Asal muasal al quran

by **jaya** Mon Aug 05, 2013 2:51 am

First topic message reminder :

Saya ingin tanya kepada teman2 di forum ini, baik muslim maupun non muslim.

Ayat2 al quran dari mana asalnya: dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt?

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 4:42 am

Mutiara wrote:untuk membaca saja si kafir jaya ini mengalami kesulitan rupanya, nieh BACA:

surah Fushilat itu terlalu tinggi buat otak lemah kamu jaya.

Kebenaran Quran itu MUTLAK, sedangkan belum semua tehnologi dan iptek bisa dikuasai manusia, perkembangannya bertahap, sehingga wajar kalau ada ayat Quran yang belum mampu manusia pahami secara tepat, apalagi kamu dengan otak kamu yang sangat lemah itu.

Padahal sebenarnya mudah,

Fushilat 9: masa penciptaan bumi SAJA (tanpa isinya: gunung, manusia dll) adalah 2 masa.

Fushilat 10: masa penciptaan bumi kalau dengan isinya adalah 4 masa. Jadi kalau buminya SAJA adalah 2 masa, kalau ISInya saja adalah 2 masa.
4 = 2 +2
Paham?!

Fushilat 12: masa penciptaan langit 2 masa

JAdi proses penciptaan langit bumi dan isinya adalah 6 masa.
yakni: Langit (2 masa) + Bumi SAJA tanpa isinya (2 masa) + isi bumi SAJA (2 masa) = 6 masa.

harusnya sudah paham.

dan aku ulangi lagi:

masa itu bisa detik, bisa satu kedipan mata, bisa seperseribu detik dll.

Makna ayat Funshilat.
ayat 9: Penciptaan bumi SAJA (tanpa ISI bumi yang berupa gunung, manusia, kadar makanan dll itu) adalah 2 masa. yakni masa penciptaan bulatan bumi saja, tanpa gunung manusia dll isi bumi itu.
ayat 10: Penciptaan bumi kalau dengan ISInya (gunung, manusia, kadar makanan dll itu) adalah total 4 masa. yakni 2 masa penciptaan bulatan buminya, dan 2 masa penciptaan ISI buminya, jadi total 4 masa.
ayat 12: Penciptaan langitnya adalah 2 masa.

Jadi total penciptaan bumi dan isinya serta langit adalah : 4 masa + 2 masa = 6 masa

PAham?!
Nah bantah itu kalau memang penciptaan bulatan bumi itu TIDAK dalam 2 masa, MANA BUKTInya?

Nieh yang agak ringan juga sudah aku jelaskan, tentang ayat Quran yang menyatakan di puncak gunung itu oksigen menipis dan dasarnya laut itu gelap gulita, orang sekarang termasuk kamu sudah tahu itu BENAR. Sedangkan nabi dan manusia jaman dulu yang tinggalnya di tengah gurun tidak tahu tentang itu, bukannya bodoh, tapi karena tak pernah ke puncak gunung dan menyelam ke dasar laut maka manusia dulu yang tinggalnya ditengah gurun WAJAR kalau belum tahu. Nah, padahal ayat Quran sudah menyatakan hal itu, JELAS Al Quran BUKAN buatan nabi, tapi adalah asli firman Allah.

Linknya juga sudah aku kasih:

www.keajaibanalquran.com

http://www.muslimsays.com/2012/03/penciptaan-alam-semesta-menurut-al.html#ixzz2brAXAKk9

juga ini baca-baca http://answeringkristen.wordpress.com/menjawab-tuduhan-kontradiksi-dalam-al-quran-1/

http://www.laskarislam.com/t7244-bukti-keilmiahan-al-quran?highlight=bukti+keilmiahan

BACA!

awas kalau masih nanya lagi. hobi kok memamerkan kebodohan.

1)Bumi 2 masa , gunung dan tanaman2 4 masa, langit 2 masa, maka jumlah 8. Koq malah dikurang 2? Ya supaya bisa 6. Mengapa harus 6?!

Sain mana yg menjelaskan kepada Anda bahwa Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi dalam 8 masa, Versi anda 6 masa?

2)Anda ini aneh

Mutiara wrote:Nah bantah itu kalau memang penciptaan bulatan bumi itu TIDAK dalam 2 masa, MANA BUKTInya?!

Kalau anda setuju penciptaan bulatan bumi dalam 2 masa, maka apakah anda punya bukti? Mana bukti atas pernyataan anda? Kan anda yg MEMBERI PERNYATAN.

Memangnya waktu lempengan bumi dicipta dlm 2 masa, anda adalah saksinya? Koq mulut anda bilang 2 masa? Memangnya ada sains yg mengatakan bahwa lempengan bumi dicipta oleh Allah swt dlm 2 masa?

Anda ini memang tidak cerdas kelihatannya!

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 5:12 am

frontline defender wrote:
jaya wrote:Mengapa anda menciptakan masalah?
bukan saya, tapi masalah itu muncul pada kesimpulan perhitungan anda, karena sesuatu yang terjadi secara bersamaan itu tidak dapat dihitung secara terpisah!

jaya wrote:3. SEPERTI ITU PULA tdk sama dengan BERSAMAAN WAKTU.
jadi menurut anda, ayat2 berikut ini bunyinya gimana?

QS. 21:30. Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Dan dari air Kami jadikan segala sesuatu yang hidup. Maka mengapakah mereka tiada juga beriman?

1)Apa masalahnya? Di sini hanya menegaskan bahwa langit dan bumi dulu keduanya adalah sesuatu yg padu. Tidak dikatakan dicipta dlm waktu yg bersamaan.

Yang jelas dikatakan:

Cipta bumi 2 masa,

cipta gunung2 dan tanam2n 4 masa,

cipta langit dua masa

Digabung, jadilah langit dan bumi dan segala isinya. Lalu Allah swt memisahkannya lagi2. Suka2 Allah swt.

2)Berarti al quran anda bertentangan satu sama lain

3) Apa buktinya langit dan bumi dulunya adalah sesuatu yg padu?

4) "Dari air kami jadikan segala sesuatu yg hidup", apa manusia dicipta dari air? Bukan dari Tanah?

QS. 41:11. Kemudian Dia menuju kepada penciptaan langit dan langit itu masih merupakan asap, lalu Dia berkata kepadanya dan kepada bumi: "Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa". Keduanya menjawab: "Kami datang dengan suka hati".

1) Langit dulunya asap? Apa buktinya?

2) Langit dan bumi punya hati?

3) Langit dan bumi bisa ngomong?

Agaknya al quran tidak sesuai/bertentangan dgn sains.

Al quran bertentang satu sama lain, tdk sesuai dgn sains,

maka sesuai aturan yg Allah swt katan:

Qs 4. 82. Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Quran? Kalau kiranya Al Quran itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat pertentangan yang banyak di dalamnya.

AL QURAN TIDAK DARI SISI ALLAH SWT!

by **frontline defender** Thu Aug 15, 2013 5:52 am

jaya wrote:QS. 21:30. Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Dan dari air Kami jadikan segala sesuatu yang hidup. Maka mengapakah mereka tiada juga beriman?

QS. 41:11. Kemudian Dia menuju kepada penciptaan langit dan langit itu masih merupakan asap, lalu Dia berkata kepadanya dan kepada bumi: "Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa". Keduanya menjawab: "Kami datang dengan suka hati".

1)Apa masalahnya? Di sini hanya menegaskan bahwa langit dan bumi dulu keduanya adalah sesuatu yg padu. Tidak dikatakan dicipta dlm waktu yg bersamaan.

menurut anda, bisakah dikatakan mana yang langit & mana yang bumi, ketika keduanya masih jadi satu?

jaya wrote:3) Apa buktinya langit dan bumi dulunya adalah sesuatu yg padu?

jadi menurut anda semua yang ada di alam semesta ini, dulunya bukanlah suatu satu kesatuan?

jaya wrote:4) "Dari air kami jadikan segala sesuatu yg hidup", apa manusia dicipta dari air? Bukan dari Tanah?

dari air & tanah!

jaya wrote:1) Langit dulunya asap? Apa buktinya?

asap itu hanya istilah untuk menyebut langit & bumi yang masih jadi satu atau katakanlah cikal bakal langit & bumi!

jaya wrote:2) Langit dan bumi punya hati?

3) Langit dan bumi bisa ngomong?

"Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa"

jadi itu semuanya itu untuk menggambarkan bahwa mereka tunduk pada ketentuan Allah atau bisa dikata bahwa hukum alam yang membuat mereka terpisah itu adalah ciptaan Allah!

piss

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 6:53 am

frontline defender wrote:
jaya wrote:QS. 21:30. Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Dan dari air Kami jadikan segala sesuatu yang hidup. Maka mengapakah mereka tiada juga beriman?

QS. 41:11. Kemudian Dia menuju kepada penciptaan langit dan langit itu masih merupakan asap, lalu Dia berkata kepadanya dan kepada bumi: "Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa". Keduanya menjawab: "Kami datang dengan suka hati".

1)Apa masalahnya? Di sini hanya menegaskan bahwa langit dan bumi dulu keduanya adalah sesuatu yg padu. Tidak dikatakan dicipta dlm waktu yg bersamaan.
menurut anda, bisakah dikatakan mana yang langit & mana yang bumi, ketika keduanya masih jadi satu?

Kan belum terbukti bahwa dulu langit dan bumi sesuatu yang padu. silahkan apa bukti pernyataan Allah swt.

frontline defender wrote:
jaya wrote:3) Apa buktinya langit dan bumi dulunya adalah sesuatu yg padu?
jadi menurut anda semua yang ada di alam semesta ini, dulunya bukanlah suatu satu kesatuan?

Bukannya memberi bukti, malah bertanya. Al quran bilang apa? Sesuatu yang padu. Buktinya apa?
Tidak relevan membahas pemahaman saya.

frontline defender wrote:
jaya wrote:4) "Dari air kami jadikan segala sesuatu yg hidup", apa manusia dicipta dari air? Bukan dari Tanah?
dari air & tanah!

Duluan mana, dari air dulu baru dari tanah? Atau Allah anda mengolek2 tanah dengar air, lalu jadi manusia? Ayat al qurannya?

Cerdasnya, kalau Allah swt sudah ciptakan manusia dari air, berpasang2, lha napa bilang lagi dari tanah? Atau maksud anda dari air tanah, dari air dalam tanah? Apakah ini sesuai dgn pernyataan sains, atau menentang sains?

frontline defender wrote:
jaya wrote:1) Langit dulunya asap? Apa buktinya?
asap itu hanya istilah untuk menyebut langit & bumi yang masih jadi satu atau katakanlah cikal bakal langit & bumi!

Yang bilang "hanya istilah" itu, perkataan anda atau al quran? Jika itu hanya istilah maka seluruh perkataan al quran anda ini hanya istilah. Al quran tdk lebih dari hanya istilah. Cocok dgn sainsnya dimana ya?

frontline defender wrote:
jaya wrote:2) Langit dan bumi punya hati?

3) Langit dan bumi bisa ngomong?
"Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa"

jadi itu semuanya itu untuk menggambarkan bahwa mereka tunduk pada ketentuan Allah atau bisa dikata bahwa hukum alam yang membuat mereka terpisah itu adalah ciptaan Allah!

Sama saja, tunduk itu ya dgn kepala, dgn hati, dengan kehendak. Ini menunjukkan bahwa Allah swt tidak tahu kapan dia berbicara dgn bahasa hukum alam, sains, kapan dia berbicara dgn hukum perumpamaan. Bagi Allah swt sama saja. Ini akan menimbulkan banyak pendapat, dan al quran yg mengaku diri menggunakan bahasa yg jelas, terang, ternyata harus ditolong oleh anda utk menerangkannya.

Kesimpulan?

Sampai pada batas ini, Al quran tidak terbukti diturunkan dari Allah swt yg diyakini sebagai TUHAN. Tinggal satu pilihan, al quran dari Muhammad.

by **Mutiara** Thu Aug 15, 2013 6:59 am

nieh ya jaya, manusia itu TERBATAS pengetahuannya, sedangkan kebenaran quran itu MUTLAK benar, cuma keterbatas manusia itulah makanya ada ayat yang belum bisa manusia saat ini bisa buktikan secara science. Tapi mikir donk, pakai otaknya... kalau suatu kitab sudah 80% SELALU BENAR, sudah TERBUKTI BENAR, tak ada yang salah, bisa dipastikan keseluruhannya BENAR.

seperti tentang penciptaan bumi, siapa yang sudah bisa membuktikan bahwa penciptaan bumi adalah sekian masa, dan satuan masa itu apa, karena manusia BELUM menemukan tehnologinya, jadi posisinya saat ini adalah bisa benar, bisa salah. NAh, kecuali kamu sudah menemkan BUKTI ilmiahnya bahwa penciptaan bumi itu bukan 2 masa, maka kamu baru bisa ngomong itu salah, tapi kalau tidak, TAK BISA dikatakan salah.

Ada cara pembuktian yang lebih mudah buat kamu. Nah, kamu cari saja itu ayat-ayat yang lebih terjangkau oleh otak kamu. Seperti ayat tentang tipisnya oksigen di puncak gunung, atau gelap gulitanya dasar laut, dll itu yang sudah bisa manusia buktikan keBENARannya. Sanggah itu kalau salah...

think!

