Asal muasal al quran

by **jaya** Mon Aug 05, 2013 2:51 am

First topic message reminder :

Saya ingin tanya kepada teman2 di forum ini, baik muslim maupun non muslim.

Ayat2 al quran dari mana asalnya: dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt?

by **frontline defender** Wed Aug 14, 2013 10:24 am

jaya wrote:Q 41.9 Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa

Q 41.12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa...

masalahnya begini :

QS. 65:12. Allah-lah yang menciptakan tujuh langit dan seperti itu pula bumi. Perintah Allah berlaku padanya, agar kamu mengetahui bahwasanya Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu, dan sesungguhnya Allah ilmu-Nya benar-benar meliputi segala sesuatu.

di dalam Al-Quran itu bumi merupakan/masih terhitung bagian dari langit (kalau ada langit pasti disitu ada bumi), jadi QS. 41:9 & QS. 41:12 itu terjadi secara bersamaan!

piss

by **jaya** Wed Aug 14, 2013 10:30 am

abu hanan wrote:
jaya wrote:Anda masih waras kan? Justru karena produk manusialah maka bisa diobrak abrik. Beda kalau bukan dari manusia. Pasti lain ceritanya.
orang mengklaim telah mengobrak abrik tapi klaim itu gak pernah terbukti..jadi apanyah yang diobrak abrik?

Trti ini sebahagiaan atau seluruhnya sudah MEMPERLIHATKAN PADA ANDA BAHWA AL QURAN TIDAK DITURUNKAN DARI ALLAH SWT.

1)Gak ada bukti Allah itu Ada

2) Karena Allah swt gak ada, MUSTAHIL al quran muncul dari sosok bohong2n dan Tipu menipu

3) Ayat2 quran ternyata banyak kontradiksinya

4) Ayat2 quran gak sesuai sains

5)Tinggal satu pilihan: DARI MUHAMMAD YG KONON CERITANYA MENGAWINI BANYAK PEREMPUAN DAN DIANGKAT JADI NABI OLEH MUHAMMAD SENDIRI.

abu hanan wrote:sayah paham ketakutan anda bila sayah minta produk yang anda setujui sebagai produk aseli dari tuhan..jadi paling aman adalah bilang oot..menyodorkan satu produk dari maspion tanpa ada kompetitor..

Moderator aneh, malah ngajak OOT, beri pernyataan ngawur.
Logika orang sehat:

1) kalau memang al quran benar, maka al quran tetap benar walau kitab lain benar

2) kalau memang al quran salah, maka al quran tetap salah walau kitab lain salah.

.; Benar salahnya quran anda, TIDAK BERGANTUNG PADA KITAB LAIN, tidak tergantung pada ada/ tidknya competitor? Mengapa utk hal sederhana ini saja anda susah menangkap?

Argumentasi anda mana? Malah AdHom......!!

by **isaku** Wed Aug 14, 2013 10:41 am

jaya wrote:1)Gak ada bukti Allah itu Ada

2) Karena Allah swt gak ada, MUSTAHIL al quran muncul dari sosok bohong2n dan Tipu menipu

3) Ayat2 quran ternyata banyak kontradiksinya

4) Ayat2 quran gak sesuai sains

5)Tinggal satu pilihan: DARI MUHAMMAD YG KONON CERITANYA MENGAWINI BANYAK PEREMPUAN DAN DIANGKAT JADI NABI OLEH MUHAMMAD SENDIRI.

1. Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan. Bagian mana dari pernyataan ini yg anda tidak mengerti?
2. Karena Allah ada, sangat mungkin AQ diturunkan.
3. Sampai batas ini anda tidak dapat menunjukkan kontradiksinya.
4. Sampi batas ini anda tidak dapat menunjukkan ketidaksesuaian dgn sains.
5. Jika anda tidak percaya pada kemungkinan no.2 maka pilihan anda adalah Muhammad peramal luar biasa yg pernyataannya bertahan dan terbukti sampai berabad2

by **jaya** Wed Aug 14, 2013 10:48 am

frontline defender wrote:
jaya wrote:Q 41.9 Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa

Q 41.12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa...
masalahnya begini :

QS. 65:12. Allah-lah yang menciptakan tujuh langit dan seperti itu pula bumi. Perintah Allah berlaku padanya, agar kamu mengetahui bahwasanya Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu, dan sesungguhnya Allah ilmu-Nya benar-benar meliputi segala sesuatu.

di dalam Al-Quran itu bumi merupakan/masih terhitung bagian dari langit (kalau ada langit pasti disitu ada bumi), jadi QS. 41:9 & QS. 41:12 itu terjadi secara bersamaan!

frontline defender wrote:
masalahnya begini :

Mengapa anda menciptakan masalah?

frontline defender wrote:
QS. 65:12. Allah-lah yang menciptakan tujuh langit dan seperti itu pula bumi. Perintah Allah berlaku padanya, agar kamu mengetahui bahwasanya Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu, dan sesungguhnya Allah ilmu-Nya benar-benar meliputi segala sesuatu.

SEPERTI ITU PULA

1)Allahlah yg ciptakan 7 langit, Allah juga yg ciptakan BUMI. Betul?

2 Allah ciptakan 7 langit selama 2 masa, Allah jugalah yg ciptakan bumi selama dua masa? Jika ini, SALAH maka SALAH JUGA NO 1).

3. SEPERTI ITU PULA tdk sama dengan BERSAMAAN WAKTU.

4.) Allah SWT KOQ LAMA SEKALI MENCIPTA, 2/4/2 MASA?

5)DIMANA ADA BUMI DI SITU ADA LANGIT. AL QURAN TIDAK BILANG SEPERTI.

6) Sains mana yg menegaskan bahwa Allah yg menciptakan langit dan bumi beserta segala isinya SELAMA 2/4/2 MASA?

7) AL QURAN SESUAI SAINS? TIDAK!! KOMENTAR POINT 4,5,6.

by **Mutiara** Wed Aug 14, 2013 11:31 am

surah Fushilat itu terlalu tinggi buat otak lemah kamu jaya.

Kebenaran Quran itu MUTLAK, sedangkan belum semua tehnologi dan iptek bisa dikuasai manusia, perkembangannya bertahap, sehingga wajar kalau ada ayat Quran yang belum mampu manusia pahami secara tepat, apalagi kamu dengan otak kamu yang sangat lemah itu.

Padahal sebenarnya mudah,

Fushilat 9: masa penciptaan bumi SAJA (tanpa isinya: gunung, manusia dll) adalah 2 masa.

Fushilat 10: masa penciptaan bumi kalau dengan isinya adalah 4 masa. Jadi kalau buminya SAJA adalah 2 masa, kalau ISInya saja adalah 2 masa.
4 = 2 +2
Paham?!

Fushilat 12: masa penciptaan langit 2 masa

JAdi proses penciptaan langit bumi dan isinya adalah 6 masa.
yakni: Langit (2 masa) + Bumi SAJA tanpa isinya (2 masa) + isi bumi SAJA (2 masa) = 6 masa.

harusnya sudah paham.

