Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

by **muslim_netral** Tue Mar 19, 2013 1:15 pm

First topic message reminder :

Jika orang kristen membuka diri dan mau mempelajari Alkitab dengan pikiran yang jernih meninggalkan doktrin gereja, niscaya mereka akan meninggalkan kristen, Namun karena kebodohan dan kesombongan, yang membuat mereka tidak mampu meninggalkan kristen, bukan karena kebenaran namun karena kebodohan dan kesombongan, Maka bersukurlah kita kepada Allah swt yang telah memberi kita kepada nikmat iman dan Islam

Coba kita perhatikan kelemahan yesus yang dianggap tuhan oleh kristen, dan ini bukti nyata dan kongrit bahwa yesus bukan tuhan dan kristen merupakan agama yang dibuat oleh manusia berhati setan yang ingin menguasai manusia lain melalui agama kristen

Dua puluh pertanyaan berikut menunjukkan bahwa fakta dan Alkitab sama sekali menolak dugaan ketuhanan Yesus:

1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng- kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?
Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.

2. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia selama hidupnya hanya berkeliling di wilayah Israel saja, padahal manusia pada waktu itu sudah tersebar luas di seluruh penjuru bumi?

Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

3. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia melarang kedua belas muridnya untuk berdakwah ke negeri lain selain negeri Israel?

Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke
dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6 – DRB 1582, KJV 1611)

4. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika tangan dan kakinya dipaku di tiang salib memohon pertolongan kepada Allah/Bapa?

Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eli, Eli, lama sabakhtani?”
Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa
Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

5. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika hendak membangkitkan Lazarus dari dalam kubur di depan umat Israel memohon pertolongan kepada Bapa?

Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu
mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: “Lazarus, marilah ke luar!” Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: “Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi.” (Yohanes 11:41-44)

6. Jika Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat, mengapa ia tidak mampu menyelamatkan dirinya dan kaumnya dari dominasi penjajah Romawi, tetapi malah ia diserahkan oleh penguasa Romawi (Pontius Pilatus) untuk disalibkan?

Lalu ia (Pontius Pilatus) membebaskan Barabas bagi mereka, tetapi Yesus disesahnya lalu diserahkannya untuk disalibkan. Kemudian serdadu-serdadu wali negeri membawa Yesus ke gedung pengadilan, lalu memanggil seluruh pasukan berkumpul sekeliling Yesus.
Mereka menanggalkan pakaian-Nya dan mengenakan jubah ungu kepada-Nya. Mereka menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya, lalu memberikan Dia sebatang buluh di tangan kanan-Nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-Nya dan mengolok-olokkan Dia, katanya: “Salam, hai Raja orang Yahudi!” Mereka meludahi-Nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-Nya. Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan. (Matius
27:26-31)

7. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mengetahui kapan datangnya hari kiamat?

Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak (Yesus) pun tidak, hanya Bapa sendiri.” (Matius 24:36)

8. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia sujud menyembah dan memohon perlindungan kepada Bapa?

…Maka mulailah Ia (Yesus) merasa sedih dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: “Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah dengan Aku.” Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: “Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin,
biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.” (Matius 26:37-39)

9. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena kejadiannya sebelum Abraham, mengapa Yeremia yang juga mengalami kehidupan sebelum manusia tidak menjadi Tuhan?

Firman TUHAN datang kepadaku (Yeremia), bunyinya: “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum
engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa- bangsa.” (Yeremia 1:4-5)

10. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir tanpa ayah, mengapa Adam yang lahir ke dunia tanpa ayah dan ibu tidak
menjadi Tuhan? ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu (Adam)
dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. (Kejadian 2:7)

11. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perawan muda (Maria), mengapa
Yohanes Pembaptis yang juga lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perempuan mandul yang tua bangka
(Elisabet) tidak menjadi Tuhan? Sebab ia (Yohanes Pembaptis) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan
penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Lukas 1:15)

12. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia memiliki mukjizat yang mampu menghilangkan berbagai penyakit dan mampu menghidupkan orang mati, mengapa Musa yang memiliki mukjizat jauh lebih dahsyat dari Yesus tidak menjadi Tuhan? Lalu Musa mengulurkan tongkatnya ke langit, maka TUHAN mengadakan guruh dan hujan es, dan apipun menyambar ke bumi, dan TUHAN menurunkan hujan es meliputi tanah Mesir. Dan turunlah hujan es, beserta
api yang berkilat-kilat di tengah-tengah hujan es itu, terlalu dahsyat, seperti yang
belum pernah terjadi di seluruh negeri orang Mesir, sejak mereka menjadi suatu bangsa. (Keluaran 9:23-24)

Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri
dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. (Keluaran 14:21-22)

13. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia seorang Kristus (Mesias), mengapa kristus-kristus lain tidak menjadi Tuhan? Kristus-kristus lain dalam Alkitab: Daud Kristus (Mazmur 2:2), Koresh Kristus (Yesaya 45:1), Saul Kristus (1 Samuel 10:1), Harun Kristus (Imamat 8:12), Elisa Kristus (1 Raja-raja 19:16), dan
Salomo Kristus (1 Raja-raja 1:39). Kristus (Yunani) = Mesias (Ibrani) = Yang diurapi.

14. Jika Yesus adalah Tuhan bagi ajaran Paulus, mengapa Yesus memerintahkan untuk menegakkan hukum Musa yang
notabene bertentangan dengan ajaran Paulus?

“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang
bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu
iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang
meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang
paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki
tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar
dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:17-20)

Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “Aku mau, jadilah engkau tahir.” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. Lalu Yesus berkata kepadanya: “Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka.” (Matius 8:3-4)

Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: “Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti
perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. (Matius 23:1-3)

Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi, perempuan ini tertangkap basah
ketika ia sedang berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-
perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?” Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu
untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun
bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: “Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama
melemparkan batu kepada perempuan itu.” (Yohanes 8:4-7)

15. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu mempengaruhi umat Israel
untuk mengikuti ajarannya, padahal ia lahir, besar, dan mati di tanah Israel? (Bandingkan dengan ahli hipnotis Tommy
Raphael yang mampu merubah perangai manusia dalam waktu sekejap!)

Lalu mereka (umat Israel) kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: “Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri
dan di rumahnya.” Dan karena ketidakpercayaan mereka, tidak banyak mukjizat diadakan-Nya di situ. (Matius 13:57-58)

Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: “Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.” Jawab Yesus: “Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.” Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan
berkata: “Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. Bagaimana pendapat kamu?” Mereka menjawab dan berkata: “Ia harus dihukum mati!” Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, dan berkata: “Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?” (Matius 26:63-68)

16. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia ketakutan menghadapi orang-orang Yahudi? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Lalu keluarlah orang-orang Farisi itu dan bersekongkol untuk membunuh Dia. Tetapi Yesus mengetahui maksud mereka lalu menyingkir dari sana. (Matius 12:14-15)

Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang-orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. (Yohanes 7:1)

17. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan Semesta Alam di depan umat Israel? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku (Yesus): Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang
melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu
sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)

18. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia disetir oleh Allah/Bapa?

Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)

Jawab Yesus kepada mereka: “Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri. Barangsiapa berkata-kata dari diri-Nya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya. (Yohanes 7:16-18)

19. Jika Yesus adalah Tuhan menurut ajaran Paulus, mengapa Melkisedek yang memiliki kesetaraan dengan Yesus tidak
menjadi Tuhan? (Jika Yesus adalah Tuhan, maka Melkisedek pasti Tuhan. Sebaliknya, jika Melkisedek bukan Tuhan, maka Yesus pun pasti bukan Tuhan).

Ia (Melkisedek) tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah (Yesus), ia tetap menjadi imam sampai selamalamanya.” (Ibrani 7:3)

20. Jika Yesus adalah Tuhan bagi umat Kristen, mengapa ia tidak pernah menurunkan satu kitab pun kepada umat Kristen sebagai pedoman hidup?

Tak satupun dari keempat Injil Kristen – Markus, Matius, Lukas, dan Yohanes ditulis oleh murid Yesus. Keempatnya ditulis oleh orang-orang yang tidak dikenal.
Ini terbukti dari perbedaan-perbedaan narasi dan adanya kontradiksi diantara keempatnya, yang menunjukkan bahwa Injil-Injil tersebut ditulis atas inisiatif masing-masing penulisnya, bukan wahyu dan bukan pula atas perintah dari Yesus.
Kurun waktu penulisan Injil-Injil Kristen antara tahun 65 hingga 115 M, yakni sekitar 45 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi awal Injil, atau sekitar 70 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk
kompilasi akhir Injil. Sebuah rentang waktu Injil yang sangat lama yang tidak mungkin ia ditulis oleh murid Yesus!

Jika diasumsikan bahwa usia murid-murid Yesus sama dengan Yesus, dan bahwa Yesus disalib pada usia 33 tahun,** maka murid-murid Yesus untuk
pertama kalinya menulis Injil pada usia 78 tahun dan rampung ketika usia mereka mencapai 103 tahun. Mustahil! Jika memang diperintahkan oleh Yesus,
mengapa harus menunggu waktu selama itu untuk menulis Injil?
Selengkapnya baca: Injil atau Dusta atau Kanonisasi_Injil.

Keterangan:
**Pengarang Kitab Lukas menempatkan pembaptisan Yesus pada tahun ke-15 pemerintahan Kaisar Roma Tiberius, dan saat Pontius Pilatus menjadi pejabat
gubernur Yudaea (Lukas 3:1).
Dalam hal ini dinyatakan bahwa Pontius Pilatus menjadi pejabat Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M, dan bahwa Kaisar Tiberius menggantikan Kaisar Agustus
pada tahun 14 M [Josephus F (1998); Asimov I (1969; Braid W (1971); Duncan GB (1971); Leon-Dufour X (1983)]. Oleh karenanya, jika kita menerima kronologi yang dibuat oleh pengarang Kitab Lukas, berarti Yesus dibaptis oleh Yohanes Pembaptis pada tahun 29 M, yakni ketika Yesus berumur kira-kira 30 tahun, dan pembaptisan tersebut menjadi titik tolak Yesus untuk memulai pekerjaannya sebagai seorang nabi (Lukas 3:23). Bahwa
konon Yesus disalib pada masa pemerintahan Pontius Pilatus (Markus 15:5; Matius 27:26; Lukas 23:25; Yohanes 19:16), yang berarti waktunya tidak lebih dari tahun 36 M, dan dengan mengasumsikan bahwa peristiwa penyaliban terjadi pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, maka Yesus disalib pada usia kira-kira 33 tahun dengan mengemban misi kenabian hanya selama kira-kira 3 tahun!

by **ndink** Thu May 01, 2014 10:54 pm

mateng bener ngomongin Yesus sebagai juru selamat, tetapi ajarannya jauh panggang dari pada api,... memakai ajaran manusia,....

matius 15.
Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia."

contohnya :
hari sabat adalah hari suci untuk orang kristen,
keluaran 31:13
Katakanlah kepada orang Israel, demikian: Akan tetapi hari-hari Sabat-Ku harus kamu pelihara, sebab itulah peringatan antara Aku dan kamu, turun-temurun, sehingga kamu mengetahui, bahwa Akulah TUHAN, yang menguduskan kamu.
keluaran 31:14
Haruslah kamu pelihara hari Sabat, sebab itulah hari kudus bagimu; siapa yang melanggar kekudusan hari Sabat itu, pastilah ia dihukum mati, sebab setiap orang yang melakukan pekerjaan pada hari itu, orang itu harus dilenyapkan dari antara bangsanya.

dan Yesus mengajar pada hari sabat
markus 1:21
Mereka tiba di Kapernaum. Setelah hari Sabat mulai, Yesus segera masuk ke dalam rumah ibadat dan mengajar.

hari sabat itu hari apa ya ,..?

by **Paradise OK** Fri May 02, 2014 2:12 pm

kan anda mempermasalakan kata kurios =tuan/Tuhan, dengan kesimpulan Yesus nothing special

maka lihat konteks kata KURIOS dalam satu kalimat/ayat utuh, dalam satu pasal, satu perikop satu kitab dalam satu Alkitab. mari kita lihat salah satu contoh kata Kurios dalam satu kalimat utuh yang merujuk kepada Ke-Allah-an Yesus

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

jadi Yesus bergelar SÔTÊR dan KURIOS (YESYUA HAMASYIAKH = IÊSOUS KHRISTOS = Tuhan Juruselamat)

Bandingkan dengan ayat ini :
Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku

bisa anda tunjukan gelar SÔTÊR dan KURIOS yang melekat pada pribadi Otniel dan Ehud atau nabi2 lainnya ?

by **putramentari** Sat May 03, 2014 12:25 pm

Paradise OK wrote:kan anda mempermasalakan kata kurios =tuan/Tuhan, dengan kesimpulan Yesus nothing special

maka lihat konteks kata KURIOS dalam satu kalimat/ayat utuh, dalam satu pasal, satu perikop satu kitab dalam satu Alkitab. mari kita lihat salah satu contoh kata Kurios dalam satu kalimat utuh yang merujuk kepada Ke-Allah-an Yesus

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

jadi Yesus bergelar SÔTÊR dan KURIOS (YESYUA HAMASYIAKH = IÊSOUS KHRISTOS = Tuhan Juruselamat)

Bandingkan dengan ayat ini :
Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku

bisa anda tunjukan gelar SÔTÊR dan KURIOS yang melekat pada pribadi Otniel dan Ehud atau nabi2 lainnya ?

lha khan udah saya bandingkan, Tuhan di dalam PL adalah juru selamat yang tidak dibangkitkan oleh siapapun bahkan tidak dilahirkan.

sementara yesus adalah juruselamat yang dibangkitkan dan dilahirkan.

baik gelar kurios dan juru selamat juga tidak menunjukkan ketuhanan atau kesetaraan dg Tuhan, kok masih juga diulang ulang

by **Paradise OK** Sat May 03, 2014 9:10 pm

putramentari wrote:
Paradise OK wrote:kan anda mempermasalakan kata kurios =tuan/Tuhan, dengan kesimpulan Yesus nothing special

maka lihat konteks kata KURIOS dalam satu kalimat/ayat utuh, dalam satu pasal, satu perikop satu kitab dalam satu Alkitab. mari kita lihat salah satu contoh kata Kurios dalam satu kalimat utuh yang merujuk kepada Ke-Allah-an Yesus

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

jadi Yesus bergelar SÔTÊR dan KURIOS (YESYUA HAMASYIAKH = IÊSOUS KHRISTOS = Tuhan Juruselamat)

Bandingkan dengan ayat ini :
Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku

bisa anda tunjukan gelar SÔTÊR dan KURIOS yang melekat pada pribadi Otniel dan Ehud atau nabi2 lainnya ?

lha khan udah saya bandingkan, Tuhan di dalam PL adalah juru selamat yang tidak dibangkitkan oleh siapapun bahkan tidak dilahirkan.

sementara yesus adalah juruselamat yang dibangkitkan dan dilahirkan.

baik gelar kurios dan juru selamat juga tidak menunjukkan ketuhanan atau kesetaraan dg Tuhan, kok masih juga diulang ulang

ini masalah pemahaman tentang Tuhan inkarnasi jadi Manusia Yesus, maka sudah pasti untuk sementara waktu pada masa inkarnasi, Tuhan memiliki hakekat Manusia termasuk terlahir sebagai manusia pada umumnya (namanya juga Tuhan inkarnasi jadi Manusia) tetapi dalam masa inkarnasi itu Tuhan tidak kehilangan hakekatNya sebagai Tuhan

krn Tuhan Maha Kuasa yang tidak dibatasi oleh ruang dan waktu termasuk akal manusia maka pada saat yang bersamaan Tuhan bertahta di sorga dan pada saat yang sama pula Tuhan berada dalam masa inkarnasi sebagai Manusia Yesus

selanjutnya bukankah yang saya tanyakan pada anda adalah bisa anda tunjukan gelar SÔTÊR dan KURIOS yang melekat pada pribadi Otniel dan Ehud atau nabi2 lainnya ? mengapa krn ternyata baik Tuhan maupun manusia sama2 memiliki gelar/nama SÔTÊR dan KURIOS (itupun saya sdh mengikuti kemauan/jalan berfikir anda krn anda mempermasalahkan kata Kurios dan penyelamat yg juga melekat pada pribadi manusia).

dan ternyata hanya TUHAN (KURIOS) yang memiliki gelar/nama/kuasa Tuhan Juruselamat, krn dilihat dalam konteks kata KURIOS dan SÔTÊR dalam satu ayat/kalimat utuh, satu pasal, satu perikop, satu kitab/Alkitab utuh .

sebuah contoh sebagai perbandingan
ketika anda hanya terpaku pda term' kata KURIOS atau Juruselamat/SÔTÊR tanpa melihat konteks kata KURIOS atau Juruselamat/SÔTÊR dalam satu ayat/kalimat utuh maka maknanya/artinya akan menjadi luas atau bahkan tdk memiliki makna apa2
misal :
kata KURIOS tanpa ada penambahan satu kalimat apapun apakah punya makna ?
atau
kata Juruselamat/SÔTÊR tanpa ada penambahan satu kalimat apapun apakah punya makna ?

jadi ketika kata KURIOS dipadukan dengan kata SÔTÊR dalam satu kesatuan kalimat/ayat/pasal/ utuh maka konteks dan maknanya menjadi sempurna yaitu TUHAN JURUSELAMAT

contoh kata Tuhan Juruselamat yang dipadukan dalam satu ayat/kalimat utuh
Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