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 15, 2013 7:53 am

gusti_bara wrote:
SEGOROWEDI wrote:
gusti_bara wrote:baca bigbang dan nebula wed....biar bisa memahami ayat quran...
yang meledak apa, gus?
bandingkan bigbang dan quranmu!!

yang berupa asap apa, gus??
bandingkan nebula dan quranmu!!
kalo gak hobi baca modal dikit dong...beli cd nya ato versi gratisnya di yutub barangkali ada... kalo gak nemu juga gw kirimin ke rumah ente juga gak papa wed...itung2 amal baik....

kok tidak dijawab?
- yang meledak gumpalan atau langit???

langit masih asap kok bumi sudah ada
lalu asap dan bumi diajak nobrol sama alloh
sin thing..

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 15, 2013 7:57 am

Mutiara wrote:n
Ada cara pembuktian yang lebih mudah buat kamu. Nah, kamu cari saja itu ayat-ayat yang lebih terjangkau oleh otak kamu. Seperti ayat tentang tipisnya oksigen di puncak gunung, atau gelap gulitanya dasar laut, dll itu yang sudah bisa manusia buktikan keBENARannya. Sanggah itu kalau salah...
think!

lha anak kecil yang pernah naik kapal/perahu juga tahu..
dasar laut dalam itu gelap lha wong gak kelihatan, kecuali tepi pantai yang dangkal..
dimana hebatnya??
pusing

by **isaku** Thu Aug 15, 2013 8:31 am

jaya wrote:
isaku wrote:Baik, anda setuju adanya sesuatu karena ada yg menciptakan, tapi anda bermasalah dgn kata Allah SWT. buka trit untuk bahas terpisah. Allah SWT sementara diganti saja dgn Yg Maha Pencipta.
1. Pasti Yang Maha Pencipta yg menciptakan.
2. Sangat mungkin Yang Maha Pencipta menurunkan petunjuk (baca AQ).
Jawaban anda mana?
Saya ulangi:

1)Apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan adanya sesuatu?

2)"Allah SWT sementara diganti saja dgn Yg Maha Pencipta". Apabuktinya dia Mahapencipta?

3)"Sangat mungkin Yang Maha Pencipta menurunkan petunjuk (baca AQ)." Apa buktinya Allah swt itu Mahapencipta? Al quran diturunkan oleh Allah swt?

Anda menolak option (bold) yg sy berikan dan bertahan menegakkan benang basah. Baiklah, mari kita bolak balik kaya setrikaan.
1&2. Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan.
3. Buktinya AQ sesuai dan terbukti sampai berabad2karena tdk mungkin Muhammad SAW punya pengetahuan melebihi jamannya.

jaya wrote:1) Salah Hitung Ini sering terjadi dalam Qur'an. Allahnya Islam rupanya tidak dapat melakukan kalkulasi yg sangat simpel

* Berapa hari waktu yang Allah swt butuhkan utk menciptakan langit dna bumi?

[Q 7.54, 10.3 & 11.7] Sesungguhnya Tuhan kamu ialah Allah yang telah menciptakan [langit dan bumi] dalam enam masa

Jadi menurut ayat2 diatas, Allah menciptakan bumi dan langit dalam 6 masa/hari. TAPI kemudian lihatlah dibawah ini !

Q 41.9 Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa Q 41.10 Dan Dia menciptakan di bumi itu gunung-gunung yang kokoh di atasnya. Dia memberkahinya dan Dia menentukan padanya kadar makanan-makanan (penghuni)nya dalam empat masa. Q 41.12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa ...

Nah sekarang, hitunglah sendiri : 2 (bagi bumi) + 4(bagi kadar2 makanan) + 2 (bagi langit) = DELAPAN hari dan BUKAN ENAM !!!

Ayat itu tdk menunjukkan urutan penciptaan, jadi tdk dapat dijumlahkan seperti itu.

jaya wrote:Hari2 Allah swt : 1.000 atau 50.000 tahun ?

Q 22.47 Sesungguhnya sehari di sisi Tuhanmu adalah seperti seribu tahun menurut perhitunganmu.

Q 70.4 Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya lima puluh ribu tahun.

masing2 thd objek berbeda,

jaya wrote:2) Penciptaan langit dan bumi
Siapa yg duluan ? Menurut ayat2 dibawah ini, Allah mengatakan : Bumi terlebih dahulu, tapi juga mengatakan : Langit terlebih dahulu !

Q 29.2 Dia-lah Allah, yang menjadikan segala yang ada di bumi untuk kamu dan Dia berkehendak (menciptakan) langit, lalu dijadikan-Nya tujuh langit.

Lihat juga Q 79: 27 - 30 !

Jadi benarkah menurut Quran, Bumi diciptakan sebelum alam semesta ? Itukah yg dibuktikan sains modern ? Apa pula yg dimaksud dgn ketujuh lapusan langit itu ? Menurut sains modern, tidak ada Atap diatas bumi kita. Hanya alam semesta tanpa batasan.

Kedua surat yg anda bawa tidak menyebutkan urutan penciptaan. Apakah sains telah selesai meneliti seluruh alam semesta?

jaya wrote:3) Langit dan bumi dulunya diciptakan berpadu?

Q 21:30 Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya………

mana bantahan anda?

jaya wrote:4) Matahari terbenam dlm laut berlumpur hitam!

Q18. 86. Hingga apabila dia telah sampai ketempat terbenam matahari, dia melihat matahari terbenam di dalam laut berlumpur hitam ...

Informasi ditujukan kepada Dzulkarnaen. mampit ke trit mutiara http://www.laskarislam.com/t7397-matahari-tenggelam-di-kolam-lumpur#90944

jaya wrote:5) Bumi tempat peristirahatan matahari!?

Q 36.38 dan matahari berjalan di tempat peredarannya.

Q 36.40 Tidaklah mungkin bagi matahari mendapatkan bulan dan malam pun tidak dapat mendahului siang. Dan masing-masing beredar pada garis edarnya.

Allah memang saintis hebat. Dimana letak matahari dan bulan ? Bagaimana mereka dapat saling mendahului ? Apakah mereka bertetangga ? 'Allah' dulu melihat dari bumi bahwa matahari dan bulan bergerak dari timur ke barat dlm langit yg sama, tanpa bertabrakan. Allah tidak tahu bahwa fenomena ini diakibatkan karena rotasi bumi dan BUKAN rotasi matahari. Bagi bumi, matahari tidak bergerak-gerak, karena bumi berada pada peredaran/gravitas matahari, spt kami (manusia) berada dlm peredaran/gravitas bumi. Allah tidak pernah mengatakan dalam QuranNya bahwa BUMI BERPUTAR PADA SUMBUNYA (ROTASI). Mungkin Allah tidak dapat merasakan rotasi bumi.

penjelasan anda tdk membantah bahwa masing2 pada garis edarnya.

jaya wrote:6) Mengapa BINTANG-BINTANG Diciptakan ? Untuk menimpuk setan!

Q 67:5 Sesungguhnya Kami telah menghiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang dan Kami jadikan bintang-bintang itu alat-alat pelempar setan, dan Kami sediakan bagi mereka siksa neraka yang menyala-nyala.

Q 37:6-8 Sesungguhnya Kami telah menghias langit yang terdekat dengan hiasan, yaitu bintang-bintang, dan telah memeliharanya (sebenar-benarnya) dari setiap setan yang sangat durhaka, setan-setan itu tidak dapat mendengar-dengarkan (pembicaraan) para malaikat dan mereka dilempari dari segala penjuru

Jadi bintang-bintang bukanlah apa-apa, selain alat pelempar setan supaya mereka tidak mengintip musyawarah di surga. Sekali lagi, makin mengada-ada saja Muhammad ini.

penjelasan anda hanya opini dan tidak membantah apapun.

jaya wrote:7) Bulan bercahaya sendiri?

[10:5] Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bercahaya dan ditetapkan-Nya manzilah-manzilah (tempat-tempat) bagi perjalanan bulan itu, supaya kamu mengetahui bilangan tahun dan perhitungan (waktu). Allah tidak menciptakan yang demikian itu melainkan dengan hak. Dia menjelaskan tanda-tanda (kebesaran-Nya) kepada orang-orang yang mengetahui.

Semua orang di dunia maju tahu bahwa bulan tidak punya cahaya sendiri.

bulan memantulkan cahaya. jika bulan punya cahaya sendiri akan ditulis sama dgn matahari.
Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bersinar.
Tapi ditulis berbeda dgn bulan bercahaya. Pengetahuan yg tdk mungkin untuk abad tersebut.

jaya wrote:11) Mengapa Gunung-Gunung Diciptakan? Qur’an menjelaskan bahwa gunung-gunung ditempatkan di bumi supaya bumi tidak berguncang ketika gempa terjadi.

Q 21:31 Dan telah Kami jadikan di bumi ini gunung-gunung yang kokoh supaya bumi itu (tidak) guncang bersama mereka

Q 16:15 Dan Dia menancapkan gunung-gunung di bumi supaya bumi itu tidak guncang bersama kamu

Q 31:10 Dia menciptakan langit tanpa tiang yang kamu melihatnya dan Dia meletakkan gunung-gunung (di permukaan) bumi supaya bumi itu tidak menggoyangkan kamu

Jelaslah bahwa Muhammad tidak tahu apa-apa tentang terjadinya gunung-gunung. Dia melihat gunung sangat besar dan berat, maka baiklah menjelaskan bahwa tujuan adanya gunung adalah untuk mencegah pergoncangan bumi.

Pertama-tama, penjelasan seperti ini bertentangan langsung dengan ilmu geologi modern. Geologi membuktikan kepada kita bahwa gerakan tectonic plates atau gempa bumi itu sendirilah yang mengakibatkan terbentuknya gunung.

Kedua, jika memang gunung diciptakan untuk menghentikan perguncangan bumi, mengapa ada berlusin-lusin gempa bumi tiap tahun?

Gunung menahan pergeseran lempeng bumi, jika tdk ada gunung, bumi ini akan selalu bergolak dan tidak akan ada makhluk apapun bertahan hidup diatasnya.

jaya wrote:12) Perkembangan janin dari gumpalan darah

Qur’an menyatakan dengan jelas bahwa manusia dibentuk dari gumpalan darah.

Q 23:14 Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Suci lah Allah, Pencipta Yang Paling Baik.

Ini bukanlah penjelasan ilmiah tentang pembentukan janin. Sel telur, yang juga sangat penting dalam pembentukan janin, sama sekali tidak dihiraukan. Begitu juga proses pembuahan sel telur oleh sperma untuk membentuk sel baru. Ayat ini hanya menyebut sperma, yang jelas-jelas kelihatan, yang umat manusia tahu diperlukan untuk membentuk manusia. Tetapi Qur’an tidak menyebut faktor yang tidak kelihatan, yi sel telur perempuan, yang hanya kita ketahui melalui kedokteran modern.

AQ memang bukan penjelasan ilmiah secara detail, tai informasi umum.

jaya wrote:13) Segala sesuatu diciptakan berpasangan?

Ayat berikut ini mengatakan Allah menciptakan segala sesuatu berpasangan. Contohnya: jenis kelamin tanaman dan binatang, siang dan malam, kekuatan yang menarik dan menolak, dsb.

[51:49] Dan segala sesuatu Kami ciptakan berpasang-pasangan supaya kamu mengingat akan kebesaran Allah.

Namun Muhammad tidak memperhatikan bahwa ada juga benda yang tidak berpasangan di dunia ini. Contohnya bakteri, fungi imperfeci (jamur) dsb, adalah anggota Monera Kingdom yang berkembangbiak secara a-seksual. Elodea Eropa adalah tanaman satu jenis kelamin saja, yang juga berkembang biak secara a-seksual. Cacing ternyata hewan hermafrodit (dgn dua jenis kelamin).

Satu lagi contoh yang tidak berpasangan adalah grafitasi (gaya tarik bumi). Ini adalah tenaga yang menarik saja, tidak ada pasangannya. Tidak ada yang namanya gaya tolak bumi.

grafitasi dan non grafitasi, a-seksual dan seksual, semuanya membentuk kesetimbangan.

jaya wrote:14) Quran diturunkan lewat Jibril atau Ruhul Qudus?

Q 2:97 Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Qur'an) ke dalam hatimu …….

Q 16:102 Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al Qur'an itu dari Tuhanmu dengan benar…”.

jibril=ruhul Qudus

jaya wrote:15) QU'RAN = Pembenaran atau penggantian terhadap ayat-ayat yang diturunkan sebelumnya?

Q 2:97 Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Qur'an) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.

Q 16:101 Dan apabila Kami letakkan suatu ayat di tempat ayat yang lain sebagai penggantinya padahal Allah lebih mengetahui apa yang diturunkan-Nya, mereka berkata: "Sesungguhnya kamu adalah orang yang mengada-adakan saja"...

Tampaknya Muhammad tidak bisa menegaskan kehendaknya sendiri, mau menyenangkan hati penganut agama lain (Kristen/Yahudi) dengan mengatakan Qur’an membenarkan buku suci mereka, ataukan membanggakan diri mengatakan Qur’an menggantikan buku suci mereka ?

keduanya benar, membenarkan bahwa kitab terdahulu pernah diturunkan, dan AQ menggantikan semuanya.

jaya wrote:16) Anak Nuh diselamatkan atau tidak?

Q 21:76 Dan (ingatlah kisah) Nuh, sebelum itu ketika dia berdoa, dan Kami memperkenankan doanya, lalu Kami selamatkan dia beserta keluarganya dari bencana yang besar.

