Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

First topic message reminder :

Jika orang kristen membuka diri dan mau mempelajari Alkitab dengan pikiran yang jernih meninggalkan doktrin gereja, niscaya mereka akan meninggalkan kristen, Namun karena kebodohan dan kesombongan, yang membuat mereka tidak mampu meninggalkan kristen, bukan karena kebenaran namun karena kebodohan dan kesombongan, Maka bersukurlah kita kepada Allah swt yang telah memberi kita kepada nikmat iman dan Islam

Coba kita perhatikan kelemahan yesus yang dianggap tuhan oleh kristen, dan ini bukti nyata dan kongrit bahwa yesus bukan tuhan dan kristen merupakan agama yang dibuat oleh manusia berhati setan yang ingin menguasai manusia lain melalui agama kristen

Dua puluh pertanyaan berikut menunjukkan bahwa fakta dan Alkitab sama sekali menolak dugaan ketuhanan Yesus:

1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng- kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?
Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.

2. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia selama hidupnya hanya berkeliling di wilayah Israel saja, padahal manusia pada waktu itu sudah tersebar luas di seluruh penjuru bumi?

Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

3. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia melarang kedua belas muridnya untuk berdakwah ke negeri lain selain negeri Israel?

Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke
dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6 – DRB 1582, KJV 1611)

4. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika tangan dan kakinya dipaku di tiang salib memohon pertolongan kepada Allah/Bapa?

Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eli, Eli, lama sabakhtani?”
Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa
Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

5. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika hendak membangkitkan Lazarus dari dalam kubur di depan umat Israel memohon pertolongan kepada Bapa?

Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu
mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: “Lazarus, marilah ke luar!” Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: “Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi.” (Yohanes 11:41-44)

6. Jika Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat, mengapa ia tidak mampu menyelamatkan dirinya dan kaumnya dari dominasi penjajah Romawi, tetapi malah ia diserahkan oleh penguasa Romawi (Pontius Pilatus) untuk disalibkan?

Lalu ia (Pontius Pilatus) membebaskan Barabas bagi mereka, tetapi Yesus disesahnya lalu diserahkannya untuk disalibkan. Kemudian serdadu-serdadu wali negeri membawa Yesus ke gedung pengadilan, lalu memanggil seluruh pasukan berkumpul sekeliling Yesus.
Mereka menanggalkan pakaian-Nya dan mengenakan jubah ungu kepada-Nya. Mereka menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya, lalu memberikan Dia sebatang buluh di tangan kanan-Nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-Nya dan mengolok-olokkan Dia, katanya: “Salam, hai Raja orang Yahudi!” Mereka meludahi-Nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-Nya. Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan. (Matius
27:26-31)

7. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mengetahui kapan datangnya hari kiamat?

Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak (Yesus) pun tidak, hanya Bapa sendiri.” (Matius 24:36)

8. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia sujud menyembah dan memohon perlindungan kepada Bapa?

…Maka mulailah Ia (Yesus) merasa sedih dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: “Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah dengan Aku.” Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: “Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin,
biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.” (Matius 26:37-39)

9. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena kejadiannya sebelum Abraham, mengapa Yeremia yang juga mengalami kehidupan sebelum manusia tidak menjadi Tuhan?

Firman TUHAN datang kepadaku (Yeremia), bunyinya: “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum
engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa- bangsa.” (Yeremia 1:4-5)

10. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir tanpa ayah, mengapa Adam yang lahir ke dunia tanpa ayah dan ibu tidak
menjadi Tuhan? ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu (Adam)
dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. (Kejadian 2:7)

11. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perawan muda (Maria), mengapa
Yohanes Pembaptis yang juga lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perempuan mandul yang tua bangka
(Elisabet) tidak menjadi Tuhan? Sebab ia (Yohanes Pembaptis) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan
penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Lukas 1:15)

12. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia memiliki mukjizat yang mampu menghilangkan berbagai penyakit dan mampu menghidupkan orang mati, mengapa Musa yang memiliki mukjizat jauh lebih dahsyat dari Yesus tidak menjadi Tuhan? Lalu Musa mengulurkan tongkatnya ke langit, maka TUHAN mengadakan guruh dan hujan es, dan apipun menyambar ke bumi, dan TUHAN menurunkan hujan es meliputi tanah Mesir. Dan turunlah hujan es, beserta
api yang berkilat-kilat di tengah-tengah hujan es itu, terlalu dahsyat, seperti yang
belum pernah terjadi di seluruh negeri orang Mesir, sejak mereka menjadi suatu bangsa. (Keluaran 9:23-24)

Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri
dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. (Keluaran 14:21-22)

13. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia seorang Kristus (Mesias), mengapa kristus-kristus lain tidak menjadi Tuhan? Kristus-kristus lain dalam Alkitab: Daud Kristus (Mazmur 2:2), Koresh Kristus (Yesaya 45:1), Saul Kristus (1 Samuel 10:1), Harun Kristus (Imamat 8:12), Elisa Kristus (1 Raja-raja 19:16), dan
Salomo Kristus (1 Raja-raja 1:39). Kristus (Yunani) = Mesias (Ibrani) = Yang diurapi.

14. Jika Yesus adalah Tuhan bagi ajaran Paulus, mengapa Yesus memerintahkan untuk menegakkan hukum Musa yang
notabene bertentangan dengan ajaran Paulus?

“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang
bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu
iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang
meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang
paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki
tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar
dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:17-20)

Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “Aku mau, jadilah engkau tahir.” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. Lalu Yesus berkata kepadanya: “Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka.” (Matius 8:3-4)

Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: “Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti
perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. (Matius 23:1-3)

Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi, perempuan ini tertangkap basah
ketika ia sedang berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-
perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?” Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu
untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun
bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: “Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama
melemparkan batu kepada perempuan itu.” (Yohanes 8:4-7)

15. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu mempengaruhi umat Israel
untuk mengikuti ajarannya, padahal ia lahir, besar, dan mati di tanah Israel? (Bandingkan dengan ahli hipnotis Tommy
Raphael yang mampu merubah perangai manusia dalam waktu sekejap!)

Lalu mereka (umat Israel) kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: “Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri
dan di rumahnya.” Dan karena ketidakpercayaan mereka, tidak banyak mukjizat diadakan-Nya di situ. (Matius 13:57-58)

Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: “Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.” Jawab Yesus: “Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.” Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan
berkata: “Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. Bagaimana pendapat kamu?” Mereka menjawab dan berkata: “Ia harus dihukum mati!” Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, dan berkata: “Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?” (Matius 26:63-68)

16. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia ketakutan menghadapi orang-orang Yahudi? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Lalu keluarlah orang-orang Farisi itu dan bersekongkol untuk membunuh Dia. Tetapi Yesus mengetahui maksud mereka lalu menyingkir dari sana. (Matius 12:14-15)

Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang-orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. (Yohanes 7:1)

17. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan Semesta Alam di depan umat Israel? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku (Yesus): Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang
melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu
sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)

18. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia disetir oleh Allah/Bapa?

Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)

Jawab Yesus kepada mereka: “Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri. Barangsiapa berkata-kata dari diri-Nya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya. (Yohanes 7:16-18)

19. Jika Yesus adalah Tuhan menurut ajaran Paulus, mengapa Melkisedek yang memiliki kesetaraan dengan Yesus tidak
menjadi Tuhan? (Jika Yesus adalah Tuhan, maka Melkisedek pasti Tuhan. Sebaliknya, jika Melkisedek bukan Tuhan, maka Yesus pun pasti bukan Tuhan).

Ia (Melkisedek) tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah (Yesus), ia tetap menjadi imam sampai selamalamanya.” (Ibrani 7:3)

20. Jika Yesus adalah Tuhan bagi umat Kristen, mengapa ia tidak pernah menurunkan satu kitab pun kepada umat Kristen sebagai pedoman hidup?

Tak satupun dari keempat Injil Kristen – Markus, Matius, Lukas, dan Yohanes ditulis oleh murid Yesus. Keempatnya ditulis oleh orang-orang yang tidak dikenal.
Ini terbukti dari perbedaan-perbedaan narasi dan adanya kontradiksi diantara keempatnya, yang menunjukkan bahwa Injil-Injil tersebut ditulis atas inisiatif masing-masing penulisnya, bukan wahyu dan bukan pula atas perintah dari Yesus.
Kurun waktu penulisan Injil-Injil Kristen antara tahun 65 hingga 115 M, yakni sekitar 45 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi awal Injil, atau sekitar 70 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk
kompilasi akhir Injil. Sebuah rentang waktu Injil yang sangat lama yang tidak mungkin ia ditulis oleh murid Yesus!