Nieh yang agak ringan saja, tentang ayat Quran yang menyatakan di puncak gunung itu oksigen menipis dan dasarnya laut itu gelap gulita, orang sekarang termasuk kamu sudah tahu itu BENAR. Sedangkan nabi dan manusia jaman dulu yang tinggalnya di tengah gurun tidak tahu tentang itu, bukannya bodoh, tapi karena tak pernah ke puncak gunung dan menyelam ke dasar laut maka manusia dulu yang tinggalnya ditengah gurun WAJAR kalau belum tahu. Nah, padahal ayat Quran sudah menyatakan hal itu, JELAS Al Quran BUKAN buatan nabi, tapi adalah asli firman Allah.

by **abu hanan** Wed Aug 14, 2013 12:00 pm

jaya wrote:
Trti ini sebahagiaan atau seluruhnya sudah MEMPERLIHATKAN PADA ANDA BAHWA AL QURAN TIDAK DITURUNKAN DARI ALLAH SWT.

wow..itu uda ada bantahan di trit sayah yang laen..

jaya wrote:
Logika orang sehat:

1) kalau memang al quran benar, maka al quran tetap benar walau kitab lain benar

2) kalau memang al quran salah, maka al quran tetap salah walau kitab lain salah.

.; Benar salahnya quran anda, TIDAK BERGANTUNG PADA KITAB LAIN, tidak tergantung pada ada/ tidknya competitor? Mengapa utk hal sederhana ini saja anda susah menangkap?

Argumentasi anda mana? Malah AdHom......!!

ad hom gimana?apa karena sayah bilang anda ketakutan?bukankah itu benar?
sayah katakan al quran adalah produk tuhan dan anda menolak..sayah cuman minta mana seh produk yang anda yakini dari tuhan?
seperti anda dari awal ngotot plastik sedangkan sayah pegang kertas..nah ketika sayah minta anda bawa PLASTIK laen sebagai contoh..anda gak mampu toh?
OOT dimana?sayah minta pembanding ajah..
artinyah yah anda jualan obat ajah keliling di pasar malam..

Logika orang sehat:

1) kalau memang al quran benar, maka al quran tetap benar walau kitab lain benar

2) kalau memang al quran salah, maka al quran tetap salah walau kitab lain salah.

3.kalau memang al quran benar, maka al quran bisa salah walau kitab lain benar

4.kalau memang al quran salah, maka al quran tetap salah dan kitab lain benar..

5.sayah tambahin 2 lagi supaya anda berpikir lebih cerdas dan modal otot..

by **jaya** Wed Aug 14, 2013 4:18 pm

Mutiara wrote:surah Fushilat itu terlalu tinggi buat otak lemah kamu jaya.

Kebenaran Quran itu MUTLAK, sedangkan belum semua tehnologi dan iptek bisa dikuasai manusia, perkembangannya bertahap, sehingga wajar kalau ada ayat Quran yang belum mampu manusia pahami secara tepat, apalagi kamu dengan otak kamu yang sangat lemah itu.

Padahal sebenarnya mudah,

Fushilat 9: masa penciptaan bumi SAJA (tanpa isinya: gunung, manusia dll) adalah 2 masa.

Fushilat 10: masa penciptaan bumi kalau dengan isinya adalah 4 masa. Jadi kalau buminya SAJA adalah 2 masa, kalau ISInya saja adalah 2 masa.
4 = 2 +2
Paham?!

Fushilat 12: masa penciptaan langit 2 masa

JAdi proses penciptaan langit bumi dan isinya adalah 6 masa.
yakni: Langit (2 masa) + Bumi SAJA tanpa isinya (2 masa) + isi bumi SAJA (2 masa) = 6 masa.

harusnya sudah paham.

Nieh yang agak ringan saja, tentang ayat Quran yang menyatakan di puncak gunung itu oksigen menipis dan dasarnya laut itu gelap gulita, orang sekarang termasuk kamu sudah tahu itu BENAR. Sedangkan nabi dan manusia jaman dulu yang tinggalnya di tengah gurun tidak tahu tentang itu, bukannya bodoh, tapi karena tak pernah ke puncak gunung dan menyelam ke dasar laut maka manusia dulu yang tinggalnya ditengah gurun WAJAR kalau belum tahu. Nah, padahal ayat Quran sudah menyatakan hal itu, JELAS Al Quran BUKAN buatan nabi, tapi adalah asli firman Allah.

1)Untuk membela Allah swt yg SALAH ini anda memang harus jungkir balik/ngotot dlm kebodohan. Sah2 saja!

Cipta bumi= 2 masa

Cipta gunung dan kadar makanan= 4 masa

Cipta 7 langit= 2 masa.

2) Allah SWT KOQ LAMA SEKALI MENCIPTA, 8 HARI.

3) Sains mana yg menegaskan bahwa Allah yg menciptakan langit dan bumi beserta segala isinya SELAMA 8 MASA?

4) AL QURAN SESUAI SAINS? Omong kosong dan dusta terbesar.

by **jaya** Wed Aug 14, 2013 4:46 pm

isaku wrote:
jaya wrote:1)Gak ada bukti Allah itu Ada

2) Karena Allah swt gak ada, MUSTAHIL al quran muncul dari sosok bohong2n dan Tipu menipu

3) Ayat2 quran ternyata banyak kontradiksinya

4) Ayat2 quran gak sesuai sains

5)Tinggal satu pilihan: DARI MUHAMMAD YG KONON CERITANYA MENGAWINI BANYAK PEREMPUAN DAN DIANGKAT JADI NABI OLEH MUHAMMAD SENDIRI.
1. Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan. Bagian mana dari pernyataan ini yg anda tidak mengerti?
2. Karena Allah ada, sangat mungkin AQ diturunkan.

1)Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan. Tidak lalu anda simpulkan PASTI Allah swt yg menciptakan. Apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan adanya sesuatu?

2) Memangnya Allah swt anda itu apa? Apa buktinya Allah swt ADA?

3)Karena Allah swt TIDAK TERBUKTI ADA, otomatis al quran buatan manusia!

isaku wrote:3. Sampai batas ini anda tidak dapat menunjukkan kontradiksinya.
4. Sampi batas ini anda tidak dapat menunjukkan ketidaksesuaian dgn sains.
5. Jika anda tidak percaya pada kemungkinan no.2 maka pilihan anda adalah Muhammad peramal luar biasa yg pernyataannya bertahan dan terbukti sampai berabad2

Anda terlambat, lihat Pos...#135

1). Allah menciptakan langit dan bumi selama enam hari (QS 7:54). Satu hari sama dengan 50.000 tahun [QS 70]. Jadi, Allah butuh waktu 300.000 tahun untuk menciptakan langit dan bumi.
2). Bumi diciptakan oleh zat (jadi bukan oleh Allah) [QS 41-12]
3). Langit dan bumi dapat berbicara dan bersuka hati [QS 41-12]
4). Manakah yang dicipta lebih dulu: menurut QS 2:29, 20:4 adalah bumi, tetapi menurut QS 7:54, 10:3, 11:7, 25:29, 32:4, 50:38, 57:4, 79:27 yang lebih dulu dicipta adalah langit.
5). Langit dan bumi memiliki hati seperti layaknya manusia [QS 41]
6). Bintang-bintang dijadikan Allah sebagai alat pelempar setan [QS 67]
7). Allah menduga ada 2 Timur dan ada 2 Barat [QS 55:17)

Semua pernyataan itu dan pernyataan lainnya dalam Alquran jelas tidak masuk akal dan bertentangan dengan sain modern.

by **Mutiara** Wed Aug 14, 2013 4:51 pm

nah kan makin bodoh aja kamu jaya!