Bandingkan dengan ayat ini :
Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku

jadi Yesus = Tuhan Juruselamat

by **putramentari** Sun May 04, 2014 2:48 am

Paradise OK wrote:
putramentari wrote:
Paradise OK wrote:kan anda mempermasalakan kata kurios =tuan/Tuhan, dengan kesimpulan Yesus nothing special

maka lihat konteks kata KURIOS dalam satu kalimat/ayat utuh, dalam satu pasal, satu perikop satu kitab dalam satu Alkitab. mari kita lihat salah satu contoh kata Kurios dalam satu kalimat utuh yang merujuk kepada Ke-Allah-an Yesus

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

jadi Yesus bergelar SÔTÊR dan KURIOS (YESYUA HAMASYIAKH = IÊSOUS KHRISTOS = Tuhan Juruselamat)

Bandingkan dengan ayat ini :
Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku

bisa anda tunjukan gelar SÔTÊR dan KURIOS yang melekat pada pribadi Otniel dan Ehud atau nabi2 lainnya ?

lha khan udah saya bandingkan, Tuhan di dalam PL adalah juru selamat yang tidak dibangkitkan oleh siapapun bahkan tidak dilahirkan.

sementara yesus adalah juruselamat yang dibangkitkan dan dilahirkan.

baik gelar kurios dan juru selamat juga tidak menunjukkan ketuhanan atau kesetaraan dg Tuhan, kok masih juga diulang ulang

ini masalah pemahaman tentang Tuhan inkarnasi jadi Manusia Yesus, maka sudah pasti untuk sementara waktu pada masa inkarnasi, Tuhan memiliki hakekat Manusia termasuk terlahir sebagai manusia pada umumnya (namanya juga Tuhan inkarnasi jadi Manusia) tetapi dalam masa inkarnasi itu Tuhan tidak kehilangan hakekatNya sebagai Tuhan

krn Tuhan Maha Kuasa yang tidak dibatasi oleh ruang dan waktu termasuk akal manusia maka pada saat yang bersamaan Tuhan bertahta di sorga dan pada saat yang sama pula Tuhan berada dalam masa inkarnasi sebagai Manusia Yesus

saya tidak melayani karangan indah, silahkan posting ayatnya dimana allah berkata bahwa dia menjelma menjadi yesus, atau yesus berkata bahwa dia adalah inkarnasi Allah

Paradise OK wrote:selanjutnya bukankah yang saya tanyakan pada anda adalah bisa anda tunjukan gelar SÔTÊR dan KURIOS yang melekat pada pribadi Otniel dan Ehud atau nabi2 lainnya ? mengapa krn ternyata baik Tuhan maupun manusia sama2 memiliki gelar/nama SÔTÊR dan KURIOS (itupun saya sdh mengikuti kemauan/jalan berfikir anda krn anda mempermasalahkan kata Kurios dan penyelamat yg juga melekat pada pribadi manusia).

apakah karena menyandang dua gelar lantas yesus adalah Allah, mana dalilnya atau hanya asumsi anda

Paradise OK wrote:dan ternyata hanya TUHAN (KURIOS) yang memiliki gelar/nama/kuasa Tuhan Juruselamat, krn dilihat dalam konteks kata KURIOS dan SÔTÊR dalam satu ayat/kalimat utuh, satu pasal, satu perikop, satu kitab/Alkitab utuh .

dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???

Paradise OK wrote:sebuah contoh sebagai perbandingan
ketika anda hanya terpaku pda term' kata KURIOS atau Juruselamat/SÔTÊR tanpa melihat konteks kata KURIOS atau Juruselamat/SÔTÊR dalam satu ayat/kalimat utuh maka maknanya/artinya akan menjadi luas atau bahkan tdk memiliki makna apa2
misal :
kata KURIOS tanpa ada penambahan satu kalimat apapun apakah punya makna ?
atau
kata Juruselamat/SÔTÊR tanpa ada penambahan satu kalimat apapun apakah punya makna ?

jadi ketika kata KURIOS dipadukan dengan kata SÔTÊR dalam satu kesatuan kalimat/ayat/pasal/ utuh maka konteks dan maknanya menjadi sempurna yaitu TUHAN JURUSELAMAT

udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

Paradise OK wrote:contoh kata Tuhan Juruselamat yang dipadukan dalam satu ayat/kalimat utuh
Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan,di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

Bandingkan dengan ayat ini :
Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku

jadi Yesus = Tuhan Juruselamat

masih juga diulang,

1. tuhan di PL tidak pernah dilahirkan.

2. yang menyatakan tuhan juru selamat di PL adalah Tuhan sendiri, sementara yang menyatakan di PB adalah Lukas.

siapakah lukas ??? jawabannya yang pasti bukan murid yesus

by **Paradise OK** Sun May 04, 2014 7:37 pm

putramentari wrote:
saya tidak melayani karangan indah, silahkan posting ayatnya dimana allah berkata bahwa dia menjelma menjadi yesus, atau yesus berkata bahwa dia adalah inkarnasi Allah

ALLAH mengutus ALLAH

Bapa mengutus Yesus Kristus sama halnya Allah mengutus Sang Firman, jadi bisa diartikan Allah mengutus Allah

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.

Yesus Kristus "diutus" Bapa, datang ke dunia dalam daging (inkarnasi) untuk melakukan misi penyelamatan bagi umat manusia, sama sekali tidak mengecilkan Hakikat Yesus sebagai Allah.

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
1:5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

1:9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
1:10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

putramentari wrote:
apakah karena menyandang dua gelar lantas yesus adalah Allah, mana dalilnya atau hanya asumsi anda

Lukas 2:11
2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

SAMA dan SETARA
Yesus = TUHAN

Contoh lainnya

TUHAN berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)

YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA
Yesus = TUHAN

putramentari wrote:
dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???

putramentari wrote:
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan ?

putramentari wrote:
masih juga diulang,

1. tuhan di PL tidak pernah dilahirkan.
2. yang menyatakan tuhan juru selamat di PL adalah Tuhan sendiri, sementara yang menyatakan di PB adalah Lukas.

siapakah lukas ??? jawabannya yang pasti bukan murid yesus

1. Tapi Tuhan PL bisa inkarnasi jadi Manusia Yesus
2. Sama-sama Yesaya (PL) dan Lukas (PB) mendapat ilham dari Roh Allah, sama2 menulis tentang Tuhan Juruselamat

Yesaya dan Lukas sama2 bukan murid TUHAN, tapi mereka menulis hal yang sama tentang Tuhan Juruselamat krn ilham dari Roh TUHAN

Tentang siapakah Lukas ??. Lukas memang bukan murid Tuhan tapi atas ilham Roh TUHAN menulis hal-hal tentang TUHAN menjelma jadi Manusia Yesus

Sebagai perbandingan saja, muhammad bukan murid allah swt tpi bisa nulis hal-hal ttg allah swt tentu konon atas ilham roh allah swt melalui malaikat, dan ternyata tidak semuanya melalui malaikat

by **putramentari** Mon May 05, 2014 1:11 am

Paradise OK wrote:
putramentari wrote:
saya tidak melayani karangan indah, silahkan posting ayatnya dimana allah berkata bahwa dia menjelma menjadi yesus, atau yesus berkata bahwa dia adalah inkarnasi Allah

ALLAH mengutus ALLAH

Bapa mengutus Yesus Kristus sama halnya Allah mengutus Sang Firman, jadi bisa diartikan Allah mengutus Allah

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.

Yesus Kristus "diutus" Bapa, datang ke dunia dalam daging (inkarnasi) untuk melakukan misi penyelamatan bagi umat manusia, sama sekali tidak mengecilkan Hakikat Yesus sebagai Allah.

apa hubungannya kata firman di yesaya dg yesus, jelas maksud firman di yesaya 55:11 adalah perkataan yang keluar dari mulut Allah, sinkron dg ayat berikut :

Mat 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

dan setiap utusan Allah akan menyampaikan firman Allah :

Yoh 3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.

firman Allah disampaikan ke yesus sebagai utusan Allah yang diteruskan yesus ke umatnya yaitu bangsa israel :

Yoh 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

yang mengutus lebih besar dari yg diutus :

Yoh 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang HAMBA tidaklah lebih tinggi dari pada TUHANNYA , ataupun seorang UTUSAN dari pada DIA yang MENGUTUSNYA.

Yoh 14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab BAPA lebih besar dari pada AKU.

Paradise OK wrote:Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
1:5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

1:9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
1:10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

yang saya tanya adalah perkataan yesus atau perkataan Allah, bukan pendapat pribadi penulis injil

Paradise OK wrote:

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)[/color]
[/b]
SAMA dan SETARA
Yesus = TUHAN

simple ajah, apa yang dimaksud yang awal dan yang akhir

Paradise OK wrote:
putramentari wrote:
dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???
putramentari wrote:
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun
ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan ?

lagi lagi mengarang indah, tidak dalil yang menyatakan bahwa apabila gelar lord dan saviour melekat pada diri manusia menjadikan dia setara dengan tuhan, kalo hanya berasumsi mah gampang, yang punya gelar kurios di duetkan dg yang bergelar lord, jadinya setengah tuhan ditambah setengah tuhan, jadi dech setara dg tuhan

Paradise OK wrote:
putramentari wrote:
masih juga diulang,

1. tuhan di PL tidak pernah dilahirkan.
2. yang menyatakan tuhan juru selamat di PL adalah Tuhan sendiri, sementara yang menyatakan di PB adalah Lukas.

siapakah lukas ??? jawabannya yang pasti bukan murid yesus

1. Tapi Tuhan PL bisa inkarnasi jadi Manusia Yesus
2. Sama-sama Yesaya (PL) dan Lukas (PB) mendapat ilham dari Roh Allah, sama2 menulis tentang Tuhan Juruselamat

Yesaya dan Lukas sama2 bukan murid TUHAN, tapi mereka menulis hal yang sama tentang Tuhan Juruselamat krn ilham dari Roh TUHAN

ralat : yesaya dan lukas sama sama bukan murid yesus

Paradise OK wrote:Tentang siapakah Lukas ??. Lukas memang bukan murid Tuhan tapi atas ilham Roh TUHAN menulis hal-hal tentang TUHAN menjelma jadi Manusia Yesus

Luk 1:1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
Luk 1:2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
Luk 1:3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,

dimana ada tertulis bahwa lukas mendapat ilham roh kudus untuk menulis ?????????

Paradise OK wrote:Sebagai perbandingan saja, muhammad bukan murid allah swt tpi bisa nulis hal-hal ttg allah swt tentu konon atas ilham roh allah swt melalui malaikat, dan ternyata tidak semuanya melalui malaikat

perbandingan kamu salah kaprah :

kamu bilang Muhammad bukan Murid Allah

saya juga bisa bilang yesus bukan Murid Bapa/Allah

yang saya tanya adalah muridnya yesus, dimana kalo dalam pengajaran Nabi Muhammad disebut sebagai para sahabat ( bukannya murid seperti istilah yesus )

jadi pertanyaan kamu ngawur, karena perbandingan yg benar adalah :

Bapa ----> yesus -----> Murid

Allah ----> Muhammad ----> para sahabat

karena yang nulis Al Qur'an adalah para sahabat bukannya Nabi Muhammad

by **Paradise OK** Mon May 05, 2014 8:49 pm

putramentari wrote: saya tidak melayani karangan indah, silahkan posting ayatnya dimana allah berkata bahwa dia menjelma menjadi yesus, atau yesus berkata bahwa dia adalah inkarnasi Allah

Paradise OK wrote:
ALLAH mengutus ALLAH
Bapa mengutus Yesus Kristus sama halnya Allah mengutus Sang Firman, jadi bisa diartikan Allah mengutus Allah

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.

Yesus Kristus "diutus" Bapa, datang ke dunia dalam daging (inkarnasi) untuk melakukan misi penyelamatan bagi umat manusia, sama sekali tidak mengecilkan Hakikat Yesus sebagai Allah.

putramentari wrote:
apa hubungannya kata firman di yesaya dg yesus, jelas maksud firman di yesaya 55:11

adalah perkataan yang keluar dari mulut Allah, sinkron dg ayat berikut :

Mat 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia, dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

tentang Nubuat dan Penggenapan

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Dan Firman/ALLAH itu berinkarnasi jadi Manusia Yesus

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Nubuat PL
Yesaya
61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,

61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,

Penggenapan PB

Lukas
4:17 Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:

4:18 "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

4:19 untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."

4:20 Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.

4:21 Lalu Ia memulai mengajar mereka, kata-Nya: "Pada hari ini genaplah nas ini sewaktu kamu mendengarnya."

Matius
3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

putramentari wrote:
dan setiap utusan Allah akan menyampaikan firman Allah :

Yoh 3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.

Yohanes
3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.
3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya.
3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya."

Kuasa Bapa diberikan sepenuhnya/tanpa batas kepada Anak, Tuhan tdk akan pernah melepaskan sedetikpun kuasanNya utk diserahkan kepada siapapun, Yesus adalah Tuhan

Hidup dan murka Allah/mati kekal di neraka adalah Kuasa Bapa, kuasa yang sama ada pada Anak
Kuasa Bapa Sama dan Setara dengan Kuasa Anak
Berarti Yesus = Tuhan

putramentari wrote:
firman Allah disampaikan ke yesus sebagai utusan Allah yang diteruskan yesus ke umatnya yaitu bangsa israel :

Yoh 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

yang mengutus lebih besar dari yg diutus :

Yoh 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang HAMBA tidaklah lebih tinggi dari pada TUHANNYA , ataupun seorang UTUSAN dari pada DIA yang MENGUTUSNYA.
Yoh 14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab BAPA lebih besar dari pada AKU.

Yesus = Bapa/TUHAN ===> Pengutus yang diutus

Yohanes 10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah MENGUTUS _ AKU;

12:45 dan barangsiapa melihat AKU, ia melihat DIA, yang telah MENGUTUS _ AKU.

12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yohanes

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

tanpa mengenal Yesus sudah pasti tidak mengenal Bapa/TUHAN yang benar/sesungguhnya

BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

Berarti Yesus adalah Bapa/TUHAN inkarnasi jadi Manusia
Yesus = Bapa/TUHAN

Paradise OK wrote:Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
1:5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

1:9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
1:10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

putramentari wrote: yang saya tanya adalah perkataan yesus atau perkataan Allah, bukan pendapat pribadi penulis injil

ini bukan pendapat Yohanes. tetapi Yohanes menulis berdasarkan apa yang Yohanes lihat/dengar/alami dll (saksi mata) dan atas dorongan/ilham Roh TUHAN

Yang sangat saya sayangkan anda menggunakan tulisan injil Yohanes, untuk menyerang tulisan injil Yohanes yang sama pula, juga tulisan2 lainnya dalam Alkitab

Apa alquranmu kekurangan referensi buat mengoreksi injil ?

Paradise OK wrote:
TUHAN berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)

YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA
Yesus = TUHAN

putramentari wrote: simple ajah, apa yang dimaksud yang awal dan yang akhir

Simpelku di atas simpelmu mana ?

putramentari wrote:dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

Paradise OK wrote: ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan ?

putramentari wrote:lagi lagi mengarang indah, tidak dalil yang menyatakan bahwa apabila gelar lord dan saviour melekat pada diri manusia menjadikan dia setara dengan tuhan, kalo hanya berasumsi mah gampang, yang punya gelar kurios di duetkan dg yang bergelar lord, jadinya setengah tuhan ditambah setengah tuhan, jadi dech setara dg tuhan

Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat, selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat

saya sudah membuktikan dalilnya, buktimu/dalilmu mana manusia bergelar Tuhan Juruselamat ?

putramentari wrote:
masih juga diulang,

1. tuhan di PL tidak pernah dilahirkan.
2. yang menyatakan tuhan juru selamat di PL adalah Tuhan sendiri, sementara yang menyatakan di PB adalah Lukas.
siapakah lukas ??? jawabannya yang pasti bukan murid yesus

Paradise OK wrote:
1. Tapi Tuhan PL bisa inkarnasi jadi Manusia Yesus
2. Sama-sama Yesaya (PL) dan Lukas (PB) mendapat ilham dari Roh Allah, sama2 menulis tentang Tuhan Juruselamat
Yesaya dan Lukas sama2 bukan murid TUHAN, tapi mereka menulis hal yang sama tentang Tuhan Juruselamat krn ilham dari Roh TUHAN

putramentari wrote:ralat : yesaya dan lukas sama sama bukan murid yesus

Tentang siapakah Lukas ??. Lukas memang bukan murid Tuhan tapi atas ilham Roh TUHAN menulis hal-hal tentang TUHAN menjelma jadi Manusia Yesus

diskusi kan masih jalan, kalau tidak setuju dengan pendapatku tuangkan dalam pendapatmu sendiri

putramentari wrote:
Luk 1:1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
Luk 1:2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
Luk 1:3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
dimana ada tertulis bahwa lukas mendapat ilham roh kudus untuk menulis ?????????

Lukas menulis Injil berdasarkan kesaksian para saksi mata atas dorongan/ilham Roh Allah

II Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

I Korintus
2:12 Kita tidak menerima roh dunia, tetapi roh yang berasal dari Allah, supaya kita tahu, apa yang dikaruniakan Allah kepada kita.

2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.

II Petrus
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Paradise OK wrote:Sebagai perbandingan saja, muhammad bukan murid allah swt tpi bisa nulis hal-hal ttg allah swt tentu konon atas ilham roh allah swt melalui malaikat, dan ternyata tidak semuanya melalui malaikat

putramentari wrote:
perbandingan kamu salah kaprah :
kamu bilang Muhammad bukan Murid Allah
saya juga bisa bilang yesus bukan Murid Bapa/Allah
yang saya tanya adalah muridnya yesus, dimana kalo dalam pengajaran Nabi Muhammad disebut sebagai para sahabat ( bukannya murid seperti istilah yesus )
jadi pertanyaan kamu ngawur, karena perbandingan yg benar adalah :
Bapa ----> yesus -----> Murid
Allah ----> Muhammad ----> para sahabat
karena yang nulis Al Qur'an adalah para sahabat bukannya Nabi Muhammad

Lukas menulis berdasarkan perkataan saksi mata atas dorongan/ilham Roh Allah menulis injil Lukas, setelah dikonfirmasi dengan injil Matius, Markus, dan Yohanes isinya tidak bertentangan, hanya cara penyampaiannya sedikit berbeda

bisa anda buktikan siapa saksi muhammad menerima semua wahyu ?
btw siapa yang nulis alquran ?

by **Kedunghalang** Mon May 05, 2014 10:44 pm

Menurut Al Qur'an dan Injil, Isa ibnu Maryam as atau Yesus anak Mary itu adalah Utusan Allah kepada Bani Israil, bukan Tuhan.

by **Paradise OK** Mon May 05, 2014 11:14 pm

alquran nogol > 600 tahun setelah injil
Injil nulis Yesus TUHAN

by **Kedunghalang** Mon May 05, 2014 11:47 pm

Paradise OK wrote:alquran nogol > 600 tahun setelah injil
Injil nulis Yesus TUHAN

Apakah Yesus mengajarkan berbahasa seperti itu.

Menurut Matius, Yesus sendiri menyatakan: "aku diutus hanya kepada domba-domba Israel yang sesat", jadi Yesus itu hanya utusan, bukan yang mengutus.

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 12:11 am

Matius
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

by **Kedunghalang** Tue May 06, 2014 12:31 am

Paradise OK wrote:Matius
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Ketiga ayat itu tidak menjadikan Yesus sebagai Tuhan, karena Yesus itu hanya utusan Allah kepada domba-domba Israel yang tersesat.

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 12:41 am

yang berkuasa atas sorga dan bumi = TUHAN

yang ingin semua bangsa diselamatkan = TUHAN

yang punya kuasa sampai akhir zaman = TUHAN

Yesus = TUHAN

by **putramentari** Tue May 06, 2014 1:38 am

Paradise OK wrote:
Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia, dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

tentang Nubuat dan Penggenapan

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Dan Firman/ALLAH itu berinkarnasi jadi Manusia Yesus

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Nubuat PL
Yesaya
61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,

61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,

Penggenapan PB

Lukas
4:17 Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:

4:18 "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

4:19 untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."

4:20 Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.

4:21 Lalu Ia memulai mengajar mereka, kata-Nya: "Pada hari ini genaplah nas ini sewaktu kamu mendengarnya."

Matius
3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

lha khan udah di jawab :

Mat 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

dan yang menyampaikan firman adalah utusan Allah :

Yoh 3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.

Yoh 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Paradise OK wrote:Yohanes
3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.
3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya.
3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya."[/color]

Kuasa Bapa diberikan sepenuhnya/tanpa batas kepada Anak, Tuhan tdk akan pernah melepaskan sedetikpun kuasanNya utk diserahkan kepada siapapun, Yesus adalah Tuhan

Hidup dan murka Allah/mati kekal di neraka adalah Kuasa Bapa, kuasa yang sama ada pada Anak
Kuasa Bapa Sama dan Setara dengan Kuasa Anak
Berarti Yesus = Tuhan

perhatikan frase : Sebab siapa yang diutus Allah

siapakah yang diutus Allah :

Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Paradise OK wrote:
Yesus = Bapa/TUHAN ===> Pengutus yang diutus

Yohanes 10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah MENGUTUS _ AKU;

12:45 dan barangsiapa melihat AKU, ia melihat DIA, yang telah MENGUTUS _ AKU.

12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yohanes

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

tanpa mengenal Yesus sudah pasti tidak mengenal Bapa/TUHAN yang benar/sesungguhnya

BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

Berarti Yesus adalah Bapa/TUHAN inkarnasi jadi Manusia
Yesus = Bapa/TUHAN

satu yang bagaimana, sementara yesus sendiri berkata :

Yoh 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang HAMBA tidaklah lebih tinggi dari pada TUHANNYA , ataupun seorang UTUSAN dari pada DIA yang MENGUTUSNYA.

bahkan yesus secara jujur berkata bahwa bapa lebih besar dari dia

Yoh 14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab BAPA lebih besar dari pada AKU.

Paradise OK wrote:

ini bukan pendapat Yohanes. tetapi Yohanes menulis berdasarkan apa yang Yohanes lihat/dengar/alami dll (saksi mata) dan atas dorongan/ilham Roh TUHAN

Yang sangat saya sayangkan anda menggunakan tulisan injil Yohanes, untuk menyerang tulisan injil Yohanes yang sama pula, juga tulisan2 lainnya dalam Alkitab

Apa alquranmu kekurangan referensi buat mengoreksi injil ?

Yoh 21:24 Dialah murid, yang memberi kesaksian tentang semuanya ini dan yang telah menuliskannya dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar.

kapan yohanes diilhami roh kudus ??????

Paradise OK wrote:
TUHAN berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)

YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA
Yesus = TUHAN

makanya saya tanya, apa yang dimaksuf dengan yang terdahulu, lebih dulu mana antara yesus dan Maryam ????????

Paradise OK wrote:lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan ?

karena tidak ada dalilnya makanya dua gelar tersebut tidak menyatakan ketuhanan atau kesetaraan dg tuhan

Paradise OK wrote:Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat, selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat

dan saya tanya adakah tuhan juru selamat yang dibangkitkan oleh Allah, kalo yang membangkitkan juru selamat adalah Allah, tentu dg akal yang sehat dapat dilihat bahwa ada yang membangkitkan dan ada yang dibangkitkan.

Paradise OK wrote:
putramentari wrote:
Luk 1:1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
Luk 1:2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
Luk 1:3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
dimana ada tertulis bahwa lukas mendapat ilham roh kudus untuk menulis ?????????

Lukas menulis Injil berdasarkan kesaksian para saksi mata atas dorongan/ilham Roh Allah

II Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

I Korintus
2:12 Kita tidak menerima roh dunia, tetapi roh yang berasal dari Allah, supaya kita tahu, apa yang dikaruniakan Allah kepada kita.

2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.

II Petrus
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

yang saya tanya, pernyataan lukas ???

Paradise OK wrote:bisa anda buktikan siapa saksi muhammad menerima semua wahyu ?

yesus pun tidak punya saksi pada saat menerima wahyu, so ????

by **putramentari** Tue May 06, 2014 1:59 am

putramentari wrote:yang ini belum kamu jawab :

Mat 10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

SIAPA YANG ADA DI DEPAN YESUS ????

kemudian mana jawabanmu mengenai :

Act 7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Act 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

SIAPA YANG BERDIRI DI SEBELAH KANAN ALLAH ????

ingat ayat tersebut menyatakan bahwa stafanus melihat langit terbuka, yang artinya harafiah bukan kiasan

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 3:00 am

Paradise OK wrote:
Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia, dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga
Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
tentang Nubuat dan Penggenapan
Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya
Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Dan Firman/ALLAH itu berinkarnasi jadi Manusia Yesus
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Nubuat PL
Yesaya
61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,

61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,

Penggenapan PB

Lukas
4:17 Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:

4:18 "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

4:19 untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."

4:20 Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.
4:21 Lalu Ia memulai mengajar mereka, kata-Nya: "Pada hari ini genaplah nas ini sewaktu kamu mendengarnya."
Matius
3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

putramentari wrote: lha khan udah di jawab :
Mat 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Saya ulangi jawabanya

Matius
4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya

Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia,

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

putramentari wrote: dan yang menyampaikan firman adalah utusan Allah :
Yoh 3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.
Yoh 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Yesus adalah Firman/ALLAH yang inkarnasi Manusia

Paradise OK wrote:Yohanes
3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.
3:35 Bapa mengasihi Anak dan telah menyerahkan segala sesuatu kepada-Nya.
3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya."[/color]

Kuasa Bapa diberikan sepenuhnya/tanpa batas kepada Anak, Tuhan tdk akan pernah melepaskan sedetikpun kuasanNya utk diserahkan kepada siapapun, Yesus adalah Tuhan

Hidup dan murka Allah/mati kekal di neraka adalah Kuasa Bapa, kuasa yang sama ada pada Anak
Kuasa Bapa Sama dan Setara dengan Kuasa Anak
Berarti Yesus = Tuhan

putramentari wrote: perhatikan frase : Sebab siapa yang diutus Allah
siapakah yang diutus Allah :
Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

ALLAH mengutus FIRMAN/ALLAH menjadi Manusia Yesus

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya

Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia,

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Paradise OK wrote:
Yesus = Bapa/TUHAN ===> Pengutus yang diutus

Yohanes 10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:44 Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah MENGUTUS _ AKU;

12:45 dan barangsiapa melihat AKU, ia melihat DIA, yang telah MENGUTUS _ AKU.

12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yohanes

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

tanpa mengenal Yesus sudah pasti tidak mengenal Bapa/TUHAN yang benar/sesungguhnya

BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

Berarti Yesus adalah Bapa/TUHAN inkarnasi jadi Manusia
Yesus = Bapa/TUHAN

putramentari wrote: satu yang bagaimana, sementara yesus sendiri berkata :

Yoh 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang HAMBA tidaklah lebih tinggi dari pada TUHANNYA , ataupun seorang UTUSAN dari pada DIA yang MENGUTUSNYA.

Padahal ini sudah dibahas berulang-ulang, lihat postingan sebelumnya, pun dalam Alkitab ditulis seperti ini :

Yohanes
13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Jika kata "Allah" ('HO THEOS') senantiasa dipertentangkan dengan "manusia" ('ANTHROPOS') atau "dunia" ('KOSMOS'), maka kata "Tuhan" ('KURIOS') dipertentangkan dengan "hamba" ('DOULOS').

Kenapa anda plintirkan ayat di atas dengan huruf besarmu ? maka maknanya akan berubah

Bandingkan dengan ini :

Yohanes
13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu;

13:15 sebab Aku telah memberikan suatu teladan kepada kamu, supaya kamu juga berbuat sama seperti yang telah Kuperbuat kepadamu.

13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

Yesus memberikan teladan, untuk melayani dengan tulus, sekalipun anda seorang presiden anda harus mengambil tempat sebagai seorang hamba untuk melayani rakyat,

putramentari wrote: bahkan yesus secara jujur berkata bahwa bapa lebih besar dari dia
Yoh 14:28 Kamu telah mendengar, bahwa Aku telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab BAPA lebih besar dari pada AKU.

Aku pergi kepada Bapa-Ku = Yesus kembali dalam kemuliaanNya sebagai Sang Khalik

Matius
25:31 "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.

16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Mazmur
62:13 dan dari pada-Mu juga kasih setia, ya Tuhan; sebab Engkau membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Roma
2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

Matius
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.

24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Daniel
7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
7:14 Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.

Paradise OK wrote:
ini bukan pendapat Yohanes. tetapi Yohanes menulis berdasarkan apa yang Yohanes lihat/dengar/alami dll (saksi mata) dan atas dorongan/ilham Roh TUHAN
Yang sangat saya sayangkan anda menggunakan tulisan injil Yohanes, untuk menyerang tulisan injil Yohanes yang sama pula, juga tulisan2 lainnya dalam Alkitab
Apa alquranmu kekurangan referensi buat mengoreksi injil ?

putramentari wrote: Yoh 21:24 Dialah murid, yang memberi kesaksian tentang semuanya ini dan yang telah menuliskannya dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar.
kapan yohanes diilhami roh kudus ??????

sejak Yohanes memberi kesaksian , dan ternyata kesaksian Yohanes itu benar dan tidak terbantahkan

II Timotius
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Wahyu
1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.

1:2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.

1:3 Berbahagialah ia yang membacakan dan mereka yang mendengarkan kata-kata nubuat ini, dan yang menuruti apa yang ada tertulis di dalamnya, sebab waktunya sudah dekat.

Paradise OK wrote:
TUHAN berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)

YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA
Yesus = TUHAN

putramentari wrote: makanya saya tanya, apa yang dimaksuf dengan yang terdahulu, lebih dulu mana antara yesus dan Maryam ????????

inkarnasi, lahirnNya bukan awalNya

Paradise OK wrote:lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan ?

putramentari wrote: karena tidak ada dalilnya makanya dua gelar tersebut tidak menyatakan ketuhanan atau kesetaraan dg tuhan

Oh jadi saya diskusi sama orang ngomong tanpa dalil, yang ngarang indah saya atau anda ?

Paradise OK wrote:Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat, selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat

putramentari wrote: dan saya tanya adakah tuhan juru selamat yang dibangkitkan oleh Allah, kalo yang membangkitkan juru selamat adalah Allah, tentu dg akal yang sehat dapat dilihat bahwa ada yang membangkitkan dan ada yang dibangkitkan.

Ternyata KEMAHAKUASAAN TUHAN tidak bisa dibatasi oleh ruang dan waktu, termasuk akalmu
Karena TUHAN yang Maha Kuasa, pada saat yang sama berada di alam maut pada saat yang sama pula berada di sorga, dan hal ini tdk bisa diukur/dibatasi dengan akal sehatmu

Paradise OK wrote:Luk 1:1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
Luk 1:2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.

Luk 1:3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,

putramentari wrote: dimana ada tertulis bahwa lukas mendapat ilham roh kudus untuk menulis ?????????

Lukas menulis Firman TUHAN, Lukas mendapat ilham Roh Tuhan/Roh Kudus

II Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

lihat penjelasannya di atas dan di bawah

Paradise OK wrote: Lukas menulis Injil berdasarkan kesaksian para saksi mata atas dorongan/ilham Roh Allah

II Timotius
3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

I Korintus
2:12 Kita tidak menerima roh dunia, tetapi roh yang berasal dari Allah, supaya kita tahu, apa yang dikaruniakan Allah kepada kita.

2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.

II Petrus
1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

putramentari wrote: yang saya tanya, pernyataan lukas ???

idem ttg Lukas

Paradise OK wrote:bisa anda buktikan siapa saksi muhammad menerima semua wahyu ?

putramentari wrote: yesus pun tidak punya saksi pada saat menerima wahyu, so ????

Yesus sang empunya Wahyu
Yang empunya wahyu hanya Tuhan, berarti Yesus= Tuhan

1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.

So anda lupa rasul-rasul yang menjadi saksi mata ?

siapa saksi muhammad ?
dan siapa yg nulis qoran ?

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 3:24 am

putramentari wrote:
putramentari wrote:yang ini belum kamu jawab :

Mat 10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

SIAPA YANG ADA DI DEPAN YESUS ????

kemudian mana jawabanmu mengenai :

Act 7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Act 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

SIAPA YANG BERDIRI DI SEBELAH KANAN ALLAH ????

ingat ayat tersebut menyatakan bahwa stafanus melihat langit terbuka, yang artinya harafiah bukan kiasan

seperti yg sudah saya jawab bahwa, Kanan Allah itu bahasa alegoris tentang Kemuliaan TUHAN

sebelum saya menjawab lebih jauh

seperti apa anda menggambarkan sisi kiri, kanan, depan, belakang, atas, bawah TUHAN ?

apakah TUHAN punya sisi fisik seperti yg anda bayangkan pada fisik anda/manusia ?

by **Kedunghalang** Tue May 06, 2014 6:49 am

Paradise OK wrote:yang berkuasa atas sorga dan bumi = TUHAN

yang ingin semua bangsa diselamatkan = TUHAN

yang punya kuasa sampai akhir zaman = TUHAN

Yesus = TUHAN

Yesus hanyalah utusan Allah kepada domba-domba Israel yang sesat, tidak kepada sekalian manusia seperti Nabi Muhammad saw.

Allah (bukan Yesus) adalah Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara Sekalian Alam dan segala isinya telah memberi kuasa kepada Nabi Muhammad saw untuk menyelamatkan sekalian manusia di dunia (sampai akhir zaman) dan di akhirat, tetapi tidak membuat umat Islam menjadikannya sebagai Tuhan.

by **putramentari** Tue May 06, 2014 4:43 pm

Paradise OK wrote:
Paradise OK wrote:
Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia, dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga
Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
tentang Nubuat dan Penggenapan
Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya
Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Dan Firman/ALLAH itu berinkarnasi jadi Manusia Yesus
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Nubuat PL
Yesaya
61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,

61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,

Penggenapan PB

Lukas
4:17 Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:

4:18 "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

4:19 untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."

4:20 Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.
4:21 Lalu Ia memulai mengajar mereka, kata-Nya: "Pada hari ini genaplah nas ini sewaktu kamu mendengarnya."
Matius
3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

putramentari wrote: lha khan udah di jawab :
Mat 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Saya ulangi jawabanya

Matius
4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya

Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia,

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

yang kamu posting adalah pernyataan yohanes, sementara yesus tidak pernah berkata bahwa dia adalah firman yang menjelama sebagai manusia, dan secara jujur yesus mengakui bahwa semua utusan Allah akan menyampaikan firman Allah

Yoh 3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.
Yoh 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

maka sesuai topic intinya adalah yesus tidak pernah berkata bahwa dia adalah Tuhan adan dia tidak pernah menyebut dia adalah sang firman

by **putramentari** Tue May 06, 2014 4:47 pm

Paradise OK wrote:
putramentari wrote:
putramentari wrote:yang ini belum kamu jawab :

Mat 10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

SIAPA YANG ADA DI DEPAN YESUS ????

kemudian mana jawabanmu mengenai :

Act 7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Act 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

SIAPA YANG BERDIRI DI SEBELAH KANAN ALLAH ????

ingat ayat tersebut menyatakan bahwa stafanus melihat langit terbuka, yang artinya harafiah bukan kiasan

seperti yg sudah saya jawab bahwa, Kanan Allah itu bahasa alegoris tentang Kemuliaan TUHAN

sebelum saya menjawab lebih jauh

seperti apa anda menggambarkan sisi kiri, kanan, depan, belakang, atas, bawah TUHAN ?

apakah TUHAN punya sisi fisik seperti yg anda bayangkan pada fisik anda/manusia ?

mana jawabannya :

Mat 10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

SIAPA YANG ADA DI DEPAN YESUS ????

secara akal sehat dapat dijawab : Bapa

ketika yesus berkata yesus akan menyangkalnya di depan bapaku disorga, ada dua oknum yang berhadapan, masihkan kamu ngeyel bahwa bapa dan yesus adalah satu oknum,

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 8:29 pm

Sebelum membias, mari kita review kembali beberapa postingan pendek/singkat, yang membahas tentang kata KURIOS dipadankan dengan kata Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA), mengandung makna/arti yang sebenarnya TUHAN Juruselamat.

saya coba copas bagian dari argumen2 “terakhir” saya dan anda, yg sebagian argumen2 saya, anda sudah edit/tdk ditampilkan utuh (mudah2an tdk ada yg teredit/terhapus argument2 anda oleh saya)

putramentari wrote:
dengan begitu banyaknya orang yang disematkan kata kurios, makanya kata kurious ataupun Ho kurious hanya menunjukkan penghormatan kepada seseorang :

TUHAN ( KURIOS )

Nah 2:13 Lihat, Aku akan menjadi lawanmu, demikianlah firman TUHAN semesta alam, Aku akan membakar keretamu menjadi asap, dan pedang akan memakan habis singa mudamu; Aku akan melenyapkan mangsamu dari atas bumi, dan suara utusan-utusanmu tidak akan terdengar lagi.

Hebrew,
הנני אליך נאם יהוה צבאות והבערתי בעשן רכבה וכפיריך תאכל חרב והכרתי מארץ טרפך ולא ישמע עוד קול מלאככה׃

Septuaginta, 2:14 ιδου εγω επι σε λεγει κυριος παντοκρατωρ και εκκαυσω εν καπνω πληθος σου και τους λεοντας σου καταφαγεται ρομφαια και εξολεθρευσω εκ της γης την θηραν σου και ου μη ακουσθη ουκετι τα εργα σου

IBRAHIM ( KURIOS )

Kej 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan berahikah aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?"
Hebrew,
ותצחק שרה בקרבה לאמר אחרי בלתי היתה לי עדנה ואדני זקן׃

Septuaginta, εγελασεν δε σαρρα εν εαυτη λεγουσα ουπω μεν μοι γεγονεν εως του νυν ο δε κυριος μου πρεσβυτερος

YESUS ( KURIOS )

Yoh 4:11 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu

ὁ γυνή λέγω αὐτός κύριος ἔχω οὔτε ἄντλημα καί ὁ, φρέαρ ἐστί βαθύς πόθεν οὖν ἔχω ζάω ὕδωρ

FILIPUS ( KURIE )

Yoh 12:21 Orang-orang itu pergi kepada Filipus, yang berasal dari Betsaida di Galilea, lalu berkata kepadanya: "Tuan, kami ingin bertemu dengan Yesus."

TR., ουτοι ουν προσηλθον φιλιππω τω απο βηθσαιδα της γαλιλαιας και ηρωτων αυτον λεγοντες κυριε θελομεν τον ιησουν ιδειν

DAN MASIH BANYAK LAGI YANG YANG DIPANGGIL KURIOS DIDALAM ALKITAB, DAN PANGGILAN TERSEBUT TIDAK MENYATAKAN BAHWA ORANG TERSEBUT ADALAH TUHAN ATAU SETARA DENGAN TUHAN MELAINKAN SEBUTAN/ GELAR KEHORMATAN

LANJOOOT

Paradise OK wrote: Tidak ada perbedaan, KURIOS dapat bermakna Tuan atau Tuhan, tergantung konteks kalimat (uraiannya sudah ada pada postingan sebelumnya)

Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Kalau konteks yang dibicarakan sebatas panggilan hormat kepada manusia yg lebih tinggi pangkatnya atau untuk gelar kehormatan seseorang, maka artinya adalah "Tuan"

Jadi menimbang makna kata tidak hanya melihat harfiahnya saja tetapi titik beratnya adalah konteks.

Kata Yunani κυριος – KURIOS dalam naskah bahasa Asli PB itu sepadan dengan kata Ibrani אֲדֹנָי - 'ADONAY, kita lihat contohnya:

Bilangan 14:17
LAI-TB,
Jadi sekarang, biarlah kiranya kekuatan TUHAN itu nyata kebesarannya, seperti yang Kaufirmankan:

KJV,
"And now, I pray, let the power of my Lord be great, just as You have spoken, saying,

Naskah Bahasa Asli Ibrani WLC,
וְעַתָּה יִגְדַּל־נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר׃

Translit,
VE'ATAH YIGDAL-NA KO'AKH 'ADONAY KA'ASYER DIBARTA LEMOR

LXX,
και νυν υψωθητω η ισχυς σου κυριε ον τροπον ειπας λεγων

Translit,
KAI NUN HUPSÔTÊTÔ HÊ ISKHUS SOU KURIE EIPAS LEGÔN

Bandingkan kata אֲדֹנָי - 'ADONAY yang dipakai untuk menyebut "Tuhan" dengan kata κυριος – KURIOS dalam ayat PB di bawah ini:

Lukas 1:28
LAI TB,
Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."

KJV,
And the angel came in unto her, and said, Hail, thou that art highly favoured, the Lord is with thee: blessed art thou among women.

Naskah Bahasa Asli Yunani Textus Receptus (TR),
και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν

Translit.,
KAI EISELTHÔN HO AGGELOS PROS AUTÊN EIPEN KHAIRE KEKHARITÔMENÊ HO KURIOS META SOU EULOGÊMENÊ SU EN GUNAIXIN

Kata κυριος – KURIOS juga dipakai untuk menerjemahkan kata Ibrani יְהוָֹה – YEHOVAH, TUHAN:

Markus 12:29
LAI TB,
Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

KJV,
And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord:

TR,
ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν

Translit interlinear,
ho de {dan} iêsous {Yesus} apekrithê {Dia menjawab} autô {kepadanya} hoti {bahwa} prôtê {pertama} asôn {dari segala} tôn entolôn {perintah-perintah} akoue {dengarlah engkau} israêl {Israel} kurios {Tuhan} ho theos {Allah} hêmôn {kita} kurios {Tuhan} heis {satu} estin {Dia adalah}

Ayat diatas dikuti dari Perjanjian Lama:

Ulangan 6:4
LAI-TB,
Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

KJV,
Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:

Bahasa Asli, Ibrani:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃

Translit interlinear,
SYEMA' {dengarlah} YISRA'EL {Israel} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} 'ELOHEYNU {Allah kita} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} EKHAD {esa}"

Jadi kata Yunani: κυριος – KURIOS dalam konteks ayat di atas dipakai untuk menyebut: Tuhan/ TUHAN (YHVH).

Gelar KURIOS dan ALLAH untuk YESUS KRISTUS

Yesus bergelar κυριος – KURIOS, lihat ayat ini:

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Matius 8:25
LAI TB,
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan, tolonglah, kita binasa."

KJV,
And his disciples came to him, and awoke him, saying, Lord, save us: we perish.

TR.,
και προσελθοντες οι μαθηται αυτου ηγειραν αυτον λεγοντες κυριε σωσον ημας απολλυμεθα

TR Translit.,
KAI PROSELTHONTES HOI MATHÊTAI AUTOU ÊGEIRAN AUTON LEGONTES KURIE SÔSON HÊMAS APOLLUMETHA

Ha-Berit,
וַיִּגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וַיָּעִירוּ אוֹתוֹ לֵאמֹר הוֹשִׁיעֵנוּ אֲדֹנֵינוּ אָבָדְנוּ׃

Translit,
VENIGSYU ELAV TALMIDAV VAYOIRU 'OTO' LEMOR HOSYIENU 'ADONEYNU {Tuhan kami} 'AVADNU

Gelar 'ADONEYNU ditujukan kepada Allah dalam Perjanjian Lama:

Mazmur 8:2
LAI TB,
TUHAN (YHVH), Tuhan kami, betapa mulianya nama-Mu di seluruh bumi! Keagungan-Mu yang mengatasi langit dinyanyikan.

KJV,
O LORD, our Lord, how excellent is thy name in all the earth! who hast set thy glory above the heavens.

NIV,
O LORD, our Lord, how majestic is your name in all the earth!

Hebrew,
יְהוָ֤ה אֲדֹנֵ֗ינוּ מָֽה־אַדִּ֣יר מְךָ בְּכָל־הָאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר תְּנָ֥ה הֹ֝ודְךָ֗ עַל־הַשָּׁמָֽיִם׃

Translit interlinear,
YEHOVAH (dibaca: 'Adonay) {TUHAN} 'ADONEYNU {Tuhan kami} MA {betapa}-'ADIR {mulia} SYIMKHA {nama-Mu} BEKHOL {dari semua}-HA'ARETS {yang dibumi} 'ASYER {yang}-TENAH {kepadamu} HODKHA {keagungan-Mu} 'AL {diatas}-HASYAMAYIM {langit/ surga}

Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM, di dalam ayat ini:

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
dasarnya apa kamu bisa berkata : Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Paradise OK wrote: dasarnya banyak yang tertulis di Alkitab, dalam konteks merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus yang artinya adalah "Tuhan", contoh:
Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM), contoh salah satu ayat berikut ini :

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
kalo Allah saya setuju, kalo yesus ????? jawabnya tidak berdasar sama sekali karena point disini adalah kata kurios, yang juga bisa disematkan kepada siapa saja yang dihormati.

Paradise OK wrote: dan ternyata kata Tuhan/Allah/Elohim pun berpadanan dengan kata Kurios yang melekat pada gelar hakekat Yesus

putramentari wrote:
intinya tidak ada prbedaan makna antara lord yang ditujukan kepada siapapun termasuk kepada yesus, dan kata lord tidak menyatakan ketuhanan atau setara dengan tuhan

Paradise OK wrote: maka lihat konteksnya maka akan terlihat perbedaan maknanya

putramentari wrote:
untuk apa kamu posting begitu banyak tentang kata Kurios, toh sudah saya posting bahwa kata kurios juga bisa disematkan kepada Tuhan, ibrahim bahkan filipus, kalo yesus pun disematkan kata kurios toh gak ada yang istimewa,

Paradise OK wrote: dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN adalah Juruselamat
Yesus adalah Juruselamat
Yesus adalah TUHAN

Ibrahim ??
Filipus ??
Abraham dan Filipus adalah Tuan bukan TUHAN

putramentari wrote:dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

Paradise OK wrote: ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan ?

putramentari wrote:lagi lagi mengarang indah, tidak dalil yang menyatakan bahwa apabila gelar lord dan saviour melekat pada diri manusia menjadikan dia setara dengan tuhan, kalo hanya berasumsi mah gampang, yang punya gelar kurios di duetkan dg yang bergelar lord, jadinya setengah tuhan ditambah setengah tuhan, jadi dech setara dg tuhan

Paradise OK wrote: Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat, selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat
Sudah saya buktikan, buktimu mana manusia bergelar Tuhan Juruselamat ?

putramentari wrote:
karena tidak ada dalilnya makanya dua gelar tersebut tidak menyatakan ketuhanan atau kesetaraan dg tuhan

Paradise OK wrote: Oh jadi saya diskusi sama orang ngomong tanpa dalil, yang ngarang indah saya atau anda ?

mo lanjut tanpa dalil dan mengarang indah ?

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 8:39 pm

putramentari wrote:
Paradise OK wrote:
Paradise OK wrote:
Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia, dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga
Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
tentang Nubuat dan Penggenapan
Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya
Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Dan Firman/ALLAH itu berinkarnasi jadi Manusia Yesus
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Nubuat PL
Yesaya
61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,

61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,

Penggenapan PB

Lukas
4:17 Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:

4:18 "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

4:19 untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."

4:20 Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.
4:21 Lalu Ia memulai mengajar mereka, kata-Nya: "Pada hari ini genaplah nas ini sewaktu kamu mendengarnya."
Matius
3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

putramentari wrote: lha khan udah di jawab :
Mat 4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Saya ulangi jawabanya

Matius
4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Yesaya 55:11
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya

Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia,

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

yang kamu posting adalah pernyataan yohanes, sementara yesus tidak pernah berkata bahwa dia adalah firman yang menjelama sebagai manusia, dan secara jujur yesus mengakui bahwa semua utusan Allah akan menyampaikan firman Allah

Yoh 3:34 Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.
Yoh 12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

maka sesuai topic intinya adalah yesus tidak pernah berkata bahwa dia adalah Tuhan adan dia tidak pernah menyebut dia adalah sang firman

satu hal yang anda sadari atau tidak, disatu sisi anda secara tidak langsung mencela rasul Yohanes dan tulisan injil Yohanes, disisi yang lain anda pakai injil yang sama yaitu injil Yohanes sebagai dalil anda untuk menyerang/mengkontradiksikan tulisan2 injil Yohanes

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 8:45 pm

putramentari wrote:
Paradise OK wrote:
putramentari wrote:
putramentari wrote:yang ini belum kamu jawab :

Mat 10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

SIAPA YANG ADA DI DEPAN YESUS ????

kemudian mana jawabanmu mengenai :

Act 7:55 Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah.

Act 7:56 Lalu katanya: "Sungguh, aku melihat langit terbuka dan Anak Manusia berdiri di sebelah kanan Allah."

SIAPA YANG BERDIRI DI SEBELAH KANAN ALLAH ????

ingat ayat tersebut menyatakan bahwa stafanus melihat langit terbuka, yang artinya harafiah bukan kiasan

seperti yg sudah saya jawab bahwa, Kanan Allah itu bahasa alegoris tentang Kemuliaan TUHAN

sebelum saya menjawab lebih jauh

seperti apa anda menggambarkan sisi kiri, kanan, depan, belakang, atas, bawah TUHAN ?

apakah TUHAN punya sisi fisik seperti yg anda bayangkan pada fisik anda/manusia ?

mana jawabannya :

Mat 10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

SIAPA YANG ADA DI DEPAN YESUS ????

secara akal sehat dapat dijawab : Bapa

ketika yesus berkata yesus akan menyangkalnya di depan bapaku disorga, ada dua oknum yang berhadapan, masihkan kamu ngeyel bahwa bapa dan yesus adalah satu oknum,

karena pola berfikir anda terpaku pada term kata sisi kanan, kiri, depan, belakang, atas, bawah ALLAH/TUHAN

Hakekat ALLAH/TUHAN itu ROH/ROH KUDUS

maka saya mengajukan dua pertanyaan sederhana pada anda

apakah TUHAN/ALLAH punya sisi fisik seperti yg anda bayangkan pada fisik anda/manusia ?

seperti apa anda menggambarkan sisi kiri, kanan, depan, belakang, atas, bawah TUHAN/ALLAH ?

masih lebih logis jika TUHAN/ALLAH itu menjelma/inkarnasi jadi Manusia

by **Paradise OK** Tue May 06, 2014 8:54 pm

Kedunghalang wrote:
Paradise OK wrote:yang berkuasa atas sorga dan bumi = TUHAN

yang ingin semua bangsa diselamatkan = TUHAN

yang punya kuasa sampai akhir zaman = TUHAN

Yesus = TUHAN

Yesus hanyalah utusan Allah kepada domba-domba Israel yang sesat, tidak kepada sekalian manusia seperti Nabi Muhammad saw.

Allah (bukan Yesus) adalah Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara Sekalian Alam dan segala isinya telah memberi kuasa kepada Nabi Muhammad saw untuk menyelamatkan sekalian manusia di dunia (sampai akhir zaman) dan di akhirat, tetapi tidak membuat umat Islam menjadikannya sebagai Tuhan.

kamipun tdk mengangkat Yesus sebagai TUHAN, krn YESUS memang hakekatnya adalah TUHAN

Matius
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

hanya TUHAN punya pernyataan/perkataan2 super pd seperti pernyataan/perkataan2 tersebut di atas, jadi Yesus adalah TUHAN

by Sponsored content

Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus