Asal muasal al quran

by **jaya** Mon Aug 05, 2013 2:51 am

First topic message reminder :

Saya ingin tanya kepada teman2 di forum ini, baik muslim maupun non muslim.

Ayat2 al quran dari mana asalnya: dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt?

by **isaku** Tue Aug 27, 2013 3:10 pm

jaya wrote:Jawaban anda hanya berisi keluhan/curhan dan arahnya ke debat kusir! Pantas di skip saja..

tdk mengapa, saya memaklumi ketidakmampuan anda :))

by **jaya** Tue Aug 27, 2013 4:21 pm

isaku wrote:Para Bapak para Ibu
Muslimin wal Muslimat RahimakumuLLah,... wal kafirin ajma'iin

Salah seorang peserta sayembara sudah mengajukan satu ocehannya

Tidak perlu 1 bundel AQ
Tidak perlu 1 juz
Tidak perlu 1 surat
Tidak perlu 1 ayat
Hanya 1 kata

Yang berkenan menjadi tim penguji silahkan tampil

jaya wrote:
isaku wrote:
jaya wrote:Lha ketika Allah dituduh punya anak beranak, napa gak bilang aku ini mahakuasa?
apa hubungannya maha kuasa dgn punya anak, emangnya orang2 yg pikiran mampet model anda g bisa bilang "justru kalo maha kuasa kok g punya anak"
Kalau bodoh, dan pikiran mampet seperti anda memang sulit melihatnya. Apakah yang Mahakuasa mempunyai anak?

Otak dipakai ya!

Lihat:
Hebatan mana?

a) Al quran: Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.....(Logisnya: Anak hanya mungkin terjadi melalui hubungan suami ..... sehingga cocok dijawab bagaimana punya anak, lha wong isteri aja gak punya)

b) saya: "Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa.?.......(logisnya, Yang mahakuasa tidak mungkin punya anak karena urusan beranak pinak itu kan urusan makhluk, bukan urusannya yg MAHAKUASA................sehingga cocok dijawab bagaimana mungkin punya anak.....lha dia kan MAHAKUASA)

Atau anda mau mengatakan yang MAHAKUASA MEMPUNYAI ANAK?

Alasan quran anda itu memang konyol dan kocak!

isaku wrote:
jaya wrote:Koq malah pakai argument konyol. "gak punya isteri"? Atau apakah alasan itu diambil, tetapi sebenarnya gak ada hubungannya dgn tuduhan punya anak?
itu alasan yg logis. karena Dia Maha Esa, tiada sekutu, maka tak punya istri, dan tak mungkin punya anak.
Logisan mana, a atau b?

a)Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

Apa otak anda masih mampet?

isaku wrote:
jaya wrote:MAKIN KACAU KAN QURAN ANDA.
tergantung, orang gila jg bisa teriak orang lain gila.
Utk melihat siapa yg gila saya atau anda bersama Allah swt/ muhammad.

Jika anda bicara mengenai TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, MAKA

Logisan mana YG BERIKUT INI, a atau b?

a)Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

LIHAT YG BERIKUT DAN ANALISIS

Jika anda bicara mengenai MAKHLUK MANUSIA DI BUMI INI, MAKA

Logisan mana YG BERIKUT INI, a atau b?

a)Bagaimana dia mempunyai anak padahal dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

SADARLAH.........HANYA ORANG YG SEHAT MENTAL DAN CERDAS OTAKNYA BISA MELIHAT KEKONYOLAN2 DAN KEGANJILAN2 AL QURAN. ORANG YG CACAT MENTAL DAN DUNGU TIDAK AKAN SANGGUP.
Sebagai pembuka, biarlah panitia yg mengujinya

Saya akan uji dgn beberapa perumpamaan berikut:

Bagaimana bisa seorang raja punya anak padahal dia paling kuasa
Bagaimana bisa seekor singa punya anak padahal dia paling ditakuti
Bagaimana bisa SBY punya anak padahal dia presiden

@jaya
menurut saya anda gagal, 1 kata yg anda tawarkan tidak logis digunakan, silahkan cari yg lain.

Kalau anda menguji saya, tetapi di luar maksud trit ini, itu namanya OOT. Sama juga kalau saya mencela kebodohan anda yg gak ada kaitannya dgn trit ini itu namanya fitnah.

Karena itu saya menjawab keluhan anda itu.

PERTAMA: SESUNGGUHNYA ANDA TIDAK SANGGUP MEMILIH, MANAKAH YG LEBIH MASUK AKAL

jaya wrote:Jika anda bicara mengenai TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, MAKA

Logisan mana YG BERIKUT INI, a atau b?

a)Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

Yang mana yg lebih masuk akal, a atu b? Jawaban anda mana?

Seharusnya, kalau anda mau dikusi dan pinter dikit, anda tentukan dulu yang mana yg lebih masuk akal menurut anda, baru kemudian anda menunjukkan ketidaklogisan bagian lain yg tdk anda pilih. Tetapi anda benar2 hanya seorang bebal yg tdk tahu bagaimana berdiskusi dgn baik.

Anda juga belum menjawab:

jaya wrote:Jika anda bicara mengenai MAKHLUK MANUSIA DI BUMI INI, MAKA

Logisan mana YG BERIKUT INI, a atau b?

a)Bagaimana dia mempunyai anak padahal dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

Yang mana yg lebih masuk akal, a atu b? Jawaban anda mana?

Seharusnya, kalau anda cerdas, tentukan dulu yang mana yg lebih masuk akal menurut anda, baru kemudian anda menunjukkan ketidaklogisan bagian lain yg tdk anda pilih. Tetapi anda benar2 hanya seorang bebal yg tdk tahu bagaimana berdiskusi dgn baik.

KEDUA, PERUMPAMAAN ANDA MAU MEMBANTAH APA??

isaku wrote:
Bagaimana bisa seorang raja punya anak padahal dia paling kuasa
Bagaimana bisa seekor singa punya anak padahal dia paling ditakuti
Bagaimana bisa SBY punya anak padahal dia presiden

Perumpamaan ini tdk cocok dipakai utk menjelaskan Allah swt...kalau jenis Allah swt benar2 Tuhan Mahapencipta. Mengapa?

1)Allah swt bukan makhluk, seorang raja
2)Allah swt bukan makhluk, seekor singa
3)Allah swt bukan makhluk, SBY.....

Menurut anda, tdk ada apa pun yg menyerupai Allah swt. Lalu mengapa anda malah menyeret Allah swt ke analogi rendahan? Memandingan Allah swt dgn makhluk rendah, barangkali kesukaan muslim. Kalau mau memberi analogi......berilah analogi yang setara......
Jika analogi ini anda ini mau dipaksakan.....ini sama dengan berak dipiring makan sendiri saat lagi perjamuan. Itu urusan anda!

Mari kita lihat!

1)Bagaimana bisa seorang raja punya anak padahal dia paling kuasa........

Kita sandingkan:

"Bagaimana dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa"......

Pada analogi anda "paling kuasa" tdk mencegah raja punya anak. Sedangkan pernyataan saya: Allah YANG MAHAKUASA, OTOMATIS TDK PUNYA ANAK.

Jadi, analogi anda justeru menjelaskan Allah swt punya anak. "Paling kuasanya raja" tdk mencegah dia punya anak, ini sama saja mengatakan "Mahakuasanya Allah swt" tdk mencegah Dia dari punya anak. Bahasa lainnya Allah swt punya anak, sama seperti raja yg paling berkuasa itu.

Kemungkinan lain dari maksud anda adalah tdk ada hubungan timbal balik antara raja py anak dan kekuasaannya. Jika itu benar.....maka anda tdk lagi membela al quran anda dan hanya mangap saja.

Lihat uraian selanjutnya....!!

Bagaimana Allah swt punya anak padahal dia MAHAKUASA? PENGANDAIANNYA........yang namanya MAHAKUASA YA TUHAN MAHAPENCIPTA, YANG MUSTAHIL PUNYA ANAK. Jadi cukup dia katakan, BAGAIMANA AKU PUNYA ANAK PADAHAL AKU MAHAKUASA.
Bukankah hanya keliru kalau berkeras mengatakan MAHAKUASANYA ALLAH TDK MENCEGAH DIA DARI PUNYA ANAK. OK.....YANG BENARNYA? ALLAH TIDAK BISA PUNYA ANAK KARENA DIA TIDAK PUNYA ISTERI. LHA.....KLAU DEMIKIAN SYARAT PUNYA ANAK HARUS PUNYA ISTERI DULU.

Bagaimana dia (Allah swt) punya anak padahal dia tidak punya isteri/companion.....maka pengandaiannya: Allah SWT BISA PUNYA ANAK KALAU PUNYA ISTER/COMPANION. Artinya syarat Allah/seseorang punya anak adalah HUBUNGAN SUAMI ISTERI. (QS 6.100-101)

2)Bagaimana bisa seekor singa punya anak padahal dia paling ditakuti .....

Yang paling ditakuti.........mencegah punya anak. Ini tidak logis sebab YANG NAMANYA BINATANG YG BISA MENCEGAH PUNYA ANAK YA TIDAK KAWIN.

Sama seperti perkataan Allah swt anda!

Qs 6.100/101 Bagaimana dia mempunyai anak padahal dia tidak mempunyai isteri. .....

Tidak punya isteri mencegah punya anak......ini logis sebab anak adalah hasil hubungan suami isteri. Jadi satu2nya alasan TIDAK PUNYA ANAK ADALAH TIDAK MELAKUKAN HUBUNGAN SUAMI ISTERI............aNDA TAHU ISA ALMASIH ADALAH ANAK DI LUAR HUBUNGAN SUAMI ISTERI.....

