Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 12 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 12 344732864

by **SEGOROWEDI** Tue May 20, 2014 12:32 pm

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
dalam kapasitas sebagai Sang Khalik
Yesus atau bukan?

kalau 'Yesus' yang ada di kepalamu adalah sosok fisik manusia
tentu bukan; 'AKU' di situ merefer pada kapasitas sebagai Sang Khalik, bukan sosok fisik

by **metheny** Tue May 20, 2014 1:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
kalau 'Yesus' yang ada di kepalamu adalah sosok fisik manusia
tentu bukan; 'AKU' di situ merefer pada kapasitas sebagai Sang Khalik, bukan sosok fisik

Mana ada Yesus yang tanpa sosok fisik manusia? Buktinya mana?

by **SEGOROWEDI** Tue May 20, 2014 4:24 pm

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kalau 'Yesus' yang ada di kepalamu adalah sosok fisik manusia
tentu bukan; 'AKU' di situ merefer pada kapasitas sebagai Sang Khalik, bukan sosok fisik

Mana ada Yesus yang tanpa sosok fisik manusia? Buktinya mana?

buktinya pernyataan-Nya itu..

by **metheny** Wed May 21, 2014 2:02 pm

SEGOROWEDI wrote:
buktinya pernyataan-Nya itu..

Itu sih bukan bukti.
Yesus itu katanya 100% manusia+100% Tuhan. Berarti yg ada sebelum Abraham pasti bukan Yesus.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 9:26 am

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
buktinya pernyataan-Nya itu..
Itu sih bukan bukti.
Yesus itu katanya 100% manusia+100% Tuhan. Berarti yg ada sebelum Abraham pasti bukan Yesus.

Yesus..
sebagai 100% Tuhan (baca: Sang Khalik)

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 10:14 am

SEGOROWEDI wrote:
metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
buktinya pernyataan-Nya itu..
Itu sih bukan bukti.
Yesus itu katanya 100% manusia+100% Tuhan. Berarti yg ada sebelum Abraham pasti bukan Yesus.

Yesus..
sebagai 100% Tuhan (baca: Sang Khalik)

Yesus itu makhluk, dan Khaliknya adalah Allah ar-Rabb-ul-'aalamin, Tuhan Pencipta dan Pemelihara sekalian alam dengan segala isinya.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 10:44 am

baca signature saya!

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 10:52 am

SEGOROWEDI wrote:
baca signature saya!

Ayat semacam itu ada dalam Al Qur'an yang tertuju kepada Nabi Muhammad saw, tetapi umat Islam tidak menjadikannya sebagai Tuhan.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 10:54 am

kalau berani ngomong gitu..
muhammad = alloh

by **metheny** Thu May 22, 2014 12:17 pm

SEGOROWEDI wrote:
Yesus..
sebagai 100% Tuhan (baca: Sang Khalik)

Gak ada itu.
1. PL gak pernah menyebut Tuhan dlm bentuk ROH dg nama Yesus.
2. Konsep Kristen selalu bilang Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia. Gak ada 100% Tuhan thok.

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 1:21 pm

SEGOROWEDI wrote:
kalau berani ngomong gitu..
muhammad = alloh

Kalau mengikuti pola pikir SEGO KRISTEN akan seperti itu. Tetapi umat Islam tidak terjebak dengan pola pikir SEGO KRISTEN yang keliru, dan tetap meyakini bahwa Allah adalah Al Khaaliq, sedangkan Nabi Muhammad saw adalah makhluk mulia yang diutus-Nya kepada sekalian manusia, sebagaimana Yesus as yang diutus-Nya kepada Bani Israil.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 1:22 pm

metheny wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Yesus..
sebagai 100% Tuhan (baca: Sang Khalik)
Gak ada itu.
1. PL gak pernah menyebut Tuhan dlm bentuk ROH dg nama Yesus.
2. Konsep Kristen selalu bilang Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia. Gak ada 100% Tuhan thok.

1. ketika Yesus menyatakan: 'Aku ada sebeum abraham jadi' juga tidak menyeut nama..
2. yang bilang 'thok' siapa? itu kan bagian yang 100% Tuhan..

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 1:26 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kalau berani ngomong gitu..
muhammad = alloh

Kalau mengikuti pola pikir SEGO KRISTEN akan seperti itu. Tetapi umat Islam tidak terjebak dengan pola pikir SEGO KRISTEN yang keliru, dan tetap meyakini bahwa Allah adalah Al Khaaliq, sedangkan Nabi Muhammad saw adalah makhluk mulia yang diutus-Nya kepada sekalian manusia, sebagaimana Yesus as yang diutus-Nya kepada Bani Israil.

kalau tidak mau pakai istilah kejebak, pakai aja istilah ketipu..
karena sebenarnya alloh itu sosok fiktif rekaan muhammad alias ,muhammad sendiri

istilah 'Utusan' ; 'Anak Allah'; 'Anak Manusia' terhadap Yesus
adalah kiasan untuk sosok/rupa manusia dari Tuhan Allah
maka jangan terjebak pada istilah..

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 1:36 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
kalau berani ngomong gitu..
muhammad = alloh

Kalau mengikuti pola pikir SEGO KRISTEN akan seperti itu. Tetapi umat Islam tidak terjebak dengan pola pikir SEGO KRISTEN yang keliru, dan tetap meyakini bahwa Allah adalah Al Khaaliq, sedangkan Nabi Muhammad saw adalah makhluk mulia yang diutus-Nya kepada sekalian manusia, sebagaimana Yesus as yang diutus-Nya kepada Bani Israil.

kalau tidak mau pakai istilah kejebak, pakai aja istilah ketipu..
karena sebenarnya alloh itu sosok fiktif rekaan muhammad alias ,muhammad sendiri

istilah 'Utusan' ; 'Anak Allah'; 'Anak Manusia' terhadap Yesus
adalah kiasan untuk sosok/rupa manusia dari Tuhan Allah
maka jangan terjebak pada istilah..

Jika Allah itu fiktif, maka tidak akan ada Nabi Isa/Yesus as dan juga Nabi Muhammad saw, karena keduanya adalah bukti keberadaan Allah Yang Mengutus keduanya. SEGO KRISTEN sudah terjebak oleh istilah-istilah para penulis Injil.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 1:45 pm

Kedunghalang wrote:Jika Allah itu fiktif, maka tidak akan ada Nabi Isa/Yesus as dan juga Nabi Muhammad saw, karena keduanya adalah bukti keberadaan Allah Yang Mengutus keduanya. SEGO KRISTEN sudah terjebak oleh istilah-istilah para penulis Injil.

yang fiktif itu alloh swt, ilahnya muhammad..
maka gak hanya sama dengan allohnya, bahkan allohnya menyolawatinya..
wkwk

sedang YESUS..
kuasa-Nya melebihi utusan-utusan lain:
- mengampuni dosa
- membangkitkan orang mati
- memberi kuasa muridnya untukmembangkitkan orang mati
- mengutus malaikat
- pemilik malaikat
- Aku adalah Alfa-Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian
- dll.

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 1:49 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:Jika Allah itu fiktif, maka tidak akan ada Nabi Isa/Yesus as dan juga Nabi Muhammad saw, karena keduanya adalah bukti keberadaan Allah Yang Mengutus keduanya. SEGO KRISTEN sudah terjebak oleh istilah-istilah para penulis Injil.

yang fiktif itu alloh swt, ilahnya muhammad..
maka gak hanya sama dengan allohnya, bahkan allohnya menyolawatinya..
wkwk

sedang YESUS..
kuasa-Nya melebihi utusan-utusan lain:
- mengampuni dosa
- membangkitkan orang mati
- memberi kuasa muridnya untukmembangkitkan orang mati
- mengutus malaikat
- pemilik malaikat
- Aku adalah Alfa-Omega; Yang Awal dan Yang Akhir; Yang Pertama-Yang Terkemudian
- dll.

Itu semua interpolasi dari para penulis Injil, sehingga Allah, Tuhan Yang Maha Kuasa memperbaikinya dengan Al Qur'an yang berlaku untuk sekalian manusia. Sedangkan Bible dan/atau Injil hanya berlaku bagi Bani Israil saja, kemudian diinterpolasi oleh para penulis.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 1:55 pm

kalau mentoq jurusnya keluar..
nuduh macem-macem secara asal mangap (interpolasi)

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 2:01 pm

SEGOROWEDI wrote:
kalau mentoq jurusnya keluar..
nuduh macem-macem secara asal mangap (interpolasi)

INTERPOLASI DALAM INJIL SANGAT JELAS, karena YESUS itu hanyalah UTUSAN ALLAH kepada domba Israil yang sesat (Matius 24:15).

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 2:06 pm

nuduh INTERPOLASI
tapi masih dikutip sebagai dasar argumentasi
repot kalau kek gitu (double standard)

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 2:15 pm

SEGOROWEDI wrote:
nuduh INTERPOLASI
tapi masih dikutip sebagai dasar argumentasi
repot kalau kek gitu (double standard)

INTERPOLASI itu artinya ada susupan dari para penulis Bible/Injil, dan tidak berarti semuanya dirubah, karena di dalamnya masih ada kebenaran yang mungkin lupa untuk dirubah, contohnya: Ulangan 18:18.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 3:28 pm

INJIL yang gak terinterpolasi kamu punya/tidak?
atau yang ada ini kamu pilih-pilih seenak wudhelmu..

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 5:01 pm

SEGOROWEDI wrote:
INJIL yang gak terinterpolasi kamu punya/tidak?
atau yang ada ini kamu pilih-pilih seenak wudhelmu..

Semuanya sudah diperbaiki dalam Al Qur'an yang telah disempurnakan dan senantiasa diperlihara Allah, Tuhan Yang Maha Sempurna dan Maha Pemelihara.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 5:24 pm

nuduh terinterpolasi
kok gak bisa kasih bukti injil yang non terinterpolasi
malah gumbar kenarsisan

by **Kedunghalang** Thu May 22, 2014 5:29 pm

SEGOROWEDI wrote:
nuduh terinterpolasi
kok gak bisa kasih bukti injil yang non terinterpolasi
malah gumbar kenarsisan

Jangan panik, karena Al Qur'an menjelaskan bahwa di dalam Injil, Nabi Isa / Yesus as tidak pernah mengaku dirinya sebagai Tuhan, melainkan hanya sebagai Utusan Tuhan kepada Bani Israil saja.

by **SEGOROWEDI** Thu May 22, 2014 5:32 pm

itu urusan alquran-mu..
tetapi disini membahas YESUS (bukan isa)
maka referensinya harus Alkitab terutama Injil

kamu nuduh terinterpolasi secara asal NYEPLOS

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?