apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

termasuk pikiran buruk manusia? jika tidak,maka TIDAK SEMUA MERUPAKAN
CIPTAAN TUHAN DONK AAH..

makanya gue bilang juga apa!
islam mentok saat ditanya : bgm mungkin allah yg maha pengasih
meridhoi kejahatan yg merupakan bagian dari KEHENDAKNYA sendiri??

kristen mentok saat ditanya: bgm mungkin tuhan disebut maha kuasa,bila masih ada peristiwa yg terjadi diluar KUASANYA??

semua keganjilan itu muncul bersumber kesalahan tafsir KONSEP PENCIPTAAN TUHAN..

gayatri wrote:

percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

termasuk pikiran buruk manusia? jika tidak,maka TIDAK SEMUA MERUPAKAN
CIPTAAN TUHAN DONK AAH..

bold : pikiran buruk itu maksudnya apa ??

apakah bayi punya pikiran buruk ?? >>> ga kan ...
Jadi apakah pikiran buruk sudah ada sejak lahir ?? >>> ga juga

Lalu darimana datangnya pikiran buruk itu ??
ada proses sebab akibat dari pilihan bebas manusia ga disana ??

ayat ini bukan untuk siapa2 ... tapi cuma contoh (khususnya yang merah)

Kami telah menjadikan untuk isi neraka Jahanam, kebanyakan dari manusia dan jin. Mereka mempunyai hati (akal), tetapi tidak digunakan untuk berfikir. Mereka mempunyai mata, tetapi tidak digunakan untuk melihat. Mereka mempunyai telinga, tetapi tidak digunakan untuk mendengar. Mereka itu seperti hewan ternak, bahkan lebih hina lagi, Mereka itulah orang-orang yang lalai. (QS. Al-A’râf [7]: 179).

merah : point-nya ... kalau ada manusia melakukan kesalahan (kejahatan) terhadap suatu hal ... artinya dia tidak menggunakan akal dan nurani-nya dong ah

akal dan nurani diciptakan dengan sangat baik oleh Allah

jadi kalau manusia sampai berpikir buruk ... artinya ada proses yang terjadi ... ntah kebanyakan denger gosip, gampang dihasut, dsb >>> dan proses inipun adalah hukum sebab akibat yang sudah ditetapkan Allah

begitu juga dengan rasa (hati) yang buruk ... pemarah, pembenci, pembohong, ingkar, dsb >>> semua pasti terjadi karena adanya proses (tidak mungkin bayi terlahir seperti itu) >>> sekali lagi ... proses ini pun adalah hukum yang ditetapkan Allah

dan itu baliknya adalah pilihan bebas manusia .... apakah si manusia mau menerima hal2 yang buruk itu masuk dalam akal dan rasa-nya atau tidak

pilihan bebas manusia pun datangnya dari Allah

jadi apa yang tidak datang dari Allah ??

gayatri wrote:makanya gue bilang juga apa!
islam mentok saat ditanya : bgm mungkin allah
meridhoi kejahatan yg merupakan bagian dari KEHENDAKNYA sendiri??

kristen mentok saat ditanya: bgm mungkin tuhan disebut maha kuasa,bila masih ada peristiwa yg terjadi diluar KUASANYA??

semua keganjilan itu muncul bersumber kesalahan tafsir ttg PENCIPTAAN TUHAN..

bold : ga ... mau diputar2 bagaimanapun tulisan anda
Insha Allah muslim2 disini bisa menjelaskan

@gayatri, @SEGOROWEDI, @aliumar

Sebetulnya ...
yang juga penting adalah kata "free will"

1. apa itu "free will" manusia ??
2. apakah "free will" manusia bisa melawan kehendak Allah ??

hayoooo ... bisa jawab ga ??

gayatri wrote:

makanya gue bilang juga apa!
islam mentok saat ditanya : bgm mungkin allah
meridhoi kejahatan yg merupakan bagian dari KEHENDAKNYA sendiri??.

mentok atau pemahaman kamu yg gak nyampe, udah di bilang :

Segala sesuatu yang terjadi dalam alam semesta yang menjadi kekuasaan Allah semuanya berdasar atas iradah. [kemauan) dan masyiah.Nya (kehendak-Nya). Pernyataan ini mencakup semua yang ada, dan itu tidak ada bedanya dengan bila kita mengatakan. ''Wahai Pencipta makhluk," dan saya tidak akan mengatakan: ''Wahai Pencipta monyet, babi, kalajengking ular ... " sekalipun yang saya sebutkan tadi termasuk makhluk. Demikian pulalah halnya dengan masalah yang kita bicarakan di sini. Akan halnya ucapan yang mengatakan bahwa Allah itu menghendaki adanya kekafiran dan kemaksiatan (menjadikan keduanya], maka kenyataannya memang demikian, Akan tetapi Allah melarang kita menjadi kafir dan melakukan maksiat dan akan menyiksa kita bila hal itu kita lakukan.

bahkan lebih detailnya pernah ane posting bahwa :

Seluruh perbuatan hamba (af'al al-'ibad). baik itu berupa gerak dan diam, secara hakiki merupakan kasab (tindakan) mereka, dan Allah-lah: yang menciptakan kasab tersebut. Dan semuanya itu terjadi melalui kehendak, ilmu, qadha dan qadar- Nya. Semua bentuk ketaatan adalah suatu kewajiban yang didasarkan atas perintah Allah, karena cinta dan ridha-Nya, dan karena ilmu, kehendak, qadha dan qadar-Nya, Sedangkan seluruh bentuk kemaksiatan, juga terjadi di bawah pengetahuan, qadha, qadar dan kehendak- Nya.tetapi bukan atas kecintaan, ridha dan perintah- Nya.

masih ngeyel juga kamu nak gayatri

pikiran buruk itu maksudnya apa ??

KAMU kayak gak sekolah aja pake tanya.
cerdas dikit napa..jadi gak terlalu ribet diskusinya..
mau mencuri,memperkosa,selingkuh dsb

apakah bayi punya pikiran buruk ??

jika kau anggap semua pikiran manusia setelah bayi
adalah buatan ulah MANUSIA,maka kau jgn lagi menganggap segalanya buatan Tuhan
dong aahh..konsisten jadi org !!

berarti pilihan bebas itu buatan manusia !

umar berpandangan bahwa hanya yg baik saja yg merupakan buatan Tuhan.
Dini berusaha mematahkan opini umar ,dgn opininya bahwa segala kejadian (baik or buruk)
adalah kehendakNYA,dgn dalih bhw segalanya buatan tuhan..

gayatri mematahkan opini Dini..
dgn menyatakan bahwa pilihan bebas
bukan buatan Allah.

disinilah terlihat RANCUNYA kedua agama.akibat salah tafsir awam

gayatri wrote:

pikiran buruk itu maksudnya apa ??

KAMU kayak gak sekolah aja pake tanya.
cerdas dikit napa..jadi gak terlalu ribet diskusinya..
mau mencuri,memperkosa,selingkuh dsb

maksudnya ....
yang disebut pikiran buruk itu apa contohnya ??

kalau cuma menyebut "kata" saja .... manusia bisa hitam putih

misalnya : mencuri itu salah ... sedekah itu benar
mencuri itu kejahatan ... sedekah itu kebaikan

lah kalau mencuri ala Robin Hood ?? >>> apa iya anda sebut salah (kejahatan) ??
lah kalau sedekah supaya menang pemilu ?? >>> apa iya anda sebut benar (kebaikan) ??  

jadi ... contoh pikiran buruk itu apa ?? ... yang anda maksud pikiran buruk itu apa ??

gayatri wrote:

apakah bayi punya pikiran buruk ??

