Asal muasal al quran

jaya wrote:
FAKTA SEBENARNYA> al quran dibuat2 oleh Muhammad.
bukti>

1)Allah swt sendiri tdk terbukti ada otomatis al quran tdk diturunkan dr Allah swt

2)semua ayat quran keluar dari mulut Muhammad

3)ada banyak kontradiksi antar ayat al quran

4)al quran tdk sesuai/bertentangan dgn sains

5)ada banyak salah prediksi dlm al quran.....yahudi di suruh oleh Allah swt jadi babi dan kera, eh......yahudinya baik2 saja

6)gak ada korelasi/penjelasan antara Muhammad butahuruf sebagai bukti al quran diturunkan dr Allah swt

7)al quran hanya mengandung ayat2 kiasan saja....

dan masih banyak.....pokoknya semua yg ditulis di trit ini membuktikan AL QURAN BERASAL MUASAL TIDAK DARI ALLAH SWT TETAPI DARI MUHAMMAD SAW!

EbisuSensei wrote:

jaya wrote:
FAKTA SEBENARNYA> al quran dibuat2 oleh Muhammad.
bukti>

1)Allah swt sendiri tdk terbukti ada otomatis al quran tdk diturunkan dr Allah swt

2)semua ayat quran keluar dari mulut Muhammad

3)ada banyak kontradiksi antar ayat al quran

4)al quran tdk sesuai/bertentangan dgn sains

5)ada banyak salah prediksi dlm al quran.....yahudi di suruh oleh Allah swt jadi babi dan kera, eh......yahudinya baik2 saja

6)gak ada korelasi/penjelasan antara Muhammad butahuruf sebagai bukti al quran diturunkan dr Allah swt

7)al quran hanya mengandung ayat2 kiasan saja....

dan masih banyak.....pokoknya semua yg ditulis di trit ini membuktikan AL QURAN BERASAL MUASAL TIDAK DARI ALLAH SWT TETAPI DARI MUHAMMAD SAW!

Anda tidak suka melantur bukan?
Anda bisa berdiskusi secara baik2 bukan?
Silahkan ajukan pertanyaan anda dimari:
http://www.laskarislam.com/t6249-keotentikan-al-qur-an-terjamin-hingga-sekarang

EbisuSensei wrote:@Jaya

Tentang keberadaan Pencipta dan Pengatur Alam Semesta Raya, silahkan dibahas di tret lain.

Sudah diperingatkan admin tuuh..

Mutiara wrote:Sudah jelas, Allah adalah tuhan sang Maha Pencipta, yang sangat mengenali ciptaanNya, alam raya beserta isinya....

tak percaya..... bahas di trit lain, atau mati saja sana, nanti juga akan terbukti sendiri.

Nah, sedangkan isi Quran itu jelas terbukti BUKAN buatan nabi, karena isinya yang melebihi pengetahuan nabi dan bahkan melebihi pengetahuan manusia di setiap jamannya, sudah dibahas panjang lebar sebelumnya, sudah final.
Melihat isi Quran yang seperti itu, jelas Quran hanya bisa dibuat oleh Sang Pencipta, yakni tuhan, yaitu Allah SWT.
case closed.

Mutiara wrote:mana bantahannya....

semuanya sudah terbukti, tak terbantahkan...

Nabi memang BUKAN pembuat Quran, karena isi Quran melebihi pengetahuan nabi dan manusia di setiap jamannya...

dstnya...

case closed.

Mutiara wrote:cocok2 apanya....
kalau memang tidak seperti itu maknanya ya tak akan cocok,
meski kamu berdarah2 berusaha mencocokkannya.

tuh seperti yesaya, yang aslinya chwug (gundukan) sampai di paksaterjemahkan jadi circle, lalu hingga jadi bulatan...
tetap saja tak cocok...untuk menjelaskan bentuk bumi yang sebenarnya bulat elipsis ini, bukan bulat sempurna seperti bola.

jaya wrote:
Anda sudah dibantu moderator tuh.....tdk perlu anda membuktikan Allah swt ada apa tdk, cukup membuktikan al quran diturunkan dr Allah swt! Mana.....?

jaya wrote:

Al quran hanyalah wahyu Muhammad. Tidak ada sosok lain dibaliknya. Ada begitu banyak bukti2 dan fakta2 yg tdk dapat dibantah oleh muslim manapun! Muhammad sendiri bahkan menyamakan diri dgn Allah swt itu.