Jika diasumsikan bahwa usia murid-murid Yesus sama dengan Yesus, dan bahwa Yesus disalib pada usia 33 tahun,** maka murid-murid Yesus untuk
pertama kalinya menulis Injil pada usia 78 tahun dan rampung ketika usia mereka mencapai 103 tahun. Mustahil! Jika memang diperintahkan oleh Yesus,
mengapa harus menunggu waktu selama itu untuk menulis Injil?
Selengkapnya baca: Injil atau Dusta atau Kanonisasi_Injil.

Keterangan:
**Pengarang Kitab Lukas menempatkan pembaptisan Yesus pada tahun ke-15 pemerintahan Kaisar Roma Tiberius, dan saat Pontius Pilatus menjadi pejabat
gubernur Yudaea (Lukas 3:1).
Dalam hal ini dinyatakan bahwa Pontius Pilatus menjadi pejabat Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M, dan bahwa Kaisar Tiberius menggantikan Kaisar Agustus
pada tahun 14 M [Josephus F (1998); Asimov I (1969; Braid W (1971); Duncan GB (1971); Leon-Dufour X (1983)]. Oleh karenanya, jika kita menerima kronologi yang dibuat oleh pengarang Kitab Lukas, berarti Yesus dibaptis oleh Yohanes Pembaptis pada tahun 29 M, yakni ketika Yesus berumur kira-kira 30 tahun, dan pembaptisan tersebut menjadi titik tolak Yesus untuk memulai pekerjaannya sebagai seorang nabi (Lukas 3:23). Bahwa
konon Yesus disalib pada masa pemerintahan Pontius Pilatus (Markus 15:5; Matius 27:26; Lukas 23:25; Yohanes 19:16), yang berarti waktunya tidak lebih dari tahun 36 M, dan dengan mengasumsikan bahwa peristiwa penyaliban terjadi pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, maka Yesus disalib pada usia kira-kira 33 tahun dengan mengemban misi kenabian hanya selama kira-kira 3 tahun!

The seventh wrote:
Kata siapa menurut saya, emangnya saya siapa??
Itu semua menurut ALKITAB, bro..
Kan di ALKITAB sdh jelas tertulis:

Yohanes 1:1-18
Firman yang telah menjadi manusia
1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

3. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

4. Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

5. Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

6. Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;

7. ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.

8. Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.

9. Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.

10. Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.

11. Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.

12. Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

13. orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

14. Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

15. Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku."

16. Karena dari kepenuhan-Nya kita semua telah menerima kasih karunia demi kasih karunia;

17. sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.

18. Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Kalau Yahudi,jgnkan mengakui Yesus adalah TUHAN...menerima YESUS sbg mesias yg dijanjikan aja mereka ga mau koq...makanya smp detik ini mrk msh menunggu kedatangan Mesias yg dijanjikan itu.. Emang pd dasarnya mereka membenci Yesus.. Itulah makanya mereka (ahli2 Taurat dan org2 Farisi) meminta agar Pilatus menyalibkan Yesus...

Nyatanya ada tuh Kristen Unitarian yang tidak memahami ayat-ayat di atas sebagai bukti bhw Yesus itu Tuhan.

Saya sendiri gak melihat ayat2 diatas membuktikan Yesus itu Tuhan....

18. Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Kalau Yesus itu Allah...berarti ayat 18 gugur dengan sendirinya wong Yesus dilihat banyak orang.

metheny wrote:

The seventh wrote:
Kata siapa menurut saya, emangnya saya siapa??
Itu semua menurut ALKITAB, bro..
Kan di ALKITAB sdh jelas tertulis:

Yohanes 1:1-18
Firman yang telah menjadi manusia
1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

3. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

4. Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

5. Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

6. Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;

7. ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.

8. Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.

9. Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.

10. Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.

11. Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.

12. Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

13. orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

14. Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

15. Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku."

16. Karena dari kepenuhan-Nya kita semua telah menerima kasih karunia demi kasih karunia;

17. sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.

18. Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Kalau Yahudi,jgnkan mengakui Yesus adalah TUHAN...menerima YESUS sbg mesias yg dijanjikan aja mereka ga mau koq...makanya smp detik ini mrk msh menunggu kedatangan Mesias yg dijanjikan itu.. Emang pd dasarnya mereka membenci Yesus.. Itulah makanya mereka (ahli2 Taurat dan org2 Farisi) meminta agar Pilatus menyalibkan Yesus...

