apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

gayatri wrote:

atau gini deh ... coba uraikan ke saya gimana caranya manusia MENCIPTAKAN pikiran buruk
dari pikiran bersih ... lalu pikirannya jadi buruk

gimana caranya manusia menciptakan ??

ketika lingkungan anda buruk,jahat..
NURANI anda akan mulai tertutup kotoran dari lingkungan..
jika nurani anda kuat,pengaruh lingkungan akan kalah.
jika nurani anda lemah,lingkungan akan berkuasa
mengambil alih perangai anda.anda menjadi jahat,
atau setengah jahat.

anda tidak boleh berdalih bahwa karena manusia
tidak mampu mencipta PIKIRAN ,lalu beranggapan
pikiran buruk bukan dari anda!
jika begitu (semua dari tuhan)mestinya anda konsisten berkata ..tuhan sebagai satu2nya yg bersalah !!

semua itu terjadi karena proses alam ... sebab akibat
begitu juga dengan pikiran yang ada dalam manusia ... terjadi karena ada aturan dan hukum MUTLAK yang mengatur

pikiran (baik, buruk, jahat, bersih) tidak diciptakan manusia

merah : benar anda menjadi jahat >>> tapi bukan artinya anda yang menciptakan kejahatan itu

ungu : Tuhan menyediakan kejahatan dan kebaikan ... Tuhan memberi perintah untuk melakukan yang benar .... Tuhan juga memberikan kebebasan manusia untuk memilih
adalah tugas manusia untuk memilih yang benar ... sesuai dengan perintah-Nya
kalau manusia yang salah memilih ... bukan salah Tuhan dong ah

pikiran buruk utk memperkosa lalu benar2 melakukannya..itu datang dari si umar bukan dari tuhan.
benar atau salah?? jawb dong aah

jika pikiran itu sebuah kendaraan
manusia kan bisa membelokkannya ke kiri (salah)
atau ke kanan..(benar)

merah : benar anda menjadi jahat >>> tapi bukan artinya anda yang menciptakan kejahatan itu

oke kalo anda ngotot semua pikiran jahat ,
dan perbuatan jahat manusia juga berasal dari tuhan.
BERARTI TUHAN SATU2NYA YG BERDOSA !!
setuju? konsisten dong aah..

dini,
gmn bisa kau bilang manusia salah memilih?
kan katamu pikiran jahat manusia berasal dari tuhan!!
gmn seh..????

gayatri wrote:pikiran buruk utk memperkosa lalu benar2 melakukannya..itu datang dari si umar bukan dari tuhan.
benar atau salah?? jawb dong aah

walaupun dengan pikiran buruk ... Umar tetap dihadapkan pada pilihan2 (at least 2 pilihan ... memperkosa atau tidak memperkosa)
bila nyatanya dia memilih untuk memperkosa ... ya itu pilihan dia

datang dari pilihan bebas-nya >>> yang disediakan oleh Tuhan >>> udah dijawab bolak balik bolak ... masih aja nanya

manusia tidak bisa melakukan apapun tanpa kehendak Tuhan
apapun yang manusia lakukan artinya sudah sesuai kehendak Tuhan

sebetulnya ...
free will = kehendak bebas / bebas berkehendak >>> manusia tidak punya kebebasan berkehendak
free choice = bebas memilih >>> manusia cuma punya kebebasan memilih apa yang disediakan Tuhan

tapi banyak yang kemudian mengartikan free will sebagai kehendak bebas untuk memilih
jadi ya agak rancu sih ...

gayatri wrote:jika pikiran itu sebuah kendaraan
manusia kan bisa membelokkannya ke kiri (salah)
atau ke kanan..(benar)

lah iya ... trus memang kenapa ??
membelokkan ke kiri dan kanan itu artinya si manusia berhadapan dengan pilihan kan

gayatri wrote:dini,
gmn bisa kau bilang manusia salah memilih?
kan katamu pikiran jahat manusia berasal dari tuhan!!
gmn seh..????

salah memilih karena melakukan hal yang TIDAK DISUKAI TUHAN
dari sini kan ada reward dan punishment-nya

kalau soal asal berasal ...
semua di dunia ini berasal dari Tuhan

gayatri wrote:

merah : benar anda menjadi jahat >>> tapi bukan artinya anda yang menciptakan kejahatan itu

oke kalo anda ngotot semua pikiran jahat ,
dan perbuatan jahat manusia juga berasal dari tuhan.
BERARTI TUHAN SATU2NYA YG BERDOSA !!
setuju? konsisten dong aah..