Tapi ayat berikut mengatakan anak Nuh mati tenggelam.

Q 11:42 Dan bahtera itu berlayar membawa mereka dalam gelombang laksana gunung. Dan Nuh memanggil anaknya sedang anak itu berada di tempat yang jauh terpencil: "Hai anakku, naiklah (ke kapal) bersama kami dan janganlah kamu berada bersama orang-orang yang kafir." Anaknya menjawab: "Aku akan mencari perlindungan ke gunung yang dapat memeliharaku dari air bah!" Nuh berkata: "Tidak ada yang melindungi hari ini dari azab Allah selain Allah (saja) Yang Maha Penyayang". Dan gelombang menjadi penghalang antara keduanya; maka jadilah anak itu termasuk orang-orang yang ditenggelamkan

Nuh AS dan keluarganya selamat kecuali yg durhaka.

jaya wrote:17) Firaun ditenggelamkan/mati?

Q 17:103: 103. Kemudian (Firaun) hendak mengusir mereka (Musa dan pengikut-pengikutnya) dari bumi (Mesir) itu, maka Kami tenggelamkan dia (Firaun), serta orang-orang yang bersama-sama dia seluruhnya,

Q 28:40. Maka Kami hukumlah Firaun dan bala tentaranya, lalu Kami lemparkan mereka ke dalam laut. Maka lihatlah bagaimana akibat orang-orang yang lalim.

Q 43:55. Maka tatkala mereka membuat Kami murka, Kami menghukum mereka lalu Kami tenggelamkan mereka semuanya (di laut),

Firaun diselamatkan:

Q 10:90. Dan Kami memungkinkan Bani Israel melintasi laut, lalu mereka diikuti oleh Firaun dan bala tentaranya, karena hendak menganiaya dan menindas (mereka); hingga bila Firaun itu telah hampir tenggelam berkatalah dia: "Saya percaya bahwa tidak ada Tuhan melainkan Tuhan yang dipercayai oleh Bani Israel, dan saya termasuk orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)".

Q 10:91. Apakah sekarang (baru kamu percaya), padahal sesungguhnya kamu telah durhaka sejak dahulu, dan kamu termasuk orang-orang yang berbuat kerusakan.

Q 10:92. Maka pada hari ini Kami selamatkan badanmu supaya kamu dapat menjadi pelajaran bagi orang-orang yang datang sesudahmu dan sesungguhnya kebanyakan dari manusia lengah dari tanda-tanda kekuasaan Kami.

mati tapi diselamatkan badannya (jasad) sebagai bukti kuasaNya.

jaya wrote:18) Orang kristen masuk surga atau neraka ?

Q 2:62 Sesungguhnya orang-orang mukmin, orang-orang Yahudi, orang-orang Nasrani dan orang-orang Shabiin, siapa saja di antara mereka yang benar-benar beriman kepada Allah, hari kemudian dan beramal saleh, mereka akan menerima pahala dari Tuhan mereka, tidak ada kekhawatiran terhadap mereka, dan tidak (pula) mereka bersedih hati.

Tapi di ayat lainnya, Muhammad menyangkal apa yang telah dikatakannya.

Q 5:72 Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah adalah Al Masih putra Maryam", padahal Al Masih (sendiri) berkata: "Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu" Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang lalim itu seorang penolong pun.

Q 3:85 Barang siapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu) daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.

pengikut Yesus surga, pengikut paulus neraka

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 15, 2013 8:37 am

isaku wrote:Q 29.2 Dia-lah Allah, yang menjadikan segala yang ada di bumi untuk kamu dan Dia berkehendak (menciptakan) langit, lalu dijadikan-Nya tujuh langit.

Kedua surat yg anda bawa tidak menyebutkan urutan penciptaan. Apakah sains telah selesai meneliti seluruh alam semesta?

langit masih berupa asap..
lalu asap dan bumi diajak ngobrol..
kok duluan bumi???

by **Mutiara** Thu Aug 15, 2013 9:01 am

Ini juga buat kamu SW, bacaaa...

Mutiara wrote:nieh ya jaya, manusia itu TERBATAS pengetahuannya, sedangkan kebenaran quran itu MUTLAK benar, cuma keterbatas manusia itulah makanya ada ayat yang belum bisa manusia saat ini bisa buktikan secara science. Tapi mikir donk, pakai otaknya... kalau suatu kitab sudah 80% SELALU BENAR, sudah TERBUKTI BENAR, tak ada yang salah, bisa dipastikan keseluruhannya BENAR.

seperti tentang penciptaan bumi, siapa yang sudah bisa membuktikan bahwa penciptaan bumi adalah sekian masa, dan satuan masa itu apa, karena manusia BELUM menemukan tehnologinya, jadi posisinya saat ini adalah bisa benar, bisa salah. NAh, kecuali kamu sudah menemkan BUKTI ilmiahnya bahwa penciptaan bumi itu bukan 2 masa, maka kamu baru bisa ngomong itu salah, tapi kalau tidak, TAK BISA dikatakan salah.

Ada cara pembuktian yang lebih mudah buat kamu. Nah, kamu cari saja itu ayat-ayat yang lebih terjangkau oleh otak kamu. Seperti ayat tentang tipisnya oksigen di puncak gunung, atau gelap gulitanya dasar laut, dll itu yang sudah bisa manusia buktikan keBENARannya. Sanggah itu kalau salah...

think!

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 15, 2013 1:29 pm

dasar laut gelap lagi..
lha setiap orang kan juga sudah tahu..
bahkan anak kecil juga tahu

jelasin tuh..
langit berupa asap tapi bumi sudah ada
asap dan bumi diajak ngobrol sama ilah-mu
nyerah

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 2:38 pm

[quote]

Mutiara wrote:nieh ya jaya, manusia itu TERBATAS pengetahuannya, sedangkan kebenaran quran itu MUTLAK benar, cuma keterbatas manusia itulah makanya ada ayat yang belum bisa manusia saat ini bisa buktikan secara science. Tapi mikir donk, pakai otaknya... kalau suatu kitab sudah 80% SELALU BENAR, sudah TERBUKTI BENAR, tak ada yang salah, bisa dipastikan keseluruhannya BENAR.

Apakah anda lupa

Qs 4.82. Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Quran? Kalau kiranya Al Quran itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat pertentangan yang banyak di dalamnya.

Artinya, jika terdapat satu sajapertentangan dlm al quran, sudah cukup utk menegaskan bahwa al quran TIDAK BERASAL DARI ALLAH SWT.Ini sangat cocok dgn pernyataan anda bahwa kebenaran al quran hanya 80%.

seperti tentang penciptaan bumi, siapa yang sudah bisa membuktikan bahwa penciptaan bumi adalah sekian masa, dan satuan masa itu apa, karena manusia BELUM menemukan tehnologinya, jadi posisinya saat ini adalah bisa benar, bisa salah. NAh, kecuali kamu sudah menemkan BUKTI ilmiahnya bahwa penciptaan bumi itu bukan 2 masa, maka kamu baru bisa ngomong itu salah, tapi kalau tidak, TAK BISA dikatakan salah.

Allah swt ini asal omong saja. Jelas salah sampai terbukti kebalikannya, sampai terbukti bahwa yang dia katakan benar secara ilmiah. Mengapa TIDAK BISA DIKATAKAN SALAH? Salah karena Allah swt ngomong tidak sesuai fakta.

Ada cara pembuktian yang lebih mudah buat kamu. Nah, kamu cari saja itu ayat-ayat yang lebih terjangkau oleh otak kamu. Seperti ayat tentang tipisnya oksigen di puncak gunung, atau gelap gulitanya dasar laut, dll itu yang sudah bisa manusia buktikan keBENARannya. Sanggah itu kalau salah...

think!

Sepertinya anda tidak mikir pakai otak, mungkin anda mikirnya pakai dengkul. Al quran seperti kata anda hanya mengandung 80% kebenaran, itu pun HANYA KATA ANDA2 YG MUSLIM. Kata saya, malah gak ada.
Tahukah anda, sebuah kejahatan yg paling merusak adalah KEBOHONGAN YANG MENGANDUNG SETENGAH KEBENARAN. Ini sulit dibasmi dalam waktu yg relatif singkat. Persis seperti itulah al quran anda.

by **Mutiara** Thu Aug 15, 2013 2:41 pm

80% itu hanya yang BARU BISA dibuktikan oleh manusia saat ini. Tentu saja quran itu 100% BENAR cuma kemampuan manusia untuk membuktikannya baru terbatas sekitar 80 persen saja, nanti kalau sudah berkembang tehnologinya tentu saj bisa semuanya...sekarang saja manusia belum bisa keluar dari galaksi bima sakti kok.....!

think!

dan adalah kemampuan otak kamu yang bodoh itu sehingga tanpa pikir panjang langsung mengira salah, mengira kotra dll itu, padahal kamu TIDAK BISA membuktikan kesalahannya...kesalahan kamu sendiri yang untuk memahami bahasa asli Quran saja TAK MAMPU, tapi sudah mau sok tahu...lucu sekali cara pikirmu itu....logika sampah.

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 5:02 pm

isaku wrote:
jaya wrote:
isaku wrote:Baik, anda setuju adanya sesuatu karena ada yg menciptakan, tapi anda bermasalah dgn kata Allah SWT. buka trit untuk bahas terpisah. Allah SWT sementara diganti saja dgn Yg Maha Pencipta.
1. Pasti Yang Maha Pencipta yg menciptakan.
2. Sangat mungkin Yang Maha Pencipta menurunkan petunjuk (baca AQ).
Jawaban anda mana?
Saya ulangi:

1)Apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan adanya sesuatu?

2)"Allah SWT sementara diganti saja dgn Yg Maha Pencipta". Apabuktinya dia Mahapencipta?

3)"Sangat mungkin Yang Maha Pencipta menurunkan petunjuk (baca AQ)." Apa buktinya Allah swt itu Mahapencipta? Al quran diturunkan oleh Allah swt?
Anda menolak option (bold) yg sy berikan dan bertahan menegakkan benang basah. Baiklah, mari kita bolak balik kaya setrikaan.
1&2. Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan.
3. Buktinya AQ sesuai dan terbukti sampai berabad2karena tdk mungkin Muhammad SAW punya pengetahuan melebihi jamannya.

Al quran memang benang yg basah! Tugas anda adalah memberi bukti bahwa seluruh pernyataan al quran di landasi bukti2 yg kuat. Jika tidak ada bukti maka al quran coman hoax.

isaku wrote:
jaya wrote:1) Salah Hitung Ini sering terjadi dalam Qur'an. Allahnya Islam rupanya tidak dapat melakukan kalkulasi yg sangat simpel

* Berapa hari waktu yang Allah swt butuhkan utk menciptakan langit dna bumi?

[Q 7.54, 10.3 & 11.7] Sesungguhnya Tuhan kamu ialah Allah yang telah menciptakan [langit dan bumi] dalam enam masa

Jadi menurut ayat2 diatas, Allah menciptakan bumi dan langit dalam 6 masa/hari. TAPI kemudian lihatlah dibawah ini !

Q 41.9 Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa Q 41.10 Dan Dia menciptakan di bumi itu gunung-gunung yang kokoh di atasnya. Dia memberkahinya dan Dia menentukan padanya kadar makanan-makanan (penghuni)nya dalam empat masa. Q 41.12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa ...

Nah sekarang, hitunglah sendiri : 2 (bagi bumi) + 4(bagi kadar2 makanan) + 2 (bagi langit) = DELAPAN hari dan BUKAN ENAM !!!
Ayat itu tdk menunjukkan urutan penciptaan, jadi tdk dapat dijumlahkan seperti itu.

Kalau coman ngoceh, sapa pun bisa. Silahkan apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan langit dan bumi, dua masa, 4 masa, kembali lagi ke dua masa? Apakah anda sebagai saksinya? Adakah bukti sains yg menegaskannya?

isaku wrote:
jaya wrote:Hari2 Allah swt : 1.000 atau 50.000 tahun ?

Q 22.47 Sesungguhnya sehari di sisi Tuhanmu adalah seperti seribu tahun menurut perhitunganmu.

Q 70.4 Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya lima puluh ribu tahun.
masing2 thd objek berbeda,

Kalau coman modal ngoceh ya, sapa pun bisa. Saya minta bukti, bukan bualan anda!
Sains mana yg sudah menghitung bahwa hari2 Allah swt anda itu 1000 tahun? Sains mana yg meneguhkan pernyataan kosong Allah swt bahwa Jibril naik ke Tuhan 50.000 tahun?

Buktinya mana? Coba minta kafir2 utk bikin penelitian sehingga al quran anda sedikit ada nilainya.

isaku wrote:
jaya wrote:2) Penciptaan langit dan bumi
Siapa yg duluan ? Menurut ayat2 dibawah ini, Allah mengatakan : Bumi terlebih dahulu, tapi juga mengatakan : Langit terlebih dahulu !

Q 29.2 Dia-lah Allah, yang menjadikan segala yang ada di bumi untuk kamu dan Dia berkehendak (menciptakan) langit, lalu dijadikan-Nya tujuh langit.

Lihat juga Q 79: 27 - 30 !

