Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 15 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 15 344732864

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:41 pm

penerbitnya?

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:43 pm

SEGOROWEDI wrote:
penerbitnya?

LAI (Lembaga Alkitab Indonesia

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:45 pm

berarti alkitab terbitan lai
tidak teinterpolasi

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:49 pm

SEGOROWEDI wrote:
berarti alkitab terbitan lai
tidak teinterpolasi

Ya betul, yang Ulangan 18:18 nya masih bersih.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:54 pm

bersih dari alkitab bersih

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 3:56 pm

SEGOROWEDI wrote:
bersih dari alkitab bersih

Kata orang-orang Yahudi, Alkitab meragukan kebenarannya.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 3:58 pm

faktanya bersih, dan kamu mengambilnya..

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 4:00 pm

Cuma Ulangan 18:18 SAJA. Sisanya TERINTERPOLASI.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 4:02 pm

gak bisa dong..
wong kamu bahkan sudah nuduh musnah..

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 4:06 pm

SEGOROWEDI wrote:
gak bisa dong..
wong kamu bahkan sudah nuduh musnah..

Orang-orang Yahudi yang bilang kitab-kitab mereka sudah dibakar dan dimusnahkan (Jewish Enciclopedia).
Tetapi, anehnya non-Yahudi yang ikut-ikutan ngebela-belain.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 4:09 pm

tuh kamu masih bisa ambil..
berarti masih bersih

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 4:12 pm

SEGOROWEDI wrote:
tuh kamu masih bisa ambil..
berarti masih bersih

YA BETUL, AKU AMBIL YANG BERSIHNYA AJA. YANG KOTOR BUANG KE LAUT.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 4:17 pm

berarti semua besih dong..
wong tadinya kamu bilang semua musnah

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 4:28 pm

SEGOROWEDI wrote:
berarti semua besih dong..
wong tadinya kamu bilang semua musnah

Yang bilang orang-orang Yahudi. Aku bilang sudah terinterpolasi.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 4:30 pm

jadi orang-orang yahudi salah?

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 4:33 pm

SEGOROWEDI wrote:
jadi orang-orang yahudi salah?

Menurut SEGO?

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 4:35 pm

mereka gak bilang musnah apalagi terinterpolasi..

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 4:37 pm

SEGOROWEDI wrote:
mereka gak bilang musnah apalagi terinterpolasi..

Yaaa, kurang lebih begitulah.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 4:39 pm

berarti kamu yang NGAWUR?

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 4:44 pm

SEGOROWEDI wrote:
berarti kamu yang NGAWUR?

Orang-orang Yahudi yang NGAWUR, SEGO SUPER NGAWUR.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 5:13 pm

jangan kalap KEDUNG..
gak pernah ada yang bilang alkitab terinterpolasi
selain kamu (dan seukuwahmu)

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 5:29 pm

SEGOROWEDI wrote:
jangan kalap KEDUNG..
gak pernah ada yang bilang alkitab terinterpolasi
selain kamu (dan seukuwahmu)

Orang-orang Yahudi yang bilang, dan buktinya adalah Jewish Enciclopedia, bahwa kitab-kitab mereka sudah dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga meragukan kebenarannya. Aku memberi istilah keadaan kitab seperti itu sudah TERINTERPOLASI. Maksudnya, banyak salahnya walaupun ada sebagian yang benar yang dikonfirm Al Qur'an.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 5:33 pm

berarti bukan yahudi yang bilang (terinterpolasi)
tapi kamu, dasar tuti..

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 5:41 pm

SEGOROWEDI wrote:
berarti bukan yahudi yang bilang (terinterpolasi)
tapi kamu, dasar tuti..

TERINTERPOLASI itu istilah dariku yang merupakan ringkasan dari pengakuan orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 5:49 pm

mau nipu lagi ya?
yahudi justeru membuktikan upaya pemusnahan GAGAL
tapi kamu cuap-cuapnya interpolasi-interpolasi
kan nipu (lagi) namanya

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?