MASA
siapa ya yang bilang masa disitu adalah hari, masa itu bisa detik, bisa satu kedipan mata, bisa seperseribu detik dll.

Makna ayat Funshilat.
ayat 9: Penciptaan bumi SAJA (tanpa ISI bumi yang berupa gunung, manusia, kadar makanan dll itu) adalah 2 masa. yakni masa penciptaan bulatan bumi saja, tanpa gunung manusia dll isi bumi itu.
ayat 10: Penciptaan bumi kalau dengan ISInya (gunung, manusia, kadar makanan dll itu) adalah total 4 masa. yakni 2 masa penciptaan bulatan buminya, dan 2 masa penciptaan ISI buminya, jadi total 4 masa.
ayat 12: Penciptaan langitnya adalah 2 masa.

Jadi total penciptaan bumi dan isinya serta langit adalah : 4 masa + 2 masa = 6 masa

PAham?!

Nah bantah itu kalau memang penciptaan bulatan bumi itu TIDAK dalam 2 masa, MANA BUKTInya?

SEGOROWEDI wrote:[quot="Mutiara"]buat apa cari tahu, apa pentingnya, yang URGENT itu adalah cari tahu apa ayat-ayat Al Quran nya itu adalah asli firman Allah.

jadi jangan cari tahu saksi saat Arif disuapin jam 3 pagi, tapi cari tahu apakah Arif sudah kenyang apa belum.

meski seribu orang berani bersaksi bahwa melihat Arif disuapi jam 3 pagi, tapi kalau Arifnya masih lapar ya itu tak ada gunanya, kesaksian itu PALSU.

dan meski tak ada satupun yang melihat saat Arif siduapi jam 3 pagi, tapi TERBUKTI pagi-pagi itu Aris sudah kenyang, maka adalah BENAR bahwa Arif sudah disuapi jam 3 pagi itu.

think...

sangat urgent-lah..
bener tidak ia pernah didikte jibril? kok sama-sekali gak pernah ada saksinya..

beda dengan ibu arif..
meski pada suatu saat ketika nyuapin gak ada yang lihat..
tapi pada saat-saat yang lain banyak yang lihat, ia biasa nyuapin arif jam 3 pagi..

nah ini lagi kafir sok teu, Arif itu tak pernah disuapin jam 3 pagi, kebiasaannya adalah makan di atas jam 8 pagi. think!

by **dee-nee** Wed Aug 14, 2013 5:04 pm

Ini thread ngomongin apa sih ??
Ngomongin eksistensi Allah SWT
Ngomongin Jibril
Ngomongin Al Quran dan kandungannya
atau
Ngomongin Muhammad SAW

fokus TS itu yang mana ya ??

Buset aja deh saya

pusing

by **jaya** Wed Aug 14, 2013 5:17 pm

abu hanan wrote:
jaya wrote:
Trti ini sebahagiaan atau seluruhnya sudah MEMPERLIHATKAN PADA ANDA BAHWA AL QURAN TIDAK DITURUNKAN DARI ALLAH SWT.
wow..itu uda ada bantahan di trit sayah yang laen...

Membantah? Apakah benar? Jangan pikir kalau sudah membantah maka udah selesai. Bagian mana dari jawaban anda di trit ini yg masuk akal dan benar? Tidak ada. Apakah saya harus menulis ulang persoalan trit ini?

Logika orang sehat:

1) kalau memang al quran benar, maka al quran tetap benar walau kitab lain benar

2) kalau memang al quran salah, maka al quran tetap salah walau kitab lain salah.

3) anda boleh tambah sebanyak2nya.

.; Benar salahnya quran anda, TIDAK BERGANTUNG PADA KITAB LAIN, tidak tergantung pada ada/ tidknya competitor? Mengapa utk hal sederhana ini saja anda susah menangkap?

Argumentasi anda mana? Malah AdHom......!!

ad hom gimana?apa karena sayah bilang anda ketakutan?bukankah itu benar?
sayah katakan al quran adalah produk tuhan dan anda menolak..sayah cuman minta mana seh produk yang anda yakini dari tuhan?

kalau anda katakan "anda (maksudnya saya) takut" itu berarti menyangkut perasaan saya. Apa anda tahu perasaan saya? Itu namanya apa?

seperti anda dari awal ngotot plastik sedangkan sayah pegang kertas..nah ketika sayah minta anda bawa PLASTIK laen sebagai contoh..anda gak mampu toh?
OOT dimana?sayah minta pembanding ajah..

Analogi anda ini, tidak bisa anda samakan begitu saja. Al quran anda itu plastik yg sudah harus dibuang di tong sampah, lalu anda anggap bahwa kitab agama2 lain juga adalah plastik. Ada yg tidak beres/rancu dlm cara pikir anda.

Jadi anda OOT karena meminta dan menggap kitab2 agama lain juga sama seperti AL QURAN SAMPAH PLASTIK ANDA. Kita sedang bahas AL QURAN SAMPAH PLASTIK INI. buktikan kalau al quran bukan sampah plastik..

artinyah yah anda jualan obat ajah keliling di pasar malam..

Anda ngomong apa? Tidak usah mengingau.

Logika orang sehat:

1) kalau memang al quran benar, maka al quran tetap benar walau kitab lain benar

2) kalau memang al quran salah, maka al quran tetap salah walau kitab lain salah.

abu hanan wrote:3.kalau memang al quran benar, maka al quran bisa salah walau kitab lain benar

Ini tidak logis! Kalau sudah benar, ya benar. Yang benar tidak mungkin menjadi tidak benar. memang terbukti ada yg tidak beres/rancu dlm pikiran para muslim di sini!

abu hanan wrote:4.kalau memang al quran salah, maka al quran tetap salah dan kitab lain benar..

Ini tidak logis, boleh jadi kitab lain juga salah. Tidak bisa anda katakan, "dan kitab lain benar..." Anda ngomong apa? Kitab lain itu benar kalau memang benar, bukan karena al quran salah. Maka anda memang perlu asah otak anda.

abu hanan wrote:5.sayah tambahin 2 lagi supaya anda berpikir lebih cerdas dan modal otot..

Dgn demikian saya bisa mengoreksi anda.

