Asal muasal al quran

Mutiara wrote:tak ada yang bisa membuat Al Quran yang sangat ilmiah seklaigus indah. Tak cuma indah tapi juga ilmiah dan penuh kode.

baca di trit bukti keilmiahan al Quran. sudah ada tritnya

abu hanan wrote:bukti empiris tentang allah jelas gak ada..sisi inilah yang gak mau dimengerti oleh materialism..menuntut tuhan ada melalui bukti panca indra..
bau tuhan..
suara tuhan..
kalowpun ada kitab suci yang menulis "suara tuhan" pun belum tentu itu suara aseli..kalow muslim menuntut "aselikah?" jelas muslim menuntut bukti "seperti apa suara tuhan di tiap jaman?" bariton/falseto?minor/mayor?apa buktinyah kalow suara itu bernada sama atow berbeda?

bukti tuhan/allah ada adalah ada ciptaan..
siapakah yang pertama kali menulis di bumi?itu ajah susah/mustahil dijawab secara panca indra..

Mutiara wrote:otakmu yang tak ilmiah...

Sekalipun tak ada yang melihat, dan tak harus ada yang melihat bahwa Arif disuapin ibunya pada jam 3 pagi tanggal 20 Juni 2013, bukan berarti pada jam 3 pagi tersebut Arif belum makan,  bisa dilihat BUKTInya, bahwa Arif SUDAH makan, yakni terbukti pagi-pagi Arif sudah kenyang. Itulah bedanya orang yang berpikir dan yang tak mampu berpikir, bagi orang bodoh segala sesuatu harus dilihat secara langsung sendiri tanpa bisa berlogika dan mencari bukti.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

Ini adalah bentuk lain dari OOT. Apakah saya ateis atau gak, itu soal lain. Saya beri panduan utk anda jika mau mengetahui "dari manakah asal muasa al quran".

Hahahaha. Iya saya jadi sadar saya baru saja OOT. Sebetulnya saya hanya ingin menyesuaikan jawaban saya, haruskah saya menjawab dengan bahasa Kristiani atau bahasa rasional.

Kalau begitu saya jawab dengan pemahaman yang saya pahami.

2) Apakah Allah swt itu?

Tuhan.

Memangnya Tuhan itu apa, dan apa saja syaratnya sehingga Allah swt itu Tuhan? Bagaimana anda memastikan bahwa Allah swt itu Tuhan?

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

1) Apakah Allah swt itu Ada, berikan bukti2nya?

1. Saya meyakini bahwa kita dan alam semesta dan seisinya ini "Ada".
2. Dengan adanya "Ada", maka ada juga pasangannya, yaitu adanya "Tidak Ada".
3. Dua set ini berada dalam ruang set. Sehingga ruang set itu ada.
Karena ruang set memuat "Ada" dan "Tidak Ada", maka ruang set tadi bisa mencakup hal-hal di luar "Ada" dan "Tidak Ada". Sehingga, tidak mungkin ruang set ini tidak ada. Saya pribadi mungkin lebih memilih menyebut ruang set ini sebagai sesuatu yang tidak bisa disebutkan. Di situlah saya mengambil kesimpulan Tuhan itu ada.

Ada ruang dimana anda tidak bisa berkata apa2 tidak otomatis membuktikan Allah swt ada.

kriteria bahwa ada sesuatu yang melebihi dari "Ada" dan "Tidak Ada" ini adalah kriteria keTuhanan.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

3) Setelah menjawab pertanyaan itu dgn baik, maka apakah benar Al quran diturunkan dari Allah swt? (Catatan: menurut abu hanan, al quran adalah bacaan, kbbi, bacaan berarti buku, kitab)

Saya bisa memahami mengapa al-Qur'an didefinisikan sebagai bacaan. Namun, saya pribadi memahami al-Qur'an itu sebagai "bacaan", "sesuatu yang diucapkan", "kitab". Saya lebih cenderung memilih artian bahasa arab yang "sesuatu yang diucapkan", tapi saya pun juga tidak menolak al-Qur'an diartikan sebagai "kitab".

Apakah diturunkah Tuhan? Bisa iya dan bisa tidak. Satu-satunya cara, dibuktikan. Pembuktiannya? Secara empiris, segala pembuktian membutuhkan point-point pengukuran yang disepakati bersama. Di titik ini saya masih belum yakin apakah saya dan kang Jaya memiliki kriteria point-point pengukuran yang sama. Saya pribadi, memilih salah satu pengukuran berdasarkan "kesesuaian dengan kasus-kasus anomali". Saya kurang tahu dengan kriteria kang Jaya.

Silahkan saja. Tugas anda utk mempertanggungjawab asal muasal al quran. Pakai saja kriteria anda. Tidak ada hubungannya dgn kriteria apa yg saya pakai. Apakah bukti al quran diturunkan atau tidak dr Allah swt TERGANTUNG KRITERIA PEMBACA?

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

4) Jika Al quran terbukti diturunkan dari Allah swt, apakah sebelum Al quran diturunkan MENYATU dgn Allah swt?

Sepengetahuan saya, dahulu al-Ma'mun dan Ahmad ibn Hanbal pernah berdialog tentang hal ini. Yang pertama menganggap al-Qur'an sebagai entitas yang terpisah sama sekali dari Tuhan. Sedangkan yang lain menganggap al-Qur'an sebagai entitas yang coeternal dengan Tuhan. Saya pribadi lebih suka pendapat abu Hanifa, bahwa apa yang kita ucapkan, bunyikan, dan tulis dari al-Qur'an adalah diciptakan, tetapi al-Qur'an sendiri adalah tidak diciptakan.

Apakah tidak diciptakan itu menyatu dengan Tuhan? Definisi menyatu di sini sangat bisa diperdebatkan. Dalam bahasa lain, saya melihatnya sebagai Logos. Dan berhubung mengacu jawaban saya dengan kasus "Ada", hal yang bisa saya tarik kesimpulan adalah, "penyatuan" tadi adalah proyeksi sesuatu di luar konsep "Ada" dan "Tidak Ada" ke dalam konsep "Ada" dan "Tidak Ada".

"proyeksi sesuatu di luar konsep "Ada" dan "Tidak Ada"  ke dalam konsep "Ada" dan "Tidak Ada".

Anda mau mengatakan bahwa Allah swt itu sebenarnya di luar konsep ada dan tidak ada, tetapi marilah kita menariknya ke dalam konsep ada dan tidak ada? Dan itu akan membuktikan bahwa Al quran diturunkan dari dari Allah swt?
Jelas di situlah masalahnya. Apakah anda bisa membuktikan bahwa al quran ini memang pernah di luar konsep ada dan tidak ada? Apa saja bukti yg harus anda kemukakan?

jaya wrote:Semua pernyataan itu dan pernyataan lainnya dalam Alquran jelas tidak masuk akal dan bertentangan dengan sain modern.

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:

5) Jika al quran itu ternyata MENYATU dgn Allah swt, bagaimana proses terpisahnya al quran itu dari Allah swt (catatan Allah swt TIDAK PUNYA MULUT).

Dari konsep yang saya jabarkan di atas, bisa saya simpulkan al-Qur'an tidak terpisah. Yang sampai di alam ini hanyalah proyeksinya. Kalau tidak sependapat, dengan senang hati saya coba dengar paparan kang Jaya.

Jika tidak ada jawabannya, maka tingkal satu kemungkinan al quran berasa-muasal dari mulut Muhammad semata!

Bisa jadi al-Qur'an dari mulut seorang manusia. Dan bisa jadi juga al-Qur'an bukan dari manusia.

Jadi, tidak benar memastikan bahwa al quran diturunkan dari Allah swt?

ramayana wrote:

Agaroh ha'Tsadiqim wrote:Wah, saya baru gabung begini isinya sudah debat seperti ini.

Hai kang Jaya, salam kenal. Dari beberapa point pertanyaan yang dilemparkan oleh kang Jaya, sepertinya saya bisa menyimpulkan kang Jaya berpaham ateis atau agnostik atau semacamnya. Sampai di sini saya bisa mengerti inti permasalahan dari pertanyaan kang Jaya yang kalau saya simpulkan: Apakah Tuhan itu ada? Saya bisa memahami perasaan kang Jaya dengan ketidakpercayaan bahwa al-Qur'an itu dari Tuhan.