Nyatanya ada tuh Kristen Unitarian yang tidak memahami ayat-ayat di atas sebagai bukti bhw Yesus itu Tuhan.

Saya sendiri gak melihat ayat2 diatas membuktikan Yesus itu Tuhan....

18. Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Kalau Yesus itu Allah...berarti ayat 18 gugur dengan sendirinya wong Yesus dilihat banyak orang.

Maaf saya tdk berpegang pd kepercayaan suatu sekte spt Kristen Unitarian yg anda sebut2 terus menerus.. Saya berpegang pada ALKITAB yg saya yakini sebagai sumber Kebenaran.. Krn tdk semua sekte Kristen mengajarkan suatu ajaran yg Alkitabiah..

Saya tanya pd anda apa sih arti dr FIRMAN???
Silahkan anda jawab dulu...

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: tuch baca penjelasan saya bahwa disamping Tuhan dan juru selamat, sang yehovah mengaku bahwa dialah Allah, sementara yesus tidak mengaku sebagai Allah

tapi hanya Tuhan yang mengaku bahwa dialah Allah, sementara yesus ????

Penjelasannya/ngomongnya/nulisnya membenarkan gelar TUHAN Juruselamat hanya ada pada TUHAN atau Yesus sendiri, lalu penjelasannya /ngomong/nulis apa yg dianggap benar dibikin salah/kontradiksi

Yesus saja secara tidak langsung nyebut diriNya TUHAN dan sudah ada sebelum Abraham orang2 yahudi udah pada kebakaran jenggot seperti anda

Yohanes
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu;

(masih ingat konteks Tuhan Juruselamat ? km jdi buntu sendiri)

buntu ????

kamu gak baca :

tuch baca penjelasan saya bahwa disamping Tuhan dan juru selamat, sang yehovah mengaku bahwa dialah Allah, sementara yesus tidak mengaku sebagai Allah


pertanyaan saya yang belum kamu jawab :  pernahkah yesus berkata AKULAH ALLAH ????????*1

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus menyatakan Dia adalah Sang Bapa/Allah/TUHAN

Yohanes
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

ayat yang kamu posting tidak ada menyatakan bahwa yesus setara dg Allah, dan jelas satu disana bukanlah mengandung arti satu oknum karena yesus dan Bapa/Allah adalah dua oknum yg berbeda

Paradise OK wrote:Pernyataan Yesus lainnya bahwa Dia memiliki ousia/sifat kesetaraan dengan Allah

ALLAH berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)


YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA

YESUS adalah ALLAH

Silahkan buktikan ada manusia biasa selain ALLAH atau YESUS bergelar Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir

ini mah gampang yesus dan Allah sama sama mengakui bahwa dia adalah Alfa dan omega

apa bedanya antara yesus dan Allah :

Allah berkata : tidak ada Allah selain dari pada-Ku

sementara yesus, jangankan berkata tidak ada Allah selain dari pada-Ku, berkata AKULAH ALLAH pun yesus tidak pernah.

so ??? jelas bedanya

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: dan juga anda pura pura tidak membaca ayat berikut :

Mat 10:32  Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33  Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

yesus berhadapan dengan Bapa, masih bilang yesus dan bapa adalah oknum yang sama.

jadi ayat yesus dan bapa adalah satu bukanlah konteks bahwa yesus adalah oknum yang sama dg bapa.

kalo anda bilang satu oknum : apakah mungkin yesus berhadapan dg bapa dibilang satu oknum, kayaknya kamu kalah dg pemikiran anak TK.

Bapa-Ku yang di sorga." Adalah pernyataan Yesus tentang kemuliaan-Nya sendiri sebagai Sang Khalik

mengarang indah

Paradise OK wrote:Padahal Yesus sendiri secara tegas sudah menyatakan kesetaraanya dengan BAPA/ALLAH/TUHAN

Barang siapa mengakui Yesus = mengakui  BAPA/ALLAH/TUHAN

Barangsiapa menyangkal Yesus = menyangkal BAPA/ALLAH/TUHAN

ini pun mengarang indah, karena ayatnya berbunyi : Mat 10:32  Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.


yesus dihadapan Bapa, jelas 2 oknum, he he he

Paradise OK wrote:SAMA dan SETARA

Yesus =  BAPA/ALLAH/TUHAN

Paradise OK wrote:

Matius
25:31 "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.

16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Mazmur
62:13 dan dari pada-Mu juga kasih setia, ya Tuhan; sebab Engkau membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Roma
2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

Matius
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.

24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Daniel
7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.

7:14 Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.

kata mana yg menyatakan yesus = Bapa, tuch yesus jujur berkata bahwa dia adalah anak MANUSIA

Paradise OK wrote:Soal dihadapan BAPA/ALLAH/TUHAN
ALLAH itu Roh/Roh Kudus, bagaimana anda membuktikan/menggambarkan BAPA/ALLAH/TUHAN memiliki sisi kanan,kiri, depan, belakang, atas , bawah seperti sisi kanan,kiri, depan, belakang, atas , bawah manusia/anda ? (anak TK gk bisa buktikan ini)

Maka masih lebih logis jika BAPA/ALLAH/TUHAN, ALLAH itu menjelma jadi Manusia Yesus
[/color]

kenapa tidak bisa, pada saat kebangkitanpun yesus berbentuk roh :

jadi roh dihadapan roh alias 2 roh

simple toh

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: Yoh 17:22  Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23  Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

wow, multinitas, he he he

Apanya yg multinitas ? Yesus mengatakan , ….. supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu, gak bilang dua, tiga, empat dst

Yesus dan Bapa memiliki satu Dzat, satu Hakekat yaitu Allah

dan juga 12 murid sehakekat dg Allah :

dan yesus juga mengatakan sama :

Yoh 17:22  ...........sama seperti Kita adalah satu:

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: karena fakta yang tak terbantahkan adalah yesus tidak pernah bilang bahwa dia adalah Allah, otomatis kamu gak punya argumen tuk menjawabnya, he he he

Yohanes
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu;

(masih ingat konteks Tuhan Juruselamat ? km jdi buntu sendiri)

Pernyataan Yesus lainnya bahwa Dia memiliki ousia/sifat kesetaraan dengan Allah

ALLAH berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)


YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA

YESUS adalah ALLAH

Silahkan buktikan ada manusia biasa selain ALLAH atau YESUS bergelar Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir

tak satupun ayat yang kamu posting menyatakan bahwa yesus berkata AKULAH ALLAH.

jangan lari lari dech

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: dan Bapa tersebut adalah Paulus :

PAULUS LAH BAPA PENYESAT ITU..

1Kr 4:15  Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.

PAULUS LAH BAPA PENDUSTA ITU...

Rom 3:7  Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

2Kr 11:17  Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

Padahal  di Alkitab Yesus berkata dan ditulis seperti ini :

Yohanes
8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah  yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu …..

Kenapa nuduhnya macam ke rasul Paulus ?

Dan akhirnya melebar ke rasul Paulus juga

Gaya penulisan yang sering digunakan oleh Paulus adalah DIATRIBE.
Coraknya adalah rasul Paulus seakan-akan berdebat dengan orang lain.

Jadi dengan kata lain tulisan tersebut seolah disajikan dalam bentuk pertanyaan/tuduhan dan jawaban.

Roma 3 : 1–8
3:1 Jika demikian, apakah kelebihan orang Yahudi dan apakah gunanya sunat?
3:2 Banyak sekali, dan di dalam segala hal. Pertama-tama: sebab kepada merekalah dipercayakan firman Allah.
3:3 Jadi bagaimana, jika di antara mereka ada yang tidak setia, dapatkah ketidaksetiaan itu membatalkan kesetiaan Allah?
3:4 Sekali-kali tidak! Sebaliknya: Allah adalah benar, dan semua manusia pembohong, seperti ada tertulis: "Supaya Engkau ternyata benar dalam segala firman-Mu, dan menang, jika Engkau dihakimi."
3:5 Tetapi jika ketidakbenaran kita menunjukkan kebenaran Allah, apakah yang akan kita katakan? Tidak adilkah Allah -- aku berkata sebagai manusia -- jika Ia menampakkan murka-Nya?
3:6 Sekali-kali tidak! Andaikata demikian, bagaimanakah Allah dapat menghakimi dunia?
3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?
3:8 Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan, bahwa kita berkata: "Marilah kita berbuat yang jahat, supaya yang baik timbul dari padanya." Orang semacam itu sudah selayaknya mendapat hukuman.

Dalam perikop ini ada "4 pertanyaan yang diajukan" dan "ada 4 jawaban yang diberikan oleh rasul Paulus".

Pertanyaan pertama :
Ayat 1 : Jika demikian apakah kelebihan orang Yahudi dan apakah gunanya sunat?
Ayat 2 : berisi jawaban atas pertanyaan ayat 1.

Pertanyaan kedua :
Ayat 3 : Jadi bagaimana, jika diantara mereka ada yang tidak setia………?
Ayat 4 berisi berisi jawaban atas pertanyaan ayat 3

Petanyaan ketiga :
Ayat 5 : Tetapi jika ketidakbenaran kita menunjukkan kebenaran Allah, apakah yang akan kita katakan ? ……
Ayat 6 berisi jawaban atas pertanyaan ayat 5

Pertanyaan keempat :
Ayat 7 : TETAPI JIKA KEBENARAN ALLAH OLEH DUSTAKU SEMAKIN MELIMPAH BAGI KEMULIAANNYA, MENGAPA AKU MASIH DIHAKIMI LAGI SEBAGAI ORANG BERDOSA?

Ayat 8 adalah jawaban atas pertanyaan ayat 7 diatas, yaitu :
Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan bahwa kita berkata, “Marilah kita berbuat jahat supaya yang baik timbul daripadanya.” ORANG SEMACAM ITU SUDAH SELAYAKNYA MENDAPAT HUKUMAN.

Posisi rasul Paulus jelas, DOSA (termasuk dusta) TIDAK DAPAT MENIMBULKAN KEBAIKAN, DAN ORANG YANG BERDOSA (TERMASUK DUSTA) AKAN MENDAPAT HUKUMAN.

Posisi rasul Paulus yang menolak dusta diperkuat lagi di :

* Efesus 4:25
“Karena itu buanglah dusta dan berkatalah benar seorang kepada yang lain …”

* Kolose 3:9
“ Jangan lagi kamu saling mendustai, karena kamu telah meninggalkan manusia lama dan kelakuannya”

saya hanya menjelaskan bahwa Bapa pendusta tersebut adalah Paulus, dan paulus jelas mengaku :

dia adalah Bapa

dan dia adalah pendusta.

kalo kamu punya calon lain, monggo di persilahkan

The seventh wrote:
Maaf saya tdk berpegang pd kepercayaan suatu sekte spt Kristen Unitarian yg anda sebut2 terus menerus.. Saya berpegang pada ALKITAB yg saya yakini sebagai sumber Kebenaran.. Krn tdk semua sekte Kristen mengajarkan suatu ajaran yg Alkitabiah..

Anda berpegang kpd kepercayaan Kristen Trinitarian. Inilah faktanya. Baik Trinitarian maupun Unitarian pasti sama-sama mengaku berpegang pada Alkitab.

Saya tanya pd anda apa sih arti dr FIRMAN???
Silahkan anda jawab dulu...

Kalau saya pahami dari Alkitab, Firman adalah "perkataan Tuhan".

Kedunghalang wrote:

SEGOROWEDI wrote:
islam = saksi yehova?

Ya, berkaitan dengan keyakinan bahwa Yesus itu hanya Utusan Tuhan kepada Bani Israil.

siplah..
bagi kita 'UTUSAN' tersebt adalah kiasan..
maknaya adalah sosok/rupa manusia dari Tuhan Allah

metheny wrote:

The seventh wrote:
Maaf saya tdk berpegang pd kepercayaan suatu sekte spt Kristen Unitarian yg anda sebut2 terus menerus.. Saya berpegang pada ALKITAB yg saya yakini sebagai sumber Kebenaran.. Krn tdk semua sekte Kristen mengajarkan suatu ajaran yg Alkitabiah..

Anda berpegang kpd kepercayaan Kristen Trinitarian. Inilah faktanya. Baik Trinitarian maupun Unitarian pasti sama-sama mengaku berpegang pada Alkitab.

Saya tanya pd anda apa sih arti dr FIRMAN???
Silahkan anda jawab dulu...

Kalau saya pahami dari Alkitab, Firman adalah "perkataan Tuhan".

18. Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.


dalam sosok Bapa kan emang tidak ada yang bisa lihat..
tetapi dalam sosok manusia Yesus menjadi nyata, bisa dilihat
masalahnya dimana??

my signature...

SEGOROWEDI wrote:
dalam sosok Bapa kan emang tidak ada yang bisa lihat..
tetapi dalam sosok manusia Yesus menjadi nyata, bisa dilihat
masalahnya dimana??