Nah, jelas kan? Qs 6.100-101 BERTENTANGAN DGN QS 4.171.

Saya lanjutkan:
Anda kan mau membantah kalimat saya tuh!

"Bagaimana dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa"......

Jika mengikuti analogi raja.......mahakuasa tdk mencegah punya anak, artinya Allah punya anak/paling sedikit bisa punya anak. Sederhananya..........MAHAKUASANYA ALLAH SWT INI TIDAK OTOMATIS MENCEGAH DIRINYA BERANAK PINAK.
Sebaliknya MAHAKUASA yg saya maksud bukan PALING KUASANYA MAKHLUK yg tdk dapat mencegah dia beranak pinak, TETAPI MAHAKUASANYA TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI. BAHASA SEDERHANANYA:
YANG NAMANYA MAHAKUASA PASTI TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, YANG NAMANYA TUHAN PASTI TIDAK BERANAK PINAK.
ANDA MANGAP........MAU KEMANA ARAHNYA?

Allah swt dianalogikan SEBAGAI seekor singa...........ini sama artinya walaupun singa itu paling ditakuti dia tetap punya anak.......jadi Allah walaupun paling ditakut layaknya singa, dia pasti punya anak! Anda mau membantah apa?.

3)Bagaimana bisa SBY punya anak padahal dia presiden.

Allah swt dianalogikan SEBAGAI SBY...........ini sama artinya walaupun SBY ITU PRESIDEN dia tetap punya anak sebab “presiden” tdk mencegah punya anak.
.......jadi Allah SWT walaupun PRESIDEN, dia pasti punya anak, sebab “presidennya Allah swt” tdk mencegah dia punya anak! Anda mau membantah apa?

Anda dan Allah swt sama2 kocak/badut!

by **jaya** Tue Aug 27, 2013 4:53 pm

isaku wrote:
jaya wrote:Jawaban anda hanya berisi keluhan/curhan dan arahnya ke debat kusir! Pantas di skip saja..
tdk mengapa, saya memaklumi ketidakmampuan anda :))

Jawaban anda ini mirip kambing yg ingin makan dedaunan, tetapi karena daunnya tidak dapat dia ambil, lantas bilang daunnya busuk.

Tidak menjawab saja masih bisa bilang "tdk mengapa, saya memaklumi ketidakmampuan anda,"........khas muslim yg hanya merasa wajib mengklaim tetapi tdk mampu memberi bukti.

Faktanya seluruh isi al quran keluar dari mulut Muhammad. Namun anda klaim diturunkan dari Allah swt.
Nah, apa buktinya surat 6.100-101 dan 4.171 diturunkan dari Allah swt?

by **SEGOROWEDI** Tue Aug 27, 2013 5:05 pm

jaya wrote:Faktanya seluruh isi al quran keluar dari mulut Muhammad. Namun anda klaim diturunkan dari Allah swt.
Nah, apa buktinya surat 6.100-101 dan 4.171 diturunkan dari Allah swt?

katanya via jibril yang jadi manusia..
tapi juga tak pernah ada yang lihat ia didikte manusia jilmaan jibril itu..
padahal ayatnya ribuan dan turunnya bertahun-tahun..

by **jaya** Tue Aug 27, 2013 5:25 pm

satria bergitar wrote:
isaku wrote:Para Bapak para Ibu
Muslimin wal Muslimat RahimakumuLLah,... wal kafirin ajma'iin

Salah seorang peserta sayembara sudah mengajukan satu ocehannya

Tidak perlu 1 bundel AQ
Tidak perlu 1 juz
Tidak perlu 1 surat
Tidak perlu 1 ayat
Hanya 1 kata

Yang berkenan menjadi tim penguji silahkan tampil

jaya wrote:
isaku wrote:
jaya wrote:Lha ketika Allah dituduh punya anak beranak, napa gak bilang aku ini mahakuasa?
apa hubungannya maha kuasa dgn punya anak, emangnya orang2 yg pikiran mampet model anda g bisa bilang "justru kalo maha kuasa kok g punya anak"
Kalau bodoh, dan pikiran mampet seperti anda memang sulit melihatnya. Apakah yang Mahakuasa mempunyai anak?

Otak dipakai ya!

Lihat:
Hebatan mana?

a) Al quran: Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.....(Logisnya: Anak hanya mungkin terjadi melalui hubungan suami ..... sehingga cocok dijawab bagaimana punya anak, lha wong isteri aja gak punya)

b) saya: "Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa.?.......(logisnya, Yang mahakuasa tidak mungkin punya anak karena urusan beranak pinak itu kan urusan makhluk, bukan urusannya yg MAHAKUASA................sehingga cocok dijawab bagaimana mungkin punya anak.....lha dia kan MAHAKUASA)

Atau anda mau mengatakan yang MAHAKUASA MEMPUNYAI ANAK?

Alasan quran anda itu memang konyol dan kocak!

isaku wrote:
jaya wrote:Koq malah pakai argument konyol. "gak punya isteri"? Atau apakah alasan itu diambil, tetapi sebenarnya gak ada hubungannya dgn tuduhan punya anak?
itu alasan yg logis. karena Dia Maha Esa, tiada sekutu, maka tak punya istri, dan tak mungkin punya anak.
Logisan mana, a atau b?

a)Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

Apa otak anda masih mampet?

isaku wrote:
jaya wrote:MAKIN KACAU KAN QURAN ANDA.
tergantung, orang gila jg bisa teriak orang lain gila.
Utk melihat siapa yg gila saya atau anda bersama Allah swt/ muhammad.

Jika anda bicara mengenai TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI, MAKA

Logisan mana YG BERIKUT INI, a atau b?

a)Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

LIHAT YG BERIKUT DAN ANALISIS

Jika anda bicara mengenai MAKHLUK MANUSIA DI BUMI INI, MAKA

Logisan mana YG BERIKUT INI, a atau b?

a)Bagaimana dia mempunyai anak padahal dia tidak mempunyai isteri.

b)"Bagaimana dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa

SADARLAH.........HANYA ORANG YG SEHAT MENTAL DAN CERDAS OTAKNYA BISA MELIHAT KEKONYOLAN2 DAN KEGANJILAN2 AL QURAN. ORANG YG CACAT MENTAL DAN DUNGU TIDAK AKAN SANGGUP.
Sebagai pembuka, biarlah panitia yg mengujinya

Saya akan uji dgn beberapa perumpamaan berikut:

Bagaimana bisa seorang raja punya anak padahal dia paling kuasa
Bagaimana bisa seekor singa punya anak padahal dia paling ditakuti
Bagaimana bisa SBY punya anak padahal dia presiden

@jaya
menurut saya anda gagal, 1 kata yg anda tawarkan tidak logis digunakan, silahkan cari yg lain.
AlQuran : Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri...

kalimat diatas adalah kalimat majemuk setara yg merupakan penjelasan tentang irasionalnya sesuatu berdasarkan pendekatan logika

makna : tidak mungkin mempunyai anak karena Dia tidak punya istri ( nyambung dan logis )

neng jaya : Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa...

makna : tidak mungkin mempunyai anak karena Dia Mahakuasa (nyambung saja tidak apalagi logis)

Jadi, Tidak logis Allah Yang Mahakuasa tidak mempunyai anak!

Yang logis adalah, Allah swt TIDAK MEMPUNYAI ANAK KARENA TIDAK PUNYA ISTERI.....implikasinya
HARUS PUNYA ISTERI/SUAMI DULULAH KALAU MAU PUNYA ANAK.

Nah JADI ISAH ALMASIH SIAPA AYAHNYA? SIAPA SUAMI MARYAM?........COBA JAWAB SECARA LOGIS SESUAI LOGISNYA PERNYATAAN ALLAH.

Tetapi kalau Allah swt benar Tuhan, "BAGAIMANA AKU PUNYA ANAK PADAHAL AKU MAHAKUASA"?......Implikasinya, Allah tdk punya anak karena dia mahakuasa.

Bagaimana dgn Isa Almasih...? Itu karena Allah mahakuasa.

Benar kata saya, Allah swt mirip makhluk, dia tdk punya anak karena tdk punya isteri. Logis.......Allah swt mirip makhluknya....sangat2 logis.

TETAPI KALAU KAFIR BILANG ALLAH SWT TDK PUNYA ANAK KARENA DIA MAHAKUASA,

MAKA BADUT2 MUSLIM RAMAI2 BERTERIAK

NYAMBUNG SAJA TIDAK APALAGI LOGIS!

Mungkin ada badut yg sedikit rasional bisa tampil di sini!!

by **isaku** Tue Aug 27, 2013 5:33 pm

jaya wrote:Jawaban anda ini mirip kambing yg ingin makan dedaunan, tetapi karena daunnya tidak dapat dia ambil, lantas bilang daunnya busuk.

sejak kapan kambing bisa ngomel nyari alasan :))

jaya wrote:Tidak menjawab saja masih bisa bilang "tdk mengapa, saya memaklumi ketidakmampuan anda,"........khas muslim yg hanya merasa wajib mengklaim tetapi tdk mampu memberi bukti.

kalo belum nyerah, coba lagi, masa ngomel2.

btw,
penjelasan anda di post 454 tidak sedikitpun menjelaskan kelogisan berpikir.
sama saja anda bilang "Yesus melihat apapun yg kamu kerjakan karena dia maha mendengar".
usil

selanjutnya saya mengundang anda mampir ke http://www.laskarislam.com/t7507-jaya-wrote-yang-namanya-tuhan-pasti-tidak-beranak#94352

by **jaya** Tue Aug 27, 2013 6:55 pm

isaku wrote:
jaya wrote:Jawaban anda ini mirip kambing yg ingin makan dedaunan, tetapi karena daunnya tidak dapat dia ambil, lantas bilang daunnya busuk.
sejak kapan kambing bisa ngomel nyari alasan :))

jaya wrote:Tidak menjawab saja masih bisa bilang "tdk mengapa, saya memaklumi ketidakmampuan anda,"........khas muslim yg hanya merasa wajib mengklaim tetapi tdk mampu memberi bukti.
kalo belum nyerah, coba lagi, masa ngomel2.

btw,
penjelasan anda di post 454 tidak sedikitpun menjelaskan kelogisan berpikir.
sama saja anda bilang "Yesus melihat apapun yg kamu kerjakan karena dia maha mendengar".

selanjutnya saya mengundang anda mampir ke http://www.laskarislam.com/t7507-jaya-wrote-yang-namanya-tuhan-pasti-tidak-beranak#94352

Gak tahan gempuran......akhirnya menyebut nama Yesus! Tidak heran banyak orang nyebut Yesus juru selamat. OOT.

by **satria bergitar** Tue Aug 27, 2013 7:39 pm

neng jaya..neng jaya...ngomongin konteks kalimat malah ngelantur kmn2...

kecuali anda bilang begini...

bagaimana Dia TIDAK mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa...

baru nyambung dan logis...ngerti neng?
nah baru kita bahas makna kalimat...

by **satria bergitar** Tue Aug 27, 2013 7:40 pm

neng jaya..neng jaya...ngomongin konteks kalimat malah ngelantur kmn2...

kecuali anda bilang begini...

bagaimana Dia TIDAK mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa...

baru nyambung dan logis...ngerti neng?
nah baru kita bahas makna kalimat...

by **jaya** Tue Aug 27, 2013 8:02 pm

satria bergitar wrote:neng jaya..neng jaya...ngomongin konteks kalimat malah ngelantur kmn2...

kecuali anda bilang begini...

bagaimana Dia TIDAK mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa...

baru nyambung dan logis...ngerti neng?
nah baru kita bahas makna kalimat...

Masih ada yg lebih badut dr manusia ini?

Coba pakai otakmu.....biar tdk kelihatan seperti badut.

Apa kesimpulan dari pernyataanmu?

by **satria bergitar** Tue Aug 27, 2013 8:24 pm

ayo neng kalimat mana yg lebih nyambung dan logis...

anda : "Bagaimana Dia mempunyai anak padahal dia Mahakuasa..."

atau

koreksi saya: "Bagaimana Dia TIDAK mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa..."

by **satria bergitar** Tue Aug 27, 2013 8:25 pm

ayo neng kalimat mana yg lebih nyambung dan logis...

anda : "Bagaimana Dia mempunyai anak padahal dia Mahakuasa..."

atau

koreksi saya: "Bagaimana Dia TIDAK mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa..."

by **satria bergitar** Tue Aug 27, 2013 8:28 pm

momod tolg hapus slh satu post sy..harap maklum..via hape

by **jaya** Tue Aug 27, 2013 9:21 pm

satria bergitar wrote:ayo neng kalimat mana yg lebih nyambung dan logis...

anda : "Bagaimana Dia mempunyai anak padahal dia Mahakuasa..."

Tentu saja ini logis, dgn pengandaian kalau dia, Allah swt MAHAKUASA. Tuhan yg mahakuasa MUSTAHIL PUNYA ANAK

Bagaimana dia mempunya anak padahal dia mustahil punya anak.

satria bergitar wrote:atau

koreksi saya: "Bagaimana Dia TIDAK mempunyai anak padahal Dia Mahakuasa..."

Bagaimana Allah swt TIDAK mempunyai anak padahal Allah swt mustahil punya anak. Tidak logis.

Sekarang silahkan jelaskan kepada saya:

jaya wrote:
a)Dimana letak tidak logisnya pernyataan saya
b)dan dimana letak logisnya perbaikan anda.

Biar kelihatan otak anda tdk hanya 1/2 dari otak pria.

by **isaku** Tue Aug 27, 2013 10:30 pm

oalah... ada les bahasa indonesia rupanya... apa les logika???
ketiwi

by **Jagona** Wed Aug 28, 2013 10:49 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:silakan dijawab sak karepmu..

hi hi hi dah aku jawab di tret yang lain, sama-sama postingan kau ----> rumusnya sama, wujudnya beda ............. silakan bantah ................ nyemplung
gak ada yang bantah beda wujud..
silakan bantah bukan h20!

hi hi hi ...........dah teler ............ aku yang bantah (di atas) es dan air beda wujud ...................... orang beg-O yang bisa bantah "bukan H2O" juga yang nanya ............. hi hi hi ................... nyemplung

by **SEGOROWEDI** Wed Aug 28, 2013 10:54 am

beda wujud kan tetep h2O
kecuali bukan h2O
sesimpel itu aja kok mbingungi
btw. dah OOT

by **jaya** Wed Aug 28, 2013 3:50 pm

Muhammad BUTA HURUF dipakai sebagai alasan quran diturunkan dari Allah swt. Konsekwensinya, jika ternyata Muhammad melek huruf, maka al quran otomatis dari Muhammad.

Dasar kepercayaan buta huruf Muhammad berasal dari hadis dimana Aisha, isteri Muhammad, mengatakan :

"… Malaikat datang padanya dan memintanya untuk membaca. Nabi menjawab "Saya tidak tahu bagaimana membaca”. Nabi menambahkan, "Malaikat memegang saya dan menekan saya begitu keras sampai saya tidak tahan lagi. Ia kemudian membebaskan saya dan sekali lagi meminta saya untuk membaca (Ikrar) dan saya jawab, 'Saya tidak tahu bagaimana membaca………" (Sahih Bukhari, Volume 1, Book 1, Number 3)

Apakah Jibril membawa Quran dengannya? Apakah ia memegang Quran dihadapan Muhammad? Dua-duanya jawabannya TIDAK ! Wahyu Quran didapatkan pada waktu berbeda-beda tergantung dari situasi dan derajat keinginan, nafsu dan kerakusan Muhammad.

Menurut mimpi Muhammad, Jibril mengatakan 'Ikrar.' Muhammad bingung: ia menyangka Jibril menawarinya kaviar Rusia "Ikra". Ketika ia sadar bahwa kata Arab untuk Ikrar" berarti "membaca," ia tidak dapat melihat adanya buku untuk dibaca.

Lebih jelas lagi bisa dilihat pada akhir hadis diatas (Sahih Bukhari, Volume 1, Book 1, Number 3) dimana Aisha mengatakan :
"… Ia kemudian membebaskan saya dan kembali meminta saya untuk membaca, namun sekali lagi saya menjawab "Saya tidak tahu bagaimana membaca (atau, apa yang harus saya baca?)."

Pernyataan ini lebih masuk akal. Muhammad tidak yakin apa yang harus dibacanya sehingga ia tanya 'Apa yang harus saya baca?'

Fakta bahwa selagi bayi, Muhammad dititipkan kepada wanita Bedouin diterima kalangan muslim. Ternyata, keluarga Muhammad memiliki cukup uang utnuk membayar wanita tersebut, kalau tidak bagaimana seorang wanita Bedouin mampu mengangkat anak orang lain ? Dulu belum ada sekolah privat atau Madrasah. Jadi bisa diasumsi bahwa Muhammad diberikan kepada babysitter yang juga memberinya makan dan pendidikan. Kenyataannya, ibu2 Arab Bedouin terkenal rajin mendidik anak2 mereka. Mereka dianggap guru yang paling baik bagi anak2 kecil.

Memang benar bahwa Muhammad kehilangan ayahnya sebelum lahir dan ibunya pada umur 6 tahun. Tidak ada bukti sejarah tentang saudara2 tiri Muhammad, namun kita tahun bahwa bapaknya bernama Abdullah dan memiliki lebih dari 1 isteri. Tidak jelas apakah ada sengketa harta antara orang tuanya atau apakah pamannya Abu-Talib mendapatkan upah sebagai bayaran menjaga si Muhammad. Setelah bekerja sebagai gembala domba, pamannya membawanya ke Syria, ikut dengan karavan dagang. Abu-Talib juga memiliki toko di Mekah (Ibn Qutaibah, Ma'arif) dimana kemungkinan Muhammad ikut membantu di toko.
Pada usia 25, Khadijah menunjuk Muhammad untuk mengantar pesanan barang ke Syria. Apakah mungkin orang buta huruf diberi tanggung jawab untuk menyusun accounts/tata buku dan mengerti perincian perdagangan internasional? Muhammad juga memiliki partner dagang di Mekah. Partnernya ini, Sa'ib, melaporkan:

"Kami saling tergantung; jika Muhammad memimpin karavan, pada saat kembali ke Mekah ia tidak akan masuk rumah sebelum membereskan tata buku dengan saya ; ………"

Nah jelaslah bahwa Muhammad memiliki cukup pengetahuan tentang dagang dan accounting. Pengetahuan macam ini tidak dimungkinkan bagi orang yang tidak mampu membaca.

Di jaman dulu, melancong berarti pengetahuan. Muhammad jelas mendapat manfaat dari pelancongannya itu. Ia bertemu bermacam-macam orang di berbagai tempat dan diam-diam mencatat apa yang ia lihat. Ketika Muhammad pergi ke Goa Hira untuk bersemedi, apa yang sebenarnya ia lakukan adalah mengorganisasikan segala informasi yang dikumpulkannya untuk membuat strategi untuk "menerbitkan" Qurannya. Surah2 dininya tidak sukses, namun ia terus meminjam surah2 dari Torah dan Injil. Pada akhirnya setelah mengulang2 kebohongan berkali2, ia berhasil.