Anda jangan lupa:

1)Apa bukti bahwa Allah swt ada
2)Apakah Allah swt itu?
3)Buktikan al quran diturunkan dari Allah swt yg tidak punya mulut
4)Jika gak bisa menjelaskan dgn baik, tinggal satu pilihan: Muhammad.[/quote]

by **jaya** Wed Aug 14, 2013 5:25 pm

dee-nee wrote:Ini thread ngomongin apa sih ??
Ngomongin eksistensi Allah SWT
Ngomongin Jibril
Ngomongin Al Quran dan kandungannya
atau
Ngomongin Muhammad SAW

fokus TS itu yang mana ya ??

Buset aja deh saya

Fokusnya:

Asal muasal al quran!

1)Anda klaim al quran diturunkan dari Allah swt. betul?

2) Klaim itu baru benar, jika terbukti bahwa Allah swt itu Ada. Buktikan Allah swt ada. Apakah Allah swt itu?

Kalau tidak terbukti Allah swt Ada, maka otomatis al quran bikinan manusia semata, tepatnya Muhammad.

3)Kalau terbukti Allah swt Ada, maka apakah betul al quran diturunkan dari Allah swt itu? Apa buktinya diturunkan dari Allah swt?

Jika tidak terbukti, walau Allah swt Ada, tetapi tdk terbukti al quran diturunkan dari dia, maka pasti al quran buatan manusia manusia, tepatnya Muhammad..

Kiranya jelas bagi anda!

by **isaku** Wed Aug 14, 2013 5:31 pm

jaya wrote:
isaku wrote:1. Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan. Bagian mana dari pernyataan ini yg anda tidak mengerti?
2. Karena Allah ada, sangat mungkin AQ diturunkan.
1)Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan. Tidak lalu anda simpulkan PASTI Allah swt yg menciptakan. Apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan adanya sesuatu?

2) Memangnya Allah swt anda itu apa? Apa buktinya Allah swt ADA?

3)Karena Allah swt TIDAK TERBUKTI ADA, otomatis al quran buatan manusia!

Baik, anda setuju adanya sesuatu karena ada yg menciptakan, tapi anda bermasalah dgn kata Allah SWT. buka trit untuk bahas terpisah. Allah SWT sementara diganti saja dgn Yg Maha Pencipta.
1. Pasti Yang Maha Pencipta yg menciptakan.
2. Sangat mungkin Yang Maha Pencipta menurunkan petunjuk (baca AQ).

jaya wrote:
isaku wrote:3. Sampai batas ini anda tidak dapat menunjukkan kontradiksinya.
4. Sampi batas ini anda tidak dapat menunjukkan ketidaksesuaian dgn sains.
5. Jika anda tidak percaya pada kemungkinan no.2 maka pilihan anda adalah Muhammad peramal luar biasa yg pernyataannya bertahan dan terbukti sampai berabad2
Anda terlambat, lihat Pos...#135

1). Allah menciptakan langit dan bumi selama enam hari (QS 7:54). Satu hari sama dengan 50.000 tahun [QS 70]. Jadi, Allah butuh waktu 300.000 tahun untuk menciptakan langit dan bumi.
2). Bumi diciptakan oleh zat (jadi bukan oleh Allah) [QS 41-12]
3). Langit dan bumi dapat berbicara dan bersuka hati [QS 41-12]
4). Manakah yang dicipta lebih dulu: menurut QS 2:29, 20:4 adalah bumi, tetapi menurut QS 7:54, 10:3, 11:7, 25:29, 32:4, 50:38, 57:4, 79:27 yang lebih dulu dicipta adalah langit.
5). Langit dan bumi memiliki hati seperti layaknya manusia [QS 41]
6). Bintang-bintang dijadikan Allah sebagai alat pelempar setan [QS 67]
7). Allah menduga ada 2 Timur dan ada 2 Barat [QS 55:17)

Semua pernyataan itu dan pernyataan lainnya dalam Alquran jelas tidak masuk akal dan bertentangan dengan sain modern.

kalau anda ingin bahas, bahaslah sebaik mungkin, tampilkan ayatnya, mengapa anda sebut tidak masuk akal, tampilkan sains modern yg anda maksud bertentangan dgn ayat tsb. silahkan.
Bahkan point 1, 5, dan 6 anda tidak cantumkan nomor ayat, hanya nomor surat.
Bagaimana anda bisa klaim sudah mematahkan AQ???

by **dee-nee** Wed Aug 14, 2013 6:09 pm

jaya wrote:
dee-nee wrote:Ini thread ngomongin apa sih ??
Ngomongin eksistensi Allah SWT
Ngomongin Jibril
Ngomongin Al Quran dan kandungannya
atau
Ngomongin Muhammad SAW

fokus TS itu yang mana ya ??

Buset aja deh saya

Fokusnya:

Asal muasal al quran!

1)Anda klaim al quran diturunkan dari Allah swt. betul?

2) Klaim itu baru benar, jika terbukti bahwa Allah swt itu Ada. Buktikan Allah swt ada. Apakah Allah swt itu?

Kalau tidak terbukti Allah swt Ada, maka otomatis al quran bikinan manusia semata, tepatnya Muhammad.

3)Kalau terbukti Allah swt Ada, maka apakah betul al quran diturunkan dari Allah swt itu? Apa buktinya diturunkan dari Allah swt?

Jika tidak terbukti, walau Allah swt Ada, tetapi tdk terbukti al quran diturunkan dari dia, maka pasti al quran buatan manusia manusia, tepatnya Muhammad..

Kiranya jelas bagi anda!

jelas sih ... tapi mungkin sekian banyak 1-3 itu malah membuat thread ini berkembang kemana2 ...
fokus pertama tentang pembuktian eksisten Allah SWT sudah selesai blum ?? (yang bold)
Yang anda minta itu kebenaran eksistensi Allah SWT atau kebenaran Quran berasal dari Allah ??

Kalau anda tanya soal eksistensi Allah SWT >>> berdiskusilah tentang konsep Tuhan dulu ... Tuhan Islam vs Tuhan anda .... seperti apa Tuhan yang benar >>> disini artinya anda jangan mendebat isi Quran dahulu ... karena kita bicara tentang keimanan Tuhan masing2

Kalau anda meragukan Quran berasal dari Allah >>> silahkan eyel2an tentang kebenaran isi Quran >>> tapi anda sudah tidak usah lagi mendebat eksistensi Allah sebagai Tuhan Islam ...

ngerti ya maksud saya

piss

by **frontline defender** Wed Aug 14, 2013 9:05 pm

jaya wrote:Mengapa anda menciptakan masalah?

bukan saya, tapi masalah itu muncul pada kesimpulan perhitungan anda, karena sesuatu yang terjadi secara bersamaan itu tidak dapat dihitung secara terpisah!

jaya wrote:3. SEPERTI ITU PULA tdk sama dengan BERSAMAAN WAKTU.

jadi menurut anda, ayat2 berikut ini bunyinya gimana?

QS. 21:30. Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Dan dari air Kami jadikan segala sesuatu yang hidup. Maka mengapakah mereka tiada juga beriman?

QS. 41:11. Kemudian Dia menuju kepada penciptaan langit dan langit itu masih merupakan asap, lalu Dia berkata kepadanya dan kepada bumi: "Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa". Keduanya menjawab: "Kami datang dengan suka hati".

ehmm

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 15, 2013 12:48 am

frontline defender wrote:
jadi menurut anda, ayat2 berikut ini bunyinya gimana?

QS. 21:30. Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya. Dan dari air Kami jadikan segala sesuatu yang hidup. Maka mengapakah mereka tiada juga beriman?

QS. 41:11. Kemudian Dia menuju kepada penciptaan langit dan langit itu masih merupakan asap, lalu Dia berkata kepadanya dan kepada bumi: "Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa". Keduanya menjawab: "Kami datang dengan suka hati".

bumi dan planet-planet lain bahkan seluruh galaksi-galaksi
itu benda-benda pengisi langit..
kok bumi dan langit dulu suatu yang padu itu nalarnya dimana?

langit kok dulunya asap gimana..
langit masih asap kok buminya sudah ada, gimana pula ini???
sudah gitu asap dan bumi diajak ngobrol..

gilaa..

by **gusti_bara** Thu Aug 15, 2013 1:09 am

baca bigbang dan nebula wed....biar bisa memahami ayat quran...

by **SEGOROWEDI** Thu Aug 15, 2013 1:13 am

gusti_bara wrote:baca bigbang dan nebula wed....biar bisa memahami ayat quran...

yang meledak apa, gus?
bandingkan bigbang dan quranmu!!

yang berupa asap apa, gus??
bandingkan nebula dan quranmu!!

by **gusti_bara** Thu Aug 15, 2013 1:49 am

SEGOROWEDI wrote:
gusti_bara wrote:baca bigbang dan nebula wed....biar bisa memahami ayat quran...
yang meledak apa, gus?
bandingkan bigbang dan quranmu!!

yang berupa asap apa, gus??
bandingkan nebula dan quranmu!!

kalo gak hobi baca modal dikit dong...beli cd nya ato versi gratisnya di yutub barangkali ada... kalo gak nemu juga gw kirimin ke rumah ente juga gak papa wed...itung2 amal baik....

by **abu hanan** Thu Aug 15, 2013 2:08 am

jaya wrote:Ini tidak logis! Kalau sudah benar, ya benar. Yang benar tidak mungkin menjadi tidak benar. memang terbukti ada yg tidak beres/rancu dlm pikiran para muslim di sini!

argumen gak ada kok maksa..

A bilang ; ini kertas
B bilang ; kertas PALSU
A tanya ; kertas aseli kaya apa?
B bilang ; gak tau..
A bilang ; tape deh..

bantahan muslim bukan untuk anda terima,karena muslim membantah untuk MELURUSKAN dan MENJELASKAN..
apa urusan selesai?
yah..jika muslim uda yakin penjelasan uda komplit wal sempurna..anda mau terima atow tidak yah EGP (mang mode on)..

masalah ad hominem karena sayah katakan anda penakut kan itu karena fakta bahwa anda takut menampilkan produk tuhan atow mungkin anda takut mengakui atheis..perasaan anda?emang jadi urusan sayah?
toh argumen anda dari awal yah seperti ilustrasi A dan B..

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 3:08 am

isaku wrote:
jaya wrote:
isaku wrote:1. Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan. Bagian mana dari pernyataan ini yg anda tidak mengerti?
2. Karena Allah ada, sangat mungkin AQ diturunkan.
1)Adanya sesuatu karena ada yg menciptakan. Tidak lalu anda simpulkan PASTI Allah swt yg menciptakan. Apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan adanya sesuatu?

2) Memangnya Allah swt anda itu apa? Apa buktinya Allah swt ADA?

3)Karena Allah swt TIDAK TERBUKTI ADA, otomatis al quran buatan manusia!
Baik, anda setuju adanya sesuatu karena ada yg menciptakan, tapi anda bermasalah dgn kata Allah SWT. buka trit untuk bahas terpisah. Allah SWT sementara diganti saja dgn Yg Maha Pencipta.
1. Pasti Yang Maha Pencipta yg menciptakan.
2. Sangat mungkin Yang Maha Pencipta menurunkan petunjuk (baca AQ).

Jawaban anda mana?

Saya ulangi:

1)Apa buktinya bahwa Allah swtlah yg menciptakan adanya sesuatu?

2)"Allah SWT sementara diganti saja dgn Yg Maha Pencipta". Apabuktinya dia Mahapencipta?

3)"Sangat mungkin Yang Maha Pencipta menurunkan petunjuk (baca AQ)." Apa buktinya Allah swt itu Mahapencipta? Al quran diturunkan oleh Allah swt?

isaku wrote:
jaya wrote:
isaku wrote:3. Sampai batas ini anda tidak dapat menunjukkan kontradiksinya.
4. Sampi batas ini anda tidak dapat menunjukkan ketidaksesuaian dgn sains.
5. Jika anda tidak percaya pada kemungkinan no.2 maka pilihan anda adalah Muhammad peramal luar biasa yg pernyataannya bertahan dan terbukti sampai berabad2
Anda terlambat, lihat Pos...#135

1). Allah menciptakan langit dan bumi selama enam hari (QS 7:54). Satu hari sama dengan 50.000 tahun [QS 70]. Jadi, Allah butuh waktu 300.000 tahun untuk menciptakan langit dan bumi.
2). Bumi diciptakan oleh zat (jadi bukan oleh Allah) [QS 41-12]
3). Langit dan bumi dapat berbicara dan bersuka hati [QS 41-12]
4). Manakah yang dicipta lebih dulu: menurut QS 2:29, 20:4 adalah bumi, tetapi menurut QS 7:54, 10:3, 11:7, 25:29, 32:4, 50:38, 57:4, 79:27 yang lebih dulu dicipta adalah langit.
5). Langit dan bumi memiliki hati seperti layaknya manusia [QS 41]
6). Bintang-bintang dijadikan Allah sebagai alat pelempar setan [QS 67]
7). Allah menduga ada 2 Timur dan ada 2 Barat [QS 55:17)

Semua pernyataan itu dan pernyataan lainnya dalam Alquran jelas tidak masuk akal dan bertentangan dengan sain modern.
kalau anda ingin bahas, bahaslah sebaik mungkin, tampilkan ayatnya, mengapa anda sebut tidak masuk akal, tampilkan sains modern yg anda maksud bertentangan dgn ayat tsb. silahkan.
Bahkan point 1, 5, dan 6 anda tidak cantumkan nomor ayat, hanya nomor surat.
Bagaimana anda bisa klaim sudah mematahkan AQ???

Silahkan baca seluruhnya dan bantah satu persatu.! atau ambil satu atau dua kontradiksi yg paling mungkin bisa disanggah.

1) Salah Hitung Ini sering terjadi dalam Qur'an. Allahnya Islam rupanya tidak dapat melakukan kalkulasi yg sangat simpel

* Berapa hari waktu yang Allah swt butuhkan utk menciptakan langit dna bumi?

[Q 7.54, 10.3 & 11.7] Sesungguhnya Tuhan kamu ialah Allah yang telah menciptakan [langit dan bumi] dalam enam masa

Jadi menurut ayat2 diatas, Allah menciptakan bumi dan langit dalam 6 masa/hari. TAPI kemudian lihatlah dibawah ini !