Qs 6. 101. Dia Pencipta langit dan bumi. Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri. Dia menciptakan segala sesuatu; dan Dia mengetahui segala sesuatu.

Jadi: ANAK ADALAH HASIL HUBUNGAN SUAMI ISTERI. KARENA ALLAH TIDAK PUNYA ISTERI MAKA MUSTAHIL ALLAH SWT MEMPUNYAI ANAK.

Ini jelas perkataan Muhammad! Kalau ini perkataan Allah swt, pastilah dia memakai subyek orang pertama tunggal.

FAKTANYA: ANAK TIDAK SELALU HASIL HUBUNGAN SUAMI ISTERI.

Qs 4.171. Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.

ISA, ANAK MARYAM BUKAN HASIL HUBUNGAN SUAMI ISTERI. lho koq....?!

Muhammad JUGA LUPA:

QS 19.35. Tidak layak bagi Allah mempunyai anak, Maha Suci Dia. Apabila Dia telah menetapkan sesuatu, maka Dia hanya berkata kepadanya: "Jadilah", maka jadilah ia.

Jadi TERUNGKAP SUDAH BAHWA AYAT2 AL QURAN INI TELAK DAN TOTAL BERTENTANGAN ANTARA AYAT YG SATU DGN AYAT LAINNYA.

KESIMPULAN:
1)Allah swt yg keluar dari mulut Muhammad PASTI BUKAN TUHAN MAHAPENCIPTA DAN MAHAMENGETAHUI.
2) Al quran adalah hasil karya seorang manusia yg tidak memiliki daya ingat yang memadai atas semua ucapannya, TERBUKTI ADA BANYAK KONTRADIKSI ANTARA AYAT YG SATU DGN AYAT2 LAINNYA dan manusia itu PASTI MUHAMMAD SAW.

Bahkan Muhammad sendiri menyamakan dirinya dgn Allah swt itu.

Hadith Shahih Bukhari vol 9, book 89, no 251:
Menceritakan abu Huraira: Nabi Allah mengatakan,siapapun menaati saya, menaati Allah, dan siapapun tidak mematuhi saya, tidak mematuhi Allah, dan siapapun menaati penguasa yang saya angkat, menaati saya, dan siapapun tidak mematuhinya, tidak mematuhi saya.

Jika mengikuti rumus besi yg Allah swt tetapkan:

Qs 4. 82. Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Quran? Kalau kiranya Al Quran itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat pertentangan yang banyak di dalamnya.

jaya wrote:
Masih belum mengerti...persoalan trit ini ya...?

1) Untuk membuktikan benar/tdknya klaim al quran diturunkan dari Allah swt, maka harus dibuktikan dulu apakah Allah swt ADA/TIDAK! (Dalam hal ini muslim2/moderator merasa tdk tepat dibahas di sini. Pokoknya....sekali lagi pokoknya, Allah swt ada). Kalau anda tetap membahas ada/tdknya Allah swt di trit ini, maka tahulah kan apa akibatnya?! Tanya aja moderator abu hanan tuh.........

Mutiara wrote:
nieh ya jaya, manusia itu TERBATAS pengetahuannya, sedangkan kebenaran quran itu MUTLAK benar, cuma keterbatas manusia itulah makanya ada ayat yang belum bisa manusia saat ini bisa buktikan secara science. Tapi mikir donk, pakai otaknya... kalau suatu kitab sudah 80% SELALU BENAR, sudah TERBUKTI BENAR, tak ada yang salah, bisa dipastikan keseluruhannya BENAR.

seperti tentang penciptaan bumi, siapa yang sudah bisa membuktikan bahwa penciptaan bumi adalah sekian masa, dan satuan masa itu apa, karena manusia BELUM menemukan tehnologinya, jadi posisinya saat ini adalah bisa benar, bisa salah. NAh, kecuali kamu sudah menemkan BUKTI ilmiahnya bahwa penciptaan bumi itu bukan 2 masa, maka kamu baru bisa ngomong itu salah, tapi kalau tidak, TAK BISA dikatakan salah.

Ada cara pembuktian yang lebih mudah buat kamu. Nah, kamu cari saja itu ayat-ayat yang lebih terjangkau oleh otak kamu. Seperti ayat tentang tipisnya oksigen di puncak gunung, atau gelap gulitanya dasar laut, dll itu yang sudah bisa manusia buktikan keBENARannya. Sanggah itu kalau salah...

think!

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
Wah, saya baru gabung begini isinya sudah debat seperti ini.

Hai kang Jaya, salam kenal. Dari beberapa point pertanyaan yang dilemparkan oleh kang Jaya, sepertinya saya bisa menyimpulkan kang Jaya berpaham ateis atau agnostik atau semacamnya. Sampai di sini saya bisa mengerti inti permasalahan dari pertanyaan kang Jaya yang kalau saya simpulkan: Apakah Tuhan itu ada? Saya bisa memahami perasaan kang Jaya dengan ketidakpercayaan bahwa al-Qur'an itu dari Tuhan.

Menurut saya, kalau dari pertanyaan dasar seperti ini belum diclearkan, maka ya, pertanyaan paling awal al-Qur'an dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt tidak akan pernah selesai. Dan sejujurnya, pertanyaan ini mengingatkan saya dengan perdebatan awal Islam zaman dahulu, apakah Qur'an itu diciptakan atau tidak diciptakan?

Di sini saya jadi ingin tahu, menurut pandangan kang Jaya, apa yang membuktikan Tuhan itu tidak ada? Kalau boleh, bisa dijelaskan dengan 3 poin? Dan, kalau misalnya Tuhan seharusnya ada, seharusnya alam semesta dan Tuhan itu seperti apa?

Thanks sharingnya.

dee-nee wrote:

jaya wrote:
Masih belum mengerti...persoalan trit ini ya...?

1) Untuk membuktikan benar/tdknya klaim al quran diturunkan dari Allah swt, maka harus dibuktikan dulu apakah Allah swt ADA/TIDAK! (Dalam hal ini muslim2/moderator merasa tdk tepat dibahas di sini. Pokoknya....sekali lagi pokoknya, Allah swt ada). Kalau anda tetap membahas ada/tdknya Allah swt di trit ini, maka tahulah kan apa akibatnya?! Tanya aja moderator abu hanan tuh.........

mas jaya ... begini loh maksud momod ...
kan anda minta dibuktikan Al Quran diturunkan dari Allah SWT ... sekaligus minta dibuktikan apakah Allah SWT ada
Ini pendekatannya dah beda ... yang satu pembuktian Al Quran turun dari Allah dilihat dari mujizat2 Quran yang mustahil dibuat oleh manusia .... yang satu pembuktian tentang eksistensi Allah SWT sebagai Tuhan Islam  
Jadi yang momod sarankan pada anda adalah membagi topik ini menjadi dua ... bukan pokoknya pokoknya Allah SWT ada seperti pendapat anda yang bold ...

Anda bisa bikin 2 thread kan :
1. Asal muasal Quran ... dilihat dari isi Al Quran itu sendiri (berkaitan dengan mujikzat dsb)
2. Asal muasal Quran 2 ... dilihat dari keberadaan Allah SWT sebagai Tuhan Islam

seperti dua jawaban teman2 muslim disini ...

Mutiara wrote:
nieh ya jaya, manusia itu TERBATAS pengetahuannya, sedangkan kebenaran quran itu MUTLAK benar, cuma keterbatas manusia itulah makanya ada ayat yang belum bisa manusia saat ini bisa buktikan secara science. Tapi mikir donk, pakai otaknya... kalau suatu kitab sudah 80% SELALU BENAR, sudah TERBUKTI BENAR, tak ada yang salah, bisa dipastikan keseluruhannya BENAR.

seperti tentang penciptaan bumi, siapa yang sudah bisa membuktikan bahwa penciptaan bumi adalah sekian masa, dan satuan masa itu apa, karena manusia BELUM menemukan tehnologinya, jadi posisinya saat ini adalah bisa benar, bisa salah. NAh, kecuali kamu sudah menemkan BUKTI ilmiahnya bahwa penciptaan bumi itu bukan 2 masa, maka kamu baru bisa ngomong itu salah, tapi kalau tidak, TAK BISA dikatakan salah.

Ada cara pembuktian yang lebih mudah buat kamu. Nah, kamu cari saja itu ayat-ayat yang lebih terjangkau oleh otak kamu. Seperti ayat tentang tipisnya oksigen di puncak gunung, atau gelap gulitanya dasar laut, dll itu yang sudah bisa manusia buktikan keBENARannya. Sanggah itu kalau salah...

think!

disini Mutiara menerangkan pada anda dengan pendekatan science dan iptek dalam Quran ... tapi disini

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:
Wah, saya baru gabung begini isinya sudah debat seperti ini.

Hai kang Jaya, salam kenal. Dari beberapa point pertanyaan yang dilemparkan oleh kang Jaya, sepertinya saya bisa menyimpulkan kang Jaya berpaham ateis atau agnostik atau semacamnya. Sampai di sini saya bisa mengerti inti permasalahan dari pertanyaan kang Jaya yang kalau saya simpulkan: Apakah Tuhan itu ada? Saya bisa memahami perasaan kang Jaya dengan ketidakpercayaan bahwa al-Qur'an itu dari Tuhan.

Menurut saya, kalau dari pertanyaan dasar seperti ini belum diclearkan, maka ya, pertanyaan paling awal al-Qur'an dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt tidak akan pernah selesai. Dan sejujurnya, pertanyaan ini mengingatkan saya dengan perdebatan awal Islam zaman dahulu, apakah Qur'an itu diciptakan atau tidak diciptakan?

Di sini saya jadi ingin tahu, menurut pandangan kang Jaya, apa yang membuktikan Tuhan itu tidak ada? Kalau boleh, bisa dijelaskan dengan 3 poin? Dan, kalau misalnya Tuhan seharusnya ada, seharusnya alam semesta dan Tuhan itu seperti apa?

Thanks sharingnya.

disini bung Agaroh menerangkan ke anda melalui pendekatan teologi atau filsafat ...
baik Mutiara dan Agaroh ... dua2nya benar dalam memberi argumentasi mereka bahwa Allah SWT itu ada ... dan Quran benar dari Allah SWT ...

tapi kalau digabung semua dalam satu thread ... akan tumpang tindih ...
Disinilah maksud momod itu ... supaya tidak tumpang tindih pembahasannya ... supaya tertib dan yang baca juga bisa narik ilmu dari kedua thread tersebut ...

kalau anda tidak mau gabung dengan thread yang sudah ada ... anda bisa membuat thread baru

begitu ...
thanks much

supaya tdk tumpang tindih
bisa tertib
dibaca menarik

EbisuSensei wrote:

jaya wrote:
Anda sudah dibantu moderator tuh.....tdk perlu anda membuktikan Allah swt ada apa tdk, cukup membuktikan al quran diturunkan dr Allah swt! Mana.....?

Kenapa?

Apakah anda kuatir saya bisa menjawab pertanyaan anda?
Padahal belum tentu juga jawaban saya bisa memuaskan.

Saya memang malas menjawab di banyak tret, sehingga hanya akan saya jawab di tret ini:
http://www.laskarislam.com/t6249-keotentikan-al-qur-an-terjamin-hingga-sekarang

Jika anda sudah kuat mental untuk menghadapi kebenaran (kenyataan), silahkan kunjungi tret tersebut.


{ Salam damai }

Mutiara wrote:Quran itu Allah bahasakan dalam bahasa manusia karena Allah menghendaki ayat-ayat Al quran itu dipergunakan sebagai doa dalam sholat, itulah mengapa bahasanya seperti itu. Juga ada sistem kode yang harus dijaga dalam penyusunan dan pemilihan kata di Quran itu, sebagai tanda Quran dari Allah, yakni kesamaan jumlah kata tertentu, seperti siang dengan malam, dll itu (baca dan lihat postingan sebelumnya, ttg sistem kode dan matematika dalam Quran)

dan memang Allah itu tidak beranak, Allah itu BUKAN bapa, Allah itu TUHAN. Hubungannya dengan manusia bukan antara bapak dan anak, tapi antara tuhan dan ciptaanNya.
dan nabi Isa itu juga BUKAN anak tuhan, juga bukan anak malaikat jibril(roh kudus) tapi cuma manusia yang Allah tunjuk menjadi NABI, utusan Allah, sama seperti nabi Adam dll itu.

Nieh bukti-bukti tentang keberADAan Allah



Think!

Jagona wrote:

jaya wrote:

Al quran hanyalah wahyu Muhammad. Tidak ada sosok lain dibaliknya. Ada begitu banyak bukti2 dan fakta2 yg tdk dapat dibantah oleh muslim manapun! Muhammad sendiri bahkan menyamakan diri dgn Allah swt itu.

bisa anda buktikan, bahwa muhammad menyamakan dirinya dengan ALLAH ?

Qs 6. 101. Dia Pencipta langit dan bumi. Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri. Dia menciptakan segala sesuatu; dan Dia mengetahui segala sesuatu.

Jadi: ANAK ADALAH HASIL HUBUNGAN SUAMI ISTERI. KARENA ALLAH TIDAK PUNYA ISTERI MAKA MUSTAHIL ALLAH SWT MEMPUNYAI ANAK.

Ini jelas perkataan Muhammad! Kalau ini perkataan Allah swt, pastilah dia memakai subyek orang pertama tunggal.

benar ini perkataan muhammad ...... trus yang mencipta langit ..... dst, itu siapa ? karena muhammad menyatakan "Dia" .......... berarti bukan muhammad

FAKTANYA: ANAK TIDAK SELALU HASIL HUBUNGAN SUAMI ISTERI.

Qs 4.171. Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.

ini juga perkataan muhammad yang berdasarkan wahyu dari ALLAH

ISA, ANAK MARYAM BUKAN HASIL HUBUNGAN SUAMI ISTERI. lho koq....?!

benar ........... itu hasil parthenogenesis dihjelaskan di beberapa ayat

Muhammad JUGA LUPA:

QS 19.35. Tidak layak bagi Allah mempunyai anak, Maha Suci Dia. Apabila Dia telah menetapkan sesuatu, maka Dia hanya berkata kepadanya: "Jadilah", maka jadilah ia.

tunjukin di mana LUPANYA

Jadi TERUNGKAP SUDAH BAHWA AYAT2 AL QURAN INI TELAK DAN TOTAL BERTENTANGAN ANTARA AYAT YG SATU DGN AYAT LAINNYA.

coba tunjukin ayat-ayat yang mana ?

KESIMPULAN:
1)Allah swt yg keluar dari mulut Muhammad PASTI BUKAN TUHAN MAHAPENCIPTA DAN MAHAMENGETAHUI.
2) Al quran adalah hasil karya seorang manusia yg tidak memiliki daya ingat yang memadai atas semua ucapannya, TERBUKTI ADA BANYAK KONTRADIKSI ANTARA AYAT YG SATU DGN AYAT2 LAINNYA dan manusia itu PASTI MUHAMMAD SAW.

hi hi hi ................ KESIMPULAN YANG ANEH
1. aneh kan ........ Allah keluar dari mulut muhammad
2. belum dibuktikan dah koar-koar

Bahkan Muhammad sendiri menyamakan dirinya dgn Allah swt itu.

Hadith Shahih Bukhari vol 9, book 89, no 251:
Menceritakan abu Huraira: Nabi Allah mengatakan,siapapun menaati saya, menaati Allah, dan siapapun tidak mematuhi saya, tidak mematuhi Allah, dan siapapun menaati penguasa yang saya angkat, menaati saya, dan siapapun tidak mematuhinya, tidak mematuhi saya.

itulah makna dari atiullah wa atiu rasul dan ulil amri minkum ayat 4/59 .... bukan muhammad yang menyamakan dirinya dengan ALLAH, tetapi ALLAH memerintahkan agar kaum muslimin ta'at pada ALLAH, ta'at pada RASUL, dan ta'at pada ULIL AMRI

Jika mengikuti rumus besi yg Allah swt tetapkan:

Qs 4. 82. Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Quran? Kalau kiranya Al Quran itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat pertentangan yang banyak di dalamnya.

BENAR alias TIDAK SALAH

maka AL QURAN ITU JELAS DARI SISI ALLAH SWT. merupakan perkataan MUHAMMAD? ............................................ okey deh

jaya wrote:
Mau didatangi tetapi tdk mau/malas mendatangi. Mau menerima tidak mau memberi. Muslim banget!

Tdk perlu anda membuktikan Allah swt ada apa tdk, cukup membuktikan al quran diturunkan dr Allah swt! Mana.....?