APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

by **ikram** Sun Jun 29, 2014 2:23 am

First topic message reminder :

Mohon pencerahan nya bagi yang non muslim :)

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 9:44 pm

SEGO gak mau bahas juga Matius 4:10 ; 15:24 & Lukas 4:8 yah? Itu kan di dalam Bible.

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 11, 2014 9:48 pm

ini kamu beresin dulu:
SILAKAN TUNJUKKAN 1 KATA SAJA YANG DITANDAI EZRA
DAN TUNJUKKAN ANALISAMU BAHWA KATA ITU TERINTERPOLASI

by **Kedunghalang** Sat Jul 12, 2014 12:06 am

SEGO KEWALAHAN, KALAP, PANIK & MEGAP-MEGAP HANYA MEMBELA ALKITAB BANI ISRAIL YANG TERINTERPOLASI DAN SUDAH EXPIRED LAGI. UDAH TINGGALKAN SAJA.

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 15, 2014 10:47 am

tuh MINGKEM..
gak bisa menunjukkan 1 katapun yang terinterpol..

soal disembah..
21 Lalu Yesus pergi dari situ dan menyingkir ke daerah Tirus dan Sidon.
22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: ''Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.''
23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: ''Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak.''
24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.''
25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: ''Tuhan, tolonglah aku.''
26 Tetapi Yesus menjawab: ''Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.''
27 Kata perempuan itu: ''Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya.''
28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

kok Yesus gak protes disembah?

by **Kedunghalang** Tue Jul 15, 2014 7:46 pm

PENULISAN YANG BENAR ADALAH

21 Lalu Yesus pergi dari situ dan menyingkir ke daerah Tirus dan Sidon.
22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: ''Kasihanilah aku, ya tuan, keturunan Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.''
23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-muridnya datang dan meminta kepadanya: ''Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak.''
24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.''
25 Tetapi perempuan itu mendekat dan memohon sambil berkata: ''Tuan, tolonglah aku.''
26 Tetapi Yesus menjawab: ''Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.''
27 Kata perempuan itu: ''Benar tuan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya.''
28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

by **Paradise OK** Fri Jul 18, 2014 5:30 pm

Matius 15:24 : "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel"

Benarkah demikian ?, Karena ayat tsb tidak berdiri sendirian, dan untuk memahaminya harus kita baca dan dipelajari pada keseluruhan ayat-ayat dalam satu perikopnya sbb :

Matius 15:21-28 Perempuan Kanaan yang percaya

21 Lalu Yesus pergi dari situ dan menyingkir ke daerah Tirus dan Sidon.
22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Ayat 24 Seringkali diklaim oleh orang-orang di luar Kristus sebagai suatu pernyataan yang rasialis. Padahal justru sebaliknya ada pengajaran yang sangat berharga bisa dipetik dari kisah itu. Yesus kala itu berada didalam lingkungan masyarakat yang memiliki pola pikir bahwa orang-orang Yahudi adalah umat pilihan Allah; sedangkan bangsa lain tidak berhak menerima berkat Allah. Bangsa lain lebih rendah dan sebagainya. Yesus menjawab "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel". Hal ini adalah untuk menguji iman perempuan tersebut dan bahkan lebih jauh lagi Yesus mengucapkan kata-kata yang kedengarannya “kasar” sekali yaitu "anjing".

Mengapa Yesus menggunakan kata “anjing” dalam kasus tersebut? Karena memang orang-orang Yahudi menganggap orang-orang Kanaan rendah dan menyebut orang-orang Kanaan “anjing”. Dan Yesus “sengaja” mengangkat topik ini.

KUNARION "ANAK ANJING"

Banyak orang Yahudi saat itu menyebut orang non-Yahudi sebagai anjing κυων - "kuôn"(Yunani). Namun dalam perikop Matius 15:21-28 Yesus Kristus menggunakan bentuk diminutive (makna kecil) dari kata κυων - "kuôn" (anjing) dengan κυναριον - "kunarion" (anjing kecil), tempat rumah tangga, bukan anjing liar (KUON atau כלב - "KELEV", Ibrani) .

Matius 15:26
LAI TB
Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."

Translit interlinear,
ho {Ia} de {tetapi} apokritheis {menjawab} eipen {berkata} ouk {tidak} estin {(itu) adalah} kalon {baik} labein {mengambil} ton arton {roti} tôn teknôn {anak-anak} kai {dan} balein {melemparkan} tois {kepada} kunariois {anjing-anjing (kecil/ piaraan)}

Dalam perikop Matius 15:21-28, Tuhan Yesus membandingkan kata-kata : "domba-domba yang hilang" (τα προβατα τα απολωλοτα - 'ta probata ta apololota', ayat 24) , "anak-anak", (τεκνον - "teknôn", ayat 26 di atas) adalah orang Yahudi sebagai suatu bangsa dan umat Allah dalam pengertian luas, sedangkan bangsa lain tidak disebut anak.

"Roti", (Yunani, αρτος - 'artos') yang dimiliki oleh bangsa Yahudi adalah mujizat Yesus Kristus dalam pelayanan-Nya menyembuhkan penyakit dan mengusir roh-roh jahat.

"Anjing", (κυναριον - 'kunarion', harfiah "anjing kecil" atau "anak anjing"), adalah istilah kalangan Yahudi bagi bangsa kafir. Yesus Kristus tidak berbicara menggunakan suara hati-Nya melainkan menggunakan ungkapan umum di kalangan Yahudi. Orang Yahudi biasa mengatakan bangsa kafir sebagai hewan buas di padang, kerbau, kambing dan keledai.

Yesus Kristus mempertentangkan dua hal : anak-anak "teknôn" dan anak anjing "kunarion", namun tanggapan perempuan kanaan itu menunjukkan iman dan kerendahan hatinya, yang merupakan inti dari pengajaran kisah ini.

Matius 15:27
LAI TB,
Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."

Translit,
hê de eipen nai kurie kai gar ta kunaria esthiei apo tôn psikhiôn tôn piptontôn apo tês trapezês tôn kuriôn autôn

Perempuan Kanaan ini tidak membela diri ataupun tersinggung dikatakan sebagai "kunarion", namun ia mengambil kesempatan dari setiap kata yang diucapkan Yesus bahwa anak anjing "kunarion" akan memakan remah-remah ψιχιονo - "psikhiôn" (juga dalam bentuk diminutive) yang jatuh dari meja κυριων - "kuriôn"/ tuan kecil mereka, yaitu anak-anak tadi.

Dalam Markus 7:27 mencatat perkataan Yesus Kristus "biarlah anak-anak kenyang dahulu", hal ini menimbulkan harapan bagi perempuan itu bahwa gilirannya akan tiba dan ia memperoleh hasilnya, bahwa Yesus Kristus melakukan penyembuhan bagi anaknya dari jarak jauh.

INTI PENGAJARAN

Satu hal yang kita harus perhatikan dalam kisah ini adalah bahwa Yesus telah menyembuhkan begitu banyak orang tetapi tidak semuanya memiliki IMAN seperti perempuan Kanaan ini, yang justru dari kalangan yang terhina dengan sebutan “anjing”. Bukan itu saja perempuan Kanaan tidak merasa tersinggung dan bahkan mempunyai keberanian untuk tetap memohon; ayat 27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."

Pelajaran besar yang diambil dari iman perempuan Kanaan itu bahwa dia tidak goyah ketika Yesus menjawab “tidak patutlah mengambil roti yang disedikan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.", dia balik menjawab dengan keberanian yang luar biasa “bahwa anjing yang berada di bawah meja itu makan remah-remah roti yang jatuh”.

Seorang perempuan dari kalangan kafir dan seorang dari warga kelas dua, keprihatinannya terhadap anak perempuannya telah membuat dia berani menembus batas-batas budaya, tradisi dan gender dengan ketabahan dan keberanian. Inilah yang kemudian membuat Tuhan Yesus menjadi kagum.

Dalam kejadian itu, terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi, Perempuan Kanaan itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Perempuan ini telah datang pada alamat yang tepat, dia memiliki sikap yang benar, dan mendapatkan anugerah-Nya yang telah terbukti mendobrak pola pikir rasialis bangsa Yahudi masa itu. Yesus berkata "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Yesus telah dibuat kagum oleh iman dan kesederhanaan pola pikir dari perempuan Kanaan itu. Pujian semacam ini sangat jarang diucapkan oleh Yesus!

INJIL UNTUK SEMUA BANGSA :

Matius 28:19-20
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Kisah Para Rasul 1:7-8,
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."

by **Kedunghalang** Fri Jul 18, 2014 9:04 pm

Ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 itu tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia sebagaimana yang diakuinya, yakni: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24). Nampaknya, perkataan Yesus itu kurang sempurna, karena "domba-domba yang hilang dari umat Israel" itu hanya 10 suku, padahal umat Israel (Bani Israil) itu terdiri dari 12 suku, sebagaimana dapat dilihat:

http://id.wikipedia.org/wiki/Sepuluh_Suku_yang_Hilang

Dengan demikian, maka perkataan Yesus dalam Matius 15:24, seharusnya: "Aku diutus hanya kepada Bani Israil." Oleh karena itu ketidak sempurnaan perkataan Yesus itu diperbaiki dan disempurnakan oleh agama Islam dengan firman Allah di dalam Al Qur'an:"Dan ingatlah ketika Isa ibnu Maryam (Yesus) berkata, “Hai, Bani Israil, sesungguhnya aku Rasul Allah kepadamu untuk membenarkan/menggenapi apa yang ada sebelumku yaitu Taurat, dan memberi khabar suka tentang seorang rasul yang datang sesudahku namanya Ahmad.” Maka tatkala ia datang kepada mereka dengan bukti-bukti jelas, mereka berkata, “Ini adalah sihir yang nyata.” (Ash-Shaf 61:6/7).

Ayat suci Al Qur'an tersebut juga menyempurnakan perkataan Yesus: "Janganlah kamu menyangka bahwa aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi, aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya." (Injil Matius 5:17)

Dengan demikian, maka menurut perkataan Yesus dalam Injil Matius 15:24 yang telah disempurnakan oleh Islam dengan firman Allah dalam Al Qur'an Surah Asy-Syaf 61:6/7, maka menjadi TERANG BENDERANG-lah bahwa YESUS itu hanya UTUSAN ALLAH kepada BANI ISRAIL. Sedangkan ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia, yakni sebagai nabi/rasul Allah kepada Bani Israil. Berbeda dengan Perempuan Kanaan yang dianggap Anjing oleh Yesus, Semua umat Islam wajib beriman kepada Yesus, tetapi bukan sebagai Tuhan, melainkan sebagai salah-seorang dari para nabi/rasul Allah Tuhan Yang Maha Esa yang diutus kepada Bani Israil, dan Allah melarang umat Islam untuk membedakan keimanan mereka antara kepada Allah dan kepada Rasul-rasul-Nya, atau beriman kepada sebagian rasul-rasul-Nya dan ingkar kepada sebagian rasul-rasul-Nya yang lain, sebagaimana firman-Nya di dalam Al Qur'an: "Sesungguhnya orang-orang yang ingkar kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya dan mereka ingin membedakan antara Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan mereka mengatakan, “Kami beriman kepada sebagian dan kami ingkar kepada sebagian lain,” dan mereka ingin mengambil jalan tengah di antara hal demikian itu, Mereka itulah orang-orang kafir yang sebenar-benarnya, dan Kami telah menyediakan bagi orang-orang kafir azab yang hina." (An-Nisa 4:150/151-151/152).

by **bukajalan** Fri Jul 18, 2014 9:09 pm

bikin link ke wiki gk nyambung dgn lawan debat, so makin jaoh dgn judul TS
kelihatan kualitas IQI hanya seukuran sarung dari pesantren

by **Kedunghalang** Fri Jul 18, 2014 9:22 pm

bukajalan wrote:bikin link ke wiki gk nyambung dgn lawan debat, so makin jaoh dgn judul TS
kelihatan kualitas IQI hanya seukuran sarung dari pesantren

Kepercayaan anda Lain-Lain atau Kristen? Apakah anda tidak PD dengan kepercayaan anda sendiri, hingga menulis Lain-Lain?

by **Paradise OK** Fri Jul 18, 2014 9:35 pm

Kedunghalang wrote:
Ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 itu tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia sebagaimana yang diakuinya, yakni: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24). Nampaknya, perkataan Yesus itu kurang sempurna, karena "domba-domba yang hilang dari umat Israel" itu hanya 10 suku, padahal umat Israel (Bani Israil) itu terdiri dari 12 suku, sebagaimana dapat dilihat:
http://id.wikipedia.org/wiki/Sepuluh_Suku_yang_Hilang

baca keseluruhan Matius 15:21-28 dengan judul perikop "Perempuan Kanaan yang percaya"
ada seorang Perempuan Non Yahudi/bangsa lain, minta pengasihan dari Yesus. yang terjadi adalah Yesus mengabulkan permintaan perempuan itu (non Yahudi) Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

ternyata pelayanan Kuasa Yesus itu berlaku juga untuk bangsa Non Yahudi = segala bangsa

Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka perkataan Yesus dalam Matius 15:24, seharusnya: "Aku diutus hanya kepada Bani Israil." Oleh karena itu ketidak sempurnaan perkataan Yesus itu diperbaiki dan disempurnakan oleh agama Islam dengan firman Allah di dalam Al Qur'an:"Dan ingatlah ketika Isa ibnu Maryam (Yesus) berkata, “Hai, Bani Israil, sesungguhnya aku Rasul Allah kepadamu untuk membenarkan/menggenapi apa yang ada sebelumku yaitu Taurat, dan memberi khabar suka tentang seorang rasul yang datang sesudahku namanya Ahmad.” Maka tatkala ia datang kepada mereka dengan bukti-bukti jelas, mereka berkata, “Ini adalah sihir yang nyata.” (Ash-Shaf 61:6/7).

Injil itu sudah eksis 600 tahun sebelum muhammad saw nongol di dunia, apalagi di era anda nongol di dunia. gk perlu menurut isi pikiranmu & muhammad saw junjunganmu

Kedunghalang wrote:
Ayat suci Al Qur'an tersebut juga menyempurnakan perkataan Yesus: "Janganlah kamu menyangka bahwa aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi, aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya." (Injil Matius 5:17)

yang berani membuat pernyataan itu HANYA ALLAH, berarti Yesus adalah ALLAH

ALLAH yang menurunkan 10 Perintah-Nya kepada Musa sebagai Hukum Taurat yang berlaku bagi Bani Israil
dan
hanya ALLAH yang punya KUASA MENGGENAPI SEPULUH HUKUM ALLAH/TAURAT

pas dan klop dgn pernyataan Yesus ini :

Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk MENGGENAPINYA.

Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka menurut perkataan Yesus dalam Injil Matius 15:24 yang telah disempurnakan oleh Islam dengan firman Allah dalam Al Qur'an Surah Asy-Syaf 61:6/7, maka menjadi TERANG BENDERANG-lah bahwa YESUS itu hanya UTUSAN ALLAH kepada BANI ISRAIL. Sedangkan ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia, yakni sebagai nabi/rasul Allah kepada Bani Israil. Berbeda dengan Perempuan Kanaan yang dianggap Anjing oleh Yesus, Semua umat Islam wajib beriman kepada Yesus, tetapi bukan sebagai Tuhan, melainkan sebagai salah-seorang dari para nabi/rasul Allah Tuhan Yang Maha Esa yang diutus kepada Bani Israil, dan Allah melarang umat Islam untuk membedakan keimanan mereka antara kepada Allah dan kepada Rasul-rasul-Nya, atau beriman kepada sebagian rasul-rasul-Nya dan ingkar kepada sebagian rasul-rasul-Nya yang lain, sebagaimana firman-Nya di dalam Al Qur'an: "Sesungguhnya orang-orang yang ingkar kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya dan mereka ingin membedakan antara Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan mereka mengatakan, “Kami beriman kepada sebagian dan kami ingkar kepada sebagian lain,” dan mereka ingin mengambil jalan tengah di antara hal demikian itu, Mereka itulah orang-orang kafir yang sebenar-benarnya, dan Kami telah menyediakan bagi orang-orang kafir azab yang hina." (An-Nisa 4:150/151-151/152).

buktikan/tunjukkan ada/tidak utusan (biasa)/nabi mana punya KUASA seperti ini :

Yang Awal dan Yang Akhir

Wahyu :
22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Berkuasa atas Hidup/Mati (alam maut)

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

memiliki Kuasa atas Sorga dan Bumi

Matius
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

mempunyai kuasa mengampuni/menghapus dosa

9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."

memiliki/mengutus malaikat

Wahyu
22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

by **bukajalan** Fri Jul 18, 2014 9:43 pm

Kedunghalang wrote:
bukajalan wrote:bikin link ke wiki gk nyambung dgn lawan debat, so makin jaoh dgn judul TS
kelihatan kualitas IQI hanya seukuran sarung dari pesantren

Kepercayaan anda Lain-Lain atau Kristen? Apakah anda tidak PD dengan kepercayaan anda sendiri, hingga menulis Lain-Lain?

Spamming
Delete By:mod

by **Kedunghalang** Fri Jul 18, 2014 10:02 pm

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 itu tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia sebagaimana yang diakuinya, yakni: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24). Nampaknya, perkataan Yesus itu kurang sempurna, karena "domba-domba yang hilang dari umat Israel" itu hanya 10 suku, padahal umat Israel (Bani Israil) itu terdiri dari 12 suku, sebagaimana dapat dilihat:
http://id.wikipedia.org/wiki/Sepuluh_Suku_yang_Hilang

baca keseluruhan Matius 15:21-28 dengan judul perikop "Perempuan Kanaan yang percaya"
ada seorang Perempuan Non Yahudi/bangsa lain, minta pengasihan dari Yesus. yang terjadi adalah Yesus mengabulkan permintaan perempuan itu (non Yahudi) Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

ternyata pelayanan Kuasa Yesus itu berlaku juga untuk bangsa Non Yahudi = segala bangsa

Pengakuan Yesus bahwa "dia hanya diutus Allah kepada Bani Israil" tidak berubah dengan keimanan perempuan Kanaan, karena keimanan kepada utusan Allah itu merupakan kewajiban sekalian manusia. Jika seorang utusan Allah menolong perempuan Kanaan yang bukan Bani Israil, maka itu merupakan kewajiban sesama manusia untuk saling tolong-menolong.

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka perkataan Yesus dalam Matius 15:24, seharusnya: "Aku diutus hanya kepada Bani Israil." Oleh karena itu ketidak sempurnaan perkataan Yesus itu diperbaiki dan disempurnakan oleh agama Islam dengan firman Allah di dalam Al Qur'an:"Dan ingatlah ketika Isa ibnu Maryam (Yesus) berkata, “Hai, Bani Israil, sesungguhnya aku Rasul Allah kepadamu untuk membenarkan/menggenapi apa yang ada sebelumku yaitu Taurat, dan memberi khabar suka tentang seorang rasul yang datang sesudahku namanya Ahmad.” Maka tatkala ia datang kepada mereka dengan bukti-bukti jelas, mereka berkata, “Ini adalah sihir yang nyata.” (Ash-Shaf 61:6/7).

Injil itu sudah eksis 600 tahun sebelum muhammad saw nongol di dunia, apalagi di era anda nongol di dunia. gk perlu menurut isi pikiranmu & muhammad saw junjunganmu

Karena di dalam Injil yang ada sekarang sudah terlalu banyak INTERPOLASI terhadap firman Allah, maka Allah Tuhan Yang Maha Kuasa, berkehendak untuk memperbaiki dan menyempurnakan firman Allah yang sudah terlalu banyak INTERPOLASI itu dengan, mengutus Nabi Muhammad saw kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia, dan Dia menurunkan Al Qur'an yang telah Dia sempurnakan, Dia pelihara, Dia ridhoi dan Dia berinama ISLAM sebagai agama bagi sekalian manusia di seluruh penjuru dunia. (Al Maidah 5:3/4).

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Ayat suci Al Qur'an tersebut juga menyempurnakan perkataan Yesus: "Janganlah kamu menyangka bahwa aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi, aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya." (Injil Matius 5:17)

yang berani membuat pernyataan itu HANYA ALLAH, berarti Yesus adalah ALLAH

ALLAH yang menurunkan 10 Perintah-Nya kepada Musa sebagai Hukum Taurat yang berlaku bagi Bani Israil
dan
hanya ALLAH yang punya KUASA MENGGENAPI SEPULUH HUKUM ALLAH/TAURAT

pas dan klop dgn pernyataan Yesus ini :

Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk MENGGENAPINYA.

Kedatangan Yesus itu penggenapan nubuat dalam Taurat, Yesus sendiri tidak berkuasa untuk meniadakan dan/atau mengubah hukum Taurat walaupun hanya satu iota atau setitik dari hukum Taurat. (Matius 5:18), karena Yesus hanya seorang nabi/rasul yang diutus Allah kepada Bani Israil saja. (Matius 15:24 & Ash-Shaf 61:6/7)

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka menurut perkataan Yesus dalam Injil Matius 15:24 yang telah disempurnakan oleh Islam dengan firman Allah dalam Al Qur'an Surah Asy-Syaf 61:6/7, maka menjadi TERANG BENDERANG-lah bahwa YESUS itu hanya UTUSAN ALLAH kepada BANI ISRAIL. Sedangkan ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia, yakni sebagai nabi/rasul Allah kepada Bani Israil. Berbeda dengan Perempuan Kanaan yang dianggap Anjing oleh Yesus, Semua umat Islam wajib beriman kepada Yesus, tetapi bukan sebagai Tuhan, melainkan sebagai salah-seorang dari para nabi/rasul Allah Tuhan Yang Maha Esa yang diutus kepada Bani Israil, dan Allah melarang umat Islam untuk membedakan keimanan mereka antara kepada Allah dan kepada Rasul-rasul-Nya, atau beriman kepada sebagian rasul-rasul-Nya dan ingkar kepada sebagian rasul-rasul-Nya yang lain, sebagaimana firman-Nya di dalam Al Qur'an: "Sesungguhnya orang-orang yang ingkar kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya dan mereka ingin membedakan antara Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan mereka mengatakan, “Kami beriman kepada sebagian dan kami ingkar kepada sebagian lain,” dan mereka ingin mengambil jalan tengah di antara hal demikian itu, Mereka itulah orang-orang kafir yang sebenar-benarnya, dan Kami telah menyediakan bagi orang-orang kafir azab yang hina." (An-Nisa 4:150/151-151/152).

buktikan/tunjukkan ada/tidak utusan (biasa)/nabi mana punya KUASA seperti ini :

Yang Awal dan Yang Akhir

Wahyu :
22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Berkuasa atas Hidup/Mati (alam maut)

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

memiliki Kuasa atas Sorga dan Bumi

Matius
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

mempunyai kuasa mengampuni/menghapus dosa

9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."

memiliki/mengutus malaikat

Wahyu
22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

Semua itu adalah INTERPOLASI dalam Alkitab Perjanjian Baru yang telah diperbaiki dan disempurnakan Allah dengan Al Qur'an yang Dia turunkan kepada Nabi Muhammad saw dan yang Dia utus kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia.

Allah Tuhan Yang Maha Kuasa yang disembah oleh umat Islam adalah Pencipta dan Pemelihara sekalian alam dan segala isinya, dan Dia yang menerbitkan matahari dari Timur ke Barat. Sedangkan anda menjadikan Yesus sebagai Tuhan. Nah, sekarang silahkan anda buktikan dengan meminta Yesus yang anda anggap telah diberi kuasa di sorga dan di bumi untuk menerbitkan matahari dari Barat ke Timur!!!!!

by **Kedunghalang** Fri Jul 18, 2014 10:03 pm

bukajalan wrote:
Kedunghalang wrote:
bukajalan wrote:bikin link ke wiki gk nyambung dgn lawan debat, so makin jaoh dgn judul TS
kelihatan kualitas IQI hanya seukuran sarung dari pesantren

Kepercayaan anda Lain-Lain atau Kristen? Apakah anda tidak PD dengan kepercayaan anda sendiri, hingga menulis Lain-Lain?

kasih tahu saja ke sesama temanmu yg suka nungging ke Mekah, ada/tidak pilihan kepercayaan kepada Tuhan YME ?
saya tdk butuh agama apalagi agama keluaran muhammad saw
saya hanya butuh dan percaya Tuhan yang sudah membuktian kuasaNya

Silahkan anda seperti itu, karena tidak ada paksaan dalam agama Islam.

by **Paradise OK** Fri Jul 18, 2014 11:18 pm

Kedunghalang wrote:
Ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 itu tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia sebagaimana yang diakuinya, yakni: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24). Nampaknya, perkataan Yesus itu kurang sempurna, karena "domba-domba yang hilang dari umat Israel" itu hanya 10 suku, padahal umat Israel (Bani Israil) itu terdiri dari 12 suku, sebagaimana dapat dilihat:
http://id.wikipedia.org/wiki/Sepuluh_Suku_yang_Hilang

Paradise OK wrote:baca keseluruhan Matius 15:21-28 dengan judul perikop "Perempuan Kanaan yang percaya"
ada seorang Perempuan Non Yahudi/bangsa lain, minta pengasihan dari Yesus. yang terjadi adalah Yesus mengabulkan permintaan perempuan itu (non Yahudi) Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

ternyata pelayanan Kuasa Yesus itu berlaku juga untuk bangsa Non Yahudi = segala bangsa

Kedunghalang wrote:
Pengakuan Yesus bahwa "dia hanya diutus Allah kepada Bani Israil" tidak berubah dengan keimanan perempuan Kanaan, karena keimanan kepada utusan Allah itu merupakan kewajiban sekalian manusia. Jika seorang utusan Allah menolong perempuan Kanaan yang bukan Bani Israil, maka itu merupakan kewajiban sesama manusia untuk saling tolong-menolong.

yang punya Kuasa melihat/menilai dan membenarkan iman serta menyembuhkan itu siapa ? ... hanya TUHAN

Yesus sudah membuktikan KuasaNya menilai dan membenarkan iman perempuan Kanaan dalam kisah itu
Yesus sudah membuktikan KuasaNya menyembuhkan anak perempuan Kanaan dalam kisah itu
Yesus sudah membuktikan pelayananNya terbuka untuk bangsa lain diluar Yahudi, buktinya perempuan Kanaan dalam kisah itu

Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka perkataan Yesus dalam Matius 15:24, seharusnya: "Aku diutus hanya kepada Bani Israil." Oleh karena itu ketidak sempurnaan perkataan Yesus itu diperbaiki dan disempurnakan oleh agama Islam dengan firman Allah di dalam Al Qur'an:"Dan ingatlah ketika Isa ibnu Maryam (Yesus) berkata, “Hai, Bani Israil, sesungguhnya aku Rasul Allah kepadamu untuk membenarkan/menggenapi apa yang ada sebelumku yaitu Taurat, dan memberi khabar suka tentang seorang rasul yang datang sesudahku namanya Ahmad.” Maka tatkala ia datang kepada mereka dengan bukti-bukti jelas, mereka berkata, “Ini adalah sihir yang nyata.” (Ash-Shaf 61:6/7).

Paradise OK wrote:Injil itu sudah eksis 600 tahun sebelum muhammad saw nongol di dunia, apalagi di era anda nongol di dunia. gk perlu menurut isi pikiranmu & muhammad saw junjunganmu

Kedunghalang wrote:
Karena di dalam Injil yang ada sekarang sudah terlalu banyak INTERPOLASI terhadap firman Allah, maka Allah Tuhan Yang Maha Kuasa, berkehendak untuk memperbaiki dan menyempurnakan firman Allah yang sudah terlalu banyak INTERPOLASI itu dengan, mengutus Nabi Muhammad saw kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia, dan Dia menurunkan Al Qur'an yang telah Dia sempurnakan, Dia pelihara, Dia ridhoi dan Dia berinama ISLAM sebagai agama bagi sekalian manusia di seluruh penjuru dunia. (Al Maidah 5:3/4).

hampir disemua TS kemampuan anda hanya sampai pd kemampuan membuat tuduhan INTERPOLASI, seharusnya MOD sdh memperingatkan anda
sebagai perbandingan saja...

lupakah anda ? …,
bahkan pada jaman nabi muhammad saw hidup pun, ada huruf/ucapan/kata/ayat al-qur’an TIDAK SAMA, side back kisah Umar dan Hisyam bin Hakim yang mempersoalkan pembacaan/huruf surah Al-Furqaan, kalau pada zaman si penerima wahyu saja sdh saling beda/bertentangan, bgmana jadinya setelah beliau wafat ?

bahkan setelah standarisasi Usman pun, Alquran masih berbeda-beda. tidak ada tanda baca , tidak ada indikasi huruf hidup, Tidak ada pembeda konsonan yang bersimbol sama (15 konsonan bisa dibaca menjadi 28 konsonan yang berbeda). Akibatnya timbullah bermacam-macam variasi bacaan, maka lagi-lagi harus dilakukan standarisasi pasca Usman

dan harus menunggu sampai tahun 1923/24 harus direvisi lagi di Kairo

kalaupun mengikuti alur berfikirmu sesempit itu, inikah yg disebut/anda bangga2kan tuhanmu maha hebat memelihara isi kitab sucimu, atau tulisan jatoh dri langit ?

bercerminlah/belajar menilai diri sendiri sebelum menilai orang lain…

Kalau anda bersikeras dgn tuduhan2mu tentu anda harus mampu menjawab/mempertanggungjawabkan tuduhan interpolasimu disertai bukti beberapa pertanyaan sederhana berikut ini :

-buktikan/tunjukan isi kitab yang asli dimana sebelum interpolasi , isinya/teksnya seperti apa ?
-siapa yang melakukan interpolasi ?
-kapan kejadiannya interpolasi ?
-di mana peristiwanya interpolasi ?

Kedunghalang wrote:
Ayat suci Al Qur'an tersebut juga menyempurnakan perkataan Yesus: "Janganlah kamu menyangka bahwa aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi, aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya." (Injil Matius 5:17)

Paradise OK wrote: yang berani membuat pernyataan itu HANYA ALLAH, berarti Yesus adalah ALLAH

ALLAH yang menurunkan 10 Perintah-Nya kepada Musa sebagai Hukum Taurat yang berlaku bagi Bani Israil
dan
hanya ALLAH yang punya KUASA MENGGENAPI SEPULUH HUKUM ALLAH/TAURAT

pas dan klop dgn pernyataan Yesus ini :

Matius
5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk MENGGENAPINYA.

Kedunghalang wrote:
Kedatangan Yesus itu penggenapan nubuat dalam Taurat, Yesus sendiri tidak berkuasa untuk meniadakan dan/atau mengubah hukum Taurat walaupun hanya satu iota atau setitik dari hukum Taurat. (Matius 5:18), karena Yesus hanya seorang nabi/rasul yang diutus Allah kepada Bani Israil saja. (Matius 15:24 & Ash-Shaf 61:6/7)

Yesus punya Kuasa untuk meniadakan atau tidak meniadakan hukum Taurat, itu terserah Yesus
kalau DITIADAKAN berarti hukum taurat tidak DIGENAPI
sebaliknya dalam Alkitab Yesus TIDAK MENIADAKANNYA, malah MENGGENAPINYA, berarti Yesus adalah ALLAH
karena
yang punya kuasa MENIADAKAN dan atau MENGGENAPI HUKUM ALLAH/Taurat hanya otoritas dari TUHAN

Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka menurut perkataan Yesus dalam Injil Matius 15:24 yang telah disempurnakan oleh Islam dengan firman Allah dalam Al Qur'an Surah Asy-Syaf 61:6/7, maka menjadi TERANG BENDERANG-lah bahwa YESUS itu hanya UTUSAN ALLAH kepada BANI ISRAIL. Sedangkan ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia, yakni sebagai nabi/rasul Allah kepada Bani Israil. Berbeda dengan Perempuan Kanaan yang dianggap Anjing oleh Yesus, Semua umat Islam wajib beriman kepada Yesus, tetapi bukan sebagai Tuhan, melainkan sebagai salah-seorang dari para nabi/rasul Allah Tuhan Yang Maha Esa yang diutus kepada Bani Israil, dan Allah melarang umat Islam untuk membedakan keimanan mereka antara kepada Allah dan kepada Rasul-rasul-Nya, atau beriman kepada sebagian rasul-rasul-Nya dan ingkar kepada sebagian rasul-rasul-Nya yang lain, sebagaimana firman-Nya di dalam Al Qur'an: "Sesungguhnya orang-orang yang ingkar kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya dan mereka ingin membedakan antara Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan mereka mengatakan, “Kami beriman kepada sebagian dan kami ingkar kepada sebagian lain,” dan mereka ingin mengambil jalan tengah di antara hal demikian itu, Mereka itulah orang-orang kafir yang sebenar-benarnya, dan Kami telah menyediakan bagi orang-orang kafir azab yang hina." (An-Nisa 4:150/151-151/152).

Paradise OK wrote:buktikan/tunjukkan ada/tidak utusan (biasa)/nabi mana punya KUASA seperti ini :

Yang Awal dan Yang Akhir

Wahyu :
22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Berkuasa atas Hidup/Mati (alam maut)

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

memiliki Kuasa atas Sorga dan Bumi

Matius
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

mempunyai kuasa mengampuni/menghapus dosa

9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."

memiliki/mengutus malaikat

Wahyu
22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

Kedunghalang wrote:
Semua itu adalah INTERPOLASI dalam Alkitab Perjanjian Baru yang telah diperbaiki dan disempurnakan Allah dengan Al Qur'an yang Dia turunkan kepada Nabi Muhammad saw dan yang Dia utus kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia.

interpolasi ... argumen INTERPOL ... BASI (seharunya anda perlu ditegur oleh MOD)

Kalau anda bersikeras dgn tuduhan2mu tentu anda harus mampu menjawab/mempertanggungjawabkan tuduhan interpolasimu disertai bukti beberapa pertanyaan sederhana berikut ini :

-buktikan/tunjukan isi kitab yang asli dimana sebelum interpolasi , isinya/teksnya seperti apa ?
-siapa yang melakukan interpolasi ?
-kapan kejadiannya interpolasi ?
-di mana peristiwanya interpolasi ?

Kedunghalang wrote:
Allah Tuhan Yang Maha Kuasa yang disembah oleh umat Islam adalah Pencipta dan Pemelihara sekalian alam dan segala isinya, dan Dia yang menerbitkan matahari dari Timur ke Barat. Sedangkan anda menjadikan Yesus sebagai Tuhan. Nah, sekarang silahkan anda buktikan dengan meminta Yesus yang anda anggap telah diberi kuasa di sorga dan di bumi untuk menerbitkan matahari dari Barat ke Timur!!!!!

kelihatan pemikiran yang sempit. dgn cara yg sama silahkan buktikan suruh Allah swt-mu terbitkan matahari
apa perlunya ALLAH mendemonstrasikan aksi seperti itu, apakah ALLAH harus dituntut membuat penciptaan yang baru lagi (mataharimu) untuk saat ini ?

bukti bahwa Sang Firman/Yesus sebelum inkarnasi adalah Sang Pencipta

1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

[b]1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

BAHKAN TERANG YESUS JAUH LEBIH SEMPURNAH DARI TERANG MATAHARI

Yohanes
8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup."

by **Kedunghalang** Sat Jul 19, 2014 12:21 am

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 itu tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia sebagaimana yang diakuinya, yakni: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24). Nampaknya, perkataan Yesus itu kurang sempurna, karena "domba-domba yang hilang dari umat Israel" itu hanya 10 suku, padahal umat Israel (Bani Israil) itu terdiri dari 12 suku, sebagaimana dapat dilihat:
http://id.wikipedia.org/wiki/Sepuluh_Suku_yang_Hilang
Paradise OK wrote:baca keseluruhan Matius 15:21-28 dengan judul perikop "Perempuan Kanaan yang percaya"
ada seorang Perempuan Non Yahudi/bangsa lain, minta pengasihan dari Yesus. yang terjadi adalah Yesus mengabulkan permintaan perempuan itu (non Yahudi) Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

ternyata pelayanan Kuasa Yesus itu berlaku juga untuk bangsa Non Yahudi = segala bangsa

Kedunghalang wrote:
Pengakuan Yesus bahwa "dia hanya diutus Allah kepada Bani Israil" tidak berubah dengan keimanan perempuan Kanaan, karena keimanan kepada utusan Allah itu merupakan kewajiban sekalian manusia. Jika seorang utusan Allah menolong perempuan Kanaan yang bukan Bani Israil, maka itu merupakan kewajiban sesama manusia untuk saling tolong-menolong.

yang punya Kuasa melihat/menilai dan membenarkan iman serta menyembuhkan itu siapa ? ... hanya TUHAN

Yesus sudah membuktikan KuasaNya menilai dan membenarkan iman perempuan Kanaan dalam kisah itu
Yesus sudah membuktikan KuasaNya menyembuhkan anak perempuan Kanaan dalam kisah itu
Yesus sudah membuktikan pelayananNya terbuka untuk bangsa lain diluar Yahudi, buktinya perempuan Kanaan dalam kisah itu

Sebagai seorang nabi/rasul yang diutus Allah kepada Bani Israil, Yesus diberi kuasa untuk melihat/menilai dan membenarkan keimanan, kesesatan dan kekafiran seseorang, begitupula dengan Nabi Muhammad saw sebagai seorang nabi/rasul yang diutus Allah kepada sekalian manusia diseluruh penjuru dunia diberi kuasa untuk melihat/menilai dan membenarkan keimanan, kesesatan dan kekafiran seseorang dan/atau sesuatu kaum, tetapi tidak mengubah status dan tujuan Allah mengutus keduanya.

by **Kedunghalang** Sat Jul 19, 2014 12:27 am

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka perkataan Yesus dalam Matius 15:24, seharusnya: "Aku diutus hanya kepada Bani Israil." Oleh karena itu ketidak sempurnaan perkataan Yesus itu diperbaiki dan disempurnakan oleh agama Islam dengan firman Allah di dalam Al Qur'an:"Dan ingatlah ketika Isa ibnu Maryam (Yesus) berkata, “Hai, Bani Israil, sesungguhnya aku Rasul Allah kepadamu untuk membenarkan/menggenapi apa yang ada sebelumku yaitu Taurat, dan memberi khabar suka tentang seorang rasul yang datang sesudahku namanya Ahmad.” Maka tatkala ia datang kepada mereka dengan bukti-bukti jelas, mereka berkata, “Ini adalah sihir yang nyata.” (Ash-Shaf 61:6/7).

Paradise OK wrote:Injil itu sudah eksis 600 tahun sebelum muhammad saw nongol di dunia, apalagi di era anda nongol di dunia. gk perlu menurut isi pikiranmu & muhammad saw junjunganmu
Kedunghalang wrote:
Karena di dalam Injil yang ada sekarang sudah terlalu banyak INTERPOLASI terhadap firman Allah, maka Allah Tuhan Yang Maha Kuasa, berkehendak untuk memperbaiki dan menyempurnakan firman Allah yang sudah terlalu banyak INTERPOLASI itu dengan, mengutus Nabi Muhammad saw kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia, dan Dia menurunkan Al Qur'an yang telah Dia sempurnakan, Dia pelihara, Dia ridhoi dan Dia berinama ISLAM sebagai agama bagi sekalian manusia di seluruh penjuru dunia. (Al Maidah 5:3/4).

hampir disemua TS kemampuan anda hanya sampai pd kemampuan membuat tuduhan INTERPOLASI, seharusnya MOD sdh memperingatkan anda
sebagai perbandingan saja...

lupakah anda ? …,
bahkan pada jaman nabi muhammad saw hidup pun, ada huruf/ucapan/kata/ayat al-qur’an TIDAK SAMA, side back kisah Umar dan Hisyam bin Hakim yang mempersoalkan pembacaan/huruf surah Al-Furqaan, kalau pada zaman si penerima wahyu saja sdh saling beda/bertentangan, bgmana jadinya setelah beliau wafat ?

bahkan setelah standarisasi Usman pun, Alquran masih berbeda-beda. tidak ada tanda baca , tidak ada indikasi huruf hidup, Tidak ada pembeda konsonan yang bersimbol sama (15 konsonan bisa dibaca menjadi 28 konsonan yang berbeda). Akibatnya timbullah bermacam-macam variasi bacaan, maka lagi-lagi harus dilakukan standarisasi pasca Usman

dan harus menunggu sampai tahun 1923/24 harus direvisi lagi di Kairo

kalaupun mengikuti alur berfikirmu sesempit itu, inikah yg disebut/anda bangga2kan tuhanmu maha hebat memelihara isi kitab sucimu, atau tulisan jatoh dri langit ?

bercerminlah/belajar menilai diri sendiri sebelum menilai orang lain…

Kalau anda bersikeras dgn tuduhan2mu tentu anda harus mampu menjawab/mempertanggungjawabkan tuduhan interpolasimu disertai bukti beberapa pertanyaan sederhana berikut ini :

-buktikan/tunjukan isi kitab yang asli dimana sebelum interpolasi , isinya/teksnya seperti apa ?
-siapa yang melakukan interpolasi ?
-kapan kejadiannya interpolasi ?
-di mana peristiwanya interpolasi ?

Selama ini INTERPOLASI dalam Bible yang saya sampaikan berdasarkan pengakuan orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia, kontradiksi dan inkonsistensi di dalam PL dan PB yang dikonfirm dengan ayat-ayat suci Al Qur'an.

Tidak ada INTERPOLASI di dalam Al Qur'an, karena Allah Yang Maha Kuasa dan Maha Pemelihara yang menjaganya.

by **Kedunghalang** Sat Jul 19, 2014 12:36 am

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Ayat suci Al Qur'an tersebut juga menyempurnakan perkataan Yesus: "Janganlah kamu menyangka bahwa aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi, aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya." (Injil Matius 5:17)
Paradise OK wrote: yang berani membuat pernyataan itu HANYA ALLAH, berarti Yesus adalah ALLAH

ALLAH yang menurunkan 10 Perintah-Nya kepada Musa sebagai Hukum Taurat yang berlaku bagi Bani Israil
dan
hanya ALLAH yang punya KUASA MENGGENAPI SEPULUH HUKUM ALLAH/TAURAT

pas dan klop dgn pernyataan Yesus ini :

Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk MENGGENAPINYA.

Kedunghalang wrote:
Kedatangan Yesus itu penggenapan nubuat dalam Taurat, Yesus sendiri tidak berkuasa untuk meniadakan dan/atau mengubah hukum Taurat walaupun hanya satu iota atau setitik dari hukum Taurat. (Matius 5:18), karena Yesus hanya seorang nabi/rasul yang diutus Allah kepada Bani Israil saja. (Matius 15:24 & Ash-Shaf 61:6/7)

Yesus punya Kuasa untuk meniadakan atau tidak meniadakan hukum Taurat, itu terserah Yesus
kalau DITIADAKAN berarti hukum taurat tidak DIGENAPI
sebaliknya dalam Alkitab Yesus TIDAK MENIADAKANNYA, malah MENGGENAPINYA, berarti Yesus adalah ALLAH
karena
yang punya kuasa MENIADAKAN dan atau MENGGENAPI HUKUM ALLAH/Taurat hanya otoritas dari TUHAN

Sesungguhnya dalam Matius 5:17, Yesus mengingatkan umatnya agar tidak meniadakan hukum Taurat, karena dia tidak diberi kuasa untuk meniadakan atau menghapuskan hukum Taurat, walaupun hanya satu iota atau setitik saja. Wewenang yang diberikan oleh Allah Tuhan Yang Maha Kuasa kepada Yesus hanyalah sebagai utusan Allah kepada Bani Israil, dan kedatangannya untuk menggenapi nubuat dalam Taurat, dan hal ini dikonfirm oleh Allah dengan firman-Nya dalam Al Qur'an (Asy-Syaf 61:6/7).

by **Kedunghalang** Sat Jul 19, 2014 12:41 am

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Dengan demikian, maka menurut perkataan Yesus dalam Injil Matius 15:24 yang telah disempurnakan oleh Islam dengan firman Allah dalam Al Qur'an Surah Asy-Syaf 61:6/7, maka menjadi TERANG BENDERANG-lah bahwa YESUS itu hanya UTUSAN ALLAH kepada BANI ISRAIL. Sedangkan ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia, yakni sebagai nabi/rasul Allah kepada Bani Israil. Berbeda dengan Perempuan Kanaan yang dianggap Anjing oleh Yesus, Semua umat Islam wajib beriman kepada Yesus, tetapi bukan sebagai Tuhan, melainkan sebagai salah-seorang dari para nabi/rasul Allah Tuhan Yang Maha Esa yang diutus kepada Bani Israil, dan Allah melarang umat Islam untuk membedakan keimanan mereka antara kepada Allah dan kepada Rasul-rasul-Nya, atau beriman kepada sebagian rasul-rasul-Nya dan ingkar kepada sebagian rasul-rasul-Nya yang lain, sebagaimana firman-Nya di dalam Al Qur'an: "Sesungguhnya orang-orang yang ingkar kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya dan mereka ingin membedakan antara Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan mereka mengatakan, “Kami beriman kepada sebagian dan kami ingkar kepada sebagian lain,” dan mereka ingin mengambil jalan tengah di antara hal demikian itu, Mereka itulah orang-orang kafir yang sebenar-benarnya, dan Kami telah menyediakan bagi orang-orang kafir azab yang hina." (An-Nisa 4:150/151-151/152).
Paradise OK wrote:buktikan/tunjukkan ada/tidak utusan (biasa)/nabi mana punya KUASA seperti ini :

Yang Awal dan Yang Akhir

Wahyu :
22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Berkuasa atas Hidup/Mati (alam maut)

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

memiliki Kuasa atas Sorga dan Bumi

Matius
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

mempunyai kuasa mengampuni/menghapus dosa

9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."

memiliki/mengutus malaikat

Wahyu 22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."

Kedunghalang wrote:
Semua itu adalah INTERPOLASI dalam Alkitab Perjanjian Baru yang telah diperbaiki dan disempurnakan Allah dengan Al Qur'an yang Dia turunkan kepada Nabi Muhammad saw dan yang Dia utus kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia.

interpolasi ... argumen INTERPOL ... BASI (seharunya anda perlu ditegur oleh MOD)

Kalau anda bersikeras dgn tuduhan2mu tentu anda harus mampu menjawab/mempertanggungjawabkan tuduhan interpolasimu disertai bukti beberapa pertanyaan sederhana berikut ini :

-buktikan/tunjukan isi kitab yang asli dimana sebelum interpolasi , isinya/teksnya seperti apa ?
-siapa yang melakukan interpolasi ?
-kapan kejadiannya interpolasi ?
-di mana peristiwanya interpolasi ?

Selama ini INTERPOLASI dalam Bible yang saya sampaikan berdasarkan pengakuan orang-orang Yahudi dalam Jewish Enciclopedia, kontradiksi dan inkonsistensi di dalam PL dan PB yang dikonfirm dengan ayat-ayat suci Al Qur'an. Sedangkan di dalam Al Qur'an tidak ada INTERPOLASI, karena Allah Yang Maha Kuasa dan Maha Pemelihara yang menjaganya.

by **Kedunghalang** Sat Jul 19, 2014 12:47 am

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Allah Tuhan Yang Maha Kuasa yang disembah oleh umat Islam adalah Pencipta dan Pemelihara sekalian alam dan segala isinya, dan Dia yang menerbitkan matahari dari Timur ke Barat. Sedangkan anda menjadikan Yesus sebagai Tuhan. Nah, sekarang silahkan anda buktikan dengan meminta Yesus yang anda anggap telah diberi kuasa di sorga dan di bumi untuk menerbitkan matahari dari Barat ke Timur!!!!!

kelihatan pemikiran yang sempit. dgn cara yg sama silahkan buktikan suruh Allah swt-mu terbitkan matahari
apa perlunya ALLAH mendemonstrasikan aksi seperti itu, apakah ALLAH harus dituntut membuat penciptaan yang baru lagi (mataharimu) untuk saat ini ?

bukti bahwa Sang Firman/Yesus sebelum inkarnasi adalah Sang Pencipta

1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

[b]1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

BAHKAN TERANG YESUS JAUH LEBIH SEMPURNAH DARI TERANG MATAHARI

[b]Yohanes 8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup."

Begitulah yang dinamakan INTERPOLASI, ketika diminta agar Yesus membuktikan kuasanya, ternyata anda tidak mampu, padahal tertulis di dalam Alkitab, bahwa dengan keimanan kepada Yesus hanya sebesar biji sawi, maka akan bisa memindahkan gunung. Tetapi, apa yang terjadi, karena Yesus sudah wafat dan kuburannya pun sudah ditemukan di desa Khanyar, Kashmir, India Utara, maka anda tidak akan mampu meminta Yesus untuk melakukan apapun.

by **Paradise OK** Sun Jul 20, 2014 3:30 pm

ketidakmampuan membantah Alkitab, membombardir hampir semua TS dengan teori INTERPOL ... BASI tanpa ada bukti, silahkan buat TS debat versus anda dengan saya tentang INTERPOLASIMU dari sumber Jewish Enciclopedia 322 dll.

DITUNGGU !!!

by **Kedunghalang** Mon Jul 21, 2014 4:02 am

Paradise OK wrote:ketidakmampuan membantah Alkitab, membombardir hampir semua TS dengan teori INTERPOL ... BASI tanpa ada bukti, silahkan buat TS debat versus anda dengan saya tentang INTERPOLASIMU dari sumber Jewish Enciclopedia 322 dll.

DITUNGGU !!!

Buktinya sudah jelas, yaitu pengakuan Yesus sendiri: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." (Matius 15:24). Pengakuan Yesus itu telah disempurnakan dengan firman Allah dalam Al Qur'an Surah Ash-Shaf 61:6/7. Tetapi, umat Nasrani/Kristen meng-INTERPOLASI Alkitab, sehingga Yesus dianggap sebagai Tuhan dari Trinitas. Padahal Yesus sendiri mengajarkan umatnya agar menyembah hanya satu Tuhan, yakni Tuhan Yang Maha Esa (Matius 4:10 & Lukas 4:8).

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 21, 2014 7:37 am

tadinya modal esiklopedi..
tetapi disuruh mebuktikan 1 kata saja yang terinterpol
ternyata MINGEM

lalu bawa ayat/perikop ini:
21 Lalu Yesus pergi dari situ dan menyingkir ke daerah Tirus dan Sidon.
22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: ''Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.''
23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: ''Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak.''
24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.''
25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: ''Tuhan, tolonglah aku.''
26 Tetapi Yesus menjawab: ''Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.''
27 Kata perempuan itu: ''Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya.''
28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

tunjukkan interpolnya!!

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 21, 2014 7:45 am

Kedunghalang wrote:[justify]Ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 itu tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia sebagaimana yang diakuinya, yakni: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24).

kalau hanya nyomot 1 ayat ya pastilah SESAT
itu adalah 'soal ujian iman', dalam bahasa gaul: 'Aku kan bukan untukmu, Aku hanya untuk bangsa Israel, ngapain kamu minta tolong kepada-Ku'?
jawab perempuan itu: TIDAK Tuhan, Engkau tidak hanya bagi bangsa Israel saja tetapi bagiku (non Irael) juga'
dan perempuan itupun lulus uji-imannya:

28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

by **Kedunghalang** Mon Jul 21, 2014 11:56 am

SEGOROWEDI wrote:
tadinya modal esiklopedi..
tetapi disuruh mebuktikan 1 kata saja yang terinterpol
ternyata MINGEM

lalu bawa ayat/perikop ini:
21 Lalu Yesus pergi dari situ dan menyingkir ke daerah Tirus dan Sidon.
22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: ''Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.''
23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: ''Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak.''
24 Jawab Yesus: ''Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.''
25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: ''Tuhan, tolonglah aku.''
26 Tetapi Yesus menjawab: ''Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.''
27 Kata perempuan itu: ''Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya.''
28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

tunjukkan interpolnya!!

Semua ayat diatas sudah TERINTERPOLASI, karena seharusnya Yesus itu adalah Utusan Allah kepada Bani Israil yang kepadanya Allah memberikan Kitab Injil yang membenarkan dan/atau menggenapi kitab sebelumnya, yakni Kitab Taurat (Ash-Shaf 61:6/7).

by **Kedunghalang** Mon Jul 21, 2014 12:03 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
Ayat-ayat sebelum dan sesudah Matius 15:24 itu tidak mengubah status dan tugas kedatangan Yesus ke dunia sebagaimana yang diakuinya, yakni: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24).

kalau hanya nyomot 1 ayat ya pastilah SESAT
itu adalah 'soal ujian iman', dalam bahasa gaul: 'Aku kan bukan untukmu, Aku hanya untuk bangsa Israel, ngapain kamu minta tolong kepada-Ku'?
jawab perempuan itu: TIDAK Tuan, Engkau tidak hanya bagi bangsa Israel saja tetapi bagiku (non Irael) juga'
dan perempuan itupun lulus uji-imannya:

28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: ''Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.'' Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Imanku dan iman perempuan Kanaan kepada Yesus sebagai Utusan Allah untuk Bani Israil adalah wajib, karena itu adalah perintah Allah, Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara sekalian alam dan segala isinya. Tetapi, jika Yesus dianggap salah-satu oknum dari Tiga Tuhan, itu SALAH BESAR dan menurut Al Qur'an, hal itu adalah SESAT atau salah-satu bentuk KEMUSYRIKAN, karena Yesus itu makhluk ciptaan Allah yang diutus-Nya kepada Bani Israil.

by Sponsored content

APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?

Re: APAKAH ADA DIDALAM BIBLE , DIMANA YESUS MENGATAKAN DIA ADALAH TUHAN DAN HARUS DISEMBAH ?