Menurut saya, kalau dari pertanyaan dasar seperti ini belum diclearkan, maka ya, pertanyaan paling awal al-Qur'an dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt tidak akan pernah selesai. Dan sejujurnya, pertanyaan ini mengingatkan saya dengan perdebatan awal Islam zaman dahulu, apakah Qur'an itu diciptakan atau tidak diciptakan?

Di sini saya jadi ingin tahu, menurut pandangan kang Jaya, apa yang membuktikan Tuhan itu tidak ada? Kalau boleh, bisa dijelaskan dengan 3 poin? Dan, kalau misalnya Tuhan seharusnya ada, seharusnya alam semesta dan Tuhan itu seperti apa?

Thanks sharingnya.

silahkan mampir mampir trit ane gan..

abu hanan wrote:
3.wahyu adalah kasus ghaib..bukan seperti sk pelantikan/seremoni wisuda..anda duduk dan berencana makan siang di warteg dan anda "bicara dalam hati"..apakah teman anda tau rencana anda dan suara dalam hati?

jaya wrote:

isaku wrote:Dan sampai batas ini, tidak ada bantahan berarti bahwa AQ dari ALLAH SWT. Tinggal satu pilihan, Muhammad adalah peramal ulung sehingga apa yg dia ucapkan ternyata terbukti sampai berabad2 kemudian.

Ini adalah sebuah pengakuan terselubung bahwa al quran ini memang HANYA KELUAR DARI MULUT MUHAMMAD! Si @mutiara memakai kebodohan Muhammad sebagai bukti al quran diturunkan dari Allah swt.

jaya wrote:Oya......sayembara jalan terus, tetapi jangan lupa tugas utama anda membuktikan al quran diturunkan dari Allah! Atau anda anggap sayembara ini dipakai utk membuktikan quran anda diturunkan dari Allah swt?

jaya wrote:@isaku,
saya beri anda sebuah renungan gratis.

Alquran dan Pembuktian Persamaan

jaya wrote:Jika Anda mengklaim telah meraih gelar Dr Hukum dari Universitas Harvad, Amerika Serikat, maka Anda harus membuktikan sejumlah dokumen yang terkait dengan klaim Anda. Bukan malah menantang orang lain untuk memiliki gelar Doktor yang sama dengan Anda.

Mutiara wrote:cieh makin ngaco, lagi2 sok teu Arif itu tak pernah bangun pagi, selalu siang dan makannya selalu di atas jam 8. Nah, tapi bagi yang berpikir, bisa menganalisa, kenapa Arif sudah kenyang pagi-pagi, tanpa harus melihat saat Arif saat disuapi. think!

itulah BEDAnya manusia smart dan bodoh seperti kamu, yang suka ngayal sendiri pula...hidup dalam halusinasi, berakhir di neraka.

Mutiara wrote:
Lia Eden apa punya yang seperti ayat Quran yang ilmiah seperti ini, tentang :
1) tidak diamnya matahari, karena berorbit mengelilingi pusat galaksi
2) bentuk bumi yang bukan bulat sempurna, tapi bulat elipsis karena pepat di kedua ujungnya
3) tentang tak mungkinnya terbentuknya besi di bumi, karena panasnya pusat bumi masih kurang panas untuk membentuk susunan kimiawi besi
4) tentang letak syaraf sakit manusia yang dibawah lapisan kulit, dll
hingga hal-hal yang sampai sekarang pun belum ditemukan oleh para ahli.

semua itu memBUKTIkan bahwa al Quran itu asli firman Allah, sang pencipta.

MEski ada sejuta orang mengaku dan bersaksi lia eden dapat wahyu dan juga injil itu adalah firman tuhan, tapi semua itu hanya BUALAN semata....kenapa, karena isinya sangat TIDAK ILMIAH.
meski sejuta orang mengaku dan mau bersaksi bahwa melihat Arif disuapi jam 5 sore, tapi kalau ia masih lapar, maka itu jelas kesaksian PALSU, sepalsu injil dan wahyu palsu si lia eden.

Kekafiran memang dekat dengan kebodohan.

abu hanan wrote:lho tantangan itu uda ada di jaman al quran turun..adakah orang yang terima tantangan itu 15 abad lalu?kalow tantangan itu dijawab sekarang malah lebih susah..buanyak kaidah yang harus diikutin..satu disiplin ilmu gak dipenuhi yah gugur deh..juri gak perlu muslim asal tau basa arab tingkat luar biasa uda cukup..