F-22 vs @dee-nee, kenapa muslim indo tidak mau "berjuang" mendirikan negara islam ???

First topic message reminder :

http://www.laskarislam.com/t9479p25-sunnah-muhammad-mendirikan-negara-islam-wajib-diikuti-muslim-apa-tidak#172065

dee-nee wrote:

F-22 wrote:

dee-nee wrote:3. Faktanya ANDA YANG GA MAU TERIMA JAWABAN ITU dan NGELANTUR KEMANA2 >>> mau apa lagi ??

Baca lagi post no. #23

Orang nanya: kalo memang WAJIB hukumnya buat muslim utk mengikuti sunnah muhammad mendirikan negara islam, kenapa muslim indo tidak "berjuang" utk mendirikan negara islam ??? Bukankah muhammad sendiri ketika mendirikan negara islam melakukannya dg penuh "perjuangan" ???

Memangnya kapan kau pernah menjawab/menjelaskan  pertanyaan di atas wahai MANUSIA TUKANG NGLANTUR ???

Coba kau sebutkan, di post no. berapa kau pernah menjawab pertanyaan di atas ?

jadi ... untuk menjawab pertanyaan yang biru (bold) ... dibaca lagi tulisan saya diatas

Tulisanmu di atas yg mana ??? Coba kau copas ulang disini.

Copy paste (copas) itu cuma perlu waktu bbrp detik doank, jangan beralasan "repot" segala macem.

dee-nee wrote:sisanya underline : kan saya sudah setuju bahwa berdirinya negara ini sudah sesuai dengan sunnah Nabi Muhammad ... Pancasila sudah sejalan dengan Piagam Madinah yang merupakan kesepakatan antara muslim vs non-muslim

Coba kembali dulu ke awal. Apakah suatu negara yg didirikan "sesuai/sejalan" dg piagam madinah artinya SAMA DENGAN NEGARA ISLAM ???

Pancasila sudah "sesuai/sejalan" dg piagam madinah, apa terus artinya Indonesia = NEGARA ISLAM ???

Amerika pun didirikan atas dasar toleransi yg artinya "sesuai/sejalan" dg piagam madinah, apa terus artinya AS = NEGARA ISLAM ???

Nah ........... spy otakmu bisa lebih "refresh" dikit, coba baca baek2 TOPIK trit ini.

Trit ini menanyakan: kenapa muslim2 indo tidak mau "berjuang" mendirikan NEGARA ISLAM.

Bukan menanyakan: kenapa muslim2 indo tidak mau "berjuang" mendirikan NEGARA YANG BERDASARKAN PIAGAM MADINAH.

Ngerti bedanya apa ndak mbak ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:sisanya underline : kan saya sudah setuju bahwa berdirinya negara ini sudah sesuai dengan sunnah Nabi Muhammad ... Pancasila sudah sejalan dengan Piagam Madinah yang merupakan kesepakatan antara muslim vs non-muslim

Coba kembali dulu ke awal. Apakah suatu negara yg didirikan "sesuai/sejalan" dg piagam madinah artinya SAMA DENGAN NEGARA ISLAM ???

Pancasila sudah "sesuai/sejalan" dg piagam madinah, apa terus artinya Indonesia = NEGARA ISLAM ???

Amerika pun didirikan atas dasar toleransi yg artinya "sesuai/sejalan" dg piagam madinah, apa terus artinya AS = NEGARA ISLAM ???

Nah ........... spy otakmu bisa lebih "refresh" dikit, coba baca baek2 TOPIK trit ini.

Trit ini menanyakan: kenapa muslim2 indo tidak mau "berjuang" mendirikan NEGARA ISLAM.

Bukan menanyakan: kenapa muslim2 indo tidak mau "berjuang" mendirikan NEGARA YANG BERDASARKAN PIAGAM MADINAH.

Ngerti bedanya apa ndak mbak ???

merah : yang harus di refresh itu MIND-SET di kepala anda ... dijedukin ke tembok kalau perlu

dari awal saya sudah TANYA ANDA >>>

#9 wrote:1. lalu negara mana lagi yang didirikan Rasulullah selain negara yang terikat dalam Piagam Madinah ??
2. menurut anda ... mungkin kah Rasulullah tidak menjalankan syariah Islam ??
3. yang masuk di kepala anda tentang negara Islam jaman Rasulullah itu seperti apa ??
4. Muhammad adalah seorang Islam .... Muhammad ditunjuk oleh penduduk Madinah sebagai pemimpin .... beliau menandatangani perjadian damai (Piagam Madinah) ..... beliau tidak pernah melanggar perjanjian tersebut .... beliau menjalankan syariah islam ... beliau menegakkan hukum2 Islam di Madinah >>> apa artinya ini bukan pembentukan negara Islam ??

yang no 3 ini sudah saya tanya dari awal thread Sunnah Muhammad ....
so jawab yang fair .... jangan kecampur fitnah

anda bolak balik bolak bawa statement "negara islam" ... "negara islam" .... tapi buta ilmu tentang negara islam jaman Nabi

gimana toh mas bro ini ??

saya juga sudah menyebutkan diawal

#5 wrote:sudah DIJAWAB OLEH MUTIARA >> bahwa pendirian negara ini sudah sesuai dengan Piagam Madinah
artinya >>>> SUDAH SAMA DENGAN PENDIRIAN NEGARA ISLAM jaman Rasulullah

dibaca itu loh yang ungu size 18

jadi .............. BASIC berdiri-nya negara ini SUDAH SESUAI dengan awal berdirinya NEGARA ISLAM jaman Rasulullah

masalah implementasi ke depan-nya >>> ya muslim2 di Indonesia juga sedang berjuang untuk menjalankan sunnah2 Nabi lainnya

anda kok mengulang2 terus sih .... saya jadi sedih

dee-nee wrote:jadi .............. BASIC berdiri-nya negara ini SUDAH SESUAI dengan awal berdirinya NEGARA ISLAM jaman Rasulullah

Ok lah kalo maumu kayak gitu.

Masalahnya adalah ......... NEGARA ISLAM di jaman muhammad itu bersifat DINAMIS, bukan STATIS.

Di awal berdirinya gembar-gembor soal toleransi. Tapi ketika sudah "kuat" berubah menjadi ANTI TOLERANSI dst.

Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

Jadi kenapa kau cuma FOKUS dg "awal" berdirinya negara islam di jaman muhammad, TAPI PURA2 BUTA dg "akhir" berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

AWAL negara islam mungkin MIRIP lah dg awal beridinya negara ini. Tapi AKHIR berdirinya negara islam tentunya SANGAT BERBEDA dg keadaan negara ini saat ini.

Jadi kenapa muslim2 indo cuma mau mengikuti sunnah muhammad di AWAL berdirinya negara islam, TAPI MENOLAK mengikuti sunnah muhammad di AKHIR berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:jadi .............. BASIC berdiri-nya negara ini SUDAH SESUAI dengan awal berdirinya NEGARA ISLAM jaman Rasulullah

Ok lah kalo maumu kayak gitu.

Masalahnya adalah ......... NEGARA ISLAM di jaman muhammad itu bersifat DINAMIS, bukan STATIS.

mau anda sebut dinamis kek ... statis kek ... point-nya ... ANDA SUDAH OKE ... bahwa Piagam Madinah adalah awal berdirinya Negara Islam

deal dulu dong .... anda sudah setuju atau belum ??

 

F-22 wrote:
Di awal berdirinya gembar-gembor soal toleransi. Tapi ketika sudah "kuat" berubah menjadi ANTI TOLERANSI dst.

Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

Jadi kenapa kau cuma FOKUS dg "awal" berdirinya negara islam di jaman muhammad, TAPI PURA2 BUTA dg "akhir" berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

AWAL negara islam mungkin MIRIP lah dg awal beridinya negara ini. Tapi AKHIR berdirinya negara islam tentunya SANGAT BERBEDA dg keadaan negara ini saat ini.

Jadi kenapa muslim2 indo cuma mau mengikuti sunnah muhammad di AWAL berdirinya negara islam, TAPI MENOLAK mengikuti sunnah muhammad di AKHIR berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

yang ini saya simpan ... setelah anda jawab yang biru
saya males aja kalau anda ngeles sana sini lagi

jawab aja dulu yang biru .... baru saya lanjutkan seterusnya

dee-nee wrote:

F-22 wrote:

dee-nee wrote:jadi .............. BASIC berdiri-nya negara ini SUDAH SESUAI dengan awal berdirinya NEGARA ISLAM jaman Rasulullah

Ok lah kalo maumu kayak gitu.

Masalahnya adalah ......... NEGARA ISLAM di jaman muhammad itu bersifat DINAMIS, bukan STATIS.

mau anda sebut dinamis kek ... statis kek ... point-nya ... ANDA SUDAH OKE ... bahwa Piagam Madinah adalah awal berdirinya Negara Islam

deal dulu dong .... anda sudah setuju atau belum ??

OK ............. aku SETUJU.

F-22 wrote:
Di awal berdirinya gembar-gembor soal toleransi. Tapi ketika sudah "kuat" berubah menjadi ANTI TOLERANSI dst.

Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

Jadi kenapa kau cuma FOKUS dg "awal" berdirinya negara islam di jaman muhammad, TAPI PURA2 BUTA dg "akhir" berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

AWAL negara islam mungkin MIRIP lah dg awal beridinya negara ini. Tapi AKHIR berdirinya negara islam tentunya SANGAT BERBEDA dg keadaan negara ini saat ini.

Jadi kenapa muslim2 indo cuma mau mengikuti sunnah muhammad di AWAL berdirinya negara islam, TAPI MENOLAK mengikuti sunnah muhammad di AKHIR berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

yang ini saya simpan ... setelah anda jawab yang biru
saya males aja kalau anda ngeles sana sini lagi

jawab aja dulu yang biru .... baru saya lanjutkan seterusnya

Karena pertanyaanmu sebelumnya sdh aku jawab dg SETUJU, harap "simpanan pertanyaan" di atas dibuka kembali untuk dijelaskan.

F-22 wrote:Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

yang ini ceritakan dulu dalam kasus apa dan seterusnya

F-22 wrote:Jadi kenapa kau cuma FOKUS dg "awal" berdirinya negara islam di jaman muhammad, TAPI PURA2 BUTA dg "akhir" berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

AWAL negara islam mungkin MIRIP lah dg awal beridinya negara ini. Tapi AKHIR berdirinya negara islam tentunya SANGAT BERBEDA dg keadaan negara ini saat ini.

Jadi kenapa muslim2 indo cuma mau mengikuti sunnah muhammad di AWAL berdirinya negara islam, TAPI MENOLAK mengikuti sunnah muhammad di AKHIR berdirinya negara islam di jaman muhammad ???

yang ini saya simpan lagi setelah yang biru clear

 

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

yang ini ceritakan dulu dalam kasus apa dan seterusnya

Jangan malas mbak, baca lagi post no. #16 sebelumnya. Muhammad memerintahkan PENGHANCURAN tempat ibadah kaum pagan bbrp tahun setelah menyusun piagam madinah.

F-22 wrote:

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

yang ini ceritakan dulu dalam kasus apa dan seterusnya

Jangan malas mbak, baca lagi post no. #16 sebelumnya. Muhammad memerintahkan PENGHANCURAN tempat ibadah kaum pagan bbrp tahun setelah menyusun piagam madinah.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_expeditions_of_Muhammad

No. 46, thn 627, Expedition of Abdur Rahman bin Auf, 700 men sent to get the Christian king Al-Asbagh and his people to convert to Islam within 3 days or pay Jizyah.
No. 61, thn 629, Expedition of Ibn Abi Al-Awja Al-Sulami, 50 men sent to demand the allegiance of the Banu Sualym tribe to Islam.
No. 73, thn 629, Expedition of Khalid ibn al-Walid (Nakhla), To destroy al-Uzza because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 74, thn 629, Raid of Amr ibn al-As, To destroy Suwa because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 75, thn 629, Raid of Sa'd ibn Zaid al-Ashhali, To destroy Manat because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 76, thn 630, Expedition of Khalid ibn al-Walid (Banu Jadhimah), Invite the Banu Jadhimah tribe to Islam
No. 77, thn 630, Battle of Hunayn, To attack the people of Hawazin and Thaqif for refusing to surrender to Muhammad and submit to Islam
No. 78, thn 630, Expedition of At-Tufail ibn 'Amr Ad-Dausi, Destroy the idol Yaguth
No. 85, thn 630, Expedition of Dahhak al-Kilabi, To call the Banu Kilab tribe to embrace Islam
No. 88, thn 630, Expedition of Ali ibn Abi Talib, Destroy al-Qullus, an idol worshipped by pagans
No. 92, thn 630, Expedition of Abu Sufyan ibn Harb, To demolish the idol al-Lat
No. 94, thn 631, Expedition of Khalid ibn al-Walid, Demolish an idol called Wadd, worshipped by the Banu Kilab tribe
No. 98, thn 632, Expedition of Ali ibn Abi Talib, To call the people of Hamdan to embrace Islam
No. 99, thn 632, Demolition of Dhul Khalasa, Demolish the Temple of Dhul Khalasa worshipped by the Bajila and Khatham tribes

merah : maksud anda yang mana ?? semua yang bold2 diatas ini

confirm .... atau bold lagi kalau ada yang kurang ... monggo

dee-nee wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_expeditions_of_Muhammad

No. 46, thn 627, Expedition of Abdur Rahman bin Auf, 700 men sent to get the Christian king Al-Asbagh and his people to convert to Islam within 3 days or pay Jizyah.
No. 61, thn 629, Expedition of Ibn Abi Al-Awja Al-Sulami, 50 men sent to demand the allegiance of the Banu Sualym tribe to Islam.
No. 73, thn 629, Expedition of Khalid ibn al-Walid (Nakhla), To destroy al-Uzza because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 74, thn 629, Raid of Amr ibn al-As, To destroy Suwa because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 75, thn 629, Raid of Sa'd ibn Zaid al-Ashhali, To destroy Manat because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 76, thn 630, Expedition of Khalid ibn al-Walid (Banu Jadhimah), Invite the Banu Jadhimah tribe to Islam
No. 77, thn 630, Battle of Hunayn, To attack the people of Hawazin and Thaqif for refusing to surrender to Muhammad and submit to Islam
No. 78, thn 630, Expedition of At-Tufail ibn 'Amr Ad-Dausi, Destroy the idol Yaguth
No. 85, thn 630, Expedition of Dahhak al-Kilabi, To call the Banu Kilab tribe to embrace Islam
No. 88, thn 630, Expedition of Ali ibn Abi Talib, Destroy al-Qullus, an idol worshipped by pagans
No. 92, thn 630, Expedition of Abu Sufyan ibn Harb, To demolish the idol al-Lat
No. 94, thn 631, Expedition of Khalid ibn al-Walid, Demolish an idol called Wadd, worshipped by the Banu Kilab tribe
No. 98, thn 632, Expedition of Ali ibn Abi Talib, To call the people of Hamdan to embrace Islam
No. 99, thn 632, Demolition of Dhul Khalasa, Demolish the Temple of Dhul Khalasa worshipped by the Bajila and Khatham tribes

merah : maksud anda yang mana ?? semua yang bold2 diatas ini

confirm .... atau bold lagi kalau ada yang kurang ... monggo

Tuh yg warna biru, muhammad memerintahkan penghancuran tempat ibadah suku2 pagan.

oke ...

sabar ya ... saya bikinin draft-nya dulu ...
request anda panjang sih ...

@F-22

saya belum bikin draft apa2 nih ... hehehehehehe
nanti ya ....



tapi sementara itu ... saya jawab dulu pertanyaan anda yang ini

F-22 wrote:Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

merah : semua pemeluk agama yang terikat dalam Perjanjian Madinah toh

memang pagan2 yang biru diatas terikat ya dalam Perjanjian Madinah ??

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

merah : semua pemeluk agama yang terikat dalam Perjanjian Madinah toh
memang pagan2 yang biru diatas terikat ya dalam Perjanjian Madinah ??

Terikat apa tidak, piagam madinah itu TIDAK ADA hubungannya dg trit ini. Trit ini membicarakan soal NEGARA ISLAM, bukan piagam madinah !!!

Negara2 islam spt: arab saudi, pakistan, iran dll TIDAK ADA SATUPUN yg menggunakan piagam madinah sbg dasar negara islam mereka.

Sebaliknya negara2 yg dasar negaranya "mirip" dg piagam madinah spt: indonesia, USA dll malah BUKAN NEGARA ISLAM !!!

Artinya apa ??? Artinya piagam madinah itu BUKAN dasar pembentukan suatu negara islam. Mungkin saja di jaman muhammad piagam madinah merupakan "awal" pembentukan negara islam.

Masalahnya ......... negara2 islam SESUDAH jaman muhammad TIDAK PERNAH menggunakan piagam madinah yg merupakan "awal" negara islam, TAPI menggunakan contoh "akhir" negara islam di jaman muhammad yg SANGAT RASIS, SANGAT TIDAK ADIL & SANGAT TIDAK TOLERAN sbg dasar negara islam mereka.

Kau setuju ndak ??? Kalo tidak setuju coba kau jelaskan alasanmu.

Kalo setuju coba kau jawab pertanyaan utama trit ini, kenapa muslim indo tidak mau "berjuang" mendirikan negara islam ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Di awal ketika masih "lemah" gembar-gembor semua pemeluk agama bebas utk beribadah. Tapi ketika sudah "kuat" malah sering MENGHANCURKAN tempat ibadah agama lain terutama pagan.

merah : semua pemeluk agama yang terikat dalam Perjanjian Madinah toh
memang pagan2 yang biru diatas terikat ya dalam Perjanjian Madinah ??

Terikat apa tidak, piagam madinah itu TIDAK ADA hubungannya dg trit ini. Trit ini membicarakan soal NEGARA ISLAM, bukan piagam madinah !!!

dan saya bilang : Piagam Madinah ADALAH BASIC dari terbentuknya NEGARA ISLAM

sama dengan Pancasila adalah BASIC dari terbentuknya NKRI .... dalam Pancasila semua terikat dalam perjanjian sila ke-3

lalu .. karena anda anti NKRI ... anda membuat argumen ga nyambung diatas "Di awal gembar gembor tentang persatuan ... tapi diakhir malah BERPERANG dengan Australia"

itupun sudah saya balas ... memang australia terikat dalam Pancasila ?? >>>> memang para pagan itu terikat dengan Piagam Madinah

lalu anda balas yang ungu >>> Terikat apa tidak, pancasila TIDAK ADA hubungannya dengan trit ini. Trit ini membicarakan soal NKRI, bukan pancasila

see .... justru mind-set anda tentang Negara Islam yang ngalor ngidul ga jelas

padahal di awal anda sudah SETUJU

F-22 wrote:

dee-nee wrote:mau anda sebut dinamis kek ... statis kek ... point-nya ... ANDA SUDAH OKE ... bahwa Piagam Madinah adalah awal berdirinya Negara Islam

OK ............. aku SETUJU.

 

-------------------------------------------------------------------------------

F-22 wrote:Negara2 islam spt: arab saudi, pakistan, iran dll TIDAK ADA SATUPUN yg menggunakan piagam madinah sbg dasar negara islam mereka.

lah ya udah ... kalau gitu anggap saja negara2 islam spt: arab saudi, pakistan, iran dll TIDAK ADA SATUPUN yang mengikuti sunnah Rasulullah ketika beliau memulai mendirikan negara Islam

ganti aja judul TS menjadi : "kenapa muslim timur tengah tidak mau "berjuang" mendirikan negara islam seperti bagaimana Rasulullah mendirikan negara islam"

gitu aja kok repot  

F-22 wrote:Sebaliknya negara2 yg dasar negaranya "mirip" dg piagam madinah spt: indonesia, USA dll malah BUKAN NEGARA ISLAM !!!

sembarangan aja nyama2in Indonesia dengan USA >>> saya cuih2-in kalau ada yang kepedean bilang pendirian Amerika sama dengan pendirian NKRI berbasis Pancasila

sorry ya ... konstitusi USA itu bahkan TIDAK ADA SATU UJUNG KUKU-pun punya kemiripan dengan Pancasila apalagi Piagam Madinah ...

kenapa ?? >>> karena berdirinya Amerika DIMULAI dari penjajahan dan perampokan

F-22 wrote:Artinya apa ??? Artinya piagam madinah itu BUKAN dasar pembentukan suatu negara islam. Mungkin saja di jaman muhammad piagam madinah merupakan "awal" pembentukan negara islam.

Amerika memang bukan negara Islam ... wong perbandingan Indonesia vs Amerika itu langit dan bumi kok

Indonesia berdiri atas KESEPAKATAN dari banyak-nya perbedaan di masyarakat untuk membangun satu pemerintahan

Amerika berdiri atas KESEPAKATAN para penjajah yang datang ke wilayah itu >>> bahkan secara Islam .... founding fathers-nya Amerika TIDAK PUNYA HAK untuk mendirikan sebuah negara di situ

F-22 wrote:Masalahnya ......... negara2 islam SESUDAH jaman muhammad TIDAK PERNAH menggunakan piagam madinah yg merupakan "awal" negara islam, TAPI menggunakan contoh "akhir" negara islam di jaman muhammad yg SANGAT RASIS, SANGAT TIDAK ADIL & SANGAT TIDAK TOLERAN sbg dasar negara islam mereka.

masalahnya ..... SESUAI TS anda menanyakan tentang muslim Indonesia >>> dan muslim Indonesia memulai pendirian negara ini SESUAI dengan bagaimana Muhammad SAW memulai pendirian Negara Islam

kalau anda tanya tentang muslim non-Indonesia ... ya tanya sama mereka .... kok tanya saya

F-22 wrote:Kau setuju ndak ??? Kalo tidak setuju coba kau jelaskan alasanmu.

Kalo setuju coba kau jawab pertanyaan utama trit ini, kenapa muslim indo tidak mau "berjuang" mendirikan negara islam ???

anda itu nanya setuju yang mana ?? >>> wong obrolan anda ngalor ngidul gitu

1. di awal anda tanya tentang muslim Indonesia >>> sudah saya jawab terkait Pancasila >>> anda malah kabur ngomongin muslim Timteng
2. saya sudah jelaskan tentang keselarasan Piagam Madinah dan Pancasila >>> anda malah kepedean nyama2in Pancasila dengan Amerika
3. saya sudah bilang tentang Piagam Madinah sebagai basic pendirian Negara Islam >>> anda yang ga mau terima

so ???  

dee-nee wrote:see .... justru mind-set anda tentang Negara Islam yang ngalor ngidul ga jelas

padahal di awal anda sudah SETUJU

F-22 wrote:

dee-nee wrote:mau anda sebut dinamis kek ... statis kek ... point-nya ... ANDA SUDAH OKE ... bahwa Piagam Madinah adalah awal berdirinya Negara Islam

OK ............. aku SETUJU.

Masalahnya ........... kau ini mencampur-adukkan negara islam DI JAMAN muhammad dg negara islam SESUDAH jaman muhammad !!!

Di jaman muhammad, AWAL negara islam memang penuh toleransi berdasarkan piagam madinah. Cuma AKHIR negara islam di jaman muhammad itu BERBEDA 180 derajat dg awalnya.

Masalahnya ....... negara2 islam SESUDAH jaman muhammad, mulai dari kekalifahan sampai negara2 islam di jaman ini, TIDAK ADA SATUPUN yg menggunakan AWAL negara islam di jaman muhammad sbg modelnya.

Semua negara islam SESUDAH jaman muhammad menggunakan model AKHIR negara islam di jaman muhammad yg SANGAT RASIS, SANGAT TIDAK TOLERAN & SANGAT TIDAK ADIL !!!

Emanknya mind-set mu sendiri ttg negara islam SESUDAH jaman muhammad itu gimane ??? Negara islam SESUDAH jaman muhammad itu mengikuti AWAL atau AKHIR negara islam di jaman muhammad ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:see .... justru mind-set anda tentang Negara Islam yang ngalor ngidul ga jelas

padahal di awal anda sudah SETUJU

F-22 wrote:

dee-nee wrote:mau anda sebut dinamis kek ... statis kek ... point-nya ... ANDA SUDAH OKE ... bahwa Piagam Madinah adalah awal berdirinya Negara Islam

OK ............. aku SETUJU.

Masalahnya ........... kau ini mencampur-adukkan negara islam DI JAMAN muhammad dg negara islam SESUDAH jaman muhammad !!!

saya ?? ... bukannya anda yang justru menyama2kan (mencampur adukkan) jaman Muhammad vs sesudah jaman Muhammad

F-22 wrote:Di jaman muhammad, AWAL negara islam memang penuh toleransi berdasarkan piagam madinah. Cuma AKHIR negara islam di jaman muhammad itu BERBEDA 180 derajat dg awalnya.

merah : beda 180 derajatnya dimana ?? >>> contoh2 penghancuran tempat pagan itu ?? ... lah kan semua adalah negara atau wilayah yang memang tidak terikat dalam negara Islam ...

wong jaman itu memang jaman perang kok .... dan prinsip perang adalah membunuh atau terbunuh ... menghancurkan atau dihancurkan

itupun jelas dalam Islam ada aturan2 perang ... yang full toleransi

https://id.wikipedia.org/wiki/Peraturan_perang_Islam

F-22 wrote:Masalahnya ....... negara2 islam SESUDAH jaman muhammad, mulai dari kekalifahan sampai negara2 islam di jaman ini, TIDAK ADA SATUPUN yg menggunakan AWAL negara islam di jaman muhammad sbg modelnya.

biru : kalau anda bicara tentang nagara2 di Timteng era modern ... kan wilayah itu memang kelanjutan dari negara islam yang sudah dibangun Muhammad ... jadi ngapain mereka balik lagi untuk bikin perjanjian ala Piagam Madinah ??

artinya .... kalau anda tanya kenapa mereka ga balik lagi ke awal >>> pertanyaan anda ga logis
tapi .... kalau anda tanya kenapa mereka ga memegang nilai2 Islam seperti era Muhammad >>> yang ini saya akui

OOT sebentar wrote:yang anda harus tau .... negara2 di timteng beda kasus dengan Indonesia .... negara2 di Timteng itu kasusnya sama dengan negara2 eropa atau jepang, malaysia, atau cina ... yaitu berbasis pada sebuah kerajaan dan berlanjut menjadi negara

koreksi kalau saya salah .... mungkin cuma Indonesia yang basis berdiri-nya adalah penggabungan dari banyak elemen (suku, agama, kerajaan, dsb) ... berdiri dari perbedaan
sementara negara2 lain di seluruh dunia ini ... semua berdiri atas basis persamaan (ntah persamaan agama, suku, kerajaan)

dalam hal ini saya tidak bilang bahwa negara2 Timteng tidak Islam ... tapi kalau anda tanya KENAPA muslim indo tidak mau mendirikan negara Islam ... point saya adalah ... pendirian Indonesia sudah dimulai DENGAN BASIC paling awal berdirinya negara Islam ... from the beginning Muhammad mendirikan negara Islam .... dan bukan kelanjutan negara Islam seperti yang terjadi di negara2 Timteng

bagaimana kelanjutan negara ini ... atau negara2 Timteng itu sendiri ... apakah sesuai dengan nilai2 Islam atau tidak ?? >>> ya itu tergantung dari masing2 masyarakat di wilayah/negara itu sendiri

--------------------------------------------------

F-22 wrote:Semua negara islam SESUDAH jaman muhammad menggunakan model AKHIR negara islam di jaman muhammad yg SANGAT RASIS, SANGAT TIDAK TOLERAN & SANGAT TIDAK ADIL !!!

kalau anda lihat ada negara2 Islam di timteng yang tidak toleran >>> itu artinya mereka tidak menjalankan sunnah Nabi

ungu : kalimat ini kan warung tegal anda ... anda aja ga pernah tau bagaimana kondisi jaman itu ... kok bisa2an bikin klaim seperti ini

Semua orang juga bisa bilang Indonesia adalah negara SANGAT RASIS, SANGAT TIDAK TOLERAN & SANGAT TIDAK ADIL terkait G30S/PKI >>> gimana menurut anda ?? anda setuju ga dengan yang underline ??

semuanya kan tetap harus lihat kondisi dan sejarah yang terjadi waktu itu ... bukan cuma sekedar baca dari refrensi tukang kecap

---------------------------------------------------------------------

F-22 wrote:
Emanknya mind-set mu sendiri ttg negara islam SESUDAH jaman muhammad itu gimane ??? Negara islam SESUDAH jaman muhammad itu mengikuti AWAL atau AKHIR negara islam di jaman muhammad ???

dari sebuah refrensi

Istilah politik tidak pernah ada dalam Islam. Akan tetapi, esensi politik ada dalam Islam yaitu memimpin dan dipimpin. Pengertian politik dalam Islam (as-siyasah) adalah segala aktivitas yang membuat manusia lebih dekat kepada kebaikan dan lebih jauh dari kerusakan, walaupun tidak dibuat oleh Rasul dan tidak ada wahyu yang diturunkan untuknya.
Imam Syafii tidak setuju dengan adanya istilah politik, melainkan lebih sepakat dengan syariat. Pengertian syariat itu sendiri adalah semua  arahan, batasan, perinta dan larangan yang diberikan Rasul. sehingga kata Imam Syafii, "tidak ada politik, kecuali sesuai dengan syariat"

Sehingga dapat diambil kesimpulan awal bahwa pengertian politik dalam Islam adalah segala aktivitas dalam mengelola persoalan publik atau masyarakat yang sesuai dengan syariat Islam.

underline : dan yang disebut syariat Islam adalah yang bisa menunjukkan agama ini sebagai rahmatan lil 'alamin

anda ga percaya dengan tulisan yang hijau .... ya bukan problem saya toh

F-22 wrote:dalam hal ini saya tidak bilang bahwa negara2 Timteng tidak Islam ... tapi kalau anda tanya KENAPA muslim indo tidak mau mendirikan negara Islam ... point saya adalah ... pendirian Indonesia sudah dimulai DENGAN BASIC paling awal berdirinya negara Islam ... from the beginning Muhammad mendirikan negara Islam .... dan bukan kelanjutan negara Islam seperti yang terjadi di negara2 Timteng

Ya itulah dirimu ............ spt burung onta yg memasukkan kepalanya ke dalam pasir. Bolak-balik diberitahu kalo AWAL negara islam itu SANGAT BERBEDA dg AKHIR negara islam di jaman muhammad tapi selalu aja pura2 *****.

Kau cuma FOKUS dg AWAL negara islam, tapi PURA2 BUTA dg AKHIR negara islam di jaman muhammad.

Ya jelas negara2 islam di arab itu berbeda dg AWAL negara islam di jaman muhammad krn mereka mengikuti AKHIR negara islam di jaman muhammad. Bukan awalnya.

Bukan cuma negara2 islam di arab, bahkan sebenarnya sejak jaman SESUDAH muhammad, SEMUA negara islam mulai dari kekalifahan sampe negara2 islam di jaman skrg, SEMUANYA mengikuti sunnah muhammad di AKHIR negara islam, bukan AWALNYA.

Coba kau CLEAR kan saja masalah ini:

Di jaman SESUDAH muhammad, yang disebut NEGARA ISLAM itu yg mengikuti contoh/model AWAL atau AKHIR negara islam di jaman muhammad ???

Coba kau clear kan saja masalah di atas. Ndak usah ngoceh kesana-kemari kayak orang ********.

F-22 wrote:

F-22 wrote:dalam hal ini saya tidak bilang bahwa negara2 Timteng tidak Islam ... tapi kalau anda tanya KENAPA muslim indo tidak mau mendirikan negara Islam ... point saya adalah ... pendirian Indonesia sudah dimulai DENGAN BASIC paling awal berdirinya negara Islam ... from the beginning Muhammad mendirikan negara Islam .... dan bukan kelanjutan negara Islam seperti yang terjadi di negara2 Timteng

Ya itulah dirimu ............ spt burung onta yg memasukkan kepalanya ke dalam pasir. Bolak-balik diberitahu kalo AWAL negara islam itu SANGAT BERBEDA dg AKHIR negara islam di jaman muhammad tapi selalu aja pura2 *****.

Kau cuma FOKUS dg AWAL negara islam, tapi PURA2 BUTA dg AKHIR negara islam di jaman muhammad.

sudah saya jawab ... kok malah dibilang buta

kalimat ini kan warung tegal anda ... anda aja ga pernah tau bagaimana kondisi jaman itu ... kok bisa2an bikin klaim seperti ini

Semua orang juga bisa bilang Indonesia adalah negara SANGAT RASIS, SANGAT TIDAK TOLERAN & SANGAT TIDAK ADIL terkait G30S/PKI >>> gimana menurut anda ?? anda setuju ga dengan yang underline ??

semuanya kan tetap harus lihat kondisi dan sejarah yang terjadi waktu itu ... bukan cuma sekedar baca dari refrensi tukang kecap

justru anda yang buta karena lebih suka dengan refrensi tukang kecap daripada bersikap fair ....

see ... ujung2nya thread ini cuma jadi lahan warung tegal toh ....

F-22 wrote:Ya jelas negara2 islam di arab itu berbeda dg AWAL negara islam di jaman muhammad krn mereka mengikuti AKHIR negara islam di jaman muhammad. Bukan awalnya.

Bukan cuma negara2 islam di arab, bahkan sebenarnya sejak jaman SESUDAH muhammad, SEMUA negara islam mulai dari kekalifahan sampe negara2 islam di jaman skrg, SEMUANYA mengikuti sunnah muhammad di AKHIR negara islam, bukan AWALNYA.

Coba kau CLEAR kan saja masalah ini:

Di jaman SESUDAH muhammad, yang disebut NEGARA ISLAM itu yg mengikuti contoh/model AWAL atau AKHIR negara islam di jaman muhammad ???

Coba kau clear kan saja masalah di atas. Ndak usah ngoceh kesana-kemari kayak orang ********.

sebelum saya clear kan .... gimana kalau anda kasih dulu contoh yang ungu ....
contoh Negara Islam yang anda maksud sesuai dengan AKHIR Negara Islam era Muhammad ... itu maksudnya negara apa ??

itu dulu deh ... supaya ga tumpang tindih

buktikan bukan anda yang ngoceh kesana-kemari kayak orang ********.

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Ya jelas negara2 islam di arab itu berbeda dg AWAL negara islam di jaman muhammad krn mereka mengikuti AKHIR negara islam di jaman muhammad. Bukan awalnya.

Bukan cuma negara2 islam di arab, bahkan sebenarnya sejak jaman SESUDAH muhammad, SEMUA negara islam mulai dari kekalifahan sampe negara2 islam di jaman skrg, SEMUANYA mengikuti sunnah muhammad di AKHIR negara islam, bukan AWALNYA.

Coba kau CLEAR kan saja masalah ini:

Di jaman SESUDAH muhammad, yang disebut NEGARA ISLAM itu yg mengikuti contoh/model AWAL atau AKHIR negara islam di jaman muhammad ???

Coba kau clear kan saja masalah di atas. Ndak usah ngoceh kesana-kemari kayak orang ********.

sebelum saya clear kan .... gimana kalau anda kasih dulu contoh yang ungu ....
contoh Negara Islam yang anda maksud sesuai dengan AKHIR Negara Islam era Muhammad ... itu maksudnya negara apa ??

Ha ha ha ............ ndak berani jawab ya ???

Semua orang disini sdh hapal di luar kepala dg gayamu yg memuakkan itu. Kau ini selalu ngoceh panjang lebar utk soal2 TIDAK PENTING.

Tapi begitu masuk soal yg PENTING & UTAMA yg perlu di-clearkan, kau langsung menghindar dg jurus basi nanya2 ndak jelas kesana-kemari. Bukankah sangat jelas kalo ini namanya burung onta yg memasukkan kepalanya ke dalam pasir ???

Kalo kau memang bener2 TIDAK BECUS menjawab pertanyaan sederhana di atas, ya sudah aku kasih pertanyaan yg lebih gampang.

AWAL & AKHIR negara islam di jaman muhammad itu sama atau berbeda ???

Tapi kalo melihat MODELMU yg bener2 parah, aku haqul yakin kau ndak akan menjawab pertanyaan sederhana di atas.

Paling2 kau akan menggunakan jurus basi nanya2 ndak jelas:

• Apa yg anda maksud dg AWAL negara islam di jaman muhammad ???
  
• Apa yg anda maksud dg AKHIR negara islam di jaman muhammad ???
  
• Apa yg anda maksud dg AWAL & AKHIR negara islam di jaman muhammad ???
  
• Dan bermacam2 pertanyaan ndak jelas ...........
  

F-22 wrote:

dee-nee wrote:
sebelum saya clear kan .... gimana kalau anda kasih dulu contoh yang ungu ....
contoh Negara Islam yang anda maksud sesuai dengan AKHIR Negara Islam era Muhammad ... itu maksudnya negara apa ??

Ha ha ha ............ ndak berani jawab ya ???

Semua orang disini sdh hapal di luar kepala dg gayamu yg memuakkan itu. Kau ini selalu ngoceh panjang lebar utk soal2 TIDAK PENTING.

Tapi begitu masuk soal yg PENTING & UTAMA yg perlu di-clearkan, kau langsung menghindar dg jurus basi nanya2 ndak jelas kesana-kemari. Bukankah sangat jelas kalo ini namanya burung onta yg memasukkan kepalanya ke dalam pasir ???

Kalo kau memang bener2 TIDAK BECUS menjawab pertanyaan sederhana di atas, ya sudah aku kasih pertanyaan yg lebih gampang.

AWAL & AKHIR negara islam di jaman muhammad itu sama atau berbeda ???

Tapi kalo melihat MODELMU yg bener2 parah, aku haqul yakin kau ndak akan menjawab pertanyaan sederhana di atas.

Paling2 kau akan menggunakan jurus basi nanya2 ndak jelas:

• Apa yg anda maksud dg AWAL negara islam di jaman muhammad ???
  
• Apa yg anda maksud dg AKHIR negara islam di jaman muhammad ???
  
• Apa yg anda maksud dg AWAL & AKHIR negara islam di jaman muhammad ???
  
• Dan bermacam2 pertanyaan ndak jelas ...........
  

Hmmmm ... sepertinya anda memang "terlalu" hati-hati diskusi dengan saya .... yo wes saya jawab dulu yang merah

saya jawab yang merah : SAMA

kan sudah saya jawab juga sebelumnya

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Di jaman muhammad, AWAL negara islam memang penuh toleransi berdasarkan piagam madinah. Cuma AKHIR negara islam di jaman muhammad itu BERBEDA 180 derajat dg awalnya.

merah : beda 180 derajatnya dimana ?? >>> contoh2 penghancuran tempat pagan itu ?? ... lah kan semua adalah negara atau wilayah yang memang tidak terikat dalam negara Islam ...

wong jaman itu memang jaman perang kok .... dan prinsip perang adalah membunuh atau terbunuh ... menghancurkan atau dihancurkan

itupun jelas dalam Islam ada aturan2 perang ... yang full toleransi

gimana ?? masih ada pertanyaan lain ?? >>> kalau ga ada ...

saya tunggu jawaban anda terkait yang pink

dee-nee wrote:Hmmmm ... sepertinya anda memang "terlalu" hati-hati diskusi dengan saya .... yo wes saya jawab dulu yang merah
saya jawab yang merah : SAMA
kan sudah saya jawab juga sebelumnya

SAMA dari hongkong kali .........

Di awal negara islam ketika muhammad menulis piagam madinah, muslim TIDAK mengenakan pajak apapun thd non-muslim di madinah.

Tapi kenapa di AKHIR negara islam ketika muslim sdh "kuat", mereka menerapkan pajak jizyah yg mencekik leher thd non-muslim ???

http://www.laskarislam.com/t9600-kenapa-muhammad-menerapkan-pajak-jizyah-sebesar-50

Sudah jelaskan saja SEMAMPUMU ........ Tidak usah nanya2 ndak jelas: apa ini, apa itu ......... apa yg anda maksud dg ini, apa yg anda maksud dg itu ........ dll pertanyaan ndak jelas.

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Di jaman muhammad, AWAL negara islam memang penuh toleransi berdasarkan piagam madinah. Cuma AKHIR negara islam di jaman muhammad itu BERBEDA 180 derajat dg awalnya.

merah : beda 180 derajatnya dimana ?? >>> contoh2 penghancuran tempat pagan itu ?? ... lah kan semua adalah negara atau wilayah yang memang tidak terikat dalam negara Islam ...
wong jaman itu memang jaman perang kok .... dan prinsip perang adalah membunuh atau terbunuh ... menghancurkan atau dihancurkan
itupun jelas dalam Islam ada aturan2 perang ... yang full toleransi

gimana ?? masih ada pertanyaan lain ?? >>> kalau ga ada ...
saya tunggu jawaban anda terkait yang pink

Itu BUKAN perang karena kaum pagan ingin "menghancurkan" kaum muslim & terus kalah perang & kemudian dihancurkan. Bukan spt itu.

Ketika di mekkah memang betul kalo KAUM PAGAN MEKKAH memang ingin "menghancurkan" muslim krn saat itu muhammad sering mengutuki dewa2 pagan & keadaan muslim memang masih "lemah" saat itu.

Tapi ....... ketika di akhir negara islam ketika muslim sdh menjadi "sangat kuat", sudah TIDAK ADA lagi kaum pagan yg berani mencari gara2 dg muslim. Mendengar ttg pasukan zombie jihad muhammad yg ganas, brutal & berani mati ......... lutut para kaum pagan sdh gemetar ketakutan. Ndak mungkin lah mereka mencari gara2 dg muslim.

No. 73, thn 629, Expedition of Khalid ibn al-Walid (Nakhla), To destroy al-Uzza because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 74, thn 629, Raid of Amr ibn al-As, To destroy Suwa because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 75, thn 629, Raid of Sa'd ibn Zaid al-Ashhali, To destroy Manat because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"

Menurut wiki ...... muhammad memerintahkan penghancuran dewa2 pagan agar spy kaum pagan mau TUNDUK kpd muhammad.

Jadi sebenarnya ini adalah AGRESI MILITER muhammad dg tujuan MENAKLUKKAN kaum pagan.

Bukan kaum pagan memerangi muslim & terus kalah perang & kemudian dihancurkan. Bukan spt itu ........... Jangan pura2 ndak tahu lah mbak. Ndak lucu ah ......

F-22 wrote:

dee-nee wrote:Hmmmm ... sepertinya anda memang "terlalu" hati-hati diskusi dengan saya .... yo wes saya jawab dulu yang merah
saya jawab yang merah : SAMA
kan sudah saya jawab juga sebelumnya

SAMA dari hongkong kali .........

Di awal negara islam ketika muhammad menulis piagam madinah, muslim TIDAK mengenakan pajak apapun thd non-muslim di madinah.

Tapi kenapa di AKHIR negara islam ketika muslim sdh "kuat", mereka menerapkan pajak jizyah yg mencekik leher thd non-muslim ???

http://www.laskarislam.com/t9600-kenapa-muhammad-menerapkan-pajak-jizyah-sebesar-50

Sudah jelaskan saja SEMAMPUMU ........ Tidak usah nanya2 ndak jelas: apa ini, apa itu ......... apa yg anda maksud dg ini, apa yg anda maksud dg itu ........ dll pertanyaan ndak jelas.

hihihihihihi .... ketebak banget anda akan bawa2 urusan jizyah

yang merah : yah bagus dong bagi non-muslim ... awal2 Piagam Madinah non-muslim belum dibebankan pajak ... dan pajak hanya dibebankan pada muslim >>> justru cuma logika warga negara ayam sayur yang protes kalau disuruh bayar pajak

biru dan link anda : ya ... yang begini2 kan memang cuma dimiliki mental ayam sayur yang bisanya cuma ngemis2 sama pemerintah tapi ga punya tanggung jawab bayar pajak

bold : ck ck ck ... anda ngajak diskusi atau ngajak ngerumpi ?? >>> kok gitu amat cara diskusinya ... masa saya ga boleh tanya2

 

F-22 wrote:

dee-nee wrote:

F-22 wrote:Di jaman muhammad, AWAL negara islam memang penuh toleransi berdasarkan piagam madinah. Cuma AKHIR negara islam di jaman muhammad itu BERBEDA 180 derajat dg awalnya.

merah : beda 180 derajatnya dimana ?? >>> contoh2 penghancuran tempat pagan itu ?? ... lah kan semua adalah negara atau wilayah yang memang tidak terikat dalam negara Islam ...
wong jaman itu memang jaman perang kok .... dan prinsip perang adalah membunuh atau terbunuh ... menghancurkan atau dihancurkan
itupun jelas dalam Islam ada aturan2 perang ... yang full toleransi

gimana ?? masih ada pertanyaan lain ?? >>> kalau ga ada ...
saya tunggu jawaban anda terkait yang pink

Itu BUKAN perang karena kaum pagan ingin "menghancurkan" kaum muslim & terus kalah perang & kemudian dihancurkan. Bukan spt itu.

Ketika di mekkah memang betul kalo KAUM PAGAN MEKKAH memang ingin "menghancurkan" muslim krn saat itu muhammad sering mengutuki dewa2 pagan & keadaan muslim memang masih "lemah" saat itu.

Tapi ....... ketika di akhir negara islam ketika muslim sdh menjadi "sangat kuat", sudah TIDAK ADA lagi kaum pagan yg berani mencari gara2 dg muslim. Mendengar ttg pasukan zombie jihad muhammad yg ganas, brutal & berani mati ......... lutut para kaum pagan sdh gemetar ketakutan. Ndak mungkin lah mereka mencari gara2 dg muslim.

hijau : trus ... setelah anda tulis yang coklat .... anda bisa dengan enteng gitu bikin kalimat yang hijau ??
dari tulisan anda diatas >>> maka logikanya .... SEANDAINYA waktu yang hijau muslim juga masih lemah >>> kaum pagan akan cari gara2 terus atau ga ?? >>> jawab ya yang ini

enak banget ...
giliran muslim lemah >>> Islam ingin dihancurkan oleh bangsa pagan >>> para pro-pagan boleh bilang "ya memang begitu ... habis Tuhan-nya Muhammad menghina2 berhala sih"

giliran muslim sudah kuat >>> lalu pagan ga berani menghancurkan Islam ... dan sebaliknya Islam yang menghancurkan pagan >>> para pro-pagan bilang "dasar Muhammad radikal ... katanya mengusung toleransi"

saya tunggu jawaban anda yang bold underline

F-22 wrote:

No. 73, thn 629, Expedition of Khalid ibn al-Walid (Nakhla), To destroy al-Uzza because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 74, thn 629, Raid of Amr ibn al-As, To destroy Suwa because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"
No. 75, thn 629, Raid of Sa'd ibn Zaid al-Ashhali, To destroy Manat because Muhammad wanted "the submission of neighbouring tribes" and wanted to eliminate "symbols reminiscent of pre-Islamic practices"

Menurut wiki ...... muhammad memerintahkan penghancuran dewa2 pagan agar spy kaum pagan mau TUNDUK kpd muhammad.

Jadi sebenarnya ini adalah AGRESI MILITER muhammad dg tujuan MENAKLUKKAN kaum pagan.

Bukan kaum pagan memerangi muslim & terus kalah perang & kemudian dihancurkan. Bukan spt itu ........... Jangan pura2 ndak tahu lah mbak. Ndak lucu ah ......

kan sudah saya jawab

wong jaman itu memang jaman perang kok .... dan prinsip perang adalah membunuh atau terbunuh ... menghancurkan atau dihancurkan

itupun jelas dalam Islam ada aturan2 perang ... yang full toleransi

jadi mau anda gimana ?? cuma orang lain yang boleh merangi Islam (ketika Islam lemah) ... tapi ketika Islam kuat ... Islam ga boleh perang kepada orang lain, yang dari awal memang sudah ingin menghancurkan Islam ?? >>> pun kondisi waktu itu memang sedang perang

cuma bangsa lain yang boleh memerangi Indonesia (dan menjadikan Indonesia bangsa jajahan) .... tapi ketika Indonesia sudah kuat .... Indonesia ga boleh memerangi bangsa lain, yang dari awal memang sudah ingin menghancurkan Indonesia >>> begitu masud anda ??

ck ck ck .... ayam sayur ... ayam sayur

 

----------------------------------------------------

btw .... pertanyaan yang ini masih saya tunggu loh

dee-nee wrote:

F-22 wrote:
Bukan cuma negara2 islam di arab, bahkan sebenarnya sejak jaman SESUDAH muhammad, SEMUA negara islam mulai dari kekalifahan sampe negara2 islam di jaman skrg, SEMUANYA mengikuti sunnah muhammad di AKHIR negara islam, bukan AWALNYA.

Coba kau CLEAR kan saja masalah ini:

ungu : contoh Negara Islam jaman sekarang yang sesuai dengan AKHIR Negara Islam era Muhammad ... itu maksudnya negara apa ??

santai saja ... ga usah buru2 dijawab ... yang penting saya kejar terus kok

 

dee-nee wrote: hihihihihihi .... ketebak banget anda akan bawa2 urusan jizyah
yang merah : yah bagus dong bagi non-muslim ... awal2 Piagam Madinah non-muslim belum dibebankan pajak ... dan pajak hanya dibebankan pada muslim >>> justru cuma logika warga negara ayam sayur yang protes kalau disuruh bayar pajak
biru dan link anda : ya ... yang begini2 kan memang cuma dimiliki mental ayam sayur yang bisanya cuma ngemis2 sama pemerintah tapi ga punya tanggung jawab bayar pajak

Ck ck ck ........ koq malah ngomongin soal masakan ayam sayur segala macem seh mbak ???

Kesempatan terakhir buat dirimu utk menjelaskan. Kalo tidak mampu ............ artinya awal & akhir negara islam di jaman muhammad itu memang SANGAT BERBEDA spt dalam kasus pajak jizyah.

btw .... pertanyaan yang ini masih saya tunggu loh

dee-nee wrote:

F-22 wrote:
Bukan cuma negara2 islam di arab, bahkan sebenarnya sejak jaman SESUDAH muhammad, SEMUA negara islam mulai dari kekalifahan sampe negara2 islam di jaman skrg, SEMUANYA mengikuti sunnah muhammad di AKHIR negara islam, bukan AWALNYA.

Coba kau CLEAR kan saja masalah ini:

ungu : contoh Negara Islam jaman sekarang yang sesuai dengan AKHIR Negara Islam era Muhammad ... itu maksudnya negara apa ??

santai saja ... ga usah buru2 dijawab ... yang penting saya kejar terus kok

Di jaman skrg TIDAK ADA negara islam yg 100% sama dg AKHIR negara islam di jaman muhammad.

Lho ......... kenapa tidak ada ??? Karena kalo 100% mengikuti sunnah muhammad maka akan menjadi SANGAT RASIS. Saat ini tidak ada negara islam yg berani mengikuti 100% sunnah muhammad.

Contohnya soal jizyah, muhammad menarik jizyah hingga 50%. Saat ini mana ada negara islam yg berani menarik jizyah 50% thd non-muslim ??? Apa arab saudi berani menarik jizyah 50% thd warga ekspat non-muslim ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote: hihihihihihi .... ketebak banget anda akan bawa2 urusan jizyah
yang merah : yah bagus dong bagi non-muslim ... awal2 Piagam Madinah non-muslim belum dibebankan pajak ... dan pajak hanya dibebankan pada muslim >>> justru cuma logika warga negara ayam sayur yang protes kalau disuruh bayar pajak
biru dan link anda : ya ... yang begini2 kan memang cuma dimiliki mental ayam sayur yang bisanya cuma ngemis2 sama pemerintah tapi ga punya tanggung jawab bayar pajak

Ck ck ck ........ koq malah ngomongin soal masakan ayam sayur segala macem seh mbak ???

Kesempatan terakhir buat dirimu utk menjelaskan. Kalo tidak mampu ............ artinya awal & akhir negara islam di jaman muhammad itu memang SANGAT BERBEDA spt dalam kasus pajak jizyah.

lah itu kan udah dijelaskan ... warga negara macam apa yang bisanya cuma ngemis2 pemerintah dan menolak bayar pajak ??


biru : kalau begini logika anda >>> ya itu artinya .... awal dan sekarang negara Indonesia pun memang SANGAT BERBEDA
wong diawal pembentukan negara ... founding fathers juga ga pernah ngomongin pajak kok

jadi Indonesia sekarang beda atau sama dengan Indonesia di awal kemerdekaan ??

hadeeehhhh .... dasar mental ngemis2 .... diawal sibuk ngomongin pendirian sebuah negara .... diujung malah ketauan cuma karena masalah ogah bayar pajak

 

F-22 wrote:

btw .... pertanyaan yang ini masih saya tunggu loh

dee-nee wrote:

F-22 wrote:
Bukan cuma negara2 islam di arab, bahkan sebenarnya sejak jaman SESUDAH muhammad, SEMUA negara islam mulai dari kekalifahan sampe negara2 islam di jaman skrg, SEMUANYA mengikuti sunnah muhammad di AKHIR negara islam, bukan AWALNYA.

Coba kau CLEAR kan saja masalah ini:

ungu : contoh Negara Islam jaman sekarang yang sesuai dengan AKHIR Negara Islam era Muhammad ... itu maksudnya negara apa ??

santai saja ... ga usah buru2 dijawab ... yang penting saya kejar terus kok

Di jaman skrg TIDAK ADA negara islam yg 100% sama dg AKHIR negara islam di jaman muhammad.

Lho ......... kenapa tidak ada ??? Karena kalo 100% mengikuti sunnah muhammad maka akan menjadi SANGAT RASIS. Saat ini tidak ada negara islam yg berani mengikuti 100% sunnah muhammad.

Contohnya soal jizyah, muhammad menarik jizyah hingga 50%. Saat ini mana ada negara islam yg berani menarik jizyah 50% thd non-muslim ??? Apa arab saudi berani menarik jizyah 50% thd warga ekspat non-muslim ???

merah ... rasis itu maksudnya apa ?? diskriminasi agama ?? >>> yang underline ini juga bisa disebut rasis ... jadi rasis ga cuma urusan diskriminasi antar ras/etnis/suku

saya tanya ini dulu ... supaya ga ada salah paham

tapi apapun itu ... untuk yang hijau :

1. jadi artinya ,,, anda sudah sepakat tidak ada negara yang 100% ngikutin sunnah Nabi >>> ya atau tidak ??
2. dan anda juga sudah sepakat bahwa pendirian NKRI sejalan dengan pendirian Negara Islam era Muhammad .... artinya pendirian negara ini sudah mengikuti sunnah Nabi >>> ya atau tidak ??

monggo dijawab no 1 dan 2

dee-nee wrote:biru : kalau begini logika anda >>> ya itu artinya .... awal dan sekarang negara Indonesia pun memang SANGAT BERBEDA
wong diawal pembentukan negara ... founding fathers juga ga pernah ngomongin pajak kok

jadi Indonesia sekarang beda atau sama dengan Indonesia di awal kemerdekaan ??

Founding father indo memang ga pernah ngomongin pajak krn itu masalah teknis.

Tapi ketika pajak mulai diterapkan, dasarnya tetap SAMA dg keinginan founding father yaitu KEADILAN buat semua warga negara tanpa melihat agamanya. Pajak ditetapkan TIDAK BERDASARKAN AGAMA ........ kalo muslim segini, kalo non-muslim segitu pajaknya. Bukan spt itu.

Sedangkan muhammad ketika menyusun piagam madinah gembar-gembor soal "keadilan". Tapi ketika sdh menjadi kuat & bisa menarik pajak, muhammad menetapkan sistem pajak yg SANGAT RASIS. Muslim membayar pajak zakat 2.5% sedangkan non-muslim dipaksa harus membayar pajak jizyah yg besarnya bisa mencapai 50%.

Kalo dirimu tetap ngotot kalo awal & akhir negara islam di jaman muhammad itu "sama", sebaiknya kau memeriksakan dulu kewarasanmu ke psikiater.

1. jadi artinya ,,, anda sudah sepakat tidak ada negara yang 100% ngikutin sunnah Nabi >>> ya atau tidak ??

Sepakat.

2. dan anda juga sudah sepakat bahwa pendirian NKRI sejalan dengan pendirian Negara Islam era Muhammad .... artinya pendirian negara ini sudah mengikuti sunnah Nabi >>> ya atau tidak ??

SANGAT TIDAK SEPAKAT.

Pendirian NKRI bertolak belakang dg sunnah muhammad.

Muhammad memberi sunnah mendirikan negara islam yg penuh "toleransi" kalo muslim masih dalam keadaan "lemah".

Tapi kalo muslim sdh dalam keadaan "kuat" mereka harus menetapkah HUKUM ISLAM yg SANGAT RASIS & SANGAT TIDAK ADIL non-muslim.

Ini bukan aku yg ngarang tapi sunnah muhammad sendiri lho.

Sedangkan ketika pendirian NKRI bukankah posisi muslim indo sudah SANGAT KUAT yaitu mencapai 90% dari populasi ??? Nah kalau posisi muslim sudah "kuat" apa kau pura2 ndak tahu bgmn sunnah muhammad ???

F-22 wrote:

dee-nee wrote:biru : kalau begini logika anda >>> ya itu artinya .... awal dan sekarang negara Indonesia pun memang SANGAT BERBEDA
wong diawal pembentukan negara ... founding fathers juga ga pernah ngomongin pajak kok

jadi Indonesia sekarang beda atau sama dengan Indonesia di awal kemerdekaan ??

Founding father indo memang ga pernah ngomongin pajak krn itu masalah teknis.

Tapi ketika pajak mulai diterapkan, dasarnya tetap SAMA dg keinginan founding father yaitu KEADILAN buat semua warga negara tanpa melihat agamanya. Pajak ditetapkan TIDAK BERDASARKAN AGAMA ........ kalo muslim segini, kalo non-muslim segitu pajaknya. Bukan spt itu.

merah : sip .... dan samakan kalimat ini dalam konteks awal Muhammad mendirikan Negara Islam

biru underline : tanpa melihat agama pun TIDAK ARTINYA SEMUA PAJAK SAMA toh .... (contoh .. Ppn jelas beda dengan Pph) >>> menurut anda perbedaan2 jenis pajak seperi ini adil ga ?? >>> kenapa pajak di Indonesia harus dibeda2kan antara Pajak Pemerintah vs Pajak Daerah ... Pajak Impor vs Ekspor dst

bold : berdasarkan agama atau tidak berdasarkan agama ... itu adalah masalah teknis ... karena dasar dan hukum masing2 agama memang beda >>> bukan ga mungkin nanti akan ada UU perpajakan Indonesia yang dibedakan antara Syariah vs Konvensional >>> buktinya perbankan juga ada yang syariah vs konvensional ... BPJS juga akan ada yang syariah vs konvensional

DAN NYATANYA ... semua itu tetap tidak merubah apapun dalam perjanjian 4 pilar toh

hmmmm .... segini dulu deh (sebagai pancingan) .... sekalian ... tolong pahami juga yang bold ungu

F-22 wrote:Sedangkan muhammad ketika menyusun piagam madinah gembar-gembor soal "keadilan". Tapi ketika sdh menjadi kuat & bisa menarik pajak, muhammad menetapkan sistem pajak yg SANGAT RASIS. Muslim membayar pajak zakat 2.5% sedangkan non-muslim dipaksa harus membayar pajak jizyah yg besarnya bisa mencapai 50%.

Kalo dirimu tetap ngotot kalo awal & akhir negara islam di jaman muhammad itu "sama", sebaiknya kau memeriksakan dulu kewarasanmu ke psikiater.

 

kalau bekal diskusi anda masih pake refrensi warung tegal ... percuma .... kalimat anda juga akan nabrak kesana kemari dengan fakta yang terjadi di Indonesia sekarang

kan saya sudah bilang >>> buktinya ada tuh perbankan syariah vs konvensional di Indonesia ... Inggris aja tertarik dengan sistem perbankan syariah >>> APA INI RASIS JUGA karena ada perbedaan antara hukum syariah vs non-syariah ??

jadi ... daripada anda cuma sibuk jualan kecap ... mending jawab pertanyaan saya yang ungu dan orange diatas

hmmmm .... segini dulu deh (sebagai pancingan)

 

------------------------------------------------------

F-22 wrote:

1. jadi artinya ,,, anda sudah sepakat tidak ada negara yang 100% ngikutin sunnah Nabi >>> ya atau tidak ??

Sepakat.

2. dan anda juga sudah sepakat bahwa pendirian NKRI sejalan dengan pendirian Negara Islam era Muhammad .... artinya pendirian negara ini sudah mengikuti sunnah Nabi >>> ya atau tidak ??

SANGAT TIDAK SEPAKAT.

Pendirian NKRI bertolak belakang dg sunnah muhammad.

Muhammad memberi sunnah mendirikan negara islam yg penuh "toleransi" kalo muslim masih dalam keadaan "lemah".

Tapi kalo muslim sdh dalam keadaan "kuat" mereka harus menetapkah HUKUM ISLAM yg SANGAT RASIS & SANGAT TIDAK ADIL non-muslim.

Ini bukan aku yg ngarang tapi sunnah muhammad sendiri lho

Sedangkan ketika pendirian NKRI bukankah posisi muslim indo sudah SANGAT KUAT yaitu mencapai 90% dari populasi ??? Nah kalau posisi muslim sudah "kuat" apa kau pura2 ndak tahu bgmn sunnah muhammad ???

sorry saya strike ... cuma untuk menunjukkan saja bahwa di thread ini ... anda memang cuma jualan kecap ...
wong pertanyaan saya sebelumnya juga di skip2 kok >>> mungkin anda ga dapet contekan dari ali sina ya

>>> jadi gimana ?? tong sampah aja thread-nya ... kan dalil anda memang based on warung tegal

saya ulang

hadeeehhhh .... dasar mental ngemis2 .... diawal sibuk ngomongin pendirian sebuah negara .... diujung malah ketauan cuma karena masalah ogah bayar pajak