jika kau anggap semua pikiran manusia setelah bayi
adalah buatan ulah MANUSIA, maka kau jgn lagi menganggap segalanya buatan Tuhan
dong aahh..konsisten jadi org !!

kok buatan ulah manusia ?? ... akibat ulah manusia kali maksudnya
ulah kok dibuat >>> itu namanya maksa

 

anda ngerti proses sebab akibat ga sih ??
anda ngerti pilihan bebas manusia ga sih ??

proses sebab akibat itu bukan artinya manusia yang menciptakan/membuat

si fulan mendengar hal yang buruk ... lalu fulan punya pikiran buruk
trus anda bilang ... itu artinya si fulan yang menciptakan pikiran buruk ... gitu ??

ya ampyuuunnnnn

 

gayatri wrote:berarti pilihan bebas itu buatan manusia !

gimana caranya manusia menciptakan pikiran buruk ??
gimana caranya manusia menciptakan akal ??

 

gayatri wrote:
umar berpandangan bahwa hanya yg baik saja yg merupakan buatan Tuhan.
Dini berusaha mematahkan opini umar ,dgn opininya bahwa segala kejadian (baik or buruk)
adalah kehendakNYA,dgn dalih bhw segalanya buatan tuhan..

gayatri mematahkan opini Dini..
dgn menyatakan bahwa pilihan bebas
bukan buatan Allah.

disinilah terlihat RANCUNYA kedua agama.akibat salah tafsir awam

nope ... gayatri belum mematahkan dini

mengatakan bahwa pikiran dan akal adalah buatan manusia
itu sama seperti anak TK nyanyi lagu bintang kecil di langit yang biru
memang sejak kapan bintang itu kecil ??
sejak kapan langit warna biru ??

sejak kapan manusia menciptakan akal dan pikiran ??
jawab dulu yang merah

dan anda blum jawab pertanyaan saya yang ini

dee-nee wrote:1. apa itu "free will" manusia ??
2. apakah "free will" manusia bisa melawan kehendak Allah ??

dee-nee wrote:
semua yang ada di dunia ini adalah ciptaan Tuhan
lalu mas wedi bilang ... "artinya semua yang ada di dunia ini dapat pahala dong"

begitu ya logika mas wedi ??
lah situ sendiri percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

- ok .... jadi Tuhan kasih pilihan bebas untuk manusia
- lalu yang menyediakan pilihan2 tersebut untuk dipilih manusia siapa ??

tolong jawab yang merah

katamu: kejahatanpun kehendak Tuhan
maka pelaku kejahatan berarti dapat pahala dong, wong melakukan kehendak Tuhan kok

Tuhan membebaskanmu memilih:
ikut Dia atau ikut setan

dee-nee wrote:@gayatri, @SEGOROWEDI, @aliumar

Sebetulnya ...
yang juga penting adalah kata "free will"

1. apa itu "free will" manusia ??
2. apakah "free will" manusia bisa melawan kehendak Allah ??

hayoooo ... bisa jawab ga ??

1. kehendak bebas manusia, hendak ikut Tuhan atau ikut setan pilihan ada padanya
2. bisa.. Tuhan menghendakimu jangan membunuh, tapi bisa saja kamu melakukan pembunuhan

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:@gayatri, @SEGOROWEDI, @aliumar

Sebetulnya ...
yang juga penting adalah kata "free will"

1. apa itu "free will" manusia ??
2. apakah "free will" manusia bisa melawan kehendak Allah ??

hayoooo ... bisa jawab ga ??

1. kehendak bebas manusia, hendak ikut Tuhan atau ikut setan pilihan ada padanya
2. bisa.. Tuhan menghendakimu jangan membunuh, tapi bisa saja kamu melakukan pembunuhan

1. oke ... artinya hendak ikut perintah Tuhan atau ikut anjuran setan ... pilihan ada pada manusia (gitu kan ya)
2. tidak bisa ... manusia TIDAK BISA melawan kehendak Allah

mau lanjut bahas no 2 mas ??
kalau mau ... saya tulis alasannya nih

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
semua yang ada di dunia ini adalah ciptaan Tuhan
lalu mas wedi bilang ... "artinya semua yang ada di dunia ini dapat pahala dong"

begitu ya logika mas wedi ??
lah situ sendiri percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

- ok .... jadi Tuhan kasih pilihan bebas untuk manusia
- lalu yang menyediakan pilihan2 tersebut untuk dipilih manusia siapa ??

tolong jawab yang merah

katamu: kejahatanpun kehendak Tuhan
maka pelaku kejahatan berarti dapat pahala dong, wong melakukan kehendak Tuhan kok

Tuhan membebaskanmu memilih:
ikut Dia atau ikut setan

kejahatan kehendak Tuhan
kebaikan kehendak Tuhan

selain manusia boleh milih .... Tuhan memberi perintah ... lakukan kebaikan
ikut perintah Tuhan dapat pahala
tidak ikut perintah Tuhan tidak dapat pahala

jadi gimana ?? yang merah blom dijawab

yang disebut pikiran buruk itu apa contohnya ??

lo memang bukan cari kebenaran,malah ngeyel
cari pembenaran..
pikiran hendak mencuri utk memperkaya diri !
pikiran hendak memperkosa buat lampiaskan nafsu..
itu manusia yg buat atau allah yg buat??

tuhan boleh jadi yg menciptakan akal budi..
tp bukankah muslim yg berkata manusia diberi pilihan baik/buruk? kok masih bilang pilihan atau PIKIRAN BURUK bukan dari manusia???? gak konsisten lo !!

tuhan boleh jadi membuat akal bagi manusia
tp yg merakit mobil ,kan manusia !!
masak kau bilang mobil ciptaan tuhan?

1. apa itu "free will" manusia ??
2. apakah "free will" manusia bisa melawan kehendak Allah ??

menurutku free will/kehendak bebas sesungguhnya tidak ada.
kenapa gak ada?
lah wong sesungguhnya semua manusia saja tidak ada !
seluruh alam semesta ini sebetulnya tidak pernah ada !
semua hanya khayalan pikiran belaka..

ketika anda bermimpi mengejar bus,
anda mengira anda sedang mengejar bus.
padahal itu cuma mimpi..artinya bukan anda yg melakukan perbuatan ..mengejar tsb.

yg no.2
sesungguhnya semua yg terjadi secara logika
adalah "kehendak allah".(mimpi tuhan)
tdk peduli apakah itu pikiran buruk/baik...semua bersumber dari TUHAN..
sebab dialah sipelaku tunggal

gayatri wrote:

yang disebut pikiran buruk itu apa contohnya ??

lo memang bukan cari kebenaran,malah ngeyel
cari pembenaran..
pikiran hendak mencuri utk memperkaya diri !
pikiran hendak memperkosa buat lampiaskan nafsu..
itu manusia yg buat atau allah yg buat??

bukan ngeyel ... tapi untuk menjelaskan SEBAB AKIBAT yang saya maksud
anda yang ngeyel ... bukannya jawab pertanyaan saya ... malah ngomel2 ajah

dari dua bold itu ... ada SEBAB-nya ga kenapa dia begitu ??
pasti ada ....
misalnya ...
- pikiran hendak mencuri untuk memperkaya diri terjadi karena dorongan dari lingkungannya
- pikiran hendak memperkosa buat lampiaskan nafsu terjadi karena film2 porno

semua itu proses sebab akibat >>> proses ini adalah hukum Tuhan (sudah menjadi ketetapan Tuhan)  
Artinya ... pikiran buruk itu (yang anda bahas2 diawal) terjadi karena proses sebab akibat .... yang sudah sesuai dengan ketetapan Tuhan

balik2nya tetap disebut sesuai kehendak Tuhan kan ...
masa Tuhan menetapkan sesuatu yang tidak sesuai dengan kehendakNya ??

gayatri wrote:tuhan boleh jadi yg menciptakan akal budi..
tp bukankah muslim yg berkata manusia diberi pilihan baik/buruk? kok masih bilang pilihan atau PIKIRAN BURUK bukan dari manusia???? gak konsisten lo !!

pikiran buruk itu tidak terjadi ujug2 ... tapi melalui proses sebab akibat ... dari pilihan bebas manusia itu sendiri

proses sebab akibat ini adalah ciptaan/aturan/ketetapan Tuhan
pilihan bebas pun sudah dalam kehendakNya

karena yang ungu ini .... maka saya sebut ... pikiran buruk itu ujung2nya TETAP TERJADI ATAS KEHENDAK TUHAN

gayatri wrote:

1. apa itu "free will" manusia ??
2. apakah "free will" manusia bisa melawan kehendak Allah ??

menurutku free will/kehendak bebas
sesungguhnya tidak ada.
kenapa gak ada?
lah wong sesungguhnya manusia saja tidak ada !
seluruh alam semesta ini sebetulnya tidak ada !
semua hanya khayalan pikiran belaka..

ketika anda bermimpi mengejar bus,
anda mengira anda sedang mengejar bus.
padahal itu cuma mimpi..artinya bukan anda yg melakukan perbuatan ..mengejar tsb.

yg no.2
sesungguhnya semua yg terjadi secara logika
adalah "kehendak allah".(mimpi tuhan)
tdk peduli apakah itu pikiran uruk/baik...semua bersumber dari TUHAN..dialah sipelaku tunggal

aduh .... repot nih kalau nyampur2 dengan mimpi
ga usah bawa2 mimpi dulu bisa ga ??

hehehehehehehe

karena yang ungu ini .... maka saya sebut ... pikiran buruk itu ujung2nya TETAP TERJADI ATAS KEHENDAK TUHAN

jadi ..misal krn umar nonton film porno,lalu umar memperkosa Dini.
berarti dgn dalih nonton film porno,umar tidak salah?
jika umar salah,berarti itu pikiran buruk utk nonton datang dari si umar dong!

masak kau bilang pikiran buruk utk nonton film porno datang dari tuhan?

apakah si umar boleh membela diri,dia nonton porno krn tuhanmemberi dia libido?

gayatri wrote:tuhan boleh jadi membuat akal bagi manusia
tp yg merakit mobil ,kan manusia !!
masak kau bilang mobil ciptaan tuhan?

maksud saya ...
ketika manusia merakit mobil ... kita bisa lihat kan bagaimana si manusia membuat mobil itu ... dari besi jadi mobil

sementara pikiran buruk ...
gimana maksudnya manusia menciptakan pikiran buruk ??
ada syaraf ada panca indra ada input output masuk ke otak dan rasa segala macam

anda bisa lihat ga si manusia merakit itu semua ??

misal umar nonton film porno,lalu umar memperkosa Dini.
berarti dgn dalih nonton film porno,umar tidak salah?
jawab dong aah
jika umar salah,berarti pikiran buruk utk nonton datang dari si umar dong!
jawab dong aah..

masak kau bilang pikiran buruk utk nonton film porno datang dari tuhan?

apakah si umar boleh membela diri,dia nonton porno krn tuhanmemberi dia libido?

dijaman khmer merah,mereka membuat alat2 utk
menyiksa korban agar memberi informasi.

apakah alat2 untuk MENYIKSA tsb ,(dgn dalih manusia cuma bisa merakit tidak mencipta) dibuat oleh TUHAN?

gayatri wrote:

karena yang ungu ini .... maka saya sebut ... pikiran buruk itu ujung2nya TETAP TERJADI ATAS KEHENDAK TUHAN

jadi ..misal krn umar nonton film porno,lalu umar memperkosa Dini.
berarti dgn dalih nonton film porno,umar tidak salah?
jika umar salah,berarti itu pikiran buruk utk nonton datang dari si umar dong!

masak kau bilang pikiran buruk utk nonton film porno datang dari tuhan?

apakah si umar boleh membela diri,dia nonton porno krn tuhanmemberi dia libido?

merah : siapa yang bilang tidak salah ??
saya ga pernah bilang pikiran buruk itu tidak salah ....

hitam : datang dari pilihan bebas si umar ...

sisanya >>> maksudnya datang dari Tuhan adalah :  

1. Tuhan menyediakan pilihan untuk umar .... nonton atau tidak nonton
2. Tuhan memberikan pilihan bebas bagi umar ... milih nonton atau tidak nonton

semua itu kan datangnya dari Tuhan >>> karena manusia tidak bisa melakukan apapun TANPA KEHENDAK TUHAN (seperti point 2 saya ke wedi)

underline: ga ada urusannya dengan libido dan membela diri ... apa yang dilakukan umar tetap salah dan Tuhan tidak ridha atas tindakannya

gayatri wrote:dijaman khmer merah,mereka membuat alat2 utk
menyiksa korban agar memberi informasi.

apakah alat2 untuk MENYIKSA tsb ,(dgn dalih manusia cuma bisa merakit tidak mencipta) dibuat oleh TUHAN?

astaga gayatri ... bukan begitu maksud saya

atau gini deh ... coba uraikan ke saya gimana caranya manusia MENCIPTAKAN pikiran buruk
dari pikiran bersih ... lalu pikirannya jadi buruk

gimana caranya manusia menciptakan ??

jika umar salah,berarti itu pikiran buruk utk nonton
lalu memperkosa,datang dari si umar dong!
benar atau salah?? jawb dong aah

gayatri wrote:jika umar salah,berarti itu pikiran buruk utk nonton
lalu memperkosa,datang dari si umar dong!
benar atau salah?? jawb dong aah

datang dari pilihan bebas si umar ...
karena pada saat itu pun ... umar tetap punya dua pilihan : memperkosa atau tidak memperkosa

jadi gini urutannya :

1. Umar bertemu dua pilihan >>> nonton atau tidak nonton >>> lalu umar milih nonton
2. sebab umar milih nonton ... akibatnya pikiran umar jadi buruk >>> umar punya pikiran buruk
3. Lalu umar bertemu dua pilihan lagi >>> memperkosa atau tidak memperkosa

begitu seterusnya ...

pilihan bebas Umar >> disediakan oleh kehendak Tuhan
sebab akibat yang terjadi di no 2 >>> sesuai dengan kehendak Tuhan

maka ... apa yang dilakukan Umar disebut : SUDAH SESUAI DENGAN KEHENDAK TUHAN
tapi ... apa yang dipilih Umar tidak mendapat ridha Tuhan

Tuhan tidak suka dengan pilihan si Umar

gitu loh

atau gini deh ... coba uraikan ke saya gimana caranya manusia MENCIPTAKAN pikiran buruk
dari pikiran bersih ... lalu pikirannya jadi buruk

gimana caranya manusia menciptakan ??

ketika lingkungan anda buruk,jahat..
NURANI anda akan mulai tertutup kotoran dari lingkungan..
jika nurani anda kuat,pengaruh lingkungan akan kalah.
jika nurani anda lemah,lingkungan akan berkuasa
mengambil alih perangai anda.anda menjadi jahat,
atau setengah jahat.

anda tidak boleh berdalih bahwa karena manusia
tidak mampu mencipta PIKIRAN ,lalu beranggapan
pikiran buruk bukan dari anda!
jika begitu (semua dari tuhan)mestinya anda konsisten berkata ..tuhan sebagai satu2nya yg bersalah !!