Jadi benarkah menurut Quran, Bumi diciptakan sebelum alam semesta ? Itukah yg dibuktikan sains modern ? Apa pula yg dimaksud dgn ketujuh lapusan langit itu ? Menurut sains modern, tidak ada Atap diatas bumi kita. Hanya alam semesta tanpa batasan.
Kedua surat yg anda bawa tidak menyebutkan urutan penciptaan. Apakah sains telah selesai meneliti seluruh alam semesta?

Anda ngomong apa? gak jelas gitu? Apa bukti dari pernyataan Allah swt itu? Bukannya menjawab dan membantah, malah bertanya. Melempar tanggungjawab pada sains.

jaya wrote:3) Langit dan bumi dulunya diciptakan berpadu?

Q 21:30 Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya………
mana bantahan anda?

Langit dan bumi keduanya dulu padu? Buktinya apa, ini omdonya quran? Kalau dia ngomong/beri pernyataan ya musti tanggungjawab, kasih bukti.

isaku wrote:
jaya wrote:4) Matahari terbenam dlm laut berlumpur hitam!

Q18. 86. Hingga apabila dia telah sampai ketempat terbenam matahari, dia melihat matahari terbenam di dalam laut berlumpur hitam ...
Informasi ditujukan kepada Dzulkarnaen. mampit ke trit mutiara http://www.laskarislam.com/t7397-matahari-tenggelam-di-kolam-lumpur#90944

jaya wrote:5) Bumi tempat peristirahatan matahari!?

Q 36.38 dan matahari berjalan di tempat peredarannya.

Q 36.40 Tidaklah mungkin bagi matahari mendapatkan bulan dan malam pun tidak dapat mendahului siang. Dan masing-masing beredar pada garis edarnya.

Allah memang saintis hebat. Dimana letak matahari dan bulan ? Bagaimana mereka dapat saling mendahului ? Apakah mereka bertetangga ? 'Allah' dulu melihat dari bumi bahwa matahari dan bulan bergerak dari timur ke barat dlm langit yg sama, tanpa bertabrakan. Allah tidak tahu bahwa fenomena ini diakibatkan karena rotasi bumi dan BUKAN rotasi matahari. Bagi bumi, matahari tidak bergerak-gerak, karena bumi berada pada peredaran/gravitas matahari, spt kami (manusia) berada dlm peredaran/gravitas bumi. Allah tidak pernah mengatakan dalam QuranNya bahwa BUMI BERPUTAR PADA SUMBUNYA (ROTASI). Mungkin Allah tidak dapat merasakan rotasi bumi.
penjelasan anda tdk membantah bahwa masing2 pada garis edarnya.

Masing2 garis edarnya, akhirnya matahari cemplung ke laut yg berlumpur. Matahari berputar pada porosnya, lha...allah swt bilang, tidak, matahari dan bulang kejar2an.....setelah itu mereka menyembah Allah swt.

isaku wrote:
jaya wrote:6) Mengapa BINTANG-BINTANG Diciptakan ? Untuk menimpuk setan!

Q 67:5 Sesungguhnya Kami telah menghiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang dan Kami jadikan bintang-bintang itu alat-alat pelempar setan, dan Kami sediakan bagi mereka siksa neraka yang menyala-nyala.

Q 37:6-8 Sesungguhnya Kami telah menghias langit yang terdekat dengan hiasan, yaitu bintang-bintang, dan telah memeliharanya (sebenar-benarnya) dari setiap setan yang sangat durhaka, setan-setan itu tidak dapat mendengar-dengarkan (pembicaraan) para malaikat dan mereka dilempari dari segala penjuru

Jadi bintang-bintang bukanlah apa-apa, selain alat pelempar setan supaya mereka tidak mengintip musyawarah di surga. Sekali lagi, makin mengada-ada saja Muhammad ini.
penjelasan anda hanya opini dan tidak membantah apapun.

Penjelasan anda apa? Allah swt kan sedang hoax tuh! Koq anda gak bela kalau kafir bilang Allah swt sedang menepu? Bintang2 alat pelempar setan. Allah swt telah meneysatkan anda.

isaku wrote:
jaya wrote:7) Bulan bercahaya sendiri?

[10:5] Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bercahaya dan ditetapkan-Nya manzilah-manzilah (tempat-tempat) bagi perjalanan bulan itu, supaya kamu mengetahui bilangan tahun dan perhitungan (waktu). Allah tidak menciptakan yang demikian itu melainkan dengan hak. Dia menjelaskan tanda-tanda (kebesaran-Nya) kepada orang-orang yang mengetahui.

Semua orang di dunia maju tahu bahwa bulan tidak punya cahaya sendiri.
bulan memantulkan cahaya. jika bulan punya cahaya sendiri akan ditulis sama dgn matahari.
Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bersinar.
Tapi ditulis berbeda dgn bulan bercahaya. Pengetahuan yg tdk mungkin untuk abad tersebut.

Matahari bersinar, bulan bercaya. Karena bulan bercahaya maka tidak benar kalau anda mengatakan matahari bercahaya?

Definisi "Sinar, kbbi "1 pancaran terang (cahaya): -- bulan; -- lampu; -- matahari; 2 cahaya (kelip) mata (sangat tajam pd ketika marah); sorot mata;

Ni kbbi, Definisi "cahaya" 1. sinar atau terang (dr sesuatu yg bersinar spt matahari, bulan, lampu) yg memungkinkan mata menangkap bayangan benda-benda di sekitarnya; 2 kilau gemerlap (dr emas, berlian): -- nya berkilau bagai intan; 3 kejernihan yg terpancar dr air muka: -- mukanya berseri-seri; 4 Fis bentuk gelombang elektromagnetik dl kurun frekuensi getar tertentu yg dapat ditangkap dng mata manusia;

Kalau begitu, api sama dgn matahari donk, bintang2 sama dgn matahari donk, kunang2 sama dgn matahari donk? Anda ini coman modal ongkos gede. (Ongkos Gede= Omong Kosong Besar)

isaku wrote:
jaya wrote:11) Mengapa Gunung-Gunung Diciptakan? Qur’an menjelaskan bahwa gunung-gunung ditempatkan di bumi supaya bumi tidak berguncang ketika gempa terjadi.

Q 21:31 Dan telah Kami jadikan di bumi ini gunung-gunung yang kokoh supaya bumi itu (tidak) guncang bersama mereka

Q 16:15 Dan Dia menancapkan gunung-gunung di bumi supaya bumi itu tidak guncang bersama kamu

Q 31:10 Dia menciptakan langit tanpa tiang yang kamu melihatnya dan Dia meletakkan gunung-gunung (di permukaan) bumi supaya bumi itu tidak menggoyangkan kamu

Jelaslah bahwa Muhammad tidak tahu apa-apa tentang terjadinya gunung-gunung. Dia melihat gunung sangat besar dan berat, maka baiklah menjelaskan bahwa tujuan adanya gunung adalah untuk mencegah pergoncangan bumi.

Pertama-tama, penjelasan seperti ini bertentangan langsung dengan ilmu geologi modern. Geologi membuktikan kepada kita bahwa gerakan tectonic plates atau gempa bumi itu sendirilah yang mengakibatkan terbentuknya gunung.

Kedua, jika memang gunung diciptakan untuk menghentikan perguncangan bumi, mengapa ada berlusin-lusin gempa bumi tiap tahun?
Gunung menahan pergeseran lempeng bumi, jika tdk ada gunung, bumi ini akan selalu bergolak dan tidak akan ada makhluk apapun bertahan hidup diatasnya.

Kalau gunung api mau meletus, malah gempa. Gunung tak berguna. Allah swt salah cipta gunung.

isaku wrote:
jaya wrote:12) Perkembangan janin dari gumpalan darah

Qur’an menyatakan dengan jelas bahwa manusia dibentuk dari gumpalan darah.

Q 23:14 Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Suci lah Allah, Pencipta Yang Paling Baik.

Ini bukanlah penjelasan ilmiah tentang pembentukan janin. Sel telur, yang juga sangat penting dalam pembentukan janin, sama sekali tidak dihiraukan. Begitu juga proses pembuahan sel telur oleh sperma untuk membentuk sel baru. Ayat ini hanya menyebut sperma, yang jelas-jelas kelihatan, yang umat manusia tahu diperlukan untuk membentuk manusia. Tetapi Qur’an tidak menyebut faktor yang tidak kelihatan, yi sel telur perempuan, yang hanya kita ketahui melalui kedokteran modern.
AQ memang bukan penjelasan ilmiah secara detail, tai informasi umum.

Gak detail juga malah ngaco!

isaku wrote:
jaya wrote:13) Segala sesuatu diciptakan berpasangan?

Ayat berikut ini mengatakan Allah menciptakan segala sesuatu berpasangan. Contohnya: jenis kelamin tanaman dan binatang, siang dan malam, kekuatan yang menarik dan menolak, dsb.

[51:49] Dan segala sesuatu Kami ciptakan berpasang-pasangan supaya kamu mengingat akan kebesaran Allah.

Namun Muhammad tidak memperhatikan bahwa ada juga benda yang tidak berpasangan di dunia ini. Contohnya bakteri, fungi imperfeci (jamur) dsb, adalah anggota Monera Kingdom yang berkembangbiak secara a-seksual. Elodea Eropa adalah tanaman satu jenis kelamin saja, yang juga berkembang biak secara a-seksual. Cacing ternyata hewan hermafrodit (dgn dua jenis kelamin).

Satu lagi contoh yang tidak berpasangan adalah grafitasi (gaya tarik bumi). Ini adalah tenaga yang menarik saja, tidak ada pasangannya. Tidak ada yang namanya gaya tolak bumi.
grafitasi dan non grafitasi, a-seksual dan seksual, semuanya membentuk kesetimbangan.

Itu bukan berarti pasangan pasangan , tp sangkalan. Contoh Laki2 pasangannya bukan laki2? Bukan laki2 tdk sama dgn perempuan, bisa yg lain.

isaku wrote:
jaya wrote:14) Quran diturunkan lewat Jibril atau Ruhul Qudus?

Q 2:97 Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Qur'an) ke dalam hatimu …….

Q 16:102 Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al Qur'an itu dari Tuhanmu dengan benar…”.
jibril=ruhul Qudus

Sumber?

isaku wrote:
jaya wrote:15) QU'RAN = Pembenaran atau penggantian terhadap ayat-ayat yang diturunkan sebelumnya?

Q 2:97 Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Qur'an) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.

Q 16:101 Dan apabila Kami letakkan suatu ayat di tempat ayat yang lain sebagai penggantinya padahal Allah lebih mengetahui apa yang diturunkan-Nya, mereka berkata: "Sesungguhnya kamu adalah orang yang mengada-adakan saja"...

Tampaknya Muhammad tidak bisa menegaskan kehendaknya sendiri, mau menyenangkan hati penganut agama lain (Kristen/Yahudi) dengan mengatakan Qur’an membenarkan buku suci mereka, ataukan membanggakan diri mengatakan Qur’an menggantikan buku suci mereka ?
keduanya benar, membenarkan bahwa kitab terdahulu pernah diturunkan, dan AQ menggantikan semuanya.

Buktinya apa?

isaku wrote:
jaya wrote:16) Anak Nuh diselamatkan atau tidak?

Q 21:76 Dan (ingatlah kisah) Nuh, sebelum itu ketika dia berdoa, dan Kami memperkenankan doanya, lalu Kami selamatkan dia beserta keluarganya dari bencana yang besar.

Tapi ayat berikut mengatakan anak Nuh mati tenggelam.

Q 11:42 Dan bahtera itu berlayar membawa mereka dalam gelombang laksana gunung. Dan Nuh memanggil anaknya sedang anak itu berada di tempat yang jauh terpencil: "Hai anakku, naiklah (ke kapal) bersama kami dan janganlah kamu berada bersama orang-orang yang kafir." Anaknya menjawab: "Aku akan mencari perlindungan ke gunung yang dapat memeliharaku dari air bah!" Nuh berkata: "Tidak ada yang melindungi hari ini dari azab Allah selain Allah (saja) Yang Maha Penyayang". Dan gelombang menjadi penghalang antara keduanya; maka jadilah anak itu termasuk orang-orang yang ditenggelamkan
Nuh AS dan keluarganya selamat kecuali yg durhaka.

Anak Nuh bagian dari keluarganya atau tidak? Orang durhaka apakah pasti keluarga nuh? Jawaban anda aneh.
Anak nuh iselamatkan atau tidak?

isaku wrote:
jaya wrote:17) Firaun ditenggelamkan/mati?

Q 17:103: 103. Kemudian (Firaun) hendak mengusir mereka (Musa dan pengikut-pengikutnya) dari bumi (Mesir) itu, maka Kami tenggelamkan dia (Firaun), serta orang-orang yang bersama-sama dia seluruhnya,

Q 28:40. Maka Kami hukumlah Firaun dan bala tentaranya, lalu Kami lemparkan mereka ke dalam laut. Maka lihatlah bagaimana akibat orang-orang yang lalim.

Q 43:55. Maka tatkala mereka membuat Kami murka, Kami menghukum mereka lalu Kami tenggelamkan mereka semuanya (di laut),

Firaun diselamatkan:

Q 10:90. Dan Kami memungkinkan Bani Israel melintasi laut, lalu mereka diikuti oleh Firaun dan bala tentaranya, karena hendak menganiaya dan menindas (mereka); hingga bila Firaun itu telah hampir tenggelam berkatalah dia: "Saya percaya bahwa tidak ada Tuhan melainkan Tuhan yang dipercayai oleh Bani Israel, dan saya termasuk orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)".