Q 41.9 Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa Q 41.10 Dan Dia menciptakan di bumi itu gunung-gunung yang kokoh di atasnya. Dia memberkahinya dan Dia menentukan padanya kadar makanan-makanan (penghuni)nya dalam empat masa. Q 41.12 Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa ...

Nah sekarang, hitunglah sendiri : 2 (bagi bumi) + 4(bagi kadar2 makanan) + 2 (bagi langit) = DELAPAN hari dan BUKAN ENAM !!!

Hari2 Allah swt : 1.000 atau 50.000 tahun ?

Q 22.47 Sesungguhnya sehari di sisi Tuhanmu adalah seperti seribu tahun menurut perhitunganmu.

Q 70.4 Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya lima puluh ribu tahun.

2) Penciptaan langit dan bumi
Siapa yg duluan ? Menurut ayat2 dibawah ini, Allah mengatakan : Bumi terlebih dahulu, tapi juga mengatakan : Langit terlebih dahulu !

Q 29.2 Dia-lah Allah, yang menjadikan segala yang ada di bumi untuk kamu dan Dia berkehendak (menciptakan) langit, lalu dijadikan-Nya tujuh langit.

Lihat juga Q 79: 27 - 30 !

Jadi benarkah menurut Quran, Bumi diciptakan sebelum alam semesta ? Itukah yg dibuktikan sains modern ? Apa pula yg dimaksud dgn ketujuh lapusan langit itu ? Menurut sains modern, tidak ada Atap diatas bumi kita. Hanya alam semesta tanpa batasan.

3) Langit dan bumi dulunya diciptakan berpadu?

Q 21:30 Dan apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya langit dan bumi itu keduanya dahulu adalah suatu yang padu, kemudian Kami pisahkan antara keduanya………

4) Matahari terbenam dlm laut berlumpur hitam!

Q18. 86. Hingga apabila dia telah sampai ketempat terbenam matahari, dia melihat matahari terbenam di dalam laut berlumpur hitam ...

5) Bumi tempat peristirahatan matahari!?

Q 36.38 dan matahari berjalan di tempat peredarannya.

Q 36.40 Tidaklah mungkin bagi matahari mendapatkan bulan dan malam pun tidak dapat mendahului siang. Dan masing-masing beredar pada garis edarnya.

Allah memang saintis hebat. Dimana letak matahari dan bulan ? Bagaimana mereka dapat saling mendahului ? Apakah mereka bertetangga ? 'Allah' dulu melihat dari bumi bahwa matahari dan bulan bergerak dari timur ke barat dlm langit yg sama, tanpa bertabrakan. Allah tidak tahu bahwa fenomena ini diakibatkan karena rotasi bumi dan BUKAN rotasi matahari. Bagi bumi, matahari tidak bergerak-gerak, karena bumi berada pada peredaran/gravitas matahari, spt kami (manusia) berada dlm peredaran/gravitas bumi. Allah tidak pernah mengatakan dalam QuranNya bahwa BUMI BERPUTAR PADA SUMBUNYA (ROTASI). Mungkin Allah tidak dapat merasakan rotasi bumi.

6) Mengapa BINTANG-BINTANG Diciptakan ? Untuk menimpuk setan!

Q 67:5 Sesungguhnya Kami telah menghiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang dan Kami jadikan bintang-bintang itu alat-alat pelempar setan, dan Kami sediakan bagi mereka siksa neraka yang menyala-nyala.

Q 37:6-8 Sesungguhnya Kami telah menghias langit yang terdekat dengan hiasan, yaitu bintang-bintang, dan telah memeliharanya (sebenar-benarnya) dari setiap setan yang sangat durhaka, setan-setan itu tidak dapat mendengar-dengarkan (pembicaraan) para malaikat dan mereka dilempari dari segala penjuru

Jadi bintang-bintang bukanlah apa-apa, selain alat pelempar setan supaya mereka tidak mengintip musyawarah di surga. Sekali lagi, makin mengada-ada saja Muhammad ini.

7) Bulan bercahaya sendiri?

[10:5] Dia-lah yang menjadikan matahari bersinar dan bulan bercahaya dan ditetapkan-Nya manzilah-manzilah (tempat-tempat) bagi perjalanan bulan itu, supaya kamu mengetahui bilangan tahun dan perhitungan (waktu). Allah tidak menciptakan yang demikian itu melainkan dengan hak. Dia menjelaskan tanda-tanda (kebesaran-Nya) kepada orang-orang yang mengetahui.

Semua orang di dunia maju tahu bahwa bulan tidak punya cahaya sendiri.

11) Mengapa Gunung-Gunung Diciptakan? Qur’an menjelaskan bahwa gunung-gunung ditempatkan di bumi supaya bumi tidak berguncang ketika gempa terjadi.

Q 21:31 Dan telah Kami jadikan di bumi ini gunung-gunung yang kokoh supaya bumi itu (tidak) guncang bersama mereka

Q 16:15 Dan Dia menancapkan gunung-gunung di bumi supaya bumi itu tidak guncang bersama kamu

Q 31:10 Dia menciptakan langit tanpa tiang yang kamu melihatnya dan Dia meletakkan gunung-gunung (di permukaan) bumi supaya bumi itu tidak menggoyangkan kamu

Jelaslah bahwa Muhammad tidak tahu apa-apa tentang terjadinya gunung-gunung. Dia melihat gunung sangat besar dan berat, maka baiklah menjelaskan bahwa tujuan adanya gunung adalah untuk mencegah pergoncangan bumi.

Pertama-tama, penjelasan seperti ini bertentangan langsung dengan ilmu geologi modern. Geologi membuktikan kepada kita bahwa gerakan tectonic plates atau gempa bumi itu sendirilah yang mengakibatkan terbentuknya gunung.

Kedua, jika memang gunung diciptakan untuk menghentikan perguncangan bumi, mengapa ada berlusin-lusin gempa bumi tiap tahun?

12) Perkembangan janin dari gumpalan darah

Qur’an menyatakan dengan jelas bahwa manusia dibentuk dari gumpalan darah.

Q 23:14 Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Suci lah Allah, Pencipta Yang Paling Baik.

Ini bukanlah penjelasan ilmiah tentang pembentukan janin. Sel telur, yang juga sangat penting dalam pembentukan janin, sama sekali tidak dihiraukan. Begitu juga proses pembuahan sel telur oleh sperma untuk membentuk sel baru. Ayat ini hanya menyebut sperma, yang jelas-jelas kelihatan, yang umat manusia tahu diperlukan untuk membentuk manusia. Tetapi Qur’an tidak menyebut faktor yang tidak kelihatan, yi sel telur perempuan, yang hanya kita ketahui melalui kedokteran modern.

13) Segala sesuatu diciptakan berpasangan?

Ayat berikut ini mengatakan Allah menciptakan segala sesuatu berpasangan. Contohnya: jenis kelamin tanaman dan binatang, siang dan malam, kekuatan yang menarik dan menolak, dsb.

[51:49] Dan segala sesuatu Kami ciptakan berpasang-pasangan supaya kamu mengingat akan kebesaran Allah.

Namun Muhammad tidak memperhatikan bahwa ada juga benda yang tidak berpasangan di dunia ini. Contohnya bakteri, fungi imperfeci (jamur) dsb, adalah anggota Monera Kingdom yang berkembangbiak secara a-seksual. Elodea Eropa adalah tanaman satu jenis kelamin saja, yang juga berkembang biak secara a-seksual. Cacing ternyata hewan hermafrodit (dgn dua jenis kelamin).

Satu lagi contoh yang tidak berpasangan adalah grafitasi (gaya tarik bumi). Ini adalah tenaga yang menarik saja, tidak ada pasangannya. Tidak ada yang namanya gaya tolak bumi.

14) Quran diturunkan lewat Jibril atau Ruhul Qudus?

Q 2:97 Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Qur'an) ke dalam hatimu …….

Q 16:102 Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al Qur'an itu dari Tuhanmu dengan benar…”.

15) QU'RAN = Pembenaran atau penggantian terhadap ayat-ayat yang diturunkan sebelumnya?

Q 2:97 Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Qur'an) ke dalam hatimu dengan seizin Allah; membenarkan apa (kitab-kitab) yang sebelumnya dan menjadi petunjuk serta berita gembira bagi orang-orang yang beriman.

Q 16:101 Dan apabila Kami letakkan suatu ayat di tempat ayat yang lain sebagai penggantinya padahal Allah lebih mengetahui apa yang diturunkan-Nya, mereka berkata: "Sesungguhnya kamu adalah orang yang mengada-adakan saja"...

Tampaknya Muhammad tidak bisa menegaskan kehendaknya sendiri, mau menyenangkan hati penganut agama lain (Kristen/Yahudi) dengan mengatakan Qur’an membenarkan buku suci mereka, ataukan membanggakan diri mengatakan Qur’an menggantikan buku suci mereka ?

16) Anak Nuh diselamatkan atau tidak?

Q 21:76 Dan (ingatlah kisah) Nuh, sebelum itu ketika dia berdoa, dan Kami memperkenankan doanya, lalu Kami selamatkan dia beserta keluarganya dari bencana yang besar.

Tapi ayat berikut mengatakan anak Nuh mati tenggelam.

Q 11:42 Dan bahtera itu berlayar membawa mereka dalam gelombang laksana gunung. Dan Nuh memanggil anaknya sedang anak itu berada di tempat yang jauh terpencil: "Hai anakku, naiklah (ke kapal) bersama kami dan janganlah kamu berada bersama orang-orang yang kafir." Anaknya menjawab: "Aku akan mencari perlindungan ke gunung yang dapat memeliharaku dari air bah!" Nuh berkata: "Tidak ada yang melindungi hari ini dari azab Allah selain Allah (saja) Yang Maha Penyayang". Dan gelombang menjadi penghalang antara keduanya; maka jadilah anak itu termasuk orang-orang yang ditenggelamkan

17) Firaun ditenggelamkan/mati?

Q 17:103: 103. Kemudian (Firaun) hendak mengusir mereka (Musa dan pengikut-pengikutnya) dari bumi (Mesir) itu, maka Kami tenggelamkan dia (Firaun), serta orang-orang yang bersama-sama dia seluruhnya,

Q 28:40. Maka Kami hukumlah Firaun dan bala tentaranya, lalu Kami lemparkan mereka ke dalam laut. Maka lihatlah bagaimana akibat orang-orang yang lalim.

Q 43:55. Maka tatkala mereka membuat Kami murka, Kami menghukum mereka lalu Kami tenggelamkan mereka semuanya (di laut),

Firaun diselamatkan:

Q 10:90. Dan Kami memungkinkan Bani Israel melintasi laut, lalu mereka diikuti oleh Firaun dan bala tentaranya, karena hendak menganiaya dan menindas (mereka); hingga bila Firaun itu telah hampir tenggelam berkatalah dia: "Saya percaya bahwa tidak ada Tuhan melainkan Tuhan yang dipercayai oleh Bani Israel, dan saya termasuk orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)".

Q 10:91. Apakah sekarang (baru kamu percaya), padahal sesungguhnya kamu telah durhaka sejak dahulu, dan kamu termasuk orang-orang yang berbuat kerusakan.

Q 10:92. Maka pada hari ini Kami selamatkan badanmu supaya kamu dapat menjadi pelajaran bagi orang-orang yang datang sesudahmu dan sesungguhnya kebanyakan dari manusia lengah dari tanda-tanda kekuasaan Kami.

18) Orang kristen masuk surga atau neraka ?

Q 2:62 Sesungguhnya orang-orang mukmin, orang-orang Yahudi, orang-orang Nasrani dan orang-orang Shabiin, siapa saja di antara mereka yang benar-benar beriman kepada Allah, hari kemudian dan beramal saleh, mereka akan menerima pahala dari Tuhan mereka, tidak ada kekhawatiran terhadap mereka, dan tidak (pula) mereka bersedih hati.

Tapi di ayat lainnya, Muhammad menyangkal apa yang telah dikatakannya.

Q 5:72 Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah adalah Al Masih putra Maryam", padahal Al Masih (sendiri) berkata: "Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu" Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang lalim itu seorang penolong pun.

Q 3:85 Barang siapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu) daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 3:36 am

gusti_bara wrote:baca bigbang dan nebula wed....biar bisa memahami ayat quran...

Bigbang masih berupa teori yg tidak pasti benar.

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 3:49 am

abu hanan wrote:
jaya wrote:Ini tidak logis! Kalau sudah benar, ya benar. Yang benar tidak mungkin menjadi tidak benar. memang terbukti ada yg tidak beres/rancu dlm pikiran para muslim di sini!
argumen gak ada kok maksa..

A bilang ; ini kertas
B bilang ; kertas PALSU
A tanya ; kertas aseli kaya apa?
B bilang ; gak tau..
A bilang ; tape deh..

bantahan muslim bukan untuk anda terima,karena muslim membantah untuk MELURUSKAN dan MENJELASKAN..
apa urusan selesai?
yah..jika muslim uda yakin penjelasan uda komplit wal sempurna..anda mau terima atow tidak yah EGP (mang mode on)..

masalah ad hominem karena sayah katakan anda penakut kan itu karena fakta bahwa anda takut menampilkan produk tuhan atow mungkin anda takut mengakui atheis..perasaan anda?emang jadi urusan sayah?
toh argumen anda dari awal yah seperti ilustrasi A dan B..

1)Apa anda lupa, menurut Anda, bukti quran diturunkan dari Allah swt adalah TIDAK ADA KONTRADIKSI? Nah, kalau ada kontradiksi berarti TIDAK DITURUNKAN dari Allah swt.

2) Anda tidak mengerti>

Qs 4.82. Maka apakah mereka tidak memperhatikan Al Quran? Kalau kiranya Al Quran itu bukan dari sisi Allah, tentulah mereka mendapat pertentangan yang banyak di dalamnya.