bolak balik bolak

Tuhan menyediakan kejahatan dan kebaikan ... Tuhan memberi perintah untuk melakukan yang benar .... Tuhan juga memberikan kebebasan manusia untuk memilih
adalah tugas manusia untuk memilih yang benar ... sesuai dengan perintah-Nya
kalau manusia yang salah memilih ... bukan salah Tuhan dong ah

dee-nee wrote:0]]kejahatan kehendak Tuhan[/b]
kebaikan kehendak Tuhan

selain manusia boleh milih .... Tuhan memberi perintah ... lakukan kebaikan
ikut perintah Tuhan dapat pahala
tidak ikut perintah Tuhan tidak dapat pahala

jadi gimana ?? yang merah blom dijawab

kalau kejahatan kehendak Tuhan
kenapa ketika orang melakukannya dibilang dosa??
kan mestinya dapat pahala wong melakukan sesuai kehendak Tuhan

suruh melakukan kebaikan, dilakukan => pahala
suruh melakukan kejahatan, juga dilakukan => pahala juga
kan keduanya kehendak Tuhan??

dee-nee wrote:
begitu ya logika mas wedi ??
lah situ sendiri percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

- ok .... jadi Tuhan kasih pilihan bebas untuk manusia
- lalu yang menyediakan pilihan2 tersebut untuk dipilih manusia siapa ??

- tidak
kejahatan ciptaan iblis atau pengikut iblis

- Tuhan
kamu mo ikut iblis silakan, mo ikut Tuhan juga silakan
pilihan ada padamu

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:0]]kejahatan kehendak Tuhan[/b]
kebaikan kehendak Tuhan

selain manusia boleh milih .... Tuhan memberi perintah ... lakukan kebaikan
ikut perintah Tuhan dapat pahala
tidak ikut perintah Tuhan tidak dapat pahala

jadi gimana ?? yang merah blom dijawab

kalau kejahatan kehendak Tuhan
kenapa ketika orang melakukannya dibilang dosa??
kan mestinya dapat pahala wong melakukan sesuai kehendak Tuhan

yang disebut pahala dan dosa adalah reward dan punishment untuk menusia terkait perintah Tuhan

sementara yang disebut kehendak Tuhan adalah semua hal yang terjadi atas kehendak/ijin/aturan Nya
dan semua dalam alam semesta terjadi atas kehendak Tuhan

Mas wedi diciptakan dengan kaki adalah karena kehendak Tuhan
Mas wedi bisa jalan adalah karena kehendak Tuhan

Apakah karena mas wedi bisa jalan lalu Tuhan ngasih pahala ke mas wedi ??
Apakah pahala yang mas wedi terima didapat karena mas wedi bisa jalan ??

SEGOROWEDI wrote:suruh melakukan kebaikan, dilakukan => pahala
suruh melakukan kejahatan, juga dilakukan => pahala juga
kan keduanya kehendak Tuhan??

kok jadi suruh menyuruh ?? kehendak Tuhan tidak sama dengan perintah Tuhan

Kehendak Tuhan adalah HAL2 YANG TERJADI ATAS KEHENDAK-NYA ... ATAS IJIN-NYA .... ATAS HUKUM2-NYA ... ATAS ATURAN-NYA

makanya dijawab yang mantap dong ... segala hal didunia ini diciptakan Tuhan atau tidak ??

justru mas wedi yang aneh bila menyebut "Tuhan menciptakan dunia ini ... apapun dalam dunia ini Tuhan yang menciptakan"

tapi diujung ... mas wedi juga bilang .... kecuali ...

"Tuhan tidak menciptakan kejahatan"
"Tuhan tidak menciptakan penderitaan"

trus apa lagi yang kecuali tidak diciptakan oleh Tuhan ??

kemiskinan diciptakan Tuhan atau tidak ??
kelaparan diciptakan Tuhan atau tidak ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
begitu ya logika mas wedi ??
lah situ sendiri percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

- ok .... jadi Tuhan kasih pilihan bebas untuk manusia
- lalu yang menyediakan pilihan2 tersebut untuk dipilih manusia siapa ??

- tidak
kejahatan ciptaan iblis atau pengikut iblis

- Tuhan
kamu mo ikut iblis silakan, mo ikut Tuhan juga silakan
pilihan ada padamu

- Jadi mas wedi tidak percaya bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??
so itu artinya .... buat mas wedi ... Tuhan BUKAN YANG MUTLAK di dunia ini ... Tuhan BUKAN SATU2NYA PENCIPTA seluruh alam semesta ini ... Tuhan MASIH SAINGAN dengan Iblis dalam hal cipta mencipta

- Ok ... jadi
1. Tuhan memberi pilihan bebas untuk manusia (artinya ... manusia bebas mau pilih jahat atau baik)
2. Tuhan menyediakan pilihan2 tersebut untuk manusia (artinya ... Tuhan menyediakan pilihan2 tersebut ... ada pilihan baik dan pilihan jahat)
sampai disini Tuhan cuma menyediakan toh ...

Maka ... yang menciptakan pilihan2 tersebut siapa ?? (pilihan baik dan pilihan buruk itu)

Dini,..
mengapa kehendak tuhan (misal kejahatan) ,bisa bertentangan dgn perintah tuhan?

bagaimana itu mungkin terjadi??
menurutku itu tidak logis.
pertanyaanku..APAKAH MENURUTMU ITU LOGIS?

misal ada seorg ibu yg sayang pada anak2nya.
apakah mungkin si ibu membiarkan anak yg satu berbuat jahat pada yg lain,hanya demi anak yg berbuat jahat tsb menjadi orang yg bertobat?
tentu tidak.
setuju gak? jawab dulu
jika tuhan maha kuasa ,dlm arti bisa menghapuskan kejahatan dlm pikiran manusia,pasti IA sudah melakukannya!! setuju gak? jawab
( ini baru logis !)
cerdas dikit dong aah....

KESIMPULANKU :
Tuhan yg maha pengasih ,tidak mungkin memberi kebebasan pada manusia
bila dia tahu kebebasan itu akan membuat manusia menderita !
setuju gak? jawab

berpijak dari kesimpulan diatas,org cerdas akan tahu bhw KONSEP PENCIPTAAN TUHAN
yg selama ini org awam pikirkan...adalah KELIRU!

Tuhan menciptakan baik dan buruk, jalan benar dan salah di dunia lalu diciptakan manusia untuk menjadi "khalifah" di dunia lalu karena Maha KasihNya Tuhan memberi petunjuk ke arah yang benar (selamat), maka manusia diberi akal untuk dapat memikirkan (merenungkan), ini baik ato buruk, benar ato salah.

Kejahatan tercipta karena manusia bebal, gak mau nurut sama Tuhan, Meski beribu-ribu nasehat telah Tuhan turunkan."Hatinya telah menjadi batu, seperti batu yang gak akan pernah bisa luluh dalam air".

dan Tuhan-pun menciptakan solusi bagi semua permasalahan yang ada di dunia

Salah Tuhan dimana?

dee-nee wrote:yang disebut pahala dan dosa adalah reward dan punishment untuk menusia terkait perintah Tuhan

sementara yang disebut kehendak Tuhan adalah semua hal yang terjadi atas kehendak/ijin/aturan Nya
dan semua dalam alam semesta terjadi atas kehendak Tuhan

Mas wedi diciptakan dengan kaki adalah karena kehendak Tuhan
Mas wedi bisa jalan adalah karena kehendak Tuhan

Apakah karena mas wedi bisa jalan lalu Tuhan ngasih pahala ke mas wedi ??
Apakah pahala yang mas wedi terima didapat karena mas wedi bisa jalan ??

katanya semua KEHENDAK tuhan, termasuk kejahatan..
maka pelaku kejahatan dapat pahala dong, wong melakukan kehendak tuhan..

dee-nee wrote:
kok jadi suruh menyuruh ?? kehendak Tuhan tidak sama dengan perintah Tuhan

Kehendak Tuhan adalah HAL2 YANG TERJADI ATAS KEHENDAK-NYA ... ATAS IJIN-NYA
ATAS HUKUM2-NYA ... ATAS ATURAN-NYA

makanya dijawab yang mantap dong ... segala hal didunia ini diciptakan Tuhan atau tidak ??

justru mas wedi yang aneh bila menyebut "Tuhan menciptakan dunia ini ... apapun dalam dunia ini Tuhan yang menciptakan"

tapi diujung ... mas wedi juga bilang .... kecuali ...

"Tuhan tidak menciptakan kejahatan"
"Tuhan tidak menciptakan penderitaan"

trus apa lagi yang kecuali tidak diciptakan oleh Tuhan ??

kemiskinan diciptakan Tuhan atau tidak ??
kelaparan diciptakan Tuhan atau tidak ??

TIDAK SEGALA HAL DI DUNIA DICIPTAKAN/KEHENDAK TUHAN
contohnya: KEJAHATAN
masih kurang tegas??

KEJAHATAN KEHENDAK IBLIS bin SETAN

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
begitu ya logika mas wedi ??
lah situ sendiri percaya atau tidak bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??

- ok .... jadi Tuhan kasih pilihan bebas untuk manusia
- lalu yang menyediakan pilihan2 tersebut untuk dipilih manusia siapa ??

- tidak
kejahatan ciptaan iblis atau pengikut iblis

- Tuhan
kamu mo ikut iblis silakan, mo ikut Tuhan juga silakan
pilihan ada padamu

- Jadi mas wedi tidak percaya bahwa segala hal di dunia ini ciptaan Tuhan ??
so itu artinya .... buat mas wedi ... Tuhan BUKAN YANG MUTLAK di dunia ini ... Tuhan BUKAN SATU2NYA PENCIPTA seluruh alam semesta ini ... Tuhan MASIH SAINGAN dengan Iblis dalam hal cipta mencipta

- Ok ... jadi
1. Tuhan memberi pilihan bebas untuk manusia (artinya ... manusia bebas mau pilih jahat atau baik)
2. Tuhan menyediakan pilihan2 tersebut untuk manusia (artinya ... Tuhan menyediakan pilihan2 tersebut ... ada pilihan baik dan pilihan jahat)
sampai disini Tuhan cuma menyediakan toh ...

Maka ... yang menciptakan pilihan2 tersebut siapa ?? (pilihan baik dan pilihan buruk itu)

mutlak soal apa?
kamu diciptakan segambar dengan-Nya, bukan sebagai robot
kamu bisa melakukan segala sesuatu yang kamu kehendaki
termasuk melakukan kejahatan ataupun menyembah batu..

Tuhan memberi kebebasan kamu milih: ikut Dia atau ikut setan
mosok kamu milih ikut setan disimpulkan Tuhan menghendaki kamu ikut setan??

mystery wrote:Tuhan menciptakan baik dan buruk, jalan benar dan salah di dunia lalu diciptakan manusia untuk menjadi "khalifah" di dunia lalu karena Maha KasihNya Tuhan memberi petunjuk ke arah yang benar (selamat), maka manusia diberi akal untuk dapat memikirkan (merenungkan), ini baik ato buruk, benar ato salah.

Kejahatan tercipta karena manusia bebal, gak mau nurut sama Tuhan, Meski beribu-ribu nasehat telah Tuhan turunkan."Hatinya telah menjadi batu, seperti batu yang gak akan pernah bisa luluh dalam air".

dan Tuhan-pun menciptakan solusi bagi semua permasalahan yang ada di dunia

Salah Tuhan dimana?

RANCANGAN TUHAN ADALAH RANCANGAN DAMAI SEJAHTERA
BUKAN RANCANGAN KECELAKAAN

maka rancangan buruk adalah rancangan SETAN

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:Tuhan menciptakan baik dan buruk, jalan benar dan salah di dunia lalu diciptakan manusia untuk menjadi "khalifah" di dunia lalu karena Maha KasihNya Tuhan memberi petunjuk ke arah yang benar (selamat), maka manusia diberi akal untuk dapat memikirkan (merenungkan), ini baik ato buruk, benar ato salah.

Kejahatan tercipta karena manusia bebal, gak mau nurut sama Tuhan, Meski beribu-ribu nasehat telah Tuhan turunkan."Hatinya telah menjadi batu, seperti batu yang gak akan pernah bisa luluh dalam air".

dan Tuhan-pun menciptakan solusi bagi semua permasalahan yang ada di dunia

Salah Tuhan dimana?

RANCANGAN TUHAN ADALAH RANCANGAN DAMAI SEJAHTERA
BUKAN RANCANGAN KECELAKAAN

maka rancangan buruk adalah rancangan SETAN

ciptaan atau rancangan?
setan itu yang mana sih?

- ?
- yang menghendaki/merancang KECELAKAAN

- kecelakan/kejahatan rancangan ato ciptaan setan?

-setan yang nyiptain sp? Ada sendiri krn sebab akibat? Ikut baba sana..

mystery wrote:- kecelakan/kejahatan rancangan ato ciptaan setan?

-setan yang nyiptain sp? Ada sendiri krn sebab akibat? Ikut baba sana..

- rancangan dan ciptaan setan
- Tuhan menciptakan malaikat, malaikat membangkang jadi setan kehandak si pembangkang

- jika rancangan, Tuhan mengijinkan kejahatan /tidak ?
- siapa yg mencipta malaikat yg menjadi pembangkang tsb?

gayatri wrote:Dini,..
mengapa kehendak tuhan (misal kejahatan) ,bisa bertentangan dgn perintah tuhan?

makanya ... saya sudah bilang dari awal awal awal bangeeetttt
jangan masukkan KONSEP kejahatan vs kebaikan ala manusia untuk Tuhan

kejahatan vs kebaikan adalah SUATU PROSES sebab akibat, hukum Tuhan yang disebabkan oleh ulah manusia itu sendiri
terjadi karena pilihan si manusia itu sendiri

Jangan salahkan Tuhan
Jangan juga salahkan iblis >>> iblis cuma bisa menggoda manusia ... iblis tidak menciptakan apa2  

Memberi klaim kebaikan asalnya dari Tuhan ... kejahatan asalnya dari iblis >>> itu cuma ilusi/persepsi manusia yang tidak mau disalahkan atas pilihan yang dia pilih sendiri

ATAU ... itu cuma logika manusia ala orang tua untuk mendoktrin/menakut2i anaknya supaya tidak melakukan kesalahan >>> dan itu yang akhirnya nyangkut dikepala si anak sampai dewasa

Karena pada dasarnya .... tidak akan terjadi kejahatan .... kalau SEBELUM kejahatan itu terjadi .... manusia sudah patuh pada perintah Tuhan

gayatri wrote:bagaimana itu mungkin terjadi??
menurutku itu tidak logis.
pertanyaanku..APAKAH MENURUTMU ITU LOGIS?

Adam masuk dalam dosa karena Adam TIDAK PATUH PADA PERINTAH TUHAN
SEBAB AKIBAT

Apakah pohon itu harus disebut jahat ?? >>> tidak juga
Tapi nyatanya ... karena ADA POHON ITULAH Adam harus MEMILIH BENAR DAN SALAH
Dan karena PILIHAN ADAM ITULAH maka ada yang disebut DOSA/KESALAHAN/KEJAHATAN

Tuhan menciptakan pohon itu
Tuhan memberi perintah
Tuhan memberikan Adam pilihan bebas
dan Tuhan menetapkan proses sebab akibat atas pilihan bebas Adam

coba deh anda pahami kata2 saya yang underline

Pembunuhan misalnya ...
Tuhan memberi kemampuan manusia untuk membunuh
Tuhan memberi kemampuan pada seluruh mahluk untuk membunuh
tapi apakah pembunuhan itu suatu kejahatan ??

Harimau membunuh kelinci untuk makan .... Harimau membunuh manusia untuk bertahan hidup >>> ini tidak salah
tapi ... ketika manusia membunuh harimau untuk diambil kulitnya dan memperkaya diri >>> INI SALAH karena tidak sesuai dengan perintah Tuhan

Jadi pembunuhan mana yang disebut kejahatan ??
baca ungu diatas

gayatri wrote:misal ada seorg ibu yg sayang pada anak2nya.
apakah mungkin si ibu membiarkan anak yg satu berbuat jahat pada yg lain,hanya demi anak yg berbuat jahat tsb menjadi orang yg bertobat
tentu tidak.
setuju gak? jawab dulu
jika tuhan maha kuasa ,dlm arti bisa menghapuskan kejahatan dlm pikiran manusia,pasti IA sudah melakukannya!! setuju gak? jawab
( ini baru logis !)
cerdas dikit dong aah....

underline : kok logika-nya malah anda putar2 sih ... tobat itu kan datang SETELAH kejahatan
ya udah aja si anak JANGAN MEMILIH BERBUAT JAHAT ... ikuti perintah si ibu
bila si anak TIDAK berbuat jahat ... si anak ga perlu tobat kan
jadi ngapain anda harus bilang "HANYA DEMI anak yang berbuat jahat tsb menjadi orang yg bertobat"

ga ada demi demi-an dalam hal ini ...
Jangan berpikir negative gitu dong ah ....

gayatri wrote:KESIMPULANKU :
Tuhan yg maha pengasih ,tidak mungkin memberi kebebasan pada manusia
bila dia tahu kebebasan itu akan membuat manusia menderita !
setuju gak? jawab

ga setuju ....
kebebasan TIDAK HARUS membuat manusia menderita
point-nya adalah "bersyukur" kok

karena manusia tidak akan melakukan kejahatan (walaupun mempunyai kebebasan)
Jika manusia bersyukur atas apa yang dia terima
Toh nyatanya manusia juga ga bisa berbuat apa2 kok tanpa ijin/kehendak Tuhan

kan saya sudah bilang :
manusia TIDAK PUNYA FREE WILL (kebebasan berkehendak)
manusia HANYA PUNYA FREE CHOICE (kebebasan memilih sekian banyak pilihan yang sudah menjadi kehendak Tuhan)

Anda tidak akan bisa berubah jadi harimau ... atau jadi bulan, atau jadi pohon >>> sekuat apapun kehendak anda itu
kenapa ?? karena Tuhan tidak memberikan pilihan2 seperti itu untuk anda

Pilihan manusia adalah menjadi orang baik atau jadi orang jahat (misalnya ... dari dua pilihan itu)
Kalau mau jadi orang baik >>> ikuti perintah Tuhan
Kalau tidak mau ikuti perintah-Nya >>> Tuhan menyediakan pilihan untuk itu

In the end ... sesuai dengan apa yang anda pilih .... semua ada reward dan punisment-nya

gayatri wrote:
berpijak dari kesimpulan diatas,org cerdas akan tahu bhw KONSEP PENCIPTAAN TUHAN
yg selama ini org awam pikirkan...adalah KELIRU!

ga ada cerdas vs tidak cerdas dalam diskusi
ga usah bikin KONSEP dan ilusi

udah ... balas aja argumen saya diatas ...

 

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:yang disebut pahala dan dosa adalah reward dan punishment untuk menusia terkait perintah Tuhan

sementara yang disebut kehendak Tuhan adalah semua hal yang terjadi atas kehendak/ijin/aturan Nya
dan semua dalam alam semesta terjadi atas kehendak Tuhan

Mas wedi diciptakan dengan kaki adalah karena kehendak Tuhan
Mas wedi bisa jalan adalah karena kehendak Tuhan

Apakah karena mas wedi bisa jalan lalu Tuhan ngasih pahala ke mas wedi ??
Apakah pahala yang mas wedi terima didapat karena mas wedi bisa jalan ??

katanya semua KEHENDAK tuhan, termasuk kejahatan..
maka pelaku kejahatan dapat pahala dong, wong melakukan kehendak tuhan..

kehendak Tuhan tidak sama dengan perintah Tuhan

Kehendak Tuhan adalah HAL2 YANG TERJADI ATAS KEHENDAK-NYA ... ATAS IJIN-NYA
ATAS HUKUM2-NYA ... ATAS ATURAN-NYA

mas wedi ga bisa berbuat apa2 tanpa ijin dan kehendak Tuhan

ya atau tidak ??

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
kok jadi suruh menyuruh ?? kehendak Tuhan tidak sama dengan perintah Tuhan

Kehendak Tuhan adalah HAL2 YANG TERJADI ATAS KEHENDAK-NYA ... ATAS IJIN-NYA
ATAS HUKUM2-NYA ... ATAS ATURAN-NYA

makanya dijawab yang mantap dong ... segala hal didunia ini diciptakan Tuhan atau tidak ??

justru mas wedi yang aneh bila menyebut "Tuhan menciptakan dunia ini ... apapun dalam dunia ini Tuhan yang menciptakan"

tapi diujung ... mas wedi juga bilang .... kecuali ...

"Tuhan tidak menciptakan kejahatan"
"Tuhan tidak menciptakan penderitaan"

trus apa lagi yang kecuali tidak diciptakan oleh Tuhan ??

kemiskinan diciptakan Tuhan atau tidak ??
kelaparan diciptakan Tuhan atau tidak ??

TIDAK SEGALA HAL DI DUNIA DICIPTAKAN/KEHENDAK TUHAN
contohnya: KEJAHATAN
masih kurang tegas??

KEJAHATAN KEHENDAK IBLIS bin SETAN

ya makanya ... jadi bagi mas wedi ... Tuhan BUKAN pencipta seluruh alam semesta ini

ya atau tidak ??

dee-nee wrote:kehendak Tuhan tidak sama dengan perintah Tuhan

Kehendak Tuhan adalah HAL2 YANG TERJADI ATAS KEHENDAK-NYA ... ATAS IJIN-NYA
ATAS HUKUM2-NYA ... ATAS ATURAN-NYA

mas wedi ga bisa berbuat apa2 tanpa ijin dan kehendak Tuhan
ya atau tidak ??

menghendaki kejahatan itu saja sudah salah
apalagi menyuruhnya

bisa
mosok mau makan nanya Tuhan, boleh/tidak