Q 10:91. Apakah sekarang (baru kamu percaya), padahal sesungguhnya kamu telah durhaka sejak dahulu, dan kamu termasuk orang-orang yang berbuat kerusakan.

Q 10:92. Maka pada hari ini Kami selamatkan badanmu supaya kamu dapat menjadi pelajaran bagi orang-orang yang datang sesudahmu dan sesungguhnya kebanyakan dari manusia lengah dari tanda-tanda kekuasaan Kami.
mati tapi diselamatkan badannya (jasad) sebagai bukti kuasaNya.

Allah swt ini memang selalu kontradiksi dan anda harus menolongnya. Bukti kuasa menyelamatkan badan daripada menyelamatkan nyawa. Badan dibilang jasad. Allah gak berani terus terang, jasad. Katanya al quran kitab yg jelas, jasad dibilang badan. Allah swt kelihatannya rada aneh.

isaku wrote:
jaya wrote:18) Orang kristen masuk surga atau neraka ?

Q 2:62 Sesungguhnya orang-orang mukmin, orang-orang Yahudi, orang-orang Nasrani dan orang-orang Shabiin, siapa saja di antara mereka yang benar-benar beriman kepada Allah, hari kemudian dan beramal saleh, mereka akan menerima pahala dari Tuhan mereka, tidak ada kekhawatiran terhadap mereka, dan tidak (pula) mereka bersedih hati.

Tapi di ayat lainnya, Muhammad menyangkal apa yang telah dikatakannya.

Q 5:72 Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah adalah Al Masih putra Maryam", padahal Al Masih (sendiri) berkata: "Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu" Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang lalim itu seorang penolong pun.

Q 3:85 Barang siapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu) daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.
pengikut Yesus surga, pengikut paulus neraka

Malah ke Paulus

Kesimpulan>

Al quran penuh dgn kontradiksi dan bertentangan dgn sains. Jadi tidak diturunkan dari Allah swt yg diyakini muslim sebagai TUHAN.[/quote]

by **isaku** Thu Aug 15, 2013 5:26 pm

@jaya
menurut saya anda sudah mulai putus asa, tapi g usah kalap.
piss

saya tanggapi yg tidak sekedar debat kusir saja.

jaya wrote:Matahari bersinar, bulan bercaya. Karena bulan bercahaya maka tidak benar kalau anda mengatakan matahari bercahaya?

Definisi "Sinar, kbbi "1 pancaran terang (cahaya): -- bulan; -- lampu; -- matahari; 2 cahaya (kelip) mata (sangat tajam pd ketika marah); sorot mata;

Ni kbbi, Definisi "cahaya" 1. sinar atau terang (dr sesuatu yg bersinar spt matahari, bulan, lampu) yg memungkinkan mata menangkap bayangan benda-benda di sekitarnya; 2 kilau gemerlap (dr emas, berlian): -- nya berkilau bagai intan; 3 kejernihan yg terpancar dr air muka: -- mukanya berseri-seri; 4 Fis bentuk gelombang elektromagnetik dl kurun frekuensi getar tertentu yg dapat ditangkap dng mata manusia;

Kalau begitu, api sama dgn matahari donk, bintang2 sama dgn matahari donk, kunang2 sama dgn matahari donk? Anda ini coman modal ongkos gede. (Ongkos Gede= Omong Kosong Besar)

Sahih International
QS 10:5 It is He who made the sun a shining light and the moon a derived light and determined for it phases - that you may know the number of years and account [of time]. Allah has not created this except in truth. He details the signs for a people who know.

lihat yg dibold, anda paham bahasa inggris kan?

jaya wrote:
isaku wrote:jibril=ruhul Qudus
Sumber?

AlQuran

jaya wrote:Allah swt ini memang selalu kontradiksi dan anda harus menolongnya. Bukti kuasa menyelamatkan badan daripada menyelamatkan nyawa. Badan dibilang jasad. Allah gak berani terus terang, jasad. Katanya al quran kitab yg jelas, jasad dibilang badan. Allah swt kelihatannya rada aneh.

Muhsin Khan
QS 10:92 So this day We shall deliver your (dead) body (out from the sea) that you may be a sign to those who come after you! And verily, many among mankind are heedless of Our Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, signs , revelations, etc.).

jaya wrote:Kalau coman ngoceh, sapa pun bisa

sayembara sudah dimulai, sebagai panitia saya menunggu ocehan anda sebagai peserta.

by **dee-nee** Thu Aug 15, 2013 7:19 pm

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:Fokusnya:

Asal muasal al quran!

1)Anda klaim al quran diturunkan dari Allah swt. betul?

2) Klaim itu baru benar, jika terbukti bahwa Allah swt itu Ada. Buktikan Allah swt ada. Apakah Allah swt itu?

Kalau tidak terbukti Allah swt Ada, maka otomatis al quran bikinan manusia semata, tepatnya Muhammad.

3)Kalau terbukti Allah swt Ada, maka apakah betul al quran diturunkan dari Allah swt itu? Apa buktinya diturunkan dari Allah swt?

Jika tidak terbukti, walau Allah swt Ada, tetapi tdk terbukti al quran diturunkan dari dia, maka pasti al quran buatan manusia manusia, tepatnya Muhammad..

Kiranya jelas bagi anda!
jelas sih ... tapi mungkin sekian banyak 1-3 itu malah membuat thread ini berkembang kemana2 ...
Tidak kemana2. Ya tiga point di atas.

ya itu ... terlalu luas dan ga fokus ... dari membahas eksistensi Allah SWT dengan konsep Tuhan secara umum sampai membahas bukti science menurut Quran ...

jaya wrote:
dee-nee wrote:fokus pertama tentang pembuktian eksisten Allah SWT sudah selesai blum ?? (yang bold)
Yang anda minta itu kebenaran eksistensi Allah SWT atau kebenaran Quran berasal dari Allah ??
Anda perlu baca dari halaman pertama sampai halaman ini. Intinya, sampai pada batas ini, TIDAK TERBUKTI ALLAH SWT ADA.

Justru karena saya sudah baca ... makanya saya tulis kritik saya ....
Saya mau ikutan juga bingung apa yang harus saya jawab ...
Jadi yang anda minta itu kebenaran eksistensi Allah SWT (sebagai Tuhan) atau kebenaran Quran berasal dari Allah ??

jaya wrote:
dee-nee wrote:Kalau anda tanya soal eksistensi Allah SWT >>> berdiskusilah tentang konsep Tuhan dulu ... Tuhan Islam vs Tuhan anda .... seperti apa Tuhan yang benar >>> disini artinya anda jangan mendebat isi Quran dahulu ... karena kita bicara tentang keimanan Tuhan masing2
Pengandaian anda ini tdk cerdas, seolah2 semua orang yg mempertanyakan Allah swt adalah orang beriman. Anda bicara apa?

lah anda beriman pada konsep Tuhan ga ?? Anda percaya pada eksistensi Tuhan (secara umum) ga ??
Mau sampai mati kita memberikan bukti dalam Quran ... kalau anda tidak percaya Tuhan ... tidak akan sampai ke anda ... wong percaya aja ga bahwa Tuhan itu ada ....
artinya disini kita jangan bicara tentang kebenaran kitab suci dulu

Tapi kalau based nya anda sudah percaya Tuhan tapi tidak percaya kepada Tuhan Islam ...
debatlah apa yang menurut anda salah dari Tuhan Islam >>> artinya buktikan bahwa Tuhan Islam bukan Tuhan
(padahal diawal yang anda tanya Tuhan Islam ada atau tidak kan ??)

jaya wrote:
dee-nee wrote:Kalau anda meragukan Quran berasal dari Allah >>> silahkan eyel2an tentang kebenaran isi Quran >>> tapi anda sudah tidak usah lagi mendebat eksistensi Allah sebagai Tuhan Islam ...

ngerti ya maksud saya

Maunya anda kan seperti itu.

maunya saya adalah fokus dan ga ngalor ngidul ....
thread ini menjadi ga ada mutunya kalau cuma berisi eyel2an tapi ga jelas apa yang ingin anda tanyakan ...
awalnya anda tanya ini :

jaya wrote:
1. Apa benar ayat2 al quran dari Allah swt?

2. Terus Muhammad menerima berupa bendelan kertas, bisa gak ditampilkan ke sini bukti fisiknya?

3. Atau berupa suara? Bagaimana dia menyuarakan firmannya kalau bukan melalui mulutnya?

4. Anda bilang Allah swt gak menyerupai makhluknya (point ini akan ditanyakan menyusul)

Awalnya nanya apakah Quran dari Allah atau Muhammad ... tapi anda tanya ini juga

jaya wrote:
Jika anda memiliki bukti, tampilkan aja di sini, terserah mau model seperti apa.

Saya memberi beberapa panduan:

Jika al quran diturunkan dari Allah swt, anda musti jelaskan:

1) Apakah "Allah swt" itu?

2) Apa bukti bahwa Allah swt itu ADA?

3) Klaim muslim: Al quran diturunkan dari Allah swt:

a)Menurut abi hanan, al quran berarti bacaan, bacaan didefinisikan buku, kitab. Jadi, "bacaan/buku/kitab "diturunkan" dr Allah swt. APAKAH ADA BUKTI FISIKNYA?
b. Apakah sebelum ditenteng oleh Jibril dan sampai ke mulut Muhammad, al quran itu MENYATU dgn Allah swt? Ataukah al quran itu TERPISAH dari Allah?
c. Jika MENYATU dgn Allah swt, bagaimana proses TERPISAHNYA al quran dr Allah yg tidak punya mulut.

Nah, itu sekadar panduan!

belum kelar dua yang diatas ... anda tambahkan lagi

jaya wrote:
Beberapa argumen netter muslim utk membuktikan al quran diturunkan dari Allah swt (diandaikan Allah swt ini TUHAN PENCIPTA SEGALA YG ADA)

1) Al quran tdk mengandung kontradiksi

2) Al quran sesuai temuan ilmiah

3) Tidak ada yg mampu menjawab tantang "membuat surat semisal al quran"

Jadi apa yang mau dibahas ?? Allah SWT itu adalah Tuhan ??? Allah SWT menurunkan Quran ??? atau bukti2 kesempurnaan Quran ??

Kalau anda minta semuanya .... jangan dijadikan satu thread ... tapi jadikanlah satu forum

Tambahan : dan diujung2 setelah seluruh topik yang ngalor ngidul ini ... tiba2 anda bilang

jaya wrote:Kesimpulan
Al quran penuh dgn kontradiksi dan bertentangan dgn sains. Jadi tidak diturunkan dari Allah swt yg diyakini muslim sebagai TUHAN.

hmmmmmm

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 7:50 pm

isaku wrote:@jaya
menurut saya anda sudah mulai putus asa, tapi g usah kalap.

saya tanggapi yg tidak sekedar debat kusir saja.

Anda harus bisa membuktikan pernyataan anda. Bagian manakah dari pernyataan/keberatan/sanggahan saya yang anda anggap merupakan debat kusir?. Tidak apa2 kalau anda tdk sanggup membantah. Kan paling gampang menuduh saya debat kusir. Benar kan?

isaku wrote:@
jaya wrote:Matahari bersinar, bulan bercaya. Karena bulan bercahaya maka tidak benar kalau anda mengatakan matahari bercahaya?

Definisi "Sinar, kbbi "1 pancaran terang (cahaya): -- bulan; -- lampu; -- matahari; 2 cahaya (kelip) mata (sangat tajam pd ketika marah); sorot mata;

Ni kbbi, Definisi "cahaya" 1. sinar atau terang (dr sesuatu yg bersinar spt matahari, bulan, lampu) yg memungkinkan mata menangkap bayangan benda-benda di sekitarnya; 2 kilau gemerlap (dr emas, berlian): -- nya berkilau bagai intan; 3 kejernihan yg terpancar dr air muka: -- mukanya berseri-seri; 4 Fis bentuk gelombang elektromagnetik dl kurun frekuensi getar tertentu yg dapat ditangkap dng mata manusia;

Kalau begitu, api sama dgn matahari donk, bintang2 sama dgn matahari donk, kunang2 sama dgn matahari donk? Anda ini coman modal ongkos gede. (Ongkos Gede= Omong Kosong Besar)
Sahih International
QS 10:5 It is He who made the sun a shining light and the moon a derived light and determined for it phases - that you may know the number of years and account [of time]. Allah has not created this except in truth. He details the signs for a people who know.

lihat yg dibold, anda paham bahasa inggris kan?

Kalau anda paham bahasa inggris, kasih donk terjemahannya.
Jawaban anda tdk ada hubungannya dgn apakah saya bisa/tidak bahasa inggris. Jadi, pertanyaan anda tidak relevan.
Apakah pernyataan anda benar, itu yg penting. Dari Indonesia ke inggris, nanti jangan lupa ke arab sana ya.! Ini tanda semangat atau putus asa berdiskusi dlm bahasa Indonesia? Atau bentuk lain dari mencari pembenaran?

Kata yg anda bold merah/derived berarti:

1)Mendapat, memperoleh
2)Mengambil
3)Berasal

Anda lebih suka memakai kata yg mana?

Nah, apakah terjemahan berikut salah dan saya harus percaya pada Anda?

Qs 10. 5. Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bercahaya dan ditetapkan-Nya manzilah-manzilah (tempat-tempat) bagi perjalanan bulan itu, supaya kamu mengetahui bilangan tahun dan perhitungan (waktu). Allah tidak menciptakan yang demikian itu melainkan dengan hak. Dia menjelaskan tanda-tanda (kebesaran-Nya) kepada orang-orang yang mengetahui.