Mari kita cari bukti lagi. Dalam hadis ini (Sahih Muslim, Book 019, Number 4401), al-Bara' b. 'Azib, salah satu anggota gang Muhammad mengatakan :

"Abu Talib menulis perjanjian antara Rasulullah (saw) dengan kaum musyrik, pada Hari Hudaibiya. ……………..Mereka (kaum musyrik) mengatakan : Jangan menulis kata2 "rasulullah." Kalau kita yakin anda memang rasulullah, kami tidak akan melawanmu”.

Nah! Simaklah kata2 diatas ! Narasi itu dilanjutkan...

“Nabi (saw) mengatakan kepada Ali: "Hapus kata2 itu!" Ia, (Ali) mengatakan: "Saya tidak akan menghapuskannya." Akhirnya Nabi (saw) menghapuskannya dengan tangannya sendiri………."

Nah lagi! Jika Muhammad tidak dapat membaca bagaimana ia tahu kata2 mana yang harus dihapuskan?

Namun terlepas dari kekurangan Muhammad, kita harus akui bahwa ia penulis best seller segala jaman. Lupakanlah sukses Harry Potter, Quran adalah buku terlaris segala jaman. Jika Muhammad lahir di tahun ini, ia tidak perlu mencari nafkah dengan merampok atau membunuh. Cukup dengan menulis buku. Ia memang tahu bagaimana menarik perhatian orang dengan tulisannya.

Lihatlah hadis berikut ini:

"Diriwayahkan Amir ibn Shahr: …….Rasulullah (saw) MENULIS dokumen bagi Dhu Marran……" (Sunan Abu Daud Book 19, Number 3021)

Ini lagi saksi lain, Yazid ibn Abdullah, yan, meriwayahkan,

"Kami berada di Mirbad. Datanglah seorang dengan rambut terurai dan memegang selembar kulit merah ditangannya. … ………………Kami kemudian bertanya: Siapa menuliskan dokumen ini untukmu? Ia menjawab: Rasulullah (saw)." (Sunan Abu-Dawud Book 19, Number 2993)

Apakah kita perlu bukti2 lain bahwa Muhammad TIDAK buta huruf?
Ibn 'Abbas mengatakan,

"Pada saat penyakit Rasul semakin parah, ia mengatakan, 'Bawakan saya kertas (tulis) dan saya akan MENULIS pernyataan sehingga kau tidak akan lengah.' (Bukhari 1.3.114)

Kesimpulan:
Muhammad bisa membaca dan menulis. Jadi, al quran berasal muasal dari Muhammad.

by **frontline defender** Wed Aug 28, 2013 5:06 pm

jaya wrote:HARUS PUNYA ISTERI/SUAMI DULULAH KALAU MAU PUNYA ANAK

orang yang mau punya anak kan sewajarnya mau juga punya istri! piss

by **dee-nee** Wed Aug 28, 2013 6:19 pm

SATU

jaya wrote:
dee-nee wrote:
raja disini artinya sama dengan Yang Maha Menguasai .... Raja Manusia=Yang Maha Menguasai Manusia >>> mana mahluknya ??
Bold : trus pake apa kalau ga pake nama ??
Kan udah dibahas sebelumnya ... Karena Allah sedang berkomunikasi dengan manusia maka bahasa yang digunakan adalah bahasa manusia ... otomatis namanya juga dengan bahasa manusia
argumen anda kok makin lama makin drop
1)Pakai apa kalau tidak pakai nama? Terserah anda......katanya Allah swt gak menyerupai makhluk...lha makhluk pakai nama nama, jadi Allah swt ternyata menyerupai makhluk.

Makanya dibaca kalimat saya dengan baik ... karena Allah sedang berkomunikasi dengan manusia maka nama2 itupun juga dengan bahasa manusia ... bukan artinya Allah berwujud atau menyerupai manusia
jangan stuck bahwa dunia ini hanya manusia yang punya .... apa2 disamakan dengan level berpikir manusia

jaya wrote:2)Allah berkomunikasi pakai bahasa......>Lha....bahasa itu kan khas manusia, jadi Allah swt ternyata mirip makhluk juga.

masih sok tulalit padahal sudah mulai ngos2an .... jawaban sama dengan point 1

jaya wrote:3)otomatis namanya juga dengan bahasa manusia ...>Letak Allah swt anda itu tdk mirip makhluknya dimana? Ternyata punya nama, ternyata pakai bahasa seperti manusia. Apanya yg tdk mirip makhluk? jadi, klaim al quran tdk menyerupai makhluk hanya hoax doank.

Ayo buktikan bahwa Allah swt itu tdk menyerupai makhluk! Itu yg harus anda buktikan.!

Oke kalau gitu argumen anda ... maka bila anda bisa berkomunikasi dengan anjing ... bisa mengerti bahasa anjing ... artinya anda juga mirip anjing dan anda juga menyerupai anjing ... >>> agree ?? ya atau tidak ?? >>> yang ini saya tunggu jawabannya untuk membantah yang bold diatas

jaya wrote:Pernyataan quran: "Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya"

Pernyataan anda: "Tidak ada satu mahluk-pun yang menyerupai-Nya "

SESUATU tidak sama dgn HANYA MAKHLUK. Masih belum lihat bedanya? Anda ini, logika standar aja gak ngeh.....Silahkan mikir.........

posisi anda itu sebetulnya sudah terbagi dua .... alias ga jelas
statement anda yang ini (tidak mengakui kalimat saya) bertentangan dengan postingan anda diatas yang sibuk nyari2 persamaan Allah dengan mahluk ...

Jadi menurut anda ayat itu gimana tulisannya ?? sesuatu disitu maksudnya apa ??
>>> jangan ngeles dengan bilang hoax segala macem ... karena malah ketauan anda ga ngerti apa2 ... cuma modal "pokoknya menolak semua" pernyataan saya ... walaupun penolakan itu jadinya kacau balau n kontradiksi ...

jaya wrote:
dee-nee wrote:please deh ... apa anda masih mau sibuk eyel2an tata bahasa .... katanya pengkritisi Islam ... masa standar-nya cuma eyel2an tata bahasa Indonesia

dibaca dong tafsir yang sudah dari awal saya kasih :

Syaikh Abdurrahman bin Naashir As-Sa’di rahimahullah mengatakan di dalam kitab tafsirnya, “[Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya] maknanya tidak ada yang menyerupai Allah ta’ala dan tidak ada satu makhluk pun yang mirip dengan-Nya, baik dalam Zat, nama, sifat maupun perbuatan-perbuatan-Nya. Hal ini karena seluruh nama-Nya adalah husna (paling indah), sifat-sifatNya adalah sifat kesempurnaan dan keagungan……”

yang bold bener kan maknanya seperti yang saya sebut ...
kok malah bilang saya mengubah Quran ....
(monggo kalau mau tafsirnya di utak atik lagi buat bahan ngeles)

Justeru karena saya memakai tafsiranmu anda, maka anda pipis di celana! Kan anda yg menambah kata "makhluk". Ternyata al quran itu bisa dan boleh koq ditambal/sulam.

Kan di tafsir juga tulisannya ada mahluknya ... (merah)
ck ck ck ...
diskusi ini memang ga ada ilmu yang bisa diambil dari anda selain argumen "pokoknya muslim salah"

jaya wrote:Pada bagian ini anda mau mengatakan apa? Ungkapkan secara jelas! bagian mananya yg saya potong tdk benar. Semua bisa diklarifikasi koq mbak.

ini kalimat anda kan

jaya wrote:Jadi anda mau mengatakan Allah swt ini hanya punya kemampuan menyerupai ular, menangkap getaran? Apa memang al quran anda mengatakan Allah hanya menangkap getaran? Bulshit........makin luar biasa anda ini dlm hal keanehan.....

cari kalimat saya yang berkata demikian ... copy paste aja semuanya (ga usah di potong2 cuma sampe bicara tentang ular lalu disama2kan Allah = ular) ... kasih argumentasinya kenapa anda nulis begitu ...
pilihannya cuma dua ... either memang anda yang udah angkat tangan dan jatuhnya mlintir tulisan orang ... atau memang anda yang agak susah memahami tulisan orang lain >>> tulisan saya sudah cukup jelas kok ...

jaya wrote:Apakah anda berkata, apakah hanya diam saja, lha Allah swt memahami pakai apa? Coba jelaskan pada saya....mendengar tetapi tdk pakai telinga, melihat tp tdk pakai mata.

Allah tidak menyerupai satu mahlukpun >>> tidak akan anda bisa ngerti ini kalau anda masih muter2 dengan panca indra ...
Intinya Allah punya caraNya sendiri bagaimana Ia mendengar dan melihat (baik yang abstrak maupun yang konkrit)

makanya : bantah dong konsep tauhid itu >>> sanggup ga ?? >>> yang ini aja anda ga sanggup ..... kok malah sibuk2 nubruk sana nubruk sini

Udah jelas kok : kalau anda sanggup membantah Tauhid ... yang saya uraikan dengan konsep piramida ... semua bantahan anda disini masih bisa saya terima ....
Lah ... ini anda sanggup aja ga ... kan jatuhnya cuma modal "pokoknya muslim pasti salah" ... pokoknya pokoknya pokoknya ... (malu sendiri ga masalah ... pokoknya muslim pasti salah)

ketiwi

jaya wrote:
dee-nee wrote:memang kalau saya berbohong dalam hati "Saya adalah Meriam Belina" ...
pengertian anda disini gimana ??
saya bicara sesuatu yang bohong ... atau saya melakukan sesuatu yang bohong ??
"Saya adalah Meriam Belina" ...Pertanyaan anda tidak logis. Bagaimana saya tahu anda berbohong? Lha itu kan ada dlm hati anda. Kalau anda tidak ucapkan secara verbal, bagaimana saya mendengar?

Tetapi bagaimana kalau pertanyaan itu anda ajukan kepada Allah swt? Apa jawaban dia menurut anda? Anda bicara atau anda berbuat sesuatu yg bohong? Dia memahaminya pakai apa? Telinga......mata atau tidak...? Jika tidak lalu pakai apa?.......

Bagaimana anda menjelaskan: MAHAMENDENGAR.......TP JANGAN SINGGUNG TELINGA. PANTANG.
Bagaimana anda menjelaskan: MAHAMELIHAT.....TP JANGAN SINGGUNG MATA....PANTANG.
Jika anda tidak menyinggung telinga dan mata........maka semua pernyataan anda tidak masuk akal.

Justru anda yang pantang memahami Allah bila tidak berwujud mahluk ... anda maunya Allah harus punya panca indra ...
Allah Maha Mendengar ..... tp jangan bilang Allah tidak punya telinga. PANTANG
Allah Maha Melihat .... tp jangan bilang Allah tidak punya mata. PANTANG
Pokoknya Allah harus punya mata dan telinga seperti manusia ... jangan bilang Allah tidak punya panca indra seperti manusia. PANTANG >>> ini kan argumentasi anda ...

Yang bold : balik lagi ... ada masalah ga dengan Tauhid yang saya jelaskan ??

jaya wrote:Ini kan hanya menjelaskan bagaimana proses sehingga anda dapat melihat. Apa masalahnya? Jika ini benar....Allah swt ternyata melihat juga, maka prosesnya yg seperti artikel anda juga. Jelas ini bukti Allah swt sebenarnya makhluk doank.

pahami maksud saya .... kegiatan melihat dan mendengar tidak harus tergantung oleh adanya panca indra ... mendengar harus ada telinga ... melihat harus ada mata.
Awalnya kan anda yang selalu menyama2kan Allah dengan manusia karena Allah Maha Mendengar dan Melihat ... faktanya binatang pun tidak tergantung mata dan telinga dalam melakukan aktifitas tersebut >> artinya dalil anda yang bilang

Melihat harus dengan mata >>> gugur
Mendengar harus dengan telinga >>> gugur

Mahluk saja tidak ada yang sama bagaimana mereka mendengar dan melihat sesuatu yang konkrit
Allah tidak menyerupai mahluk manapun ... Allah bisa melihat dan mendengar baik yang konkrit maupun abstrak
dan Allah mempunyai caraNya sendiri untuk melihat dan mendengar >>> tidak harus dengan logika anda Allah punya telinga dan mata seperti manusia ...

jaya wrote:
dee-nee wrote:Allah punya caraNya sendiri ketika berkata "Allah Maha Melihat" >>> tidak harus berarti Allah punya mata dengan retina, bola mata, syaraf2 dsb seperti bayangan anda
Pernyataan bagus, NAH JELASKAN! Seperti apa sih cara Allah swt melihat dan mendengar!

saya ga tau ... karena tidak ada satu manusiapun yang bisa menjangkau cara kerja Allah
kalau ada manusia yang bisa menjangkau cara kerja tuhan ... artinya tuhan tsbt masih setara dengan cara kerja manusia
kalau setara ... tuhan tsbt tidak berada pada top of the pyramid

Makanya : bantah konsep Tauhid itu ... sanggup ga sih ??

jaya wrote:
dee-nee wrote:
Bold : Demi membodohi Allah anda terpaksa membodohi diri sendiri.
Allah ternyata bisa dibodohi. Jika tdk maka pernyataan anda absurd.

kalau saya membodohi anda ... apa artinya anda benar2 bodoh ?? >>> ya atau tidak ??
justru saking maksanya anda ingin membodohi Allah ... maka terpaksa anda yang membodohi diri sendiri

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:"Telinga dan mata" mirip makhluk. Bedanya........yg satu maha dan yg lain tidak maha, tetapi keduanya sama memiliki mata dan telinga.
sudah saya jelaskan diatas ... fokus bukan di panca indra (alatnya) tapi di kemampuannya
dan sebetulnya kalau anda menuntut tuhan harus selalu dapat ditangkap/memiliki panca indra

itu karena anda ga bisa membayangkan ada sesuatu seperti yang saya sebut sebagai top of the pyramid ...
anda selalu butuh panca indra anda untuk membuktikan eksistensi tuhan ...
1)Apa saya bilang pd anda fokus pada panca indra saja?
2)Apa yg anda tulis itu hanya bukti bagaimana anda memahami tulisan saya.
3)Toh saya tdk menuntut Allah swt harus selalu dapat ditangkap/memiliki panca indra. Saya sedang mengkritisi pernyataan MAKHLUK AL QURAN YG “BERKATA” “MELIHAT” “MENDENGAR”.......SEMUANYA MENYERUPAI MAKHLUK. Orang seperti anda akan berkeras bahwa

Allah swt MENDENGAR tetapi berkata TIDAK SEPERTI MAKHLUK
Allah swt MELIHAT tetapi pada saat yg sama berkata TIDAK SEPERTI MAKHLUK
Anda akan terus jungkir balik utk menolak pernyataan2 al quran.

statement anda no 1 justru bertentangan dengan statement anda sendiri yang bold
2. apa yang saya tulis karena anda menulis yang bold ... fokus anda hanya di panca indra
3. Nope ... tulisan anda underline bertentangan dengan statement anda sendiri yang bold

Ungu : ya memang ... memahami makna Allah Mendengar dan Melihat jangan disamakan dengan pemahaman bagaimana manusia mendengar dan melihat ... kenapa ?? Karena memang Allah tidak menyerupai mahluk manapun >>> sudah dari awal saya jelaskan ini >>> tapi anda yang ngotot bahwa mendengar dan melihat harus ada panca indra ...

anda stuck dengan konsep tuhan harus berwujud mahluk >>> ini yang salah dan saya perbaiki

jaya wrote:
dee-nee wrote:Awalnya anda bilang Allah yang Maha Melihat dan Mendengar sama dengan manusia yang bisa melihat dan mendengar ...
Lalu saya bantah : hanya pemahaman level manusia yang masih berpikir melihat dan mendengar harus tergantung dengan panca indra .... hanya pemahaman standar manusia yang masih berpikir Tuhan harus "berwujud" sama dengan mahluknya ...

Justru saya sekarang sedang membuktikan bahwa ayat itu benar ... dan anda yang terpuruk karena masih terpaku Tuhan = wujud mahluk

Pembuktian ayat itu kan untuk membuktikan konsep Tuhan yang benar ... konsepnya benar = tuhannya benar
KONSEP ALLAH SWT/TUHAN ANDA SUDAH JELAS PAKAI KONSEP MAKHLUK!
MELIHAT………..terkait dgn fungsi MATA…….konsep makhluk
MENDENGAR…….terkait fungsi TELINGA……konsep makhluk.

Dirunut dulu diskusinya ....
1. awalnya saya bawa ayat yang bilang "Allah tidak menyerupai mahluk manapun" >> oke ??
2. Anda bantah ayat itu dan bilang "Gimana ga menyerupai mahluk ... wong Allah juga melihat dan mendengar ... artinya Allah punya mata dan telinga" >>> ya kan
3. Lalu saya jelaskan bagaimana konsep Allah dalam Islam ... yaitu TAUHID >>> dan ini yang buntu .... ga pernah anda berani masuk ke argumentasi ini
4. Karena ga berani melakukan yang 3 ... anda balik lagi ke eyel2an no 2
5. Saya jelaskan .... ya Allah Melihat dan Mendengar >> tapi bukan artinya Allah sama seperti bagaimana manusia melihat dan mendengar
6. Karena masih ga berani bahas yang no 3 ... tetep aja anda balik ke no 2
7. Padahal kalau anda berani bahas konsep piramid yang saya ajukan ... urusan selse dari awal

lanjut ....[/quote][/quote]

by **dee-nee** Wed Aug 28, 2013 6:20 pm

DUA

jaya wrote:Anda menjadi tdk cerdas selamanya karena harus jungkir balik utk menolak konsep itu sebagai bukan konsep makhluk, tetapi konsep ALLAH SWT. Paling sedikit KONSEP Allah swt MENYERUPAI konsep2 makhluk.
APAKAH KALAU KONSEPNYA BENAR…..>MAKA OTOMATIS APA YANG DIKOSEPSIKAN ADA?
SIAPA PULA YANG HARUS MENGATAKAN/MENILAI KONSEP ANDA BENAR? HANYA ANDA SENDIRI.

Yang bold pun kan sudah saya bahas sebelumnya mengenai bahasa manusia

dee-nee wrote:
jaya wrote:
Yang pasti kan SAMA2 MEMILIKI KEHENDAK. Apakah fungsi, asal dst beda tdk SOAL. mAKHLUK MANUSIA MANA YG TDK PUNYA KEHENDAK? semua manusia memiliki kehendak. Eh Allah ternyata ada kehendak juga.
Yang Merah : itulah makanya saya bilang ... pelajari konsep piramida yang saya ajukan ... bahwa yang dimaksud Tauhid adalah YANG TERTINGGI ....

Biru : kenapa tidak soal ... wong Allah itu yang tertinggi kok ... kehendakNya pun tidak ada yang serupa dengan manusia
tetap baliknya ... "Tidak ada satu mahluk-pun yang menyerupai diri-Nya"...

Hijau : kenapa selalu dimulai dari manusianya ... padahal manusia juga diciptakan karena KEHENDAK Allah ... justru karena KEHENDAK Allah inilah ... manusiapun diberi kehendak, akal, hati, nurani, dsb .... (itu satu)

Dua : kehendak manusia tidak sama dengan kehendak Allah ...
dan sebetulnya kata "kehendak" ini menjadi sama (antara manusia dan Allah) karena tidak ada bahasa/kosa kata lain yang bisa mendiskripsikan sebutan "kehendak Allah" >>> semua yang kita obrolkan ini kan masih pake bahasa manusia

sama kasusnya dengan Allah berkata vs manusia berkata ... bayangan anda tentang sebutan "berkata" ini selalu harus dengan mulut ... padahal berkata tidak harus dengan mulut .... so "berkata versi Allah" beda dengan "berkata versi manusia"

yang anda sebut ... berkata, berkehendak, mendengar, melihat >>> semua anda kondisikan sama dengan manusia ... karena disini kita ngobrol dengan bahasa manusia ... otomatis memakai kosa kata yang dipahami manusia

Makanya ... karena terbatasnya kosa kata manusia dalam mendeskripsikan "berkata, berkehendak, mendengar, melihat" versi Allah inilah .... jangan dilihat dari kosa katanya ... tapi lihat sifat. cara, atau konsepnya ... sama atau tidak

berkatanya Allah tidak sama dengan berkatanya manusia
berkehendaknya Allah tidak sama dengan berkehendaknya manusia
mendengarnya Allah tidak sama dengan mendengarnya manusia
melihatnya Allah tidak sama dengan melihatnya manusia

intinya ... "Tidak ada satupun yang menyerupai diri-Nya".... >> masih berlaku

Merah : kan dah dibilang semua tuhan dalam setiap agama memang ada ... yang dicari itu benar atau tidak pemahaman tentang tuhan ini >>> btw anda ngerti ga sih artinya agama ??

Biru : Makanya ... kalau menurut anda salah ... silahkan bantah konsep piramida saya ... itu adalah bagaimana saya memahami Tauhid ... >> ada bantahan ga ??

jaya wrote:SAMPAI PADA BATAS INI ANDA BELUM MEMBUKTIKAN ALLAH ADA. ANDA BARU SIBUK DGN TERMIN2 QURAN YG MENGGUNAKAN TERMIN2 ALA MAKHLUK.

ish ... yang dari awal nyama2in Allah dengan manusia kan anda ... justru anda yang jadi bingung sendiri dengan statement anda ...

disuruh bantah Tauhid ga sanggup ...

nyerah

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:BUKTIKAN BAHWA ALLAH SWT ITU ADA.
LOL .... mau sampai gosong anda cari ke dalam bumi ... tidak akan anda temukan Allah SWT dalam wujud mahluk ....
Jadi ... bukan Allah nya yang salah ... tapi konsep tuhan anda yang harus diganti kalau mau ketemu Allah

Disinilah saya perbaiki dulu cara pandang anda .... JANGAN MEMBAYANGKAN TUHAN BERWUJUD >> kalau yang ini udah bisa ... nanti gampang deh baca ayat yang lain

bantah aja dulu itu yang piramida .... benar atau salah ??? ....

kalau anda ga bisa terima konsep tauhid yang seperti itu .... ya memang ga akan anda bisa ketemu Allah SWT .... wong yang anda cari itu tuhan berwujud mahluk kok

LOL .... .
BUKTIKAN BAHWA ALLAH SWT ITU ADA.!

Jawaban anda:
“mau sampai gosong anda cari ke dalam bumi ... tidak akan anda temukan Allah SWT dalam wujud mahluk ....”

Saya tidak menyuruh anda mencarinya di kamar mandi, di toilet dll. Silahkan kalau anda mau mencarinya di bumi.

Yang saya minta adalah BUKTIKAN ALLAH SWT ADA! KALAU TIDAK ADA BUKTI DIA ADA DI BUMI, COBA CARI BUKTI LAIN MUNGKIN....!!!

pertanyaan anda ini sama dengan anda minta "Buktikan mobil BMW ada ... tapi di benak anda ... yang anda cari cuma bajaj"

gimana saya bisa buktikan ... wong yang anda mau BMW itu harus seperti bajaj kok ...
kecuali kalau anda mau terima argumen saya sesuai dengan definisi BMW yang sebenarnya ...

lanjut ....

by **dee-nee** Wed Aug 28, 2013 6:26 pm

TIGA

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:
dee-nee wrote:
arti ayat itu adalah : Allah SWT ada ... tapi tidak ada satu mahluk-pun yang menyerupai Allah SWT >>> dah dapet blum logikanya ???
Anda pasti merasa mbulet sebab anda tidak bisa mencerna. Jangan mengubah ayat al quran. awas anda akan dipanggang dinerakanya Allah swt.
sudah saya jelaskan diatas.
KELUAR JUGA ASLINYA……..MEMBELA ALLAH SWT DGN MENAKUT2…..ANCAMAN NERAKA. Mba…..saya tahu koq Allah swt ini TIDAK ADA, TIDAK ADA BUKTI BAHWA DIA ADA. SELURUH PERKATAAN AL QURAN KELUAR DARI MULUT MUHAMMAD. ALLAH SWT INI IMAJINASINYA MUHAMMAD.

psikologi ngobrol di forum ... emosi dan bingung ditandai dengan statement ngelantur, ngalor ngidul, dan dengan caps lock

santai mas jaya ... ga usah emosi ... pahami kalimat saya ... dan kalau diskusi dirunut dong ... masa dipotong ditengah2 begitu

piss

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:Anda bisa memberi 1001 macam nama yg indah2 dan konsep yg sangat sempurna pada burung garuda, tetap saja itu bukan bukti burung garuda ada. Burung garuda hanya mitos. Demikian juga nama2 yg anda beri utk Allah anda, tp tdk lalu itu menjadi bukti dia ada.
Cari Allah dalam bentuk burung garuda ya ga ada lah ....
emang burung garuda = Allah

Udah ... yang 99 itu ga usah dipikirin dulu ... ketinggian buat newbie ... pelajari dulu Tuhan yang bener itu kaya apa ... semua ada di Quran ...

Kalau sudah dapat konsepnya .... udah ngeresep di hati dan jiwa ... baru pelajari yang 99 itu ...
TEORI BURUNG GARUDA INILAH MENGHANCURKAN DAN MEMPEROKPORANDAKAN KONSEP ANDA. ANDA MEMAKAI KONSEP YG BENAR SEBAGAI BUKTI BAHWA ALLAH SWT ADA.
KONSEP MENGENAI ALLAH SWT INI PERSIS KONSEP MENGENAI BURUNG GARUDA. SEMPURNA, TETAPI WALAU SEMPURNA KONSEPNYA, BURUNG GARUDA TETAP SAJA HANYA MITOS.
KONSEP ALLAH SWT DGN 99 NAMA YG INDAH DAN SEMPURNA, TETAPI ITU BUKAN BUKTI ALLAH SWT ADA.

Merah : yang nyama2in garuda = Allah kan anda ... padahal jelas garuda ada bentuk mahluknya ... Allah ga menyerupai mahluk manapun ...

kenapa anda sampe dengan konsep garuda = Allah ... >>> karena anda ga bisa lepas dari pemahaman bahwa tuhan harus berwujud mahluk

Sekarang saya tanya deh ... bisa ga sih anda membayangkan tuhan yang tidak berwujud mahluk apapun di bumi ini ??? >>> ini dijawab juga

btw ... dibilang jangan bahas 99 dulu ...
99 nama itu tidak untuk dibahas oleh newbie yang memahami konsep tuhan saja masih tuhan itu berwujud/material

jaya wrote:
SAMPAI ANDA BISA MENJELASKAN SECARA BENAR, LOGIS BAHWA KONSEP YG BENAR MEMBUKTIKAN ALLAH SWT ADA. SAYA PASTIKAN PAHAM ANDA INI KELIRU. ......SAMA KELIRUNYA KALAU ANDA MENGIRA BURUNG GARUDA ADA/EKSIS HANYA KARENA KONSEPNYA SEMPURNA.

Yang menjadikan Allah sempurna karena Allah tidak menyerupai mahluk lainnya. Allah berada pada top of the pyramid ...
Apakah garuda ada di top of pyramid ... sempurna bagi anda pun masih sempurna sesuai kapasitas manusia ....
Jadi ... sebetulnya Anda menolak kesempurnaan bila anda tidak bisa memahami nya >>> lucunya ... kok disini jadi anda yang ngatur2 kesempurnaan itu ...

gugur

nyerah

jaya wrote:
dee-nee wrote:Disinilah saya perbaiki dulu cara pandang anda .... JANGAN MEMBAYANGKAN TUHAN BERWUJUD >> kalau yang ini udah bisa ... nanti gampang deh baca ayat yang lain.
BUKTIKAN BAHWA KONSEP YG BENAR MEMBUKTIKAN ALLAH SWT ADA. ADA TIDAKNYA ALLAH SWT TERGANTUNG KONSEPNYA SEMPURNA ATAU TIDAK..............naif sekali!!

anda ngerti ga apa itu agama ??
jangan jadi agnostik kaca mata kuda lah ...
naif sekali ...

menurut anda tuhan itu ada ga ?? lalu apa itu agama ??
Intinya : semua tuhan dalam setiap agama memang ada

disinilah terpuruknya anda ....
anda tanya Allah ada atau tidak >>> dikasi konsep tauhid ... anda buntu
ditanya soal eksistensi Tuhan dalam setiap agama ... buntu juga

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:
Kibar bendera? Logika standar saja belepotan, malah sok2an!
Kesimpulan saya!

Allah swt ini TIDAK ADA karena dia tidak ada, maka al quran otomatis tidak diturunkan dari Allah swt.
Jadi anda maunya nyari Allah dengan wujud mahluk ?? ... cari aja di mall .
Malah suruh saya mencari Allah swt di mal. Saya pastikan Allah swt tdk ada di mal karena Allah swt ini tidak ada/eksis.

Apakah anda memiliki bukti2 bahwa Allah swt ada? Bisa beri bukti gak?

Mari menyanyi lagu “bendera merah putih.....bendera tanah airku.....”

argumen anda gugur n jatuh ke dasar bumi ...
1. Ditanya percaya eksistensi tuhan >>> ga jawab
2. Ditanya agama itu apa >>> ga jawab
3. Ditanya tentang Tauhid >>> ga jawab

dan kekeuh bahwa Tuhan harus berwujud mahluk ...
makanya kalau cari tuhan yang berwujud ... carilah di mall ...
jangan nyari Tuhan Islam dalam bentuk wujud

ehmm

lanjut .....

by **dee-nee** Wed Aug 28, 2013 6:28 pm

EMPAT

jaya wrote:1)Sudah jelas dibilang raja manusia, masih jungkar balik bilang bukan manusia, bukan makhluk. Jika anda berkeras bukan manusia, paling sedikit Allah swt ternyata mirip makhluk menyebut diri raja manusia.

2) trus pake apa kalau ga pake nama ?? Terserah anda, saya tdk tahu. Kan Allah swt tidak ada, konsepnya juga paling2 mirip burung garuda.

3) “Karena Allah sedang berkomunikasi dengan manusia maka bahasa yang digunakan adalah bahasa manusia ... ……..” MENYERUPAI MAKHLUK MANUSIA TERNYATA

4)”otomatis namanya juga dengan bahasa manusia “ YA JELAS.....NAMANYA JUGA ALLAH SWT MENYERUPAI MAKHLUKNYA.

DALAM HAL APA SAJA ALLAH SWT TIDAK MENYERUPAI MAKHLUK? APA SAJA KEKHASAN/KEKHUSUSAN DARI ALLAH SWT INI SEHINGGA ANDA ANGKAT DIA SEBAGAI TUHAN MAHAPENCIPTA…..APA SAJA BUKTINYA BAHWA DIA ADA/EKSIS……PERTANYAAN INI AKAN TERUS DIULANG JIKA ADA TDK BISA MEMBERIKAN BUKTI.

1. terkait ayat QS 114:1-2 kan ...

Qs 114.1. Katakanlah: "Aku berlidung kepada Tuhan (yang memelihara dan menguasai) manusia. 2. Raja manusia

Say, "I seek refuge in the Lord of mankind, 2. The King of mankind

kata King atau raja disini dalam bahasa arab adalah : maliki artinya yang menguasai ... sama dengan bagaimana Asmaul Husna mengatakan Allah adalah Al Malik (Yang Maha Menguasai) >>> bukan artinya harus di wujudkan menjadi mahluk ...

justru keliatan anda yang ngeyel menyama2kan Al Malik dengan Raja/King dalam pemahaman seorang (manusia) raja atau king

2 sampai akhir ... saya ga tau kenapa anda bolak balik bolak ... karena pertanyaan ini sudah dijawab dari awal ...

Intinya : Islam mengajarkan Tauhid ... saya gambarkan dalam konsep piramida ... dan inilah yang benar ... "Tuhan yang benar adalah Tuhan yang tidak menyerupai mahluk ciptaanNya sendiri" >>> dan Quran mengajarkan ini ...

yang bold mau bantah ga ?? atau anda mau balik lagi ngomongin panca indra ala manusia ??

nyerah

balasan anda yang campur baur aja sudah keliatan kok kalau anda bingung ...

jaya wrote:
dee-nee wrote:
awalnya anda yang bilang ayat itu bermasalah kan .... sebetulnya yang bermasalah itu adalah pikiran anda yang ga mau terima pernyataan saya ...

saya sebut : Tidak ada satu mahluk-pun yang menyerupai-Nya ... atau Tidak ada satu mahluk-pun yang serupa dengan-Nya >> ini apa bedanya ??

dibaca dong tafsir yang sudah dari awal saya kasih :

Syaikh Abdurrahman bin Naashir As-Sa’di rahimahullah mengatakan di dalam kitab tafsirnya, “[Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya] maknanya tidak ada yang menyerupai Allah ta’ala dan tidak ada satu makhluk pun yang mirip dengan-Nya, baik dalam Zat, nama, sifat maupun perbuatan-perbuatan-Nya. Hal ini karena seluruh nama-Nya adalah husna (paling indah), sifat-sifatNya adalah sifat kesempurnaan dan keagungan……”

yang bold bener kan maknanya seperti yang saya sebut ...
kok malah bilang saya mengubah Quran ....
(monggo kalau mau tafsirnya di utak atik lagi buat bahan ngeles)

.
Quran: “Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya"
Penafsir: maknanya tidak ada yang menyerupai Allah ta’ala
Anda: Tidak ada satu mahluk-pun yang menyerupai-Nya ...

TERNYATA AL QURAN BISA JUGA DIPRETELI, DIUBEK2

Ini kok bolak balik bolak lagi sih ??? Kan tadi dah di bahas say

Dan memang Quran harus di ubek2 (tapi bukan dipreteli) ... diubek2 itu artinya dipelajari dan dipahami maknanya ... bukan cuma modal baca langsung iman and amin

jaya wrote:Kalau mbak salah ngomong ya…..memang hancur argument anda.
Kalau anda menjelaskan “Allah swt” TIDAK MENDENGAR DGN TELINGA”…..TETAPI ANDA MEMBERI CONTOH ULAR UTK MENJELASKAN BAGAIMANA ALLAH INI MENDENGAR, MASAK TDK ADA KAITANNYA DGN CONTOH ULAR ITU? JIKA TDK ADA, LHA MENGAPA ANDA MEMBERI CONTOH PERBANDINGAN YG SALAH? ANDA ANEH KAN? PERSISNYA ANDA TDK MEMILIKI KEMAMPUAN BERNALAR!

REAKSI SAYA ATAS PERBANDINGAN/CONTOH ANDA:

Jadi anda mau mengatakan Allah swt ini hanya punya kemampuan menyerupai ular, menangkap getaran? Apa memang al quran anda mengatakan Allah hanya menangkap getaran?
APA JAWABAN ANDA?
ATAU ANDA MAUNYA SAYA MENANGKAP/MEMAHAMI SEPERTI APA CONTOH ANDA? URAIKAN SECARA JELAS MAKSUD ANDA. JANGAN MENUNTUT SAYA MEMAHAMI LEBIH DARI APA YG ANDA TULIS.

saya ga salah tulis ... tapi anda yang cara berpikirnya ga fokus ...
(makanya saya bilang mending buka thread baru ... daripada balasan anda jadi jaka sembung semua ...
karena disini jelas anda cuma membalas quote tapi lupa apa yang sedang dibahas sebelumnya ... )

Ini udah anda bahas sebelumnya
Baca lagi ah maksud saya di post SATU

jaya wrote:1) SAYA MENGERTI PENJELASAN ANDA. KALAU TDK MENGERTI SAYA SULIT MEMBERI REAKSI BALIK DAN PASTI SAYA TANYA MAKSUD ADA.
2) Pertanyaan anda ini aneh, karena menanyakan apa yg ada di hati anda! Tentu saja saya tdk tahu apakah anda bohong atau tdk. Lebih aneh lagi karena anda suruh pilih satu diantara dua hal yg sudah anda tentukan. Dua2 tidak saya pilih. Tetapi kalau anda ungkapkan secara verbal melalui mulut…..saya bisa menilai bohong apa tdk.
3) Coba tanya Allah swt….apa jawabannya?

Dari jawaban anda no 1 dan 2 ... jadi jelas kan bahwa suara dan visualisasi tidak hanya tergantung oleh mata dan telinga ...

Kan ini toh yang anda bawa2 terus ... bahwa Allah=mahluk karena bisa mendengar dan melihat >>> faktanya saya berbohong dalam hati saja ... panca indra anda tidak bisa melihat dan mendengar ...

Nah ... kalau Allah sebaliknya. Dia bisa mendengar atau melihat kebohongan saya ini (yg abstrak dan konkrit) >> disinilah maksud saya Allah tidak menyerupai mahluk ...

3. Kalau saya berdoa ... mungkin saya dapat jawabanNya ... kan saya tidak sedang berbohong juga sekarang

jaya wrote: Artikel anda bagus utk menjelaskan bagaimana proses anda bisa melihat dgn mata anda! Sangat manusiwi/makhluk banget. Allah “melihat”.......PASTI SEPERTI ITU SEBAB ALLAH SWT INI MEMANG MAKHLUK/PALING SEDIKIT MENYERUPAI MAKHLUK. JELAS? ITULAH BUKTI BAHWA AL QURAN DITULIS OLEH MUHAMMAD. SIAPA LAGI KALAU BUKAN MAKHLUK BERNAMA MUHAMMAD? TERIMAKASIH ATAS ARTIKELNYA.

LOL ... jelas2 dalam artikel ditulis bahwa manusia tidak bisa memvisualkan apa2 kalau tidak ada syaraf optik ... jelas2 saya juga sudah kasih contoh bahwa tikus tanah pun tidak memvisualisasikan keadaan sekitarnya dengan mata ...

Teori anda (berikut arti kamus tentang visual) yang bilang melihat harus dengan mata ... gugur

Yang bold : dah dibilang ... kalau anda memang maunya Allah berbentuk mahluk ... ya memang tidak ada ...
Allah bukan mahluk ... justru mahluk yang adalah ciptaan Allah ... dan Allah adalah Tuhan ...

Tuhan kok di-mahluk-kan >> pandangan anda yang ini dulu diberesin ... biar diskusi ini berkembang ...

Kalo ngotot Tuhan adalah mahluk ... akhirnya argumentasi anda cuma kembali ke laptop
atau ... bantah konsep tauhid yang saya ajukan ...

jaya wrote:SILAHKAN ANDA JELASKAN CARA ALLAH SWT :
MELIHAT.......TANPA DIKAITKAN DGN MATA
MENDENGAR TANPA DIKAITKAN DGN TELINGA
BERKATA/BERFIRMAN TANPA DIKAITKAN DGN MULUT

Saya tidak tau ... saya cuma mahluk ciptaan Allah ...
Allah vs manusia adalah sama kedudukannya dengan manusia vs boneka ...
Apakah boneka bisa menjelaskan cara kerja manusia ??
Begitu pula ... Manusia pun tidak ada yang sanggup menjelaskan cara kerja Allah ... khususnya dalam konteks Allah Mendengar dan Allah Melihat

jaya wrote:
dee-nee wrote: Bold : Demi membodohi Allah anda terpaksa membodohi diri sendiri .
Tidak perlu membodohi Allah swt ini, lha bukti bahwa dia ada saja tidak ada. Itulah sebabnya anda tdk perlu membodohi diri anda sendiri dgn argumen2 konyol.

nope ... anda yang justru selalu menghindar pertanyaan dasar saya >>>
Saya minta : tolong bantah konsep Tauhid yang diuraikan dalam Quran >>> sanggup ga ??

jaya wrote:
dee-nee wrote:
Awalnya anda bilang Allah yang Maha Melihat dan Mendengar sama dengan manusia yang bisa melihat dan mendengar ...
Lalu saya bantah : hanya pemahaman level manusia yang masih berpikir melihat dan mendengar harus tergantung dengan panca indra .... hanya pemahaman standar manusia yang masih berpikir Tuhan harus "berwujud" sama dengan mahluknya ...

Justru saya sekarang sedang membuktikan bahwa ayat itu benar ... dan anda yang terpuruk karena masih terpaku Tuhan = wujud mahluk

Pembuktian ayat itu kan untuk membuktikan konsep Tuhan yang benar ...
kalau konsepnya benar = tuhannya benar ...
kalau tuhannya benar = bukunya benar ...
kalau bukunya benar = Al Quran diturunkan oleh Allah SWT >>> pembuktian ini kan yang jadi tujuan anda di thread ini ?? .
Konsep burung garuda.
Apa buktinya bahwa jika konsepnya benar, maka apa yg kosepsikan pasti ada?
“kalau konsepnya benar = tuhannya benar ... “……….SANGAT Naif ……..
PALING SEBATAS KONSEP. BUKANKAH ITU MAKSUD ANDA? BUKTIKAN BAHWA JIKA KONSEP BENAR MAKA PASTI ALLAH SWT ADA?

Loh gimana sih ??
jadi menurut anda kalau suatu agama mengajarkan konsep tuhan dengan benar .. hal tersebut belum menjamin tuhannya juga benar ??

Hahahahahahaha ....

ketawa guling

Mengenai ada ga ada ... dibilang semua tuhan dalam agama itu ada ...
Memangnya agama itu apa sih mas jaya ??

jaya wrote:APA SYARAT/KRITERIANYA…..SEHINGGA KONSEP2 ANDA ITU DIKATAKAN BENAR DAN SANGAT2 PASTI APA YG ANDA KONSEPKAN ADA?

Makanya dibantah itu konsep piramida saya ..... ada bantahan ga ??
Sesuai uraian saya tentang piramida itu ... Tuhan yang benar harus berada di top of the pyramid ... dan kalau sudah berada di top of the pyramid artinya Tuhan yang benar tak mungkin menyerupai mahluk manapun.

jaya wrote:MARI MENYANYI…….GARUDA PANCASILA….AKULAH PENDUKUNGMU..........BURUNG GARUDANYA PASTI ADA. Sangat naïf……..

baru membahas satu ayat dengan fokus dan detail ... sudah stress

ketiwi

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:SAMPAI PADA BATAS INI ANDA BELUM MEMBUKTIKAN ALLAH ADA. ANDA BARU SIBUK DGN TERMIN2 QURAN YG MENGGUNAKAN TERMIN2 ALA MAKHLUK.

BUKTIKAN BAHWA ALLAH SWT ITU ADA.
LOL .... mau sampai gosong anda cari ke dalam bumi ... tidak akan anda temukan Allah SWT dalam wujud mahluk ....
Jadi ... bukan Allah nya yang salah ... tapi konsep tuhan anda yang harus diganti kalau mau ketemu Allah

Disinilah saya perbaiki dulu cara pandang anda .... JANGAN MEMBAYANGKAN TUHAN BERWUJUD MAHLUK>> kalau yang ini udah bisa ... nanti gampang deh baca ayat yang lain:lel:
bantah aja dulu itu yang piramida .... benar atau salah ??? ....
kalau anda ga bisa terima konsep tauhid yang seperti itu .... ya memang ga akan anda bisa ketemu Allah SWT .... wong yang anda cari itu tuhan berwujud mahluk kok
LOL .... .
1) Saya gak suruh anda cari Allah swt di bumi
2)” tidak akan anda temukan Allah SWT dalam wujud mahluk .... JANGAN MEMBAYANGKAN TUHAN BERWUJUD MAHLUK “

Saya tidak punya banyangan apa pun mengenai Allah swt, KAN DIA TIDAK ADA. NAMUN2 AYAT2 QURANLAH YG MEMBANTU SAYA MEMASTIKAN BAHWA ALLAH SWT ITU TIDAK ADA/EKSIS. YANG ADA ADALAH MUHAMMAD SEBAGAI PENGARANG AL QURAN.

Caps Lock anda :
1. Dari awal (bahkan sebelum anda mempunyai bayangan/pengetahuan tentang Allah) .... diri anda sudah melawan eksistensi Allah ... ntah karena modal ngeyel ... ntah karena ga mau mempunyai tuhan yang tidak berwujud ...
2. Karena penolakan anda yang no 1 ini ... mulailah anda menguatkan pikiran anda bahwa Al Quran ditulis oleh Muhammad ...

Jadi intinya adalah di no 1 ini ... sanggup bantah ga bahwa Tuhan yang benar memang tidak menyerupai mahluk ... bahwa Tuhan yang benar ada di puncak tertinggi piramida ??

Selama no 1 ini anda ga mau akui .... selamanya mind set anda akan selalu menjadi no 2 ...

Jadi ... diskusi mulai dari awalnya dulu .... sanggup ga membantah konsep Tauhid yang saya ajukan (no 1) ??

jaya wrote:Konsepnya masih lebih baik dari konsep burung garuda……sebatas konsep 99 nama, TIDAK OTOMATIS ALLAH SWT ADA!
KONSEP SEBAIK DAN SESEMPURNA APA PUN ANDA BUAT TIDAK DAPAT DIPAKAI SEBAGAI BUKTI BAHWA APA YG ANDA KONSEPKAN ADA.
BUKTIKAN BAHWA KONSEP ANDA MEMBUKTIKAN ALLAH SWT ADA!

Sekali lagi ... agama adalah ajaran yang memberi pengetahuan tentang EKSISTENSI TUHAN >>> disinilah saya bilang tuhan setiap agama memang ada

agama mengajarkan bagaimana si tuhan ini berkaitan dengan alam semesta dan kehidupan manusia ...

Kalau suatu agama sudah memberikan ajaran tentang konsep tuhan yang benar ... apa masih mau dibantah ke-Maha-an Nya ...

Makanya saya minta >>> bantahlah konsep Tauhid yang diajarkan Islam ... untuk membuktikan statement anda bahwa Allah SWT tidak ada ... bahwa Quran diturunkan oleh Muhammad

jaya wrote:Saya tidak mau mencari Allah dgn wujud makhluk, juga tdk menyuruh anda mencari Allah swt anda di mall, tetapi
Ini kemauan saya: Buktikan Allah swt ada. Menurut anda, konsep yg benar = Allah swt/Tuhan benar.
Buktikan bahwa KONSEP YG BENAR MEMBUKTIKAN ALLAH SWT ADA!
Konsep Allah swt mahakuasa……tidak otomatis Allah swt ada/eksis
Ini sama saja dgn buru garuda terbang tinggi di angkasa, tidak otomatis burung garuda ada/eksis.

1. Eksistensi Allah bisa terbukti kalau anda mau membuang statement bahwa Tuhan berwujud mahluk >> ini akui dulu ... sanggup ga anda bilang bahwa Tuhan tidak mungkin berwujud mahluk yang ada di bumi ini

2. Kalau no 1 ini anda tidak sanggup : silahkan bantah pemahaman piramida saya ...

by **frontline defender** Wed Aug 28, 2013 6:48 pm

jaya wrote:konsep yg benar = Allah swt/Tuhan benar.
Buktikan bahwa KONSEP YG BENAR MEMBUKTIKAN ALLAH SWT ADA!

lha Tuhan itu ada apa ndak? lol

by **Moderator 9** Wed Aug 28, 2013 11:23 pm

Terlalu banyak yang OOT di thread ini
PERHATIAN !!! Thread ini hanya membahas tentang :
Allah SWT, Muhammad SAW, Al Quran dan Islam
Selain empat diatas akan dihapus

by Sponsored content

Asal muasal al quran

Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran