Tuhan pun kalah

First topic message reminder :

Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Bagaimana menjelaskan kekalahan Tuhan di atas?

@ isaku.

ada cerita tentang kehidupan hutan. dan para binatang buas di sebut the beast! dan yg jadi raja adalah sang singa! dan the beast juga di pakai untuk serigala, ular berbisa, harimau, bahkan kalajengking.

kemudian ada cerita ini.

rusa itu di kejar the beast. rusa itu di kejar serigala.

ane nanya sa..... the beast itu singa atau serigala??????

otak ente dipakai dong!

udah jelas kata Elohim di jelaskan ama Hosea sebagai malaikat! kecuali kalau yg dipakai ityu kata TUHAN atau YHWH. ente boleh ngeyel! lha ini yg dipakai adalah kata Elohim! dan Elohim itu di jelaskan di hosea sebagai malaikat!
di kitab keluaran juga di katakan kalau malaikat itu juga sebagai Elohim saat ketemu musa!

ane pakai dasar alkitab! ente pakai apa???? elohim hanya yg ter ter??? ini kan bacotan ente doang! hahahahaha

mengenai ini..

In the KJV, elohim (Strong's number H430) is translated as "angels" only[19] in Psalm 8:5.
artinya
dalam KJV, elohim diterjemahkan sebagai "angels" hanya di Psalm 8:5

hiduplah dalam kebodohan!
ane akan jelaskan kalau ente bisa buktikan hal ini.

ane pribadi g masalah diketawain kalau memang ternyata keliru, ane sudah biasa mengucapkan terima kasih atau maaf kepada lawan diskusi yg lain, tapi ente mempertaruhkan kesombongan ente. nah silahkan :))

di trit mana????????? hahahahahahahahahahaha.

Nih, ane kasih kesimpulan teolog jempolan
In the Bible, it was elohim who walked in the Garden, made a covenant with Abraham, wrestled with Jacob and spoke out of the burning bush. There was only one. It was elohim who thundered from Sinai, gave victory to Joshua, sanctified the Temple and spoke to the prophets.

This God, The God Who Does Not Lie, reveals himself to be the only God there is. "Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am elohim, and there is no other" (Isaiah 45:22). The God of truth says, "See now that I myself am he! There is no elohim besides me" (Deuteronomy 32:39).
http://www.gci.org/God/Elohim2

lu emang bego kuadrat! udah dijelaskan di Alkitab siapa yg gumul.

apa maksud ayat di hosea?

3. Yakub bergumul dengan Elohim
4. Ia bergumul dengan malaikat.

apakah yakub bergumul 2 kali????? hahahahahahahahahahaha..

ane email elohist?? ente ini bego atau apa? jangan jangan ente juga ga tau kenapa ane bilang ente bego hahahahahahahahahahahahahaha..

Nih, ane kasih kesimpulan teolog jempolan

suruh jelaskan teolog itu tentang ayat di hosea dan kitab keluaran! hahahahahahahahahahahahahahahahaaha..

"See now that I myself am he! There is no elohim besides me"

ya elah.. kata kata ini aja ente ga mudeng!!
ane kasih contoh.

oernah nabi dapat ayat dari Allah swt langsung?? ga pernah kan? selalu lewat jibril.
lalu kenapa quran dikatakan ayat Allah swt? firman Allah swt? kenapa ga dikatakan itu firman jibril????

kalau ente berkata walau yg berkata jibril itu ente sebut sebagai Firman Allah.. lalu kenapa ente ga punya otak buat mikir hal yang sama di kisah Elohim????

Elohim ini sebutan Tuhan. bukan nama TUHAN!!!

di kitab hosea dikatakan dengan jelas!! siapa elohim ini!! malaikat!

susah kalau ama orang ga bisa mikir hahahahahahahahahahah

isaku

AQ aja ente g malu2 untuk menjstifikasi ketuhanan yesus, apalagi PL :D

daripada OOT dan ente punya bahan untuk melarikan diri dari bahsan elohim, sementara ane tarik kata2 diatas

hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.

dimana ane pernah bilang atau tafsir?????????? akhirnya di tarik juga... lihat kata katamu diatas!! ga malu ya udah fitnah? ngaku salah? minta maaf! omong omong kosong doang lu sa..