3) Argumen anda, kan berlaku juga utk anda. Jika anda katakan al quran anda asli, seharusnya anda tunjukkan al quran yg palsu. Jadi argument anda tdk sah.

4) Utk membuktikan anda sakit malaria, tidak cukup saya menyodorkan seorang manusia yg tdk kena sakit malaria, tetapi adalah yg harus dicek. Paham?

5)Cara anda senggol2 ke kitab sebelah itu adalah OOT.

6)Bagaimana anda tahu saya takut? Anda tidak kenal saya koq. Tidak ada hubungan antara al quran anda dgn apakah ada kitab asli di agama sebelah. Allah swt aja sudah mengklaim, satu2nya agama yg benar Islam. Maka mari kita periksa agama yg mengklaim diri benar ini. Di sinilah kita pakai otak/akal sehat utk mengujinya.

by **Mutiara** Thu Aug 15, 2013 3:55 am

untuk membaca saja si kafir jaya ini mengalami kesulitan rupanya, nieh BACA:

surah Fushilat itu terlalu tinggi buat otak lemah kamu jaya.

Kebenaran Quran itu MUTLAK, sedangkan belum semua tehnologi dan iptek bisa dikuasai manusia, perkembangannya bertahap, sehingga wajar kalau ada ayat Quran yang belum mampu manusia pahami secara tepat, apalagi kamu dengan otak kamu yang sangat lemah itu.

Padahal sebenarnya mudah,

Fushilat 9: masa penciptaan bumi SAJA (tanpa isinya: gunung, manusia dll) adalah 2 masa.

Fushilat 10: masa penciptaan bumi kalau dengan isinya adalah 4 masa. Jadi kalau buminya SAJA adalah 2 masa, kalau ISInya saja adalah 2 masa.
4 = 2 +2
Paham?!

Fushilat 12: masa penciptaan langit 2 masa

JAdi proses penciptaan langit bumi dan isinya adalah 6 masa.
yakni: Langit (2 masa) + Bumi SAJA tanpa isinya (2 masa) + isi bumi SAJA (2 masa) = 6 masa.

harusnya sudah paham.

dan aku ulangi lagi:

masa itu bisa detik, bisa satu kedipan mata, bisa seperseribu detik dll.

Makna ayat Funshilat.
ayat 9: Penciptaan bumi SAJA (tanpa ISI bumi yang berupa gunung, manusia, kadar makanan dll itu) adalah 2 masa. yakni masa penciptaan bulatan bumi saja, tanpa gunung manusia dll isi bumi itu.
ayat 10: Penciptaan bumi kalau dengan ISInya (gunung, manusia, kadar makanan dll itu) adalah total 4 masa. yakni 2 masa penciptaan bulatan buminya, dan 2 masa penciptaan ISI buminya, jadi total 4 masa.
ayat 12: Penciptaan langitnya adalah 2 masa.

Jadi total penciptaan bumi dan isinya serta langit adalah : 4 masa + 2 masa = 6 masa

PAham?!
Nah bantah itu kalau memang penciptaan bulatan bumi itu TIDAK dalam 2 masa, MANA BUKTInya?

Nieh yang agak ringan juga sudah aku jelaskan, tentang ayat Quran yang menyatakan di puncak gunung itu oksigen menipis dan dasarnya laut itu gelap gulita, orang sekarang termasuk kamu sudah tahu itu BENAR. Sedangkan nabi dan manusia jaman dulu yang tinggalnya di tengah gurun tidak tahu tentang itu, bukannya bodoh, tapi karena tak pernah ke puncak gunung dan menyelam ke dasar laut maka manusia dulu yang tinggalnya ditengah gurun WAJAR kalau belum tahu. Nah, padahal ayat Quran sudah menyatakan hal itu, JELAS Al Quran BUKAN buatan nabi, tapi adalah asli firman Allah.

Linknya juga sudah aku kasih:

www.keajaibanalquran.com

http://www.muslimsays.com/2012/03/penciptaan-alam-semesta-menurut-al.html#ixzz2brAXAKk9

juga ini baca-baca http://answeringkristen.wordpress.com/menjawab-tuduhan-kontradiksi-dalam-al-quran-1/

http://www.laskarislam.com/t7244-bukti-keilmiahan-al-quran?highlight=bukti+keilmiahan

BACA!

awas

awas kalau masih nanya lagi. hobi kok memamerkan kebodohan.

by **jaya** Thu Aug 15, 2013 4:10 am

dee-nee wrote:
jaya wrote:
dee-nee wrote:Ini thread ngomongin apa sih ??
Ngomongin eksistensi Allah SWT
Ngomongin Jibril
Ngomongin Al Quran dan kandungannya
atau
Ngomongin Muhammad SAW

fokus TS itu yang mana ya ??

Buset aja deh saya

Fokusnya:

Asal muasal al quran!

1)Anda klaim al quran diturunkan dari Allah swt. betul?

2) Klaim itu baru benar, jika terbukti bahwa Allah swt itu Ada. Buktikan Allah swt ada. Apakah Allah swt itu?

Kalau tidak terbukti Allah swt Ada, maka otomatis al quran bikinan manusia semata, tepatnya Muhammad.

3)Kalau terbukti Allah swt Ada, maka apakah betul al quran diturunkan dari Allah swt itu? Apa buktinya diturunkan dari Allah swt?

Jika tidak terbukti, walau Allah swt Ada, tetapi tdk terbukti al quran diturunkan dari dia, maka pasti al quran buatan manusia manusia, tepatnya Muhammad..

Kiranya jelas bagi anda!
jelas sih ... tapi mungkin sekian banyak 1-3 itu malah membuat thread ini berkembang kemana2 ...

Tidak kemana2. Ya tiga point di atas.

dee-nee wrote:fokus pertama tentang pembuktian eksisten Allah SWT sudah selesai blum ?? (yang bold)
Yang anda minta itu kebenaran eksistensi Allah SWT atau kebenaran Quran berasal dari Allah ??

Anda perlu baca dari halaman pertama sampai halaman ini. Intinya, sampai pada batas ini, TIDAK TERBUKTI ALLAH SWT ADA.

dee-nee wrote:Kalau anda tanya soal eksistensi Allah SWT >>> berdiskusilah tentang konsep Tuhan dulu ... Tuhan Islam vs Tuhan anda .... seperti apa Tuhan yang benar >>> disini artinya anda jangan mendebat isi Quran dahulu ... karena kita bicara tentang keimanan Tuhan masing2

Pengandaian anda ini tdk cerdas, seolah2 semua orang yg mempertanyakan Allah swt adalah orang beriman. Anda bicara apa?

dee-nee wrote:Kalau anda meragukan Quran berasal dari Allah >>> silahkan eyel2an tentang kebenaran isi Quran >>> tapi anda sudah tidak usah lagi mendebat eksistensi Allah sebagai Tuhan Islam ...

ngerti ya maksud saya

Maunya anda kan seperti itu.

by Sponsored content

Asal muasal al quran

Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran