Orang kafir karena menolak hidayah, ataukah tidak mendapat hidayah ataukah disesatkan Allah?

First topic message reminder :

Pada surah an-Nahl (16) ayat ke 93, Tuhan berfirman, "Dan kalau Allah menghendaki, niscaya Dia menjadikanmu satu umat (saja dan memaksamu untuk beriman). Tetapi Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan sesungguhnya kamu akan ditanya tentang apa yang telah kamu kerjakan."

Pada surah al-Kahf (18) ayat ke 17, berfirman, "Barang siapa yang diberi petunjuk oleh Allah, maka dialah yang mendapat petunjuk; dan barang siapa yang disesatkan-Nya, maka kamu tak akan mendapatkan seorang pemimpin pun yang dapat memberi petunjuk kepadanya."

Sedangkan surah al-A'raf (7) ayat ke 286, berfirman, "Barang siapa yang Allah sesatkan, maka ia tidak memiliki orang yang akan memberi petunjuk. Dan Allah membiarkan mereka terombang-ambing dalam kezaliman mereka."

Demikian juga pada surah al-Zumar (35) ayat ke 36-37, Tuhan berfirman, "Dan barang siapa yang disesatkan Allah, maka tidak ada seorang pun yang menjadi pemberi petunjuk baginya. Dan barang siapa yang diberi petunjuk oleh Allah, maka tidak seorang pun yang dapat menyesatkannya. Bukankah Allah Maha Perkasa lagi mempunyai (kekuasaan untuk) mengazab?"

Pertanyaannya:

Apakah orang yg kafir itu karena:

a) MENOLAK hidayah (petunjuk) dari Allah,

ataukah karena

b) TIDAK diberi hidayah (petunjuk) dari Allah ?

ataukah karena

c) Disesatkan oleh  Allah

kurang jelas apa?
lha wong malah saya tampilkan utuh 1 perikop 2 Tes 2:1-12
dimana kamu hanya nyomot ayat 11-nya doang

poinnya mewaspadai ini:
2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu 8 , 2:10 dengan rupa-rupa tipu daya jahat terhadap orang-orang yang harus binasa karena mereka tidak menerima dan mengasihi kebenaran yang dapat menyelamatkan mereka

supaya jangan sesat dan dihukum

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kelompok ada karena kehendak ilahmu..
- kelompok yang disesatkannya
- kelompok yang gak disesatkannya

soal tanggung-jawab..
justeru disitulah anehnya ilahmu, wong yang menyesatkan dia
kok manusianya yang dihukum

wong semua kehendaknya kok
termasuk kejahatan, mosok pelaku kejahatan dianggap dosa dan dihukum
mestinya kan dapat pahala, wong melakukan kehendaknya
aneh kan ilahmu?

Yang ANEH itu jawaban loe....

Jelas2 gw bilang KARENA FREE WILL maka ada konsekuensinya yaitu; BERIMAN >> SELAMAT vs SESAT >> CELAKA. Ada SURGA dan NERAKA.

Loe malah ngeyel ngga ada FREE WILL karena SESAT/BERIMAN sudah DIPILIHKAN oleh TUHAN. Emang adanya after life, SURGA dan NERAKA bwt apaan??

bagaimana bisa ngomong freewill kalau kesesatan adalah kehendaknya??

dikaitkan surga/neraka justeru semakin aneh..
wong yang menyesatkan ilahmu, kok yang menerakakan juga ilahmu
maunya ilahmu itu apa seh?

SEGOROWEDI wrote:kurang jelas apa?
lha wong malah saya tampilkan utuh 1 perikop 2 Tes 2:1-12
dimana kamu hanya nyomot ayat 11-nya doang

poinnya mewaspadai ini:
2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu 8 , 2:10 dengan rupa-rupa tipu daya jahat terhadap orang-orang yang harus binasa karena mereka tidak menerima dan mengasihi kebenaran yang dapat menyelamatkan mereka

supaya jangan sesat dan dihukum

Nah begini dong, di-emphasize dikit. Biar gw ngerti point loe.

2:11 Dan itulah sebabnya ALLAH MENDATANGKAN KESESATAN ATAS MEREKA, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta,
2:12 supaya dihukum semua orang yang tidak percaya akan kebenaran dan yang suka kejahatan

Nah... di bible sendiri disebut : JANGAN sampai disesatkan iblis dan pendurhaka yang akibatnya akan disesatkan Allah dan mendapat hukuman. Dan FAKTANYA, ada manusia yang milih nurut nasihat itu, maka TIDAK SESAT. Ada pula yg milih ngga NURUT nasihat itu. Makanya SESAT. Itu adalah bukti bahwa manusia punya FREE WILL.

Allah telah MENDATANGKAN KESESATAN ATAS kristen karena percaya dusta paulus. Sementara, Allah telah MENDATANGKAN KEIMANAN ATAS muslim karena TIDAK percaya dusta paulus. (perspektif gw).

SEGOROWEDI wrote:bagaimana bisa ngomong freewill kalau kesesatan adalah kehendaknya??

dikaitkan surga/neraka justeru semakin aneh..
wong yang menyesatkan ilahmu, kok yang menerakakan juga ilahmu
maunya ilahmu itu apa seh?

Jadi loe ngotot dalam islam NGGA ADA FREE WILL, dasarnya cuma comotan ayat...??

kalo bukan bagian dari rukun iman, gw yg MUSLIM, mana bisa nulis panjang lebar tentang free will ??

Apa gw NYONTEK dari BIBLE, gitu kali..?? hahaha...
 

Jangan NAIF, Wed.....

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:kurang jelas apa?
lha wong malah saya tampilkan utuh 1 perikop 2 Tes 2:1-12
dimana kamu hanya nyomot ayat 11-nya doang

poinnya mewaspadai ini:
2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu 8 , 2:10 dengan rupa-rupa tipu daya jahat terhadap orang-orang yang harus binasa karena mereka tidak menerima dan mengasihi kebenaran yang dapat menyelamatkan mereka

supaya jangan sesat dan dihukum

Nah begini dong, di-emphasize dikit. Biar gw ngerti point loe.

2:11 Dan itulah sebabnya ALLAH MENDATANGKAN KESESATAN ATAS MEREKA, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta,
2:12 supaya dihukum semua orang yang tidak percaya akan kebenaran dan yang suka kejahatan

Nah... di bible sendiri disebut : JANGAN sampai disesatkan iblis dan pendurhaka yang akibatnya akan disesatkan Allah dan mendapat hukuman. Dan FAKTANYA, ada manusia yang milih nurut nasihat itu, maka TIDAK SESAT. Ada pula yg milih ngga NURUT nasihat itu. Makanya SESAT. Itu adalah bukti bahwa manusia punya FREE WILL.  

Allah telah MENDATANGKAN KESESATAN ATAS kristen karena percaya dusta paulus. Sementara, Allah telah MENDATANGKAN KEIMANAN ATAS muslim karena TIDAK percaya dusta paulus. (perspektif gw).

lha kalau Allah alkitab emang memberi free will..
yang saya persoalkan kan allah al-quran yang sedari awal berinisiatif menyesatkan

perikop itu cocok buat muhammad dan pengikutnya..

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:bagaimana bisa ngomong freewill kalau kesesatan adalah kehendaknya??

dikaitkan surga/neraka justeru semakin aneh..
wong yang menyesatkan ilahmu, kok yang menerakakan juga ilahmu
maunya ilahmu itu apa seh?

Jadi loe ngotot dalam islam NGGA ADA FREE WILL, dasarnya cuma comotan ayat...??

kalo bukan bagian dari rukun iman, gw yg MUSLIM, mana bisa nulis panjang lebar tentang free will ??

Apa gw NYONTEK dari BIBLE, gitu kali..?? hahaha...
 

Jangan NAIF, Wed.....

semua takdir
tertulis di LM
semua kehendak alloh (bahkan kejahatan)
inisiatif menyesatkan/tidak


jangan ngemeng freewill dah..

SEGOROWEDI wrote:QS. 16:93. Dan kalau Allah menghendaki, niscaya Dia menjadikan kamu satu umat (saja), tetapi Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan sesungguhnya kamu akan ditanya tentang apa yang telah kamu kerjakan.

dikehendaki (sesat) dulu..

post #102 & post #108!

RHCP wrote:Nih khusus bwt kristener, BACA yang cerdas...!!
Biar pada NGACA loe...


“Dan itulah sebabnya Allah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta” (2 Tesalonika 2:11)

“Ya Tuhan, mengapa Engkau biarkan kami sesat dari jalan-Mu, dan mengapa Engkau tegarkan hati kami, sehingga tidak takut kepada-Mu?” (Yesaya 63:17)

“Dilalukan-Nya hati dari dalam penghulu-penghulu di atas bumi; disesatkan-Nya mereka itu di gurun yang tiada jalannya. Mereka itu merayau-rayau dalam kegelapan, di tempat tiada terang. Disesatkan-Nya mereka itu seperti orang mabuk” (Ayub 12:24-25).

“Dia menyebabkan para pemimpin dunia kehilangan akal, dan membuat mereka tersesat di padang belantara yang tidak ada jalannya. Mereka meraba-raba dalam kegelapan yang tidak ada terangnya; dan Ia membuat mereka berjalan terhuyung-huyung seperti orang mabuk."” (Ayub 12:24-25)

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:QS. 16:93. Dan kalau Allah menghendaki, niscaya Dia menjadikan kamu satu umat (saja), tetapi Allah menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan sesungguhnya kamu akan ditanya tentang apa yang telah kamu kerjakan.

dikehendaki (sesat) dulu..

post #102 & post #108!

sangat eksplisit..
sesat/tidak sesat kehendak ilahmu

SEGOROWEDI wrote:lha kalau Allah alkitab emang memberi free will..
yang saya persoalkan kan allah al-quran yang sedari awal berinisiatif menyesatkan

Lha klo bible emang ngomong free will, kenapa ada ayat yang juga menyebutkan Allah menyesatkan manusia?? Berarti llah memang berkehendak menyesatkan khan??

perikop itu cocok buat muhammad dan pengikutnya..

Semut sebrang laut keliatan jelas. Gajah depan mata malah kaga keliatan.

Pokoknya, khusus bagi MUSLIM pengikut Muhammad saw. NGGA ADA FREE WILL...!! Ngga pake argumen2an, ngga pake logika2an, ngga penting...!? Pokoknya ngga ada free will, TITIK.

hahaha...

SEGOROWEDI wrote:semua takdir
tertulis di LM
semua kehendak alloh (bahkan kejahatan)
inisiatif menyesatkan/tidak


jangan ngemeng freewill dah..

Pokoknya semua kehendak Allah, TITIK. Kaga ada priwil2an, kaga pake argumen2an, kaga pake logika2an, kaga penting...!?

hahaha...


(*nunggu @aliumar mode on*)

ngaku sekarang...
no freewill2an, no milih2an

manusia dikehendakinya sesat, setelah sesat dinerakakannya
hadeh..

SEGOROWEDI wrote:ngaku sekarang...
no freewill2an, no milih2an

manusia dikehendakinya sesat, setelah sesat dinerakakannya
hadeh..

Nih BUKTI, kaga ada priwil2an di bible......

Efesus
1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

1:5 Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya,

Nih kalo KURANG

9:11 Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat, supaya rencana Allah tentang pemilihan-Nya diteguhkan, bukan berdasarkan perbuatan, tetapi berdasarkan panggilan-Nya.

9:12 dikatakan kepada Ribka: "Anak yang tua akan menjadi hamba anak yang muda,"

9:13 seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau."

9:14 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil!

9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."

9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Semut sebrang laut keliatan jelas. Gajah depan mata malah kaga keliatan

Dikalangan kristen Predestinasi dan Free Will dianggap sebagai kontradiksi firman Tuhan dalam bible. Bahkan masing2 pendukungnya yang FANATIK, seperti dua kubu yg berseberangan dan terus memperdebatkannya sampe sekarang.

Iya khan...???
Ayooo NGAKU...

(*tiada @aliumar.... @SEGOROWEDI pun jadi MODE ON*)

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:ngaku sekarang...
no freewill2an, no milih2an

manusia dikehendakinya sesat, setelah sesat dinerakakannya
hadeh..

Nih BUKTI, kaga ada priwil2an di bible......

Efesus
1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

1:5 Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya,

semua manusia ditentukan dari semula untuk diselamatkan TANPA TERKECUALI, menurut kehendak-Nya
yang jadi persoalan tidak semua manusia memilih jalan yg benar, menurut kehendak-Nya

Temen sejawat loe permasalahin ayat al Qur'an tentang kehendak Allah meyesatkan manusia. Padahal udah gw jelasin panjang kali lebar, tapi tetap aja masih ngotot ngga ada free will.

Pas gw tunjukin bukti di bible ada ayat kontradiksi, pada MINGKEM....!!!

emang demikian di alquran, tidak ada free wll

RHCP wrote:Nih kalo KURANG

9:11 Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat, supaya rencana Allah tentang pemilihan-Nya diteguhkan, bukan berdasarkan perbuatan, tetapi berdasarkan panggilan-Nya.

9:12 dikatakan kepada Ribka: "Anak yang tua akan menjadi hamba anak yang muda,"

9:13 seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau."

9:14 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil!

9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."

9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Semut sebrang laut keliatan jelas. Gajah depan mata malah kaga keliatan

semua manusia ditentukan dari semula untuk diselamatkan TANPA TERKECUALI, menurut kehendak-Nya
yang jadi persoalan tidak semua manusia memilih jalan yg benar, menurut kehendak-Nya
sudah ada pilihan mau ikut/tidak jalan, menurut kehendak-Nya

demikian sebaliknya di alquran ?

Jiahhh....
Satu guru satu ilmu, hahaha....

lhoo ... demikian adanya tersirat di alkitab

sebaliknya di alquranmu, tidak ada pilihan/free wll

Jangan asbun loe...

"...Allah tidak merubah keadaan sesuatu kaum sehingga mereka merubah keadaan diri mereka sendiri..." (Ar Ra’d:11)

konteksnya ttg apaan (nikmat/nasib)?, biar jelas

Intinya; Kehendak Allah berbanding lurus dengan kehendak manusia jika manusia itu BERUSAHA.

Kalo manusia mau berusaha mengubah keadaannya (nasibnya), maka Allah juga akan mengubahnya. Kalo tidak, Allah juga tidak. Hal ini mencakup semua urusan, termasuk juga dalam USAHA manusia memilih BERIMAN atw MEMILIH SESAT.

Banyak contoh manusia yg BERUBAH dari SESAT menjadi BERIMAN, atas dasar usaha dan menggunakan akalnya. Misalnya (dalam perspektif gw) yang converted to ISLAM dari agama non-islam, lewat pemikiran dan perbandingan.

Itu adalah bukti bahwa free will ADA dalam Islam, karena itu adalah bagian dari RUKUN IMAN.