Yo masalah om....
Yang bersosok pasti bukan Tuhan, apalagi bersosok manusia. Pasti bukan Tuhan.
Wong Tuhan gak bisa dilihat shg gak mungkin bersosok (krn sosok pasti bisa dilihat).

sosok 2 /so·sok / n 1 bentuk wujud atau rupa; rangka (perahu dsb); 2 bentuk (rupa) tubuh: -- tubuhnya sama spt ayahnya; 3 bayangan badan: baru saja ia keluar, dua -- tubuh mengikuti-nya dr belakang; 4 Mk bakal (ladang, negeri, dsb); permulaan; 5 tokoh; pribadi;

Allah itu ROH maka gak bisa dilihat..
dalam sosok manusia Yesus menjadi nyata, bisa dilihat
apa masalahnya??

SEGOROWEDI wrote:
Allah itu ROH maka gak bisa dilihat..
dalam sosok manusia Yesus menjadi nyata, bisa dilihat
apa masalahnya??

Yang kelihatan itu manusia atau Allah?

Allah dalam rupa/sosok manusia Yesus

SEGOROWEDI wrote:
Allah dalam rupa/sosok manusia Yesus

Tidak terbukti. Yang terbukti kelihatan ya manusia bernama Yesus, bukan Tuhan.

Filipus tahu persis Yesus bukan Bapa, maka dia pengin Yesus menunjukkan Bapa.

makanya filipus disentil Yesus, ketika masih bertanya siapa Bapa..
wkwk..

SEGOROWEDI wrote:
makanya filipus disentil Yesus, ketika masih bertanya siapa Bapa..
wkwk..

Karena Filipus tahu betul bhw Yesus itu bukan Bapa. Sementara Yesus memang tidak pernah bilang dirinya adalah Bapa.

kalau Yesus bukan Bapa
gak akan Yesus menyentil filipus..

baca signature saya...

SEGOROWEDI wrote:
kalau Yesus bukan Bapa
gak akan Yesus menyentil filipus..

Ya memang bukan Bapa kok. Filipus hanya melihat manusia.

Yohanes 14:7
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku.
Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia.

Ayat tsb sama sekali tidak menunjukkan Yesus adalah Bapa. Wong jelas2 ada kata2 Bapa ku.

- kalau Yesus bukan Bapa, ngapain filipus disentil????
- Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia

SEGOROWEDI wrote:
- kalau Yesus bukan Bapa, ngapain filipus disentil????
- Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia

- Karena filipus masih gak paham ajaran Yesus bhw Bapa gak bisa dilihat
- Filipus tahu persis Yesus itu manusia, bukan Bapa.
- Itu tidak menunjukkan Yesus=Bapa, wong Yesus bilang Bapa-ku.

- sama dengan kamu..
- sama dengan kamu, makanya disentil Yesus
- Aku dan Bapa-Ku; mengenal Dia = mengenal Aku; melihat Dia = melihat Aku

SEGOROWEDI wrote:
- sama dengan kamu..
- sama dengan kamu, makanya disentil Yesus
- Aku dan Bapa-Ku; mengenal Dia = mengenal Aku; melihat Dia = melihat Aku

- Sama apanya?

- Aku dan Bapa-ku= Aku BUKAN Bapa.

P. Baru: Yohanes: 14
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,

Aku akan minta kepada Bapa.......so Yesus bukan Bapa.

- sama gak ngerti kalau Yesus = Bapa
- Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia.

metheny wrote:P. Baru: Yohanes: 14
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,

Aku akan minta kepada Bapa.......so Yesus bukan Bapa.

coba tunjukkan 'cara' Yesus meminta!

SEGOROWEDI wrote:
- sama gak ngerti kalau Yesus = Bapa
- Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia.

- Yesus saja gak bilang dia adalah Bapa bersosok manusia kok...

- Aku dan Bapa-Ku= Yesus BUKAN Bapa.

Tambahan:
P. Baru: Yohanes: 14
14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,

Aku akan minta kepada Bapa, so Yesus bukan Bapa.

SEGOROWEDI wrote:
coba tunjukkan 'cara' Yesus meminta!

Contoh:
P. Baru: Matius: 26
26:39 Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."

Lebih jelas lagi bhw Yesus bukan bapa....tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki. Kehendak Yesus bukan kehendak Bapa