TAHAPAN DAN ASPEK YANG BERBEDA DARI OKNUM TRINITAS

First topic message reminder :

Kemungkinan pertama tidak perlu dibahas panjang lebar sebab hampir tidak ada orang Kristen zaman sekarang yang lebih mengimani Yesus sebagai sebuah aspek atau salah satu fase Tuhan, daripada mengimani beliau sebagai satu oknum berbeda. Orang-orang yang percaya pada Trinitas bersikeras bahwa terdapat tiga oknum berbeda yang menyatu menjadi satu.

Pada saat seseorang mengakui skenario bahwa satu oknum memiliki aspek-aspek berbeda yang ditampilkan secara bersamaan, maka konsep Trinitas, yakni tiga tuhan dalam satu, akan menguap jadi udara, dan Trinitas tidak tersisa lagi. Sehingga, sang Tuhan Bapak lah, tergerak oleh kasih-sayang-Nya, yang mati demi dosa-dosa manusia. Dalam kasus ini hal itu hanya merupakan suatu fase peralihan dari oknum yang sama. Aspek-aspek bukanlah oknum, dan demikian pula fase-fase tidaklah menciptakan wujud yang terpisah. Manusia mana pun dapat menjalani berbagai macam perasaan dan aspek, tanpa harus terbelah menjadi dua atau tiga atau banyak oknum. Oleh karena itu, jika Tuhan memutuskan untuk mati demi manusia yang penuh dosa, itu adalah Tuhan sendiri dan bukan aspek-Nya yang melakukan hal tersebut.
Oleh sebab itu, mengenai kasus yang menjadi perhatian ini, yakni aspek Tuhan yang telah memainkan sebuah peran vital dalam pengorbanan Tuhan demi manusia yang penuh dosa, hanya dapat dipahami sebagai penampakan satu sifat-Nya. Jadi, jika sifat kasihsayang Tuhan itu sendiri diperlakukan sebagai seorang 'oknum' dan oknum tersebut telah dinamakan Yesus Kristus, maka yang telah mati itu adalah 'kasih-sayang' Tuhan. Sungguh merupakan kontradiksi aneh, bahwa kasih-sayang Tuhan karena iba terhadap manusia yang penuh dosa lalu melakukan aksi bunuh diri. Hal itu secara tidak langsung mengungkapkan bahwa selama tiga hari tiga malam tidak ada sifat kasihsayang yang tertinggal pada diri Tuhan.

Ingat, dalam skenario ini, Yesus tidak diperlakukan sebagai suatu oknum terpisah yang berdiri sendiri, melainkan hanya sebagai sebuah sifat atau aspek Tuhan, yang dalamnya beliau menjadi semacam kasih-sayang yang menjelma sebagai wujud. Akan tetapi wujud ini tetap merupakan satu unsur yang tidak terpisahkan dari Tuhan. Jadi, jika ada yang telah mati dalam proses tersebut, hal itu mestilah wujud Tuhan, atau sifat kasih-sayang-Nya yang telah memainkan peran sangat vital dalam episode ini. Oleh karena itu, tidak ada pilihan lain kecuali mempercayai kematian sifat kasih sayang Tuhan, atau kematian Tuhan Yang Maha Pengasih itu sendiri.

Banyak kerumitan yang timbul dari penda'waan bahwa aspek-aspek seorang oknum tunggal dapat dihapuskan dari keberadaannya, untuk sementara atau selamanya. Skenario ini hanya dapat dipahami dalam kaitan dengan penerapannya pada apa yang dialami manusia. Seorang manusia dapat kehilangan penglihatan atau pun pendengaran untuk sementara atau selamanya, tetapi dia tetap merupakan orang hidup yang sama. Kematian suatu kemampuan, memang merupakan kematian parsial bagi orang yang sama. Dalam analisa utama, orang yang kehilangan atau mengalami hal itu tetap merupakan orang yang sama.

by; agus nonot
trims atas kirimannyah...
:kenyang

Pembela Kristen wrote:
inikah ayat yg kau maksud:

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. (Wahyu 22:13)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44:6)

"Dengarkanlah Aku, hai Yakub , dan engkau Israel yang Kupanggil! Akulah yang tetap sama, Akulah yang terdahulu, Akulah juga yang terkemudian! (Yesaya 48:12)

Jawab:

begini, maksud dari Alfa/Yang Pertama/Yang Awal (dari kitab Wahyu) adalah dari kehidupanNya Yesus yang telah dicantumkan riwayatnya di Alkitab. Nah, kalo kata Terdahulu (dari kitab Yesaya) itu sejak awal bumi diciptakan. Dan dari sini bisa disimpulkan kalo yang tercantum di ayat kitab wahyu itu Yesus dan di ayat kitab Yesaya itu Yahweh/Allah Bapa jelas berbeda oknum.

sudah jelas kok ditafsir..
aneh lagi tafsirnya

SEGOROWEDI wrote:

Pembela Kristen wrote:
inikah ayat yg kau maksud:

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. (Wahyu 22:13)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44:6)

"Dengarkanlah Aku, hai Yakub , dan engkau Israel yang Kupanggil! Akulah yang tetap sama, Akulah yang terdahulu, Akulah juga yang terkemudian! (Yesaya 48:12)

Jawab:

begini, maksud dari Alfa/Yang Pertama/Yang Awal (dari kitab Wahyu) adalah dari kehidupanNya Yesus yang telah dicantumkan riwayatnya di Alkitab. Nah, kalo kata Terdahulu (dari kitab Yesaya) itu sejak awal bumi diciptakan. Dan dari sini bisa disimpulkan kalo yang tercantum di ayat kitab wahyu itu Yesus dan di ayat kitab Yesaya itu Yahweh/Allah Bapa jelas berbeda oknum.

sudah jelas kok ditafsir..
aneh lagi tafsirnya

SEGOROWEDI, saya bukannya memaksa ya tapi tolong sebagai saudara seiman jangan malah bersaing dalam hal debat. kita harus bersatu dalam 1 tubuh yaitu Kristus.

sudah saya jelaskan kok malah ngeyel
saya tidak menafsir, saya mendapat penjelasan tersebut dari romo saya ketika paskah walaupun topiknya bukan trinitas

lagipula coba deh perhatikan pengartian saya yang satu ini:
Terdahulu (dalam kitab Yesaya)=paling dahulu/paling awal, berarti sejak bumi diciptakan
Alfa/Yang Pertama/Yang Awal (dalam kitab Wahyu)="awal" yang bisa berarti apa saja, kalo dalam hal perorangan berarti awal kehidupannya didunia ini

dan juga tolong deh Anda jelaskan: Yesus berdoa kepada siapa ketika di taman Getsemani ?

intinya, Yesus dan Allah Bapa berbeda serta Trinitas adalah penyatuan antara 3 oknum berbeda tingkatan.

Pembela Kristen wrote:
SEGOROWEDI, saya bukannya memaksa ya tapi tolong sebagai saudara seiman jangan malah bersaing dalam hal debat. kita harus bersatu dalam 1 tubuh yaitu Kristus.

sudah saya jelaskan kok malah ngeyel
saya tidak menafsir, saya mendapat penjelasan tersebut dari romo saya ketika paskah walaupun topiknya bukan trinitas

lagipula coba deh perhatikan pengartian saya yang satu ini:
Terdahulu (dalam kitab Yesaya)=paling dahulu/paling awal, berarti sejak bumi diciptakan
Alfa/Yang Pertama/Yang Awal (dalam kitab Wahyu)="awal" yang bisa berarti apa saja, kalo dalam hal perorangan berarti awal kehidupannya didunia ini

dan juga tolong deh Anda jelaskan: Yesus berdoa kepada siapa ketika di taman Getsemani ?

intinya, Yesus dan Allah Bapa berbeda serta Trinitas adalah penyatuan antara 3 oknum berbeda tingkatan.

Alfa - Omega, Awal-Akhir kan paralel dengan Yang Pertama dan Yang Terkemudian
kenapa jadi bisa diartikan apa saja?

Soal Doa:
Seluruh perkataan, perbuatan dan hal yang dialami Yesus adalah PENGAJARAN
(baca: firman yang hidup), di taman Getsemani Yesus berdoa kepada Bapa, pengajarannya: di situasi seperti itu hanya ada satu nama yang layak diseru, yaitu Bapa, dan dalam memohon jangan memaksakan kehendak (buken kehendak-Ku) tetapi biarlah kehendak Tuhan yang jadi.

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
yg nulis kitab WHY kan yg MENGAKU menyaksikan Yesus menyatakan seperti itu.Dan hanya satu saksi aja toh?
gak kuat karena tidak didukung bukti dan saksi lain.

ia juga menulis injil
kredibilitasnya bisa dikonfirmasi di situ
silakan bandingkan keaksiannya dengan kesaksian-kesaksian penulis lain

enggak ada penulis bibel yg menyatakan yesus adalah alfa omega kecuali pak yohanes.dan sayah tidak membahas kredibiltas pak yohanes disini.

abu hanan wrote:
enggak ada penulis bibel yg menyatakan yesus adalah alfa omega kecuali pak yohanes.dan sayah tidak membahas kredibiltas pak yohanes disini.

yohanes tidak hanya bersaksi soal alfa-mega
kesaksian lain yang ditulisnya sangat banyak, yaitu injil yang bisa dikonfirmasi dengan kesaksian penulis-penulis lain, itulah kedibilitasnya yang tentunya harus diuji, agar apapun kesaksiannya sangat layak untuk dipercaya, termasuk soal alfa-omega tadi

SEGOROWEDI wrote:

Pembela Kristen wrote:
SEGOROWEDI, saya bukannya memaksa ya tapi tolong sebagai saudara seiman jangan malah bersaing dalam hal debat. kita harus bersatu dalam 1 tubuh yaitu Kristus.

sudah saya jelaskan kok malah ngeyel
saya tidak menafsir, saya mendapat penjelasan tersebut dari romo saya ketika paskah walaupun topiknya bukan trinitas

lagipula coba deh perhatikan pengartian saya yang satu ini:
Terdahulu (dalam kitab Yesaya)=paling dahulu/paling awal, berarti sejak bumi diciptakan
Alfa/Yang Pertama/Yang Awal (dalam kitab Wahyu)="awal" yang bisa berarti apa saja, kalo dalam hal perorangan berarti awal kehidupannya didunia ini

dan juga tolong deh Anda jelaskan: Yesus berdoa kepada siapa ketika di taman Getsemani ?

intinya, Yesus dan Allah Bapa berbeda serta Trinitas adalah penyatuan antara 3 oknum berbeda tingkatan.

Alfa - Omega, Awal-Akhir kan paralel dengan Yang Pertama dan Yang Terkemudian
kenapa jadi bisa diartikan apa saja?

Soal Doa:
Seluruh perkataan, perbuatan dan hal yang dialami Yesus adalah PENGAJARAN
(baca: firman yang hidup), di taman Getsemani Yesus berdoa kepada Bapa, pengajarannya: di situasi seperti itu hanya ada satu nama yang layak diseru, yaitu Bapa, dan dalam memohon jangan memaksakan kehendak (buken kehendak-Ku) tetapi biarlah kehendak Tuhan yang jadi.

kau tau tidak perbedaan antara "Terdahulu" pada kitab Yesaya dan "Alfa/Yang Pertama/Yang Awal" pada kitab Wahyu ?

jawabannya adalah Yesaya memakai "ter-" sementara Wahyu tidak.

dan "ter-" itu sendiri artinya adalah "paling..."

misalnya saya menuliskan "terpintar" dan "yang pintar". tentu akan berdefinisi berbeda

terpintar:paling pintar dari semuanya (1 orang saja)
yang pintar:mempunyai kepintaran (bisa lebih dari 1 orang)

begitupun dengan kata "terdahulu" dan "yang pertama/yang awal"

terdahulu:paling dulu dari semuanya
yang pertama/yang awal:awal/pertama yang bisa dari kapan saja

abu hanan wrote:

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
yg nulis kitab WHY kan yg MENGAKU menyaksikan Yesus menyatakan seperti itu.Dan hanya satu saksi aja toh?
gak kuat karena tidak didukung bukti dan saksi lain.

ia juga menulis injil
kredibilitasnya bisa dikonfirmasi di situ
silakan bandingkan keaksiannya dengan kesaksian-kesaksian penulis lain

enggak ada penulis bibel yg menyatakan yesus adalah alfa omega kecuali pak yohanes.dan sayah tidak membahas kredibiltas pak yohanes disini.

krn yohanes adlh murid yg plg dikasihi yesus. tak heran kalau yg ditulisnya tentang ajaran yesus pun amat banyak & ada yg sampai tdk dituliskan oleh murid lainnya.

kitab yg ditulis oleh yohanes pun amat banyak yakni Injil Yohanes, Surat Yohanes yang Pertama, Surat Yohanes yang Kedua, Surat Yohanes yang Ketiga, dan Wahyu kepada Yohanes

Pembela Kristen wrote:
kau tau tidak perbedaan antara "Terdahulu" pada kitab Yesaya dan "Alfa/Yang Pertama/Yang Awal" pada kitab Wahyu ?

jawabannya adalah Yesaya memakai "ter-" sementara Wahyu tidak.
dan "ter-" itu sendiri artinya adalah "paling..."
misalnya saya menuliskan "terpintar" dan "yang pintar". tentu akan berdefinisi berbeda

terpintar:paling pintar dari semuanya (1 orang saja)
yang pintar:mempunyai kepintaran (bisa lebih dari 1 orang)
begitupun dengan kata "terdahulu" dan "yang pertama/yang awal"

terdahulu:paling dulu dari semuanya
yang pertama/yang awal:awal/pertama yang bisa dari kapan saja

di alkitabku tertuls begini:
13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir.''
di kitab anda mungkin lain?

Pembela Kristen wrote:Shalom

sebelumnya saya pernah membuat pernyataan mengenai hal ini disini cuma sekarang sudah dihapus: http://neofaithfreedom.wordpress.com/2010/01/20/politeisme-dalam-ajaran-kristen-trinitas-versus-alkitab/

begini, mengenai Trinitas memang menjadi sebuah teori yang acak-acakan pada tiap orang. Pada kaum Kristolog menyimpulkan bahwa itu merupakan sisi politeisme Kristen. Bagi para Kristen yang membela ke-monotheisme-annya menganggap bahwa itu merupakan 3 karakter yang sebetulnya adalah 1 kesatuan yaitu Tuhan Allah itu sendiri. Tapi jujur saja itu salah besar karena jelas-jelas Bapa, Yesus/Putra, dan Roh Kudus itu 3 karakter yang berbeda. Buktinya Yesus masih berdoa kepada tak lain ditujukan pada Allah Bapa itu sendiri (ingat ketika Yesus berdoa di taman Getsemani)

Tapi saya berspekulasi bahwa sebetulnya Trinitas hanyalah istilah kumpulan saja. Artinya adalah 3 karakter yang dalam 1 kumpulan namun pangkatnya berbeda. Allah Bapa adalah kepalanya serta Yesus/Putra dan Roh Kudus adalah wakilnya alias masih berpangkat dibawahnya Allah Bapa.

Maranatha

kalau disimpulkan, berarti masih ada 2 tuhan lagi dibawah tuhan yang sebenarnya.
bagaimana kalau keduanya melakukan mark-up ataupun korupsi, pasti dunia ini akan kacau beliau......... Ina lillahi wa ina ilaihi roji'un

:lul: :lul: :lul:

Jagona wrote:

Pembela Kristen wrote:Shalom

sebelumnya saya pernah membuat pernyataan mengenai hal ini disini cuma sekarang sudah dihapus: http://neofaithfreedom.wordpress.com/2010/01/20/politeisme-dalam-ajaran-kristen-trinitas-versus-alkitab/

begini, mengenai Trinitas memang menjadi sebuah teori yang acak-acakan pada tiap orang. Pada kaum Kristolog menyimpulkan bahwa itu merupakan sisi politeisme Kristen. Bagi para Kristen yang membela ke-monotheisme-annya menganggap bahwa itu merupakan 3 karakter yang sebetulnya adalah 1 kesatuan yaitu Tuhan Allah itu sendiri. Tapi jujur saja itu salah besar karena jelas-jelas Bapa, Yesus/Putra, dan Roh Kudus itu 3 karakter yang berbeda. Buktinya Yesus masih berdoa kepada tak lain ditujukan pada Allah Bapa itu sendiri (ingat ketika Yesus berdoa di taman Getsemani)

Tapi saya berspekulasi bahwa sebetulnya Trinitas hanyalah istilah kumpulan saja. Artinya adalah 3 karakter yang dalam 1 kumpulan namun pangkatnya berbeda. Allah Bapa adalah kepalanya serta Yesus/Putra dan Roh Kudus adalah wakilnya alias masih berpangkat dibawahnya Allah Bapa.

Maranatha

kalau disimpulkan, berarti masih ada 2 tuhan lagi dibawah tuhan yang sebenarnya.
bagaimana kalau keduanya melakukan mark-up ataupun korupsi, pasti dunia ini akan kacau beliau......... Ina lillahi wa ina ilaihi roji'un

:lul: :lul: :lul:

TRINITAS ADALAH TIGA KUASA ALLAH /TIGA SIFAT ALLAH.........

1.ALLAH BAPA :PENCIPTA ALAM SEMESTA

2.ALLAH ANAK :BERFIMAN

3.ALLAH ROH :MENGAYOMI

bedah tipis wrote:

Jagona wrote:

Pembela Kristen wrote:Shalom

sebelumnya saya pernah membuat pernyataan mengenai hal ini disini cuma sekarang sudah dihapus: http://neofaithfreedom.wordpress.com/2010/01/20/politeisme-dalam-ajaran-kristen-trinitas-versus-alkitab/

begini, mengenai Trinitas memang menjadi sebuah teori yang acak-acakan pada tiap orang. Pada kaum Kristolog menyimpulkan bahwa itu merupakan sisi politeisme Kristen. Bagi para Kristen yang membela ke-monotheisme-annya menganggap bahwa itu merupakan 3 karakter yang sebetulnya adalah 1 kesatuan yaitu Tuhan Allah itu sendiri. Tapi jujur saja itu salah besar karena jelas-jelas Bapa, Yesus/Putra, dan Roh Kudus itu 3 karakter yang berbeda. Buktinya Yesus masih berdoa kepada tak lain ditujukan pada Allah Bapa itu sendiri (ingat ketika Yesus berdoa di taman Getsemani)

Tapi saya berspekulasi bahwa sebetulnya Trinitas hanyalah istilah kumpulan saja. Artinya adalah 3 karakter yang dalam 1 kumpulan namun pangkatnya berbeda. Allah Bapa adalah kepalanya serta Yesus/Putra dan Roh Kudus adalah wakilnya alias masih berpangkat dibawahnya Allah Bapa.

Maranatha

kalau disimpulkan, berarti masih ada 2 tuhan lagi dibawah tuhan yang sebenarnya.
bagaimana kalau keduanya melakukan mark-up ataupun korupsi, pasti dunia ini akan kacau beliau......... Ina lillahi wa ina ilaihi roji'un

:lul: :lul: :lul:

TRINITAS ADALAH TIGA KUASA ALLAH /TIGA SIFAT ALLAH.........

1.ALLAH BAPA :PENCIPTA ALAM SEMESTA

2.ALLAH ANAK :BERFIMAN

3.ALLAH ROH :MENGAYOMI

JADI ADA ALLAH (BAPAK, ANAK, ROH), dengan kata lain ADA TIGA ALLAH.
lantas setelah mencipta Alam Semesta, apa lagi kerja Allah bapa ?.
Allah anak butuh makan nggak ?. Trus yang dimaksud Roh itu apa ?
Makasiiihhhhhhh

:gatot: :gatot: :gatot:

harus berapa ratus kali diulangi ya..

sebagai Sang Khalik kita menyapa-Nya Bapa
sebagai Sang Firman kita menyapa-Nya Putera
sebagai Sang Penolong kita menyapa-Nya Roh Kudus

kok ada 3 allah gimana to slim, slim..

SEGOROWEDI wrote:harus berapa ratus kali diulangi ya..

sebagai Sang Khalik kita menyapa-Nya Bapa
sebagai Sang Firman kita menyapa-Nya Putera
sebagai Sang Penolong kita menyapa-Nya Roh Kudus

kok ada 3 allah gimana to slim, slim..

pada kenyataannya memang ada tiga oknum yg berbeda bro..
bapa sdh ada sejak awal penciptaan alam semesta
yesus baru ada sejak dilahirkan maaria
roh kudus ? (dtg spt brng)

Islam menyebut Allah dengan arrahman, arrahim dll , tapi jelas oknumnya satu, Allah swt

TRINITAS memang rancu dan tidak logis alias gak bisa dinalar

kuda poni wrote:
pada kenyataannya memang ada tiga oknum yg berbeda bro..
bapa sdh ada sejak awal penciptaan alam semesta
yesus baru ada sejak dilahirkan maaria
roh kudus ? (dtg spt brng)

Islam menyebut Allah dengan arrahman, arrahim dll , tapi jelas oknumnya satu, Allah swt
TRINITAS memang rancu dan tidak logis alias gak bisa dinalar

tiga oknum kan tidak berarti tiga entitas
ibarat air, es, dan uap air adalah senyawa yang sama, yaitu H2O

oknum satu kalau bukan Tuhan ya percuma..

SEGOROWEDI wrote:

Pembela Kristen wrote:
kau tau tidak perbedaan antara "Terdahulu" pada kitab Yesaya dan "Alfa/Yang Pertama/Yang Awal" pada kitab Wahyu ?

jawabannya adalah Yesaya memakai "ter-" sementara Wahyu tidak.
dan "ter-" itu sendiri artinya adalah "paling..."
misalnya saya menuliskan "terpintar" dan "yang pintar". tentu akan berdefinisi berbeda

terpintar:paling pintar dari semuanya (1 orang saja)
yang pintar:mempunyai kepintaran (bisa lebih dari 1 orang)
begitupun dengan kata "terdahulu" dan "yang pertama/yang awal"

terdahulu:paling dulu dari semuanya
yang pertama/yang awal:awal/pertama yang bisa dari kapan saja

di alkitabku tertuls begini:
13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir.''
di kitab anda mungkin lain?

yang terkemudiannya memang pada kitab Yesaya dan Wahyu sama maksudnya yakni akhir jaman nanti. tapi bukannya dengan demikian kaya alfa/yang pertama/yang awalnya sama terdahulunya artinya sama. ibaratnya Anda mau ke Jakarta bukan berarti Anda hanya bisa naik pesawat untuk sampai ke Jakarta bukan tapi bisa juga pake kereta, mobil, bis, kapal, dan lainnya.

Jagona wrote:kalau disimpulkan, berarti masih ada 2 tuhan lagi dibawah tuhan yang sebenarnya.
bagaimana kalau keduanya melakukan mark-up ataupun korupsi, pasti dunia ini akan kacau beliau......... Ina lillahi wa ina ilaihi roji'un

:lul: :lul: :lul:

roh kudus dan yesus bukanlah tuhan dalam artian yang sebenarnya. roh kudus itu ya memang roh sementara yesus bisa disebut sebagai "wakil tuhan"

Pembela Kristen wrote:
yang terkemudiannya memang pada kitab Yesaya dan Wahyu sama maksudnya yakni akhir jaman nanti. tapi bukannya dengan demikian kaya alfa/yang pertama/yang awalnya sama terdahulunya artinya sama. ibaratnya Anda mau ke Jakarta bukan berarti Anda hanya bisa naik pesawat untuk sampai ke Jakarta bukan tapi bisa juga pake kereta, mobil, bis, kapal, dan lainnya.

roh kudus dan yesus bukanlah tuhan dalam artian yang sebenarnya. roh kudus itu ya memang roh sementara yesus bisa disebut sebagai "wakil tuhan"

'Yang Terkemudian' itu sosok, demikian juga 'Yang Pertama'
Alfa dan Omega, serta Yang Awal dan Yang Akhir, bukan kondisi/situasi
yaitu sosok 'Anak Manusia' yaitu Yesus, di Yesaya itu sosok Tuhan Allah

romo gendheng kalau mengajarkan Roh Kudus dan Yesus bukan Tuhan
tapi saya yakin, andalah seorang katholik yang gendheng..
alias katolik-katolikan karena menolak keilahian Yesus

SEGOROWEDI wrote:

kuda poni wrote:
pada kenyataannya memang ada tiga oknum yg berbeda bro..
bapa sdh ada sejak awal penciptaan alam semesta
yesus baru ada sejak dilahirkan maaria
roh kudus ? (dtg spt brng)

Islam menyebut Allah dengan arrahman, arrahim dll , tapi jelas oknumnya satu, Allah swt
TRINITAS memang rancu dan tidak logis alias gak bisa dinalar

tiga oknum kan tidak berarti tiga entitas
ibarat air, es, dan uap air adalah senyawa yang sama, yaitu H2O

oknum satu kalau bukan Tuhan ya percuma..

analog nyungsep...
tuhan kan gak ada asalnya,lha ngapain pake senyawa yg ada asalnyah?
es-air-uap...dari senyawa yg sama.
satu liter air beratnyah beda dengan satu liter uap,apalagi es yg terbuat dari 1 liter air.
tuhan gak bisa digituin....

abu hanan wrote:
analog nyungsep...
tuhan kan gak ada asalnya,lha ngapain pake senyawa yg ada asalnyah?
es-air-uap...dari senyawa yg sama.
satu liter air beratnyah beda dengan satu liter uap,apalagi es yg terbuat dari 1 liter air.
tuhan gak bisa digituin....

bukan dari senyawa yang sama
tapi SENYAWA YANG SAMA

1 liter H2O selalu sama, baik berupa padat (es), cair (air) maupun gas (uap air)

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
analog nyungsep...
tuhan kan gak ada asalnya,lha ngapain pake senyawa yg ada asalnyah?
es-air-uap...dari senyawa yg sama.
satu liter air beratnyah beda dengan satu liter uap,apalagi es yg terbuat dari 1 liter air.
tuhan gak bisa digituin....

bukan dari senyawa yang sama
tapi SENYAWA YANG SAMA

1 liter H2O selalu sama, baik berupa padat (es), cair (air) maupun gas (uap air)

1 liter H2O menghasilkan
1.berapa liter air?
2.berapa kh uap?
3.berapa berat es?

abu hanan wrote:
1 liter H2O menghasilkan
1.berapa liter air?
2.berapa kh uap?
3.berapa berat es?

mo berapa liter air, berapa kh uap, berapa kg esnya
tetep sama: 1 liter H2O

SEGOROWEDI wrote:

abu hanan wrote:
1 liter H2O menghasilkan
1.berapa liter air?
2.berapa kh uap?
3.berapa berat es?

mo berapa liter air, berapa kh uap, berapa kg esnya
tetep sama: 1 liter H2O

Hey masbro,.. Itu analogi odong2 tau'.....

Coba perjatikan,...
Senyawa H20 akan berubah2 sifat menjadi cair (air), uap air, dan beku (es),...karena apa ya Maaaasss????

''Jawabannya karena pengaruh lingkungan atau pengaruh luar''

-Ketika suhu dingin (suhu beku dibawah nol derajad) maka mnjadi es..
-Ketika suhu normal/suhu kamar (stp), sifatnya berubah menjadi air (cair)...
-Ketika dipanaskan, maka H20 yg berupa air td menguap menghasilkan uap2 air...

*ket = suhu menyatakan pengaruh luar atau faktor berubahnya wujud...

Apakah Tuhan setidak berdayanya kayak begitu...bahwa ia bisa berubah karena bukan kehendaknya melainkan pengaruh diluar dirinya yg membuatnya demikian????

Terbuktilah analogi ente odong2.....

bahdar wrote:o,.. Itu analogi odong2 tau'.....

Coba perjatikan,...
Senyawa H20 akan berubah2 sifat menjadi cair (air), uap air, dan beku (es),...karena apa ya Maaaasss????

''[color=red]Jawabannya karena pengaruh lingkungan atau pengaruh luar''

-Ketika suhu dingin (suhu beku dibawah nol derajad) maka mnjadi es..
-Ketika suhu normal/suhu kamar (stp), sifatnya berubah menjadi air (cair)...
-Ketika dipanaskan, maka H20 yg berupa air td menguap menghasilkan uap2 air...

*ket = suhu menyatakan pengaruh luar atau faktor berubahnya wujud...

Apakah Tuhan setidak berdayanya kayak begitu...bahwa ia bisa berubah karena bukan kehendaknya melainkan pengaruh diluar dirinya yg membuatnya demikian????

Terbuktilah analogi ente odong2.....

kita gak mbahas faktornya
kita mbahas sosok/oknumnya, kenapa bingung ada 3 sosok/oknum yang entitas/hakikatnya sama?
lha wong H2O aja bisa merupa 3 wujud: padat (es), cair (air), dan gas (uap air) pada waktu dan tempat yang sama, dimanapun dan kapanpun
apalagi Tuhan yang maha kuasa dan maha berkehendak

SEGOROWEDI wrote:

bahdar wrote:[color=red]o,.. Itu analogi odong2 tau'.....

Coba perjatikan,...
Senyawa H20 akan berubah2 sifat menjadi cair (air), uap air, dan beku (es),...karena apa ya Maaaasss????

''Jawabannya karena pengaruh lingkungan atau pengaruh luar''

-Ketika suhu dingin (suhu beku dibawah nol derajad) maka mnjadi es..
-Ketika suhu normal/suhu kamar (stp), sifatnya berubah menjadi air (cair)...
-Ketika dipanaskan, maka H20 yg berupa air td menguap menghasilkan uap2 air...

*ket = suhu menyatakan pengaruh luar atau faktor berubahnya wujud...

Apakah Tuhan setidak berdayanya kayak begitu...bahwa ia bisa berubah karena bukan kehendaknya melainkan pengaruh diluar dirinya yg membuatnya demikian????

Terbuktilah analogi ente odong2.....

kita gak mbahas faktornya
kita mbahas sosok/oknumnya, kenapa bingung ada 3 sosok/oknum yang entitas/hakikatnya sama?
lha wong H2O aja bisa merupa 3 wujud: padat (es), cair (air), dan gas (uap air) pada waktu dan tempat yang sama, dimanapun dan kapanpun
apalagi Tuhan yang maha kuasa dan maha berkehendak

lah itu dia, coba garis bawahi kata bisa (yg saya bold merah diatas)...
bahwa H20 bisa berubah sifat2 karena faktor luar dan bukan karena kemauan H20nya sendiri??

faktor luarlah yg membuat H20 bisa berubah-ubah wujud..

Sedang Tuhan apakah bisa begitu ya Maasss...hayyoo jawabbb...

Disatu sisi analogi air itu benar namun disisi lainnya cacad, ada analogi yg sempurna lagikah...ane yakin bakalan tidak dapat bisa dianalogikan dengan apapun karena Trinitas emang konsep ketuhanan yg amat aneh sealam raya...

ane (muslim) bukan bingung...hanya aneh saja ada Tuhan yg berubah-ubah wujud bahkan sampai menyerupai makhluk ciptannya, rendah amat tuh Tuhan.

bahdar wrote:lah itu dia, coba garis bawahi kata bisa (yg saya bold merah diatas)...
bahwa H20 bisa berubah sifat2 karena faktor luar dan bukan karena kemauan H20nya sendiri??

faktor luarlah yg membuat H20 bisa berubah-ubah wujud..

Sedang Tuhan apakah bisa begitu ya Maasss...hayyoo jawabbb...

Disatu sisi analogi air itu benar namun disisi lainnya cacad, ada analogi yg sempurna lagikah...ane yakin bakalan tidak dapat bisa dianalogikan dengan apapun karena Trinitas emang konsep ketuhanan yg amat aneh sealam raya...

ane (muslim) bukan bingung...hanya aneh saja ada Tuhan yg berubah-ubah wujud bahkan sampai menyerupai makhluk ciptannya, rendah amat tuh Tuhan.

Tuhan tentu lebih dibanding air. Bisanya air bewrujud cair, padat, dan gas tergantung faktor luar.
Tetapi bisanya Tuhan berwujud Manusia tidak tergantung faktor luar, melainkan kehendak-Nya sendiri.

Analogi 3 wujud tapi satu entitas, kan tak bisa kamu bantah?
Tuhan menjadi manusia kok rendah.. yang menjadikan rendah itu dosa.

SEGOROWEDI wrote:

bahdar wrote:lah itu dia, coba garis bawahi kata bisa (yg saya bold merah diatas)...
bahwa H20 bisa berubah sifat2 karena faktor luar dan bukan karena kemauan H20nya sendiri??

faktor luarlah yg membuat H20 bisa berubah-ubah wujud..

Sedang Tuhan apakah bisa begitu ya Maasss...hayyoo jawabbb...

Disatu sisi analogi air itu benar namun disisi lainnya cacad, ada analogi yg sempurna lagikah...ane yakin bakalan tidak dapat bisa dianalogikan dengan apapun karena Trinitas emang konsep ketuhanan yg amat aneh sealam raya...

ane (muslim) bukan bingung...hanya aneh saja ada Tuhan yg berubah-ubah wujud bahkan sampai menyerupai makhluk ciptannya, rendah amat tuh Tuhan.

Tuhan tentu lebih dibanding air. Bisanya air bewrujud cair, padat, dan gas tergantung faktor luar.
Tetapi bisanya Tuhan berwujud Manusia tidak tergantung faktor luar, melainkan kehendak-Nya sendiri.

Analogi 3 wujud tapi satu entitas, kan tak bisa kamu bantah?
Tuhan menjadi manusia kok rendah.. yang menjadikan rendah itu dosa.

tuh yg jadiin tuhan rendah kan kristen via pak paulus.

abu hanan wrote:tuh yg jadiin tuhan rendah kan kristen via pak paulus.

jadi manusia tidak rendah
justeru menilai Tuhan tak mampu jadi manusia atau membatasi Tuhan tak mungkin jadi manusia, itu yang merendahkan