Anda mengandaikan bahwa bulan mendapatkan/memperoleh sinarnya dari matahari? Tidak. Kata "DAN" mau menegaskan dari mana matahari dan bulan mendapatkan cahaya/sinar, yakni dari "Dialah yg menjadikan" (Allah), INI SAMA SEKALI TIDAK SESUAI SANGKAAN ANDA BAHWA BULAN MENDAPATKAN SINARNYA DARI MATAHARI, ATAU BULAN MEMANTULKAN SINAR MATAHARI.

Jadi, baik matahari maupun bulan memiliki dalam diri mereka sendiri SINAR/CAHAYA DARI ALLAH. INI BERTENTANGAN DGN SAINS.

isaku wrote:
jaya wrote:
isaku wrote:jibril=ruhul Qudus
Sumber?
AlQuran

Kasih aja ayatnya!

Sekarang saya mengingatkan anda:

1)Anda yg hanya bilang Al quran tanpa menyertakan ayat, tanda putus asa atau tanda semangat, atau debat kusir?

2) Anda yg hanya menjawab pertanyaan yg anda suka, tanda putus asa atau semangat, atau debat kusir?

3) Anda yg hanya menjawab sepotong, tetapi tidak membela al quran dan klaim2 Allah swt, tanda putus asa atau semangat, atau debat kusir?

4)Jawaban2 anda tidak ada yg benar dan meyakinkan, kecuali membela al quran secara salah!

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 7:58 pm

dee-nee wrote:
jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:Fokusnya:

Asal muasal al quran!

1)Anda klaim al quran diturunkan dari Allah swt. betul?

2) Klaim itu baru benar, jika terbukti bahwa Allah swt itu Ada. Buktikan Allah swt ada. Apakah Allah swt itu?

Kalau tidak terbukti Allah swt Ada, maka otomatis al quran bikinan manusia semata, tepatnya Muhammad.

3)Kalau terbukti Allah swt Ada, maka apakah betul al quran diturunkan dari Allah swt itu? Apa buktinya diturunkan dari Allah swt?

Jika tidak terbukti, walau Allah swt Ada, tetapi tdk terbukti al quran diturunkan dari dia, maka pasti al quran buatan manusia manusia, tepatnya Muhammad..

Kiranya jelas bagi anda!
jelas sih ... tapi mungkin sekian banyak 1-3 itu malah membuat thread ini berkembang kemana2 ...
Tidak kemana2. Ya tiga point di atas.
ya itu ... terlalu luas dan ga fokus ... dari membahas eksistensi Allah SWT dengan konsep Tuhan secara umum sampai membahas bukti science menurut Quran ...

jaya wrote:
dee-nee wrote:fokus pertama tentang pembuktian eksisten Allah SWT sudah selesai blum ?? (yang bold)
Yang anda minta itu kebenaran eksistensi Allah SWT atau kebenaran Quran berasal dari Allah ??
Anda perlu baca dari halaman pertama sampai halaman ini. Intinya, sampai pada batas ini, TIDAK TERBUKTI ALLAH SWT ADA.
Justru karena saya sudah baca ... makanya saya tulis kritik saya ....
Saya mau ikutan juga bingung apa yang harus saya jawab ...
Jadi yang anda minta itu kebenaran eksistensi Allah SWT (sebagai Tuhan) atau kebenaran Quran berasal dari Allah ??

jaya wrote:
dee-nee wrote:Kalau anda tanya soal eksistensi Allah SWT >>> berdiskusilah tentang konsep Tuhan dulu ... Tuhan Islam vs Tuhan anda .... seperti apa Tuhan yang benar >>> disini artinya anda jangan mendebat isi Quran dahulu ... karena kita bicara tentang keimanan Tuhan masing2
Pengandaian anda ini tdk cerdas, seolah2 semua orang yg mempertanyakan Allah swt adalah orang beriman. Anda bicara apa?
lah anda beriman pada konsep Tuhan ga ?? Anda percaya pada eksistensi Tuhan (secara umum) ga ??
Mau sampai mati kita memberikan bukti dalam Quran ... kalau anda tidak percaya Tuhan ... tidak akan sampai ke anda ... wong percaya aja ga bahwa Tuhan itu ada ....
artinya disini kita jangan bicara tentang kebenaran kitab suci dulu

Tapi kalau based nya anda sudah percaya Tuhan tapi tidak percaya kepada Tuhan Islam ...
debatlah apa yang menurut anda salah dari Tuhan Islam >>> artinya buktikan bahwa Tuhan Islam bukan Tuhan
(padahal diawal yang anda tanya Tuhan Islam ada atau tidak kan ??)

jaya wrote:
dee-nee wrote:Kalau anda meragukan Quran berasal dari Allah >>> silahkan eyel2an tentang kebenaran isi Quran >>> tapi anda sudah tidak usah lagi mendebat eksistensi Allah sebagai Tuhan Islam ...

ngerti ya maksud saya

Maunya anda kan seperti itu.
maunya saya adalah fokus dan ga ngalor ngidul ....
thread ini menjadi ga ada mutunya kalau cuma berisi eyel2an tapi ga jelas apa yang ingin anda tanyakan ...
awalnya anda tanya ini :

jaya wrote:
1. Apa benar ayat2 al quran dari Allah swt?

2. Terus Muhammad menerima berupa bendelan kertas, bisa gak ditampilkan ke sini bukti fisiknya?

3. Atau berupa suara? Bagaimana dia menyuarakan firmannya kalau bukan melalui mulutnya?

4. Anda bilang Allah swt gak menyerupai makhluknya (point ini akan ditanyakan menyusul)
Awalnya nanya apakah Quran dari Allah atau Muhammad ... tapi anda tanya ini juga

jaya wrote:
Jika anda memiliki bukti, tampilkan aja di sini, terserah mau model seperti apa.

Saya memberi beberapa panduan:

Jika al quran diturunkan dari Allah swt, anda musti jelaskan:

1) Apakah "Allah swt" itu?

2) Apa bukti bahwa Allah swt itu ADA?

3) Klaim muslim: Al quran diturunkan dari Allah swt:

a)Menurut abi hanan, al quran berarti bacaan, bacaan didefinisikan buku, kitab. Jadi, "bacaan/buku/kitab "diturunkan" dr Allah swt. APAKAH ADA BUKTI FISIKNYA?
b. Apakah sebelum ditenteng oleh Jibril dan sampai ke mulut Muhammad, al quran itu MENYATU dgn Allah swt? Ataukah al quran itu TERPISAH dari Allah?
c. Jika MENYATU dgn Allah swt, bagaimana proses TERPISAHNYA al quran dr Allah yg tidak punya mulut.

Nah, itu sekadar panduan!
belum kelar dua yang diatas ... anda tambahkan lagi

jaya wrote:
Beberapa argumen netter muslim utk membuktikan al quran diturunkan dari Allah swt (diandaikan Allah swt ini TUHAN PENCIPTA SEGALA YG ADA)

1) Al quran tdk mengandung kontradiksi

2) Al quran sesuai temuan ilmiah

3) Tidak ada yg mampu menjawab tantang "membuat surat semisal al quran"
Jadi apa yang mau dibahas ?? Allah SWT itu adalah Tuhan ??? Allah SWT menurunkan Quran ??? atau bukti2 kesempurnaan Quran ??

Kalau anda minta semuanya .... jangan dijadikan satu thread ... tapi jadikanlah satu forum

Tambahan : dan diujung2 setelah seluruh topik yang ngalor ngidul ini ... tiba2 anda bilang

jaya wrote:Kesimpulan
Al quran penuh dgn kontradiksi dan bertentangan dgn sains. Jadi tidak diturunkan dari Allah swt yg diyakini muslim sebagai TUHAN.
hmmmmmm

Anda bingung?

dee-nee wrote:
Saya mau ikutan juga bingung apa yang harus saya jawab ...

Sebaiknya istirahat saja dulu.!

by **Mutiara** Thu Aug 15, 2013 8:44 pm

Al Quran BUKAN buatan nabi itu sudah terjawab. Ada kandungan Quran yang isinya melebihi pengetahuan nabi, manusia yang hidupnya di jaman dulu ditengah gurun.

Nah, mengingat kandungan Quran yang sangat ilmiah dan diamini seluruh alam semesta itu, dapat diketahui bahwa Al Quran itu adalah dari Allah Sang Pencipta.

case closed.

nah, untuk ayat-ayat yang belum nyampai, belum bisa dipahami oleh otak terbatas manusia bahasnya di tempat lain, supaya bisa fokus pada ayat ybs, tidak loncat-loncat ke ayat yang lain, padahal belum tuntas pembahasannya sudah loncat lagi. si kafir yang mudah bingung, jadi makin bingung, apalagi si jaya yang lemot itu.

seperti ayat tentang cahaya bulan dan matahari, sudah di bahas di sini

http://www.laskarislam.com/t7398-quran-cahaya-bulan-dan-matahari-itu-berbeda?highlight=matahari+beda

kenapa bulan di sebut bercahaya, bukan bersinar...karena bulan TIDAK menghasilkan sinarnya sendiri, tapi hanya memantulkan.

kenapa matahari disebut bersinar, tidak bercahaya...karena matahari menghasilkan sinarnya sendiri.

Maha benar Allah dengan segala firmanNya.

by **dee-nee** Thu Aug 15, 2013 9:01 pm

jaya wrote:
Anda bingung?
dee-nee wrote:
Saya mau ikutan juga bingung apa yang harus saya jawab ...
Sebaiknya istirahat saja dulu.!

tidak membantu dan merubah apa2 tentang kritik saya

piss

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 10:17 pm

Mutiara wrote:Al Quran BUKAN buatan nabi itu sudah terjawab. Ada kandungan Quran yang isinya melebihi pengetahuan nabi, manusia yang hidupnya di jaman dulu ditengah gurun.

Nah, mengingat kandungan Quran yang sangat ilmiah dan diamini seluruh alam semesta itu, dapat diketahui bahwa Al Quran itu adalah dari Allah Sang Pencipta.

case closed.
Saya sudah memberikan beberapa hal/contoh utk anda selesaikan, tetapi anda tidak sanggup menyelesaikannya.

nah, untuk ayat-ayat yang belum nyampai, belum bisa dipahami oleh otak terbatas manusia bahasnya di tempat lain, supaya bisa fokus pada ayat ybs, tidak loncat-loncat ke ayat yang lain, padahal belum tuntas pembahasannya sudah loncat lagi. si kafir yang mudah bingung, jadi makin bingung, apalagi si jaya yang lemot itu.

seperti ayat tentang cahaya bulan dan matahari, sudah di bahas di sini

http://www.laskarislam.com/t7398-quran-cahaya-bulan-dan-matahari-itu-berbeda?highlight=matahari+beda

kenapa bulan di sebut bercahaya, bukan bersinar...karena bulan TIDAK menghasilkan sinarnya sendiri, tapi hanya memantulkan.

kenapa matahari disebut bersinar, tidak bercahaya...karena matahari menghasilkan sinarnya sendiri.

Maha benar Allah dengan segala firmanNya.

1) Apakah Allah swt ada? Tidak terbukti Ada.

2) Apakah Allah swt? Sebagian menjawab Tuhan, tetapi Allah swt tdk terbukti sebagai Tuhan.

3). Apakah Al quran diturunkan dari Allah swt? Tidak terbukti diturunkan dari Allah swt, sebab Allah swt sendiri tidak ada.

4). Sebagian berpendapat al quran diturunkan dari Allah swt karena al quran tidak mengandung kontradiksi. Terbukti al quran mengandung banyak kontradiksi

5) Sebahagiaan berpendapat bahwa al quran diturunkan dari Allah swt sebab al quran tdk bertentangan dgn sains. Terbukti bahwa al quran bertentangan dgn sains.

Tinggal satu kemungkinan. Al quran dari Muhammad.

by **isaku** Thu Aug 15, 2013 10:53 pm

@atas
semakin kesini, anda semakin mirip om wedi
'apapun jawaban kalian, pertanyaan saya tetap sama' usil

jaya wrote:Jawaban anda tdk ada hubungannya dgn apakah saya bisa/tidak bahasa inggris. Jadi, pertanyaan anda tidak relevan.
Apakah pernyataan anda benar, itu yg penting. Dari Indonesia ke inggris, nanti jangan lupa ke arab sana ya.! Ini tanda semangat atau putus asa berdiskusi dlm bahasa Indonesia? Atau bentuk lain dari mencari pembenaran?

Kata yg anda bold merah/derived berarti:

1)Mendapat, memperoleh
2)Mengambil
3)Berasal

Anda lebih suka memakai kata yg mana?

Nah, apakah terjemahan berikut salah dan saya harus percaya pada Anda?

Qs 10. 5. Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bercahaya dan ditetapkan-Nya manzilah-manzilah (tempat-tempat) bagi perjalanan bulan itu, supaya kamu mengetahui bilangan tahun dan perhitungan (waktu). Allah tidak menciptakan yang demikian itu melainkan dengan hak. Dia menjelaskan tanda-tanda (kebesaran-Nya) kepada orang-orang yang mengetahui.

