maryam??

by **Kedunghalang** Sun May 25, 2014 4:38 pm

SEGOROWEDI wrote:
gak berani menjawab ya?
atau gak bisa..
MANA PENYEMPURNAAN ALQURAN?
siapa suami maryam??

Tinggal baca lagi tuh di atas, Injil yang kacau balau karena sudah terinterpolasi.

by **metheny** Mon May 26, 2014 10:16 pm

SEGOROWEDI wrote:
1. Yesus dalam kapasitas sebagai SANG KHALIK
2. makanya 'Aku' tersebut dalam kapasitas sebagai SANG KHALIK

Tidak pernah ada masyarakat Yahudi menyebut Tuhan dengan sebutan Yesus.

Yesus ada sebelum Abraham? TIDAK TERBUKTI.

by **SEGOROWEDI** Wed May 28, 2014 1:48 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
gak berani menjawab ya?
atau gak bisa..
MANA PENYEMPURNAAN ALQURAN?
siapa suami maryam??

Tinggal baca lagi tuh di atas, Injil yang kacau balau karena sudah terinterpolasi.

gimana?
kok gak berani bilang mana yang terinterpolasi
penye,mpurnaan oleh alquran seperti apa: siapa suami maryam?

by **SEGOROWEDI** Wed May 28, 2014 1:50 pm

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
1. Yesus dalam kapasitas sebagai SANG KHALIK
2. makanya 'Aku' tersebut dalam kapasitas sebagai SANG KHALIK

Tidak pernah ada masyarakat Yahudi menyebut Tuhan dengan sebutan Yesus.

Yesus ada sebelum Abraham? TIDAK TERBUKTI.

menyebut-Nya Sang Khalik
buktinya: pernyataan Yesus itu

by **Kedunghalang** Wed May 28, 2014 4:53 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
gak berani menjawab ya?
atau gak bisa..
MANA PENYEMPURNAAN ALQURAN?
siapa suami maryam??

Tinggal baca lagi tuh di atas, Injil yang kacau balau karena sudah terinterpolasi.

gimana?
kok gak berani bilang mana yang terinterpolasi
penye,mpurnaan oleh alquran seperti apa: siapa suami maryam?

Injil yang terinterpolasi itu yang mengisyaratkan bahwa Yesus itu Tuhan yang telah dibantah dalam Matius 24:15.
Al Maidah 5:3

by **SEGOROWEDI** Wed May 28, 2014 5:08 pm

maksudmu ini:

Matius 24:15 ''Jadi apabila kamu melihat Pembinasa keji berdiri di tempat kudus, menurut firman yang disampaikan oleh nabi Daniel -- para pembaca hendaklah memperhatikannya --

membantah apa itu?

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?