Ibnu Sabil wrote:
Allah itu mengetahui dan punya kuasa atas semua yang ada di bumi dan di langit...itu harus dipahami dulu.
Jika sudah punya kekuasaan yang tidak terbatas, buat apa lagi "datang menghampiri" . Coba anda pahami yang saya bold. Tanpa perlu dijelaskan saya kira anda sudah faham makna dari 2 kata tersebut.

ya itu kan karna anda coba menentukan cara kerja Allah dengan kerangka berpikir anda...
sekarang saya tanya kepada anda..
Apa anda tidak pernah merasa "dihampiri" oleh Tuhan..?
dalam pergumulan hidup anda, apa anda tidak pernah merasa Tuhan datang menolong anda..?

alex wrote:

Ibnu Sabil wrote:
Pasti semua manusia punya permasalahan hidup, dan solusi dari semua itu dengan do'a salah satunya. Permasalahan intinya kita yang berdo'a yang berusaha menghadirkan Allah dalam hati kita dengan keyakinan bahwa Allah mendengar semua masalah kita bukan. Dan itu bukan berarti Allah mendekat ke saya (hati saya berusaha untuk menghadirkan).. ini yang harus dipahami dulu.... karena tanpa mendekatpun Allah punya kuasa atas segalanya bukan.....

oo.. begitu ya..
apa emang di agama anda pemahaman nya spt itu..?
pantas ga nyambung dengan pemahaman kami orang kristen...
Doa bagi orang kristen itu adalah mengundang Tuhan masuk ke dalam hati kita..
mengundang Tuhan untuk hadir dalam kehidupan kita...
mengundang Tuhan untuk memimpin setiap langkah kita dsb..

Ya...memang seperti itu adanya, saya sangat menghargainya jika memang menurut keyakinan anda seperti itu.  [/quote]
iya begitu lah hubungan kami dengan Tuhan..
kami di ajari bagaimana membangun hubungan dengan Tuhan..
makanya kami memanggil Bapa
itu untuk menggambarkan Hubungan seperti Bapa sama anaknya... tidak ada lagi jarak pemisah antara Tuhan dengan manusia,  Tuhan yang menghendaki di panggil Bapa, karna Ia ingin kita dekat kepada Nya...

alex wrote:

Ibnu Sabil wrote:
Berbicara pembentukan karakter rohani itu dilakukan oleh manusia itu sendiri dengan segala usahanya untuk mempertebal keimanan dan lebih taat kepada Allah, dengan harapan Allah berkenan dan mengabulkan sehingga kita bisa menjadi manusia yang lebih baik dan lebih bertaqwa.
Dengan dasar keyakinan bahwa Allah ada dekat kita itu seakan kita merasakan kehadirannya........ini yang harus juga anda fahami.

ini jg kita memiliki perbedaan pemahaman..
kalau di kami.. pembentukan rohani itu kita mengandalkan Tuhan.. tidak bisa hanya mengandalkan diri sendiri... perlu bimbingan dan tuntunan dari Tuhan... itu yang saya pahami dalam pembentukan karakter rohani kristiani...

Syip...dari sini kita bisa saling mengetahui apa yang menjadi dasar ajaran masing2. Makna hakiki dari suatu pemahaman pastinya didasari atas ajaran si pemaham sendiri. Itu point nya.

Saya suka diskusi dengan orang yang lebih open mind seperti anda [/quote]
skrng saya tanya sama anda..seberapa jauh anda dapat membentuk Karakter Rohani anda tanpa campur tangan Tuhan..?
kalau dalam Kristen, orang kristen tidak akan pernah mampu membentuk karakter rohani nya tanpa campur tangan Tuhan.. itu makanya orang Kristen menyadari bahwa orang Kristen itu lemah tanpa penyertaan Tuhan..

anda harus pahami juga bahwa penyertaan Tuhan itu jangan di artikan Tuhan selalu hadir secara fisik ada di samping kita...
tp penyertaan Tuhan ini lah yang diperankan oleh Roh Kudus..

Yoh. 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya

isaku wrote:Ayat sebelumnya si Tuhan mengaku tidak dapat meloloskan diri, artinya yakub berhasil mengunci entah apa, mungkin saja bukan pegelangan tangan, jangan2 leher yg dikunci :))
Tidak masalah yakub dipukul dimana saja asal kuncian tidak lepas maka si Tuhan tidak dapat melarikan diri... sesekali anda harus nonton gulat biar paham.

anda suka menambah2 kata2 seseuai selera anda sendiri...
dimana ada kata2 Tidak dapat meloloskan diri...?

Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.

lihat... apa guna nya di pukul sendi pangkal paha yakub..? tolong di jawab...

isaku wrote:
1. Anda membantah bahwa Tuhan telah kalah, dengan keterangan yakub terpukul
       -------> tapi Tuhan sendiri mengaku kalah karena tidak dapat meloloskan dri dari Yakub (logika dalam gulat: Yakub berhasil membuat kuncian).

perhatikan baik2:
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya===> apa ini sdh menunjukan kalah..?
kalau kalimatnya cmn sampai di situ, anda bisa aja berasumsi spt itu.. tapai perhatian kalimat selanjutnya, biar anda lebih mengerti...

isaku wrote:
2. Anda membantah bahwa yang bergumul adalah Tuhan
       -------> tapi anda tutup mata dan langsung men-delete kata Allah disitu.

apa anda jg coba mendelete kata manusia di situ..? atau kata Malaikat di kitab hosea..?
saya tidak mendelete kata Allah, justru saya menunjukan kepada anda siapa sebenarnya yang dimaksud bergumul dengan yakub

isaku wrote:
3. Anda menganggap itu adalah pergumulan rohani
       -------> cerita di bible itu jelas bukan pergumulan rohani, apalagi bergumul bukan melawan setan, malah melawan tuhan :))

yang saya katakan : jika kita renungkan baik2 ini juga merupakan gambaran pergumulan rohani...
artinya apa:
jika kita dalam menghadapi pergumulan hidup seberat apa pun, jangan lepaskan pengharapan mu dari Tuhan, sampai Tuhan memberkati kita dan membantu kita.. :)

saya ngakak dengan komentar anda yang ini hahaha....

Alex tidak berhasil beragumen kalau itu bukan Tuhan.

sebenarnya saya yang tidak berhasil atau anda yang ngotot...?
hahahaha

ramayana wrote:@ isaku.

ada cerita tentang kehidupan hutan. dan para binatang buas di sebut the beast! dan yg jadi raja adalah sang singa! dan the beast juga di pakai untuk serigala, ular berbisa, harimau, bahkan kalajengking.

kemudian ada cerita ini.

rusa itu di kejar the beast. rusa itu di kejar serigala.

ane nanya sa..... the beast itu singa atau serigala??????

otak ente dipakai dong!

udah jelas kata Elohim di jelaskan ama Hosea sebagai malaikat! kecuali kalau yg dipakai ityu kata TUHAN atau YHWH. ente boleh ngeyel! lha ini yg dipakai adalah kata Elohim! dan Elohim itu di jelaskan di hosea sebagai malaikat!
di kitab keluaran juga di katakan kalau malaikat itu juga sebagai Elohim saat ketemu musa!

ane pakai dasar alkitab! ente pakai apa???? elohim hanya yg ter ter??? ini kan bacotan ente doang! hahahahaha

mengenai ini..

itu dongeng darimana? pake segala singa dibawa2 :D
ente emang lucu ram, segala dongeng asbun pun dipakai untuk melawan referensi.

ramayana wrote:

In the KJV, elohim (Strong's number H430) is translated as "angels" only[19] in Psalm 8:5.
artinya
dalam KJV, elohim diterjemahkan sebagai "angels" hanya di Psalm 8:5

hiduplah dalam kebodohan!
ane akan jelaskan kalau ente bisa buktikan hal ini.

ane pribadi g masalah diketawain kalau memang ternyata keliru, ane sudah biasa mengucapkan terima kasih atau maaf kepada lawan diskusi yg lain, tapi ente mempertaruhkan kesombongan ente. nah silahkan :))

di trit mana????????? hahahahahahahahahahaha.

:) ane pantang sebetulnya menyanjung2 diri sendiri, tapi daripada dikira ngeboong n pengen liat dimana letak hahahihi ente, nih:

http://www.laskarislam.com/t7537p75-ayat-ayat-bantahan-terhadap-trinitasberdasarkan-al-qur-an-tanakh-dan-injil#100999

http://www.laskarislam.com/t7514p25-6-pertanyaan-seputar-baptis-yang-sulit-dijawab#96181

ramayana wrote:

Nih, ane kasih kesimpulan teolog jempolan
In the Bible, it was elohim who walked in the Garden, made a covenant with Abraham, wrestled with Jacob and spoke out of the burning bush. There was only one. It was elohim who thundered from Sinai, gave victory to Joshua, sanctified the Temple and spoke to the prophets.

This God, The God Who Does Not Lie, reveals himself to be the only God there is. "Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am elohim, and there is no other" (Isaiah 45:22). The God of truth says, "See now that I myself am he! There is no elohim besides me" (Deuteronomy 32:39).
http://www.gci.org/God/Elohim2

lu emang bego kuadrat! udah dijelaskan di Alkitab siapa yg gumul.

apa maksud ayat di hosea?

3. Yakub bergumul dengan Elohim
4. Ia bergumul dengan malaikat.

apakah yakub bergumul 2 kali????? hahahahahahahahahahaha..

ane email elohist?? ente ini bego atau apa? jangan jangan ente juga ga tau kenapa ane bilang ente bego hahahahahahahahahahahahahaha..

Makan tuh hahahihi. Apanya yg ente banggain? Mana referensimu?
Yakub bergumul dngan Tuhan yg berwujud malaikat.

ramayana wrote:

Nih, ane kasih kesimpulan teolog jempolan

suruh jelaskan teolog itu tentang ayat di hosea dan kitab keluaran! hahahahahahahahahahahahahahahahaaha..

"See now that I myself am he! There is no elohim besides me"

ya elah.. kata kata ini aja ente ga mudeng!!
ane kasih contoh.

oernah nabi dapat ayat dari Allah swt langsung?? ga pernah kan? selalu lewat jibril.
lalu kenapa quran dikatakan ayat Allah swt? firman Allah swt? kenapa ga dikatakan itu firman jibril????

kalau ente berkata walau yg berkata jibril itu ente sebut sebagai Firman Allah.. lalu kenapa ente ga punya otak buat mikir hal yang sama di kisah Elohim????

Elohim ini sebutan Tuhan. bukan nama TUHAN!!!

di kitab hosea dikatakan dengan jelas!! siapa elohim ini!! malaikat!

susah kalau ama orang ga bisa mikir hahahahahahahahahahah

cie... mencari pembenaran dengan berharap OOT ni yee.. :D
sorry ram, taktikmu g mempan

Nih, untuk membungkam mulut besar+omong kosongmu.

silahkan mampir di
http://books.google.co.id/books?id=R5BFDSmiskIC&lpg=PA23&ots=znHUkNNJ3g&dq=El%20semit&hl=id&pg=PA48#v=onepage&q=El%20semit&f=true

@ramayana

El adalah nama dari jaman semit merujuk kepada Yang Disembah.

konsekwensi dari kengeyelan ente terhadap elohim yg diterjemahkan Allah oleh LAI, ente harus bertanya kepada diri sendiri.

1. Ketika ente menyebut "Ya Allah" seperti postingan ente sebelumnya maka artinya adalah ente boleh jadi berdoa kepada serigala dalam konteks dongeng singa2an ente.
2. Istilah Allah Bapa dan 2 yg lainnya dalam kekristenan ente menjadi tidak istimewa dan boleh jadi sejajar dengan pembantu2 Dia yg ente sembah.

klepek klepek dech....

gusti_bara wrote:

SEGOROWEDI wrote:
lepasnya kan setelah sendi pangkal paha dibuat terpelecok
menang sapa gulatnya?

walah... mas wedi senengnya mengingkari alkitab, lah ditulis di alkitab daud yang menang meski terpelecok kok.... menang2an disitu bukan siapa yang paling kuat/ kalah2an disitu bukan siapa yang paling parah....

yang menang adalah yg bisa ngunci, yang kalah yang terkunci meski dia waras bedigas kalo terkunci wasit bakal bilang kalah wed... demikian juga tinju...meski dia bercucuran darah di pelipisnya kalo dia bisa mukul KO musuhnya yah tetap menang....

sekali lagi mas wedi ...JANGAN SUKA MENGINGKARI PERKATAAN TUHAN.....

hanya 'menang' dalam arti mengunci sesaat..
tapi akhirnya dipukul pahanya sampai terpelecok
endingnya: kalah, lalu minta diberkati

alex77 wrote:

isaku wrote:Ayat sebelumnya si Tuhan mengaku tidak dapat meloloskan diri, artinya yakub berhasil mengunci entah apa, mungkin saja bukan pegelangan tangan, jangan2 leher yg dikunci :))
Tidak masalah yakub dipukul dimana saja asal kuncian tidak lepas maka si Tuhan tidak dapat melarikan diri... sesekali anda harus nonton gulat biar paham.

anda suka menambah2 kata2 seseuai selera anda sendiri...
dimana ada kata2 Tidak dapat meloloskan diri...?

Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.

lihat... apa guna nya di pukul sendi pangkal paha yakub..? tolong di jawab...

asumsi bisa banyak termasuk karena putus asa, g bisa melepaskan diri :)
jangan dilupakan pengakuan Tuhan bahwa yakub menang
Kejadian 32:28  
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

alex wrote:

isaku wrote:
1. Anda membantah bahwa Tuhan telah kalah, dengan keterangan yakub terpukul
       -------> tapi Tuhan sendiri mengaku kalah karena tidak dapat meloloskan dri dari Yakub (logika dalam gulat: Yakub berhasil membuat kuncian).

perhatikan baik2:
Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya===> apa ini sdh menunjukan kalah..?
kalau kalimatnya cmn sampai di situ, anda bisa aja berasumsi spt itu.. tapai perhatian kalimat selanjutnya, biar anda lebih mengerti...

Tuhan mengakui yakub menang :)

alex wrote:

isaku wrote:
2. Anda membantah bahwa yang bergumul adalah Tuhan
       -------> tapi anda tutup mata dan langsung men-delete kata Allah disitu.

apa anda jg coba mendelete kata manusia di situ..? atau kata Malaikat di kitab hosea..?
saya tidak mendelete kata Allah, justru saya menunjukan kepada anda siapa sebenarnya yang dimaksud bergumul dengan yakub

saya tidak men-delete malaikat atau manusianya.
Justru Pak FD sudah nanya jauh2 hari dan saya ulangi:
Apa halangan bagi kalian umat kristen untuk mengatakan bahwa itu adalah Tuhan yg menyamar ???

alex wrote:

isaku wrote:
3. Anda menganggap itu adalah pergumulan rohani
       -------> cerita di bible itu jelas bukan pergumulan rohani, apalagi bergumul bukan melawan setan, malah melawan tuhan :))

yang saya katakan : jika kita renungkan baik2 ini juga merupakan gambaran pergumulan rohani...
artinya apa:
jika kita dalam menghadapi pergumulan hidup seberat apa pun, jangan lepaskan pengharapan mu dari Tuhan, sampai Tuhan memberkati kita dan membantu kita.. :)

hikmah apa saja bisa diambil dan terserah, tapi kita bicara apa yg terjadi... :)

alex wrote:saya ngakak dengan komentar anda yang ini hahaha....

Alex tidak berhasil beragumen kalau itu bukan Tuhan.

sebenarnya saya yang tidak berhasil atau anda yang ngotot...?
hahahaha

saya ikut senang anda bisa tertawa :)

isaku wrote:
jangan dilupakan pengakuan Tuhan bahwa yakub menang
Kejadian 32:28  
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

cuman unggul ketika bergumul..
tetapi tidak memenangkan pertandingan..
dipukul pangkal pahanya langsung terpelecok..
malaikatnya baik-baik saja bahkan memberinya berkat..

isaku wrote:

ramayana wrote:@ isaku.

ada cerita tentang kehidupan hutan. dan para binatang buas di sebut the beast! dan yg jadi raja adalah sang singa! dan the beast juga di pakai untuk serigala, ular berbisa, harimau, bahkan kalajengking.

kemudian ada cerita ini.

rusa itu di kejar the beast. rusa itu di kejar serigala.

ane nanya sa..... the beast itu singa atau serigala??????

otak ente dipakai dong!

udah jelas kata Elohim di jelaskan ama Hosea sebagai malaikat! kecuali kalau yg dipakai ityu kata TUHAN atau YHWH. ente boleh ngeyel! lha ini yg dipakai adalah kata Elohim! dan Elohim itu di jelaskan di hosea sebagai malaikat!
di kitab keluaran juga di katakan kalau malaikat itu juga sebagai Elohim saat ketemu musa!

ane pakai dasar alkitab! ente pakai apa???? elohim hanya yg ter ter??? ini kan bacotan ente doang! hahahahaha

mengenai ini..

itu dongeng darimana? pake segala singa dibawa2 :D
ente emang lucu ram, segala dongeng asbun pun dipakai untuk melawan referensi.

ramayana wrote:

In the KJV, elohim (Strong's number H430) is translated as "angels" only[19] in Psalm 8:5.
artinya
dalam KJV, elohim diterjemahkan sebagai "angels" hanya di Psalm 8:5

hiduplah dalam kebodohan!
ane akan jelaskan kalau ente bisa buktikan hal ini.

ane pribadi g masalah diketawain kalau memang ternyata keliru, ane sudah biasa mengucapkan terima kasih atau maaf kepada lawan diskusi yg lain, tapi ente mempertaruhkan kesombongan ente. nah silahkan :))

di trit mana????????? hahahahahahahahahahaha.

:) ane pantang sebetulnya menyanjung2 diri sendiri, tapi daripada dikira ngeboong n pengen liat dimana letak hahahihi ente, nih:

http://www.laskarislam.com/t7537p75-ayat-ayat-bantahan-terhadap-trinitasberdasarkan-al-qur-an-tanakh-dan-injil#100999

http://www.laskarislam.com/t7514p25-6-pertanyaan-seputar-baptis-yang-sulit-dijawab#96181

ramayana wrote:

Nih, ane kasih kesimpulan teolog jempolan
In the Bible, it was elohim who walked in the Garden, made a covenant with Abraham, wrestled with Jacob and spoke out of the burning bush. There was only one. It was elohim who thundered from Sinai, gave victory to Joshua, sanctified the Temple and spoke to the prophets.

This God, The God Who Does Not Lie, reveals himself to be the only God there is. "Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am elohim, and there is no other" (Isaiah 45:22). The God of truth says, "See now that I myself am he! There is no elohim besides me" (Deuteronomy 32:39).
http://www.gci.org/God/Elohim2

lu emang bego kuadrat! udah dijelaskan di Alkitab siapa yg gumul.

apa maksud ayat di hosea?

3. Yakub bergumul dengan Elohim
4. Ia bergumul dengan malaikat.

apakah yakub bergumul 2 kali????? hahahahahahahahahahaha..

ane email elohist?? ente ini bego atau apa? jangan jangan ente juga ga tau kenapa ane bilang ente bego hahahahahahahahahahahahahaha..

Makan tuh hahahihi. Apanya yg ente banggain? Mana referensimu?
Yakub bergumul dngan Tuhan yg berwujud malaikat.

ramayana wrote:

Nih, ane kasih kesimpulan teolog jempolan

suruh jelaskan teolog itu tentang ayat di hosea dan kitab keluaran! hahahahahahahahahahahahahahahahaaha..

"See now that I myself am he! There is no elohim besides me"

ya elah.. kata kata ini aja ente ga mudeng!!
ane kasih contoh.

oernah nabi dapat ayat dari Allah swt langsung?? ga pernah kan? selalu lewat jibril.
lalu kenapa quran dikatakan ayat Allah swt? firman Allah swt? kenapa ga dikatakan itu firman jibril????

kalau ente berkata walau yg berkata jibril itu ente sebut sebagai Firman Allah.. lalu kenapa ente ga punya otak buat mikir hal yang sama di kisah Elohim????

Elohim ini sebutan Tuhan. bukan nama TUHAN!!!

di kitab hosea dikatakan dengan jelas!! siapa elohim ini!! malaikat!

susah kalau ama orang ga bisa mikir hahahahahahahahahahah

cie... mencari pembenaran dengan berharap OOT ni yee.. :D
sorry ram, taktikmu g mempan

Nih, untuk membungkam mulut besar+omong kosongmu.

silahkan mampir di
http://books.google.co.id/books?id=R5BFDSmiskIC&lpg=PA23&ots=znHUkNNJ3g&dq=El%20semit&hl=id&pg=PA48#v=onepage&q=El%20semit&f=true

mas wedi kok yg ini gak dibantah?

lha wong sudah jelas..
Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

dan jelas bukan keroyokan..
jadi yang bergumul dengannya itu sosok manusia
tentu saja utusan-Nya alias malaikat

Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan
disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab
engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia , dan engkau menang."

itu ada kata "melawan Allah" juga mas, maksudnya apa?

karena orang/manusia itu utusan Allah..

Tau darimana mas?

dari sini:

wildan99Islam wrote:Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan
disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab
engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia , dan engkau menang."

 

SEGOROWEDI wrote:

dari sini:

wildan99Islam wrote:Kejadian 32:28
Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan
disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab
engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia , dan engkau menang."

 

makin pusing saya, disitu bilang " karena engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia " kenapa bisa dibilang org yg berkelahi dengan Yakub itu utusan Tuhan??

kan gak ada keroyokan..
yakub bergumulnya dengan seseorang
kalau disebut: melawan allah dan manusia
berarti yang bergumul dengannya adalah (sosok) manusia utusan allah
gitu aja kok bingung

tuhan kok hobinya tawuran...wkwkwk

aneh memang itu tuhan palsu ala kristen :D :D :D

Mutiara wrote:tuhan kok hobinya tawuran...wkwkwk

aneh memang itu tuhan palsu ala kristen :D :D :D

dungu tetep aja dungu.. itu taurat di benarkan quran!

emang ayat yg isinya memerintahkan memerangi manusia lain itu dari tuhannya siapa???

isaku wrote::) ane pantang sebetulnya menyanjung2 diri sendiri, tapi daripada dikira ngeboong n pengen liat dimana letak hahahihi ente, nih:

http://www.laskarislam.com/t7537p75-ayat-ayat-bantahan-terhadap-trinitasberdasarkan-al-qur-an-tanakh-dan-injil#100999

http://www.laskarislam.com/t7514p25-6-pertanyaan-seputar-baptis-yang-sulit-dijawab#96181

cie... mencari pembenaran dengan berharap OOT ni yee.. :D
sorry ram, taktikmu g mempan

Nih, untuk membungkam mulut besar+omong kosongmu.

silahkan mampir di
http://books.google.co.id/books?id=R5BFDSmiskIC&lpg=PA23&ots=znHUkNNJ3g&dq=El%20semit&hl=id&pg=PA48#v=onepage&q=El%20semit&f=true

ya elah.... ini ente bawa???

http://www.laskarislam.com/t7537p75-ayat-ayat-bantahan-terhadap-trinitasberdasarkan-al-qur-an-tanakh-dan-injil#100999

ente ini ketahuan salah secara teks! apa yg ente tulis, salah. jadi ente bisa ketahuan. tapi mana ente pernah akui ente salah seperti yg ama ane ini??? yg secara makna atau bahkan secara logika. ada?? di kasus ini udah telak secara teks ane tunjukkan aja masih kaing kaing kesana kemari..

mengenai buku yg ente bawa bawa itu...!!
ane super heran kalau ama manusia ga bisa mikir.. udah dikasih tau kalau ada kata elohim dan YHWH adalah 2 kata yang berbeda!

ane akan beri ayat yg ente copas itu.

31:13 Akulah Allah yang di Betel itu, di mana engkau mengurapi tugu, dan di mana engkau bernazar kepada-Ku; maka sekarang, bersiaplah engkau, pergilah dari negeri ini dan pulanglah ke negeri sanak saudaramu."

siapa yg di betel itu?? ada 2 kata. TUHAN yg merupakan terjemahan dari YHWH, dan Allah yg merupakan terjemahan dari Elohim!

nih ane kasih ayat yg di betel itu!

kitab kejadian:
28:12 Maka bermimpilah ia, di bumi ada didirikan sebuah tangga yang ujungnya sampai di langit, dan tampaklah malaikat-malaikat Allah turun naik di tangga itu.
28:13 Berdirilah TUHAN di sampingnya dan berfirman: "Akulah TUHAN, Allah Abraham, nenekmu, dan Allah Ishak; tanah tempat engkau berbaring ini akan Kuberikan kepadamu dan kepada keturunanmu.

siapa yg sebenarnya turun naik dari surga itu??? malaikat!!!!!!
lalu kenapa ada TUHAN?? ya itulah kalau malaikat datang! dia hanyalah penyampai dan "utusan: dari TUHAN! jadi malaikatlah yang menjadi "perantara" TUHAN dengan yakub!!

udah kurang jelas apa alkitab menjelaskan???? kenapa otakmu ga dipakai????
Elohim yg duel ama yakub itu adalah malaikat! apa kurang jelas kata kata di alkitab?? ampe ente bawa bawa buku ga jelas????? hahahahahahahahahahahahahahaha

udah ane kasih tau kisah musa juga! heran ane sa.. makanya ane udah super males kemari! isinya pada ga mutu! butuh berhari hari menghilangkan kebodohan akibat terjun di forum ini hahahahahaha

eh ram, jangan2, "3 Tuhan" yang ketemu Abraham itu, 3 malaikat juga ya?

frontline defender wrote:eh ram, jangan2, "3 Tuhan" yang ketemu Abraham itu, 3 malaikat juga ya?

3 Tuhan yang mana? yang maryam, isa dan Allah itu ya? hahahahahahahahaha

ya elah.. ini forum emang super deh isinya..

kapan Allah ketemu manusia? lewat jibril juga kan? tapi apa yg dikatakan jibril itu kan disebut firman Allah! bukan firman jibril kan??

halah, yang di Kejadian 18 itu lho!  

frontline defender wrote:halah, yang di Kejadian 18 itu lho!  

baca terus ampe 19:1