Anda mengandaikan bahwa bulan mendapatkan/memperoleh sinarnya dari matahari? Tidak. Kata "DAN" mau menegaskan dari mana matahari dan bulan mendapatkan cahaya/sinar, yakni dari "Dialah yg menjadikan" (Allah), INI SAMA SEKALI TIDAK SESUAI SANGKAAN ANDA BAHWA BULAN MENDAPATKAN SINARNYA DARI MATAHARI, ATAU BULAN MEMANTULKAN SINAR MATAHARI.

Jadi, baik matahari maupun bulan memiliki dalam diri mereka sendiri SINAR/CAHAYA DARI ALLAH. INI BERTENTANGAN DGN SAINS.

1. Bold atas. kelihatannya anda yg butuh pembenaran untuk mengesahkan semua klaim anda. Maaf sy g butuh.
Sy bawa versi inggris karena anda tinggal d london, jadi mungkin lbh mudah bagi anda memahaminya.
Jd sebetulnya Anda tinggal di london yg mana sih ?? :D
2. Anda benar, semuanya dari Allah SWT, Dia yg mengijinkan bulan bercahaya dengan memantulkan sinar matahari.

Masih ada pertanyaan???

jaya wrote:Kasih aja ayatnya!

Sekarang saya mengingatkan anda:

1)Anda yg hanya bilang Al quran tanpa menyertakan ayat, tanda putus asa atau tanda semangat, atau debat kusir?

2) Anda yg hanya menjawab pertanyaan yg anda suka, tanda putus asa atau semangat, atau debat kusir?

3) Anda yg hanya menjawab sepotong, tetapi tidak membela al quran dan klaim2 Allah swt, tanda putus asa atau semangat, atau debat kusir?

4)Jawaban2 anda tidak ada yg benar dan meyakinkan, kecuali membela al quran secara salah!

Dua ayat yg anda tampilkan itu dalilnya. Jibril disebut jg Ruhul Qudus.

1,2,3 suka2 mu lah
4. apa alasan anda menyebut saya membela secara salah? Yg jelas anda tdk dapat membuktikan adanya kontradiksi dan ketidaksesuaian AQ dgn sains

Boleh sy tahu yg mana menurut anda tuduhan anda yg berhasil?

by **jaya** Fri Aug 16, 2013 4:38 am

Apakah cosmology Muhammad sesuatu yang baru atau contekan?

1)Ada penemuan baru dlm al quran? Tidak ada!

Banyak bukti-bukti tentang ke ajaiban Quran kenyataannya dapat diperdebatkan, kerena pengetahuan yang dihadirkan sudah diketahui baik di Mediteranian dan Timur Tengah sejak berabad-abad sebelum Quran di tulis.

Karya-karya Yunani dikenal di dunia Arab dan Afrika Utara sejak seribu tahun sebelum Islam, dan Islam mulai menterjemahkan text-text Yunani ke bahasa Arab dalam satu abad penyerbuan militernya. Budaya Hellenis Yunani sejak lama tersebar dan mempengaruhi kepercayaan popular, bahkan di antara orang-orang yang buta huruf. Bahkan India sudah mengenal karya-karya astronomy pada abad pertama AD, dan secara parsial diterjemahkan ke bahasa kerajaan. Setiap orang yang kenal dengan sejarah penyerbuan Alexander Agung dan para penerusnya tahu bahwa orang-orang Yunani dan kebudayaan mereka dengan kuat berakar dan menyebar ke seluruh dunia kuno seperti Afganistan,Syria, Persia, Mesir bahkan Arab sendiri.

Quran sama sekali tidak menjelaskan cosmology modern, yang disebut Quran hanyalah teori bahwa alam semesta MELULU hanya terdiri dari langit dan bumi berikut aksesorisnya yaitu bintang-bintang dan rembulan. Quran sama sekali tidak menyebutkan bahwa bintang-bintang adalah matahari yang jumlahnya milyaran di alam semesta. Sains quran hanyalah representasi dari pandangan masyarakat kuno mengenai alam semesta.

Model kuno alam semesta menurut Homer dibawah ini, lebih cocok dengan pernyataan Quran yang menyebut alam semesta hanya terdiri dari langit dan bumi, dan kisah mengenai Dzul Qarnaen ke tempat matahari terbenam yang berupa lautan berlumpur hitam :

Quran 18:86
Hingga apabila dia telah sampai ke tempat terbenamnya matahari, dia melihat matahari terbenam di dalam laut yang berlumpur hitam, dan dia mendapati di situ segolongan umat. Kami berkata: "Hai Dzulqarnain, kamu boleh menyiksa atau boleh berbuat kebaikan terhadap mereka".

Juga pernyataan Quran mengenai 2 tempat terbit/tebenamnya matahari, cocok dengan konsep dunia kuno dari parallelogram Ephorus mengenai “summer setting/rising” dan “winter setting/rising”:

Quran 55:17
Tuhan yang memelihara kedua tempat terbit matahari dan Tuhan yang memelihara kedua tempat terbenamnya.

2.) Prediksi Kosmology Quran salah

Muslim menyatakan bahwa Quran menunjukkan alam semesta berasal dari ‘material seperti gas’ (Surah 41:11). Ini adalah contoh pola “bukti” yang biasa disodorkan. Tapi ide-ide mengenai alam semesta bermula sebagai sejenis ‘pusaran gas’, ada dimana-mana di seluruh ideology Persia dan Yunani. Maka pernyataan Quran mengenai hal yang sama , sama sekali tidak mengejutkan. Filsuf-filsuf Yunani memperkirakan banyak detail-detail sains secara benar. Mereka mengantisipasi atom, system tata surya, evolusi, hukum thermodynamic, siklus hujan, dan itu tidak membuat mereka menjadi juru ramal supernatural.

Al Quran gagal untuk mengatakan tentang gas-gas yang spesifik, atau ada lebih dari satu (helium and hydrogen), atau hal-hal ilmiah lainnya yang bersifat spesifik, seperti mengapa dan bagaimana alam semesta berasal atau berkembang, tidak sebut mengenai hukum matematik atau ikatan-ikatan atau konstanta fisika. Oleh kerena itu Quran sama sekali tidak membuat pernyataan sains.

Alam semesta tidak dimulai sebagai sebuah gas. Bila teori Big-Bang benar, alam semesta mulai sebelum berbagai jenis materi eksis----ia mulai sebagai energy yang murni. Ia mengambil beberapa saat untuk terbentuknya berbagai materi, yang merupakan sebuah plasma bukan sebuah gas. Gas datang kemudian, sesudah plasma mendingin, dan gas-gas bukan satu-satunya, banyak massa energy pada saat itu, seperti sebelumnya, terdiri atas radiasi elektromagnetik –cahaya. Pada kenyataannya Quran gagal menyebutkan hal-hal itu atau menyebutkan berbagai informasi sains yang penting lainnya dengan tepat. Quran hanyalah membuat pernyataan metafisis samar-samar, dan itu bukan sains.

Sebenarnya ayat-ayat Quran itu tidak mengatakan “materi yang seperti gas.” Kata Arab yang digunakan adalah dukhan, “asap.” Ini di klaim sebagai analogy yang sempurna dari gas. Itu tidak benar. Asap dibuat dari abu, sebagian besar karbon, dan dihasilkan dari pembakaran (oksidasi), bukan pemadatan plasma. Asap tidak seperti hydrogen atau helium dipanaskan, maupun mengandung unsur-unsur massanya atau kandungan yang lain, bahkan tidak memiliki banyak kandungan umum dari sebuah gas. Dengan begitu ini adalah sebuah kata yang tidak tepat. Bahasa Arab tidak kekurangan perbendaharaan kata untuk dengan gampang mengatakan “udara panas” atau “gas panas mengembang di dalam ruang” atau apapun yang agak relevan dengan kebenaran. Sebagai ganti, penulis Quran malah memilih kata yang paling tidak akurat, “asap.” Bila engkau dapat mengubah arti sebuah kata sekehendak, dengan mengubah sebuah kata untuk “abu berbasis carbon” menjadi “ gas-gas dua asas,” maka engkau dapat mengubah arti kata-kata pada setiap buku manapun untuk membuktikan terori yang engkau inginkan.

Yang paling dipermasalahkan adalah kutipan yang dikutip di luar konteks, untuk menyembunyikan fakta bahwa seluruh bagian sesungguhnya dengan jelas dan bulat berkontradisksi dengan sains. Sains dalam Quran sepenuhnya salah, dan ini membuktikan bahwa sains dalam Quran berasal dari budaya pra-modern sesuai dengan tempat dan waktunya. Kedua fakta ini membuktikan bahwa Quran tidak mengandung prediksi ilmiah dan hanya produk imajinasi manusia saja. Perhatikan kutipan di bawah ini :

QS 41 : 9-12
[9] Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa (atau hari) dan kamu adakan sekutu-sekutu bagi-Nya? (Yang bersifat) demikian itulah Tuhan semesta alam".

[10] Dan Dia menciptakan di bumi itu gunung-gunung yang kokoh di atasnya. Dia memberkahinya dan Dia menentukan padanya kadar makanan-makanan (penghuni) nya dalam empat masa. (Penjelasan itu sebagai jawaban) bagi orang-orang yang bertanya.

[11] Kemudian Dia menuju langit dan langit itu masih merupakan asap, lalu Dia berkata kepadanya dan kepada bumi: "Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa". Keduanya menjawab: "Kami datang dengan suka hati".

[12] Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa dan Dia mewahyukan pada tiap-tiap langit urusannya. Dan Kami hiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang yang cemerlang dan Kami memeliharanya dengan sebaik-baiknya. Demikianlah ketentuan Yang Maha Perkasa lagi Maha Mengetahui.

Berulang-ulang Quran menyatakan Allah menciptakan segala sesuatu dalam enam hari (dalam terjemahan al Islam diganti dengan enam masa), sama halnya dengan yang dikatakan Bibel PL, dan di sini 6 hari dipecah menjadi 3 bagian , disusun menurut urutan waktu. Meskipun dicoba untuk mereinterpretasi kata hari (dengan istilah masa) supaya sesuai dengan pengetahuan sains , kita kesampingkan itu dan fokus dengan apa yang tidak dapat di bantah : urutan penciptaan yang dengan jelas diberikan di atas terlihat berkontradiksi dengan fakta sains. Ayat 41: 9 menyatakan dengan pasti bahwa bumi di ciptakan dalam “dua hari (atau masa),” dan dua hari pertama ada dalam daftar. Ayat 41:10 menjelaskan dua hari berikutnya, menyelesaikan “empat hari “ yang pertama, dimana gunun-gunung dan tanaman di buat. Maka, kita melihat sebuah urutan sementara dengan jelas : kerena gunung-gunung dan tumbuhan tidak dapat dibuat sebelum bumi dibuat, oleh sebab itu ayat 41:10 mengikuti 41:9 dalam urutan waktu, maka ini hanya masuk akal untuk menyimpulkan bahwa 41:11 dan 41:12 meneruskan yang sebelumnya, yang , kerena satu langit tidak dapat dipisahkan menjadi 7 langit dan menghiasinya dengan bintang-bintang sebelum berbentuk sebagai asap.

Tetapi kemudian kita melihat pada ayat 41:11 menunjukkan konteks yang tidak dapat dibantah bahwa alam semesta eksis sebagai asap pada saat dimana bumi sudah eksis, kerena Alah “naik ke atas langit waktu masih berbentuk asap” dan berbicara kepadanya dan kepada bumi. Bumi eksis saat langit masih sebagai asap, atau kalimat ini tidak punya arti. Maka dapat disimpulkan bahwa Quran tidak mengatakan “ bahwa alam semesta berasal” dari asap, dan tentunya tidak ada teori sains yang mengatakan bahwa ketika alam semesta dalam keadaan berbentuk gas, pada saat yang bersamaan bumi sudah terbentuk ! Secara sains ini tidak mungkin : unsur-unsur yang membentuk bumi tidak eksis sampai gas-gas dipadatkan ke bintang-bintang, dan bintang-bintang meledak dan dipadatkan kembali melalui beberapa siklus, memunculkan unsur-unsur padat yang pada akhirnya memadat menjadi planet-planet mengelilingi bintang (matahari) yang baru.

Muslim biasanya mencoba menggunakan taktik untuk mengelabui dan memelintir bahasa melawan perasaan dan nalar, mengatakan bahwa kata yang diterjemakan sebagai “kemudian,” thumma, dalam ayat 41:11 dan 41:12 berarti “dan juga” atau “lagipula” sehingga tidak menunjukan urutan kejadian, maka ayat 41:9-12 hanyalah urutan waktu yang bersifat konsepsual . Tetapi argument ini salah, kerena thumma faktanya dapat berarti sebuah urutan waktu “kemudian,” dan sebagai mana kita lihat konteks membuat tidak ada tafsiran lain yang secara logis memadai. Namun di samping itu klaim bahwa alam semesta “dimulai” sebagai asap sama sekali tidak ada dalam Quran. Dengan mengabaikan sifat kronologis dalam ayat itu, muslim juga sebenarnya menolak klaimnya sendiri.

Penulis Quran hanyalah mengulangi urutan kejadian yang ada dalam Bibel. Variasinya cuman ada pada pemilihan waktu , Kejadian menyatakan bintang-bintang diciptakan pada hari yang ke 4, sedangkan Quran pada hari yang ke lima dan ke enam, dsb, tetapi kedua konsep itu jelas berhubungan. Lagipula, ayat 41:12 hanya mengulangi tahayul popular yang ditemukan pada dunia Yunani-Persia pada waktu itu yaitu: mithos 7 lapisan langit. Tentu saja “tujuh lapis langit” adalah pandangan yang keliru mengenai susunan tata surya bahkan menyiratkan geosentrisme, kerena “ ke tujuh lapis langit biasanya digambarkan dengan tujuh “planet” yang terluhat oleh mata telanjang, yaitu matahari, bulan, Mercury, Venus, Mars, Jupiter, dan Saturnus. Waktu itu orang belum mengetahui adanya planet Uranus, Neptunus, atau Pluto.

3)Masalah 7 Lapis Langit

Dalam Timaeus ( http://en.wikipedia.org/wiki/Timaeus_(dialogue) ) dan Republic ( http://en.wikipedia.org/wiki/Republic } Plato berpendapat bahwa langit terdiri dari 7 lapis (sphere) yang masing-masing diwakili dengan 7 planet yang kelihatan :

Yang Ilahi.
Bintang tetap (tidak bergerak)
7. Saturn
6. Jupiter
5. Mars
4. Mercury
3. Venus
2. Matahari
1. Bulan

4) Bumi sebagai pusat alam semesta

Dan pada bagian lapis ke 8 tempatnya bintang-bintang tetap atau fixed stars. Di atasnya tempat bersemayamnya Tuhan. Konsep Plato ini mempengaruhi pemikiran Yahudi, tapi Yahudi yang menganggap angka 7 adalah angka keramat lebih memilih 7 lapis langit dan menempatkan bintang-bintang pada bagian lapisan yang paling bawah atau rakia. Yahudi tetap setia kepada Bibel yang mengatakan bahwa diluar alam semesta adalah air, dan dibawah bumi adalah alam kubur, maka lahirlah konsep cosmology Yahudi yang mengatakan bahwa langit terdiri dari 7 lapis dan dilapisan paling atas adalah air dan diatasnya lagi adalah tahta Ilahi.

Kutipan dari Talmud Tract Hagiga

http://www.sacred-texts.com/jud/t03/hgg03.htm

Resh Lakish berkata, mereka (langit) ada tujuh, yaitu : Vilon, Rakhia, Shchakim, Zbul, Maon, Makhon, Araboth. Vilon tidak ada kegunaan apapun selain ini , ia muncul di pagi hari dan pergi di petang hari, dan memperbaharui setiap hari karya penciptaan. Rakia adalah yang tempat kedudukan matahari dan bulan, bintang-bintang dan gugus bintang. Shchakim adalah tempat baru gerinda berdiri dan menggerinda manna (makanan surgawi) untuk orang-orang kudus. Zbul adalah tempat dimana Jerusalem Surgawai dan Kuil, altar dibangun di sana, dan malaikat Michael pangeran agung berdiri dan mempersembahkan di atasnya suatu persembahan. Maon adalah tempat kelompok malaikat-malaikat yang melayani Allah, yang melantunkan nyanyian Nya di malam hari dan diam di siang hari demi kemuliaan Israel…… Makhon adalah tempat d perbendaharaan salju,………………………………………………………. Araboth (langit ke 7) adalah dimana kebajikan dan penghakiman dan rahmat, harta-harta karun kehidupan dan damai dan berkat, dan jiwa-jiwa orang kudus dan jiwa-jiwa yang akan diciptakan……………malaikat-malaikat yang melayani…………. tahta kemuliaan, dan sang Raja, Tuhan yang Hidup, tinggi dan ditinggikan, duduk diatas mereka di antara awan-awan, dan kegelapan dan awan dan kegelapan pekat mengelilinginya.

5) Konsep cosmology Yahudi itu sama dengan konsep cosmology Quran.?

QS 42 :12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa dan Dia mewahyukan pada tiap-tiap langit urusannya. Dan Kami hiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang yang cemerlang dan Kami memeliharanya dengan sebaik-baiknya. Demikianlah ketentuan Yang Maha Perkasa lagi Maha Mengetahui.

Abu Dawud, Book 40, Number 470
Diriwayatkan Al Abbas ibn AbdulMuttalib:
Aku duduk di al Batha dengan para sahabat, dan diantaranya adalah Rasul Allah sendiri yang sedang duduk, ketika awan lewat di atas mereka, Rasul melihat ke atas dan berkata : ‘Kamu sebut apa ini ?’ Mereka berkata :’ Sahab’. Rasul berkata : ‘dan Munz ?’ Mereka berkata : ‘dan Muzn ‘. Rasul berkata :’. Dan anan ?’ Mereka berkata : ‘dan anan’. Abu dawud berkata : ‘saya tidak sungguh –sungguh yakin mengenai kata anan’. Rasul berkata :’ kamu tahu jarak antara langit dan bumi?’. Mereka menjawab :’kami tidak tahu’. Rasul kemudian berkata : ‘ Jarak antara mereka adalah 71, 72, atau 73 tahun (perjalanan onta). Langit yang di atasnya mempunyai jarak yang sama. Di atas surga ke 7 adalah lautan. Jarak antara permukaan dan dasarnya adalah sama seperti jarak antara satu lapis langit dengan lapis yang berikutnya. Kemuadian Allah yang disucikan dan di agungkan, ada di atasnya.

Sahih al Bukhari 4.414:
Diriwayatkan Imran bin Husain:
Dia (Rasulullah) berkata, “Pertama dari semuanya, tidak ada apapun kecuali Allah dan (kemudian di menciptakan tahtaNya) tahtaNya di atas air, dan dia menulis segala sesuatu dalam Al Kitab dan menciptakan Langit dan Bumi.”

Al Bukhari 4, no 429 (Isra Miraj)
Di riwayatkan oleh Malik bin Sasaa:

‘Kemudian kami naik ke langit ke 7 dan kembali pertanyaan dan jawaban yang sama diucapkan seperti pada langit yang sebelumnya. Di sini aku bertemu dan menyambut Abraham yang berkata,’Engkau disambut o anak dan seorang nabi.’ udian aku melihat Al-Bait-al-Ma'mur (Rumah Allah). Aku menanyakan Jibril mengenai ini dan dia berkata, ini adalah Al Bait-ul-Ma'mur dimana 70.000 malaikat mengerjakan shalat tiap hari.

Al quran tidak diturunkan dari Allah swt, selain dia tidak terbukti ada, juga cosmology al quran hanyalah contekan2 dari pengetahuan/tulisan2 pada zamannya.

by **Mutiara** Fri Aug 16, 2013 6:45 am

si lemot mau sok pinter, Islam itu sudah ada sejak nabi Adam, wajar kalau ada penjelasan Allah tentang alam semesta ini kepada nabi Adam yang telah manusia keturunan anak cucu ada ketahui pula, itulah kenapa SEOLAH-OLAH quran meniru/mencontek beberapa pengetahuan yang sudah ada, karena semua itu sebenarnya sumbernya SAMA dan SATU yakni Allah SWT dalam firmannya kepada para nabi terdahulu, bisa juga itu hasil curi dengan jin dari langit atas, mencuri ilmu dari Allah yang diperbincangkan oleh para malaikat.
yang pasti TAK ADA satupun kesalahan maupun kontradiksi dalam Al Quran, semua itu cuma keterbatasa otak kamu sendiri, seberapa sih kemampuan pengetahuan manusia itu, teori science masih terus berkembang dan berubah-ubah, tapi bisa dipastikan kebenaran Quran itu adalah MUTLAK 100% BENAR. Manusia itu keluar dari galaksi bima sakti saja belum mampu kok, apalagi kamu yg tingkat pendidikan kamu apa sih...paling pol cuma baru s2, itu pun s2 apa gak jelas, tak paham bahasa asli Quran pula, tapi sudah sok teu....sok mengira salah...

think!

dan satu-satunya kemungkinan asumsi kamu itu pun sudah terpatahkan, karena banyak sekali hal-hal dalam Quran yang melebihi pengetahuan nabi, sebagai manusia yang terisolir tinggal di tengah gurun, ummi, manusia yang hidup pada masa itu, jelas Quran BUKAN dan mustahil buatan nabi.

ilmu kuno manapun saat itu pun belum tahu bahwa matahari berorbit mengelilingi Pusat Galaksi seperti kata Quran, itu baru manusia ketahui dan bisa buktikan beberapa tahun silam. Juga tak ada ilmu kuno manapun yang tahu bahwa besi itu bukan berasal dari bumi, karena panasnya inti bumi tak cukup panas untuk membentuk unsur senyawa kimiawi besi, dll suatu pengetahuan baru yang bahkan ada yang hingga manusia kini belum ketemukan teorinya apalagi mampu buktikan secara ilmiah science. ada pula kata-kata Quran yang kamu tak tahu makna sebenarnya karena kamu tak paham bahasa arab, seperti kata tujuh itu juga punya makna untuk menggambarkan suatu yang tak terhingga dll frasa-frasa kata arab yang tak bisa langsung diterjemahkan begitu saja hanya dengan modal kamus kata per kata. seperti bahasa englisnya taylor made itu bukan berarti tukang jahit atau semacamnya tapi untuk menggambarkan suatu disain khusus, yang bukan umum, bukan pasaran. dll.

Jadi hati-hati dalam menafsir ayat Quran itu, harus cukup ilmu dan berhati bersih, lepas dari segala kedungguan prasangka....supaya tidak ngaco penafsirannya..
ilmu pun selain ilmu bahasa arab tingkat tinggi, juga ditambah dengan ilmu pengetahuan terkait. Seorang dokter muslim yang juga ahli bahasa arab akan lebih bisa tepat memahami makna ayat-ayat terkait Quran terkait ilmu kedokteran drpd ulama biasa, apalagi kafir dll itu.

think..

by **isaku** Fri Aug 16, 2013 11:33 am

@jaya
terkait artikel di post 228

jaya wrote:1)Ada penemuan baru dlm al quran? Tidak ada!

Bagi Allah SWT itu bukan temuan tapi cerita ttg penciptaan. Klaim tidak ada hanya seputar matahari terbenam di lumpur dan dua tempat terbit dan terbenam matahari.
Bagaimana dgn yg lainnya??? Mampir saja di trit mutiara ttg keajaiban AQ.

jaya wrote:2.) Prediksi Kosmology Quran salah

AQ bukan prediksi tapi cerita.

1. Astronomi mengenal istilah nebula, didefinisikan wiki sebagai kabut terdiri dari debu, gas, plasma. cocok dgn QS 41:11
2. Kata ثم bisa berarti then atau another.

Kata then bisa berarti
kemudian
maka
lalu
waktu itu
setelah itu
pun
terus
sesudah itu
tambahan pula
tambahan lagi
tambahan

Kata another bisa berarti lain atau satu lagi

Jadi tidak bisa dipastikan disebut sebagai urutan.

No. 3,4,5 bukan bantahan terhadap AQ dan sudah dijawab mutiara di atas(post229)

=================================================

sebagai oleh2, silahkan yg ini dikunyah:

Ilmu pengetahuan moderen, ilmu astronomi, baik yang berdasarkan pengamatan maupun berupa teori, dengan jelas menunjukkan bahwa pada suatu saat seluruh alam semesta masih berupa 'gumpalan asap' (yaitu komposisi gas yang sangat rapat dan tak tembus pandang, The First Three Minutes, a Modern View of the Origin of the Universe, Weinberg, hal. 94-105.). Hal ini merupakan sebuah prinsip yang tak diragukan lagi menurut standar astronomi moderen. Para ilmuwan sekarang dapat melihat pembentukan bintang-bintang baru dari peninggalan 'gumpalan asap' semacam itu (lihat gambar 10 dan 11)

Bintang-bintang yang berkilauan yang kita lihat di malam hari, sebagaimana seluruh alam semesta, dulunya berupa materi 'asap' semacam itu. Allah telah berfirman di dalam Al Qur'an:

ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ

Kemudian Dia menuju kepada penciptaan langit dan langit itu masih merupakan asap,... (Al Fushshiilat, 41: 11)

Karena bumi dan langit di atasnya (matahari, bulan, bintang, planet, galaksi dan lain-lain) terbentuk dari 'gumpalan asap' yang sama, maka dapat ditarik kesimpulan bahwa matahari dan bumi dahulu merupakan satu kesatuan. Kemudian mereka berpisah dan terbentuk dari 'asap' yang homogen ini. Allah telah berfirman:

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا

Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. (Al Anbiya, 21:30)

Dr. Alfred Kroner adalah salah satu ahli ilmu bumi terkemuka. Ia adalah Profesor geologi dan Kepala Departemen Geologi pada Institute of Geosciences, Johannes Gutenberg University, Mainz, Jerman. Ia berkata: "Jika menilik tempat asal Muhammad... Saya pikir sangat tidak mungkin jika ia bisa mengetahui sesuatu semisal asal mula alam semesta dari materi yang satu, karena para ilmuwan saja baru mengetahui hal ini dalam beberapa tahun yang lalu melalui berbagai cara yang rumit dan dengan teknologi mutakhir. Inilah kenyataannya." Ia juga berkata: "Seseorang yang tidak mengetahui apapun tentang fisika inti 14 abad yang lalu, menurut saya, tidak akan pernah bisa mengetahui, melalui pemikirannya sendiri, bahwa dulunya bumi dan langit berasal dari hal yang satu."

http://www.al-habib.info/review/al-quran-asal-mula-alam-semesta.htm

by Sponsored content

Asal muasal al quran

Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran