Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

First topic message reminder :

Jika orang kristen membuka diri dan mau mempelajari Alkitab dengan pikiran yang jernih meninggalkan doktrin gereja, niscaya mereka akan meninggalkan kristen, Namun karena kebodohan dan kesombongan, yang membuat mereka tidak mampu meninggalkan kristen, bukan karena kebenaran namun karena kebodohan dan kesombongan, Maka bersukurlah kita kepada Allah swt yang telah memberi kita kepada nikmat iman dan Islam

Coba kita perhatikan kelemahan yesus yang dianggap tuhan oleh kristen, dan ini bukti nyata dan kongrit bahwa yesus bukan tuhan dan kristen merupakan agama yang dibuat oleh manusia berhati setan yang ingin menguasai manusia lain melalui agama kristen

Dua puluh pertanyaan berikut menunjukkan bahwa fakta dan Alkitab sama sekali menolak dugaan ketuhanan Yesus:

1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng- kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?
Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.

2. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia selama hidupnya hanya berkeliling di wilayah Israel saja, padahal manusia pada waktu itu sudah tersebar luas di seluruh penjuru bumi?

Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

3. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia melarang kedua belas muridnya untuk berdakwah ke negeri lain selain negeri Israel?

Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke
dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6 – DRB 1582, KJV 1611)

4. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika tangan dan kakinya dipaku di tiang salib memohon pertolongan kepada Allah/Bapa?

Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eli, Eli, lama sabakhtani?”
Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa
Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

5. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika hendak membangkitkan Lazarus dari dalam kubur di depan umat Israel memohon pertolongan kepada Bapa?

Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu
mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: “Lazarus, marilah ke luar!” Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: “Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi.” (Yohanes 11:41-44)

6. Jika Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat, mengapa ia tidak mampu menyelamatkan dirinya dan kaumnya dari dominasi penjajah Romawi, tetapi malah ia diserahkan oleh penguasa Romawi (Pontius Pilatus) untuk disalibkan?

Lalu ia (Pontius Pilatus) membebaskan Barabas bagi mereka, tetapi Yesus disesahnya lalu diserahkannya untuk disalibkan. Kemudian serdadu-serdadu wali negeri membawa Yesus ke gedung pengadilan, lalu memanggil seluruh pasukan berkumpul sekeliling Yesus.
Mereka menanggalkan pakaian-Nya dan mengenakan jubah ungu kepada-Nya. Mereka menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya, lalu memberikan Dia sebatang buluh di tangan kanan-Nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-Nya dan mengolok-olokkan Dia, katanya: “Salam, hai Raja orang Yahudi!” Mereka meludahi-Nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-Nya. Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan. (Matius
27:26-31)

7. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mengetahui kapan datangnya hari kiamat?

Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak (Yesus) pun tidak, hanya Bapa sendiri.” (Matius 24:36)

8. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia sujud menyembah dan memohon perlindungan kepada Bapa?

…Maka mulailah Ia (Yesus) merasa sedih dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: “Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah dengan Aku.” Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: “Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin,
biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.” (Matius 26:37-39)

9. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena kejadiannya sebelum Abraham, mengapa Yeremia yang juga mengalami kehidupan sebelum manusia tidak menjadi Tuhan?

Firman TUHAN datang kepadaku (Yeremia), bunyinya: “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum
engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa- bangsa.” (Yeremia 1:4-5)

10. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir tanpa ayah, mengapa Adam yang lahir ke dunia tanpa ayah dan ibu tidak
menjadi Tuhan? ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu (Adam)
dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. (Kejadian 2:7)

11. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perawan muda (Maria), mengapa
Yohanes Pembaptis yang juga lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perempuan mandul yang tua bangka
(Elisabet) tidak menjadi Tuhan? Sebab ia (Yohanes Pembaptis) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan
penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Lukas 1:15)

12. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia memiliki mukjizat yang mampu menghilangkan berbagai penyakit dan mampu menghidupkan orang mati, mengapa Musa yang memiliki mukjizat jauh lebih dahsyat dari Yesus tidak menjadi Tuhan? Lalu Musa mengulurkan tongkatnya ke langit, maka TUHAN mengadakan guruh dan hujan es, dan apipun menyambar ke bumi, dan TUHAN menurunkan hujan es meliputi tanah Mesir. Dan turunlah hujan es, beserta
api yang berkilat-kilat di tengah-tengah hujan es itu, terlalu dahsyat, seperti yang
belum pernah terjadi di seluruh negeri orang Mesir, sejak mereka menjadi suatu bangsa. (Keluaran 9:23-24)

Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri
dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. (Keluaran 14:21-22)

13. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia seorang Kristus (Mesias), mengapa kristus-kristus lain tidak menjadi Tuhan? Kristus-kristus lain dalam Alkitab: Daud Kristus (Mazmur 2:2), Koresh Kristus (Yesaya 45:1), Saul Kristus (1 Samuel 10:1), Harun Kristus (Imamat 8:12), Elisa Kristus (1 Raja-raja 19:16), dan
Salomo Kristus (1 Raja-raja 1:39). Kristus (Yunani) = Mesias (Ibrani) = Yang diurapi.

14. Jika Yesus adalah Tuhan bagi ajaran Paulus, mengapa Yesus memerintahkan untuk menegakkan hukum Musa yang
notabene bertentangan dengan ajaran Paulus?

“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang
bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu
iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang
meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang
paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki
tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar
dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:17-20)

Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “Aku mau, jadilah engkau tahir.” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. Lalu Yesus berkata kepadanya: “Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka.” (Matius 8:3-4)

Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: “Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti
perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. (Matius 23:1-3)

Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi, perempuan ini tertangkap basah
ketika ia sedang berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-
perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?” Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu
untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun
bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: “Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama
melemparkan batu kepada perempuan itu.” (Yohanes 8:4-7)

15. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu mempengaruhi umat Israel
untuk mengikuti ajarannya, padahal ia lahir, besar, dan mati di tanah Israel? (Bandingkan dengan ahli hipnotis Tommy
Raphael yang mampu merubah perangai manusia dalam waktu sekejap!)

Lalu mereka (umat Israel) kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: “Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri
dan di rumahnya.” Dan karena ketidakpercayaan mereka, tidak banyak mukjizat diadakan-Nya di situ. (Matius 13:57-58)

Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: “Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.” Jawab Yesus: “Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.” Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan
berkata: “Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. Bagaimana pendapat kamu?” Mereka menjawab dan berkata: “Ia harus dihukum mati!” Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, dan berkata: “Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?” (Matius 26:63-68)

16. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia ketakutan menghadapi orang-orang Yahudi? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Lalu keluarlah orang-orang Farisi itu dan bersekongkol untuk membunuh Dia. Tetapi Yesus mengetahui maksud mereka lalu menyingkir dari sana. (Matius 12:14-15)

Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang-orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. (Yohanes 7:1)

17. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan Semesta Alam di depan umat Israel? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku (Yesus): Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang
melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu
sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)

18. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia disetir oleh Allah/Bapa?

Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)

Jawab Yesus kepada mereka: “Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri. Barangsiapa berkata-kata dari diri-Nya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya. (Yohanes 7:16-18)

19. Jika Yesus adalah Tuhan menurut ajaran Paulus, mengapa Melkisedek yang memiliki kesetaraan dengan Yesus tidak
menjadi Tuhan? (Jika Yesus adalah Tuhan, maka Melkisedek pasti Tuhan. Sebaliknya, jika Melkisedek bukan Tuhan, maka Yesus pun pasti bukan Tuhan).

Ia (Melkisedek) tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah (Yesus), ia tetap menjadi imam sampai selamalamanya.” (Ibrani 7:3)

20. Jika Yesus adalah Tuhan bagi umat Kristen, mengapa ia tidak pernah menurunkan satu kitab pun kepada umat Kristen sebagai pedoman hidup?

Tak satupun dari keempat Injil Kristen – Markus, Matius, Lukas, dan Yohanes ditulis oleh murid Yesus. Keempatnya ditulis oleh orang-orang yang tidak dikenal.
Ini terbukti dari perbedaan-perbedaan narasi dan adanya kontradiksi diantara keempatnya, yang menunjukkan bahwa Injil-Injil tersebut ditulis atas inisiatif masing-masing penulisnya, bukan wahyu dan bukan pula atas perintah dari Yesus.
Kurun waktu penulisan Injil-Injil Kristen antara tahun 65 hingga 115 M, yakni sekitar 45 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi awal Injil, atau sekitar 70 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk
kompilasi akhir Injil. Sebuah rentang waktu Injil yang sangat lama yang tidak mungkin ia ditulis oleh murid Yesus!

Jika diasumsikan bahwa usia murid-murid Yesus sama dengan Yesus, dan bahwa Yesus disalib pada usia 33 tahun,** maka murid-murid Yesus untuk
pertama kalinya menulis Injil pada usia 78 tahun dan rampung ketika usia mereka mencapai 103 tahun. Mustahil! Jika memang diperintahkan oleh Yesus,
mengapa harus menunggu waktu selama itu untuk menulis Injil?
Selengkapnya baca: Injil atau Dusta atau Kanonisasi_Injil.

Keterangan:
**Pengarang Kitab Lukas menempatkan pembaptisan Yesus pada tahun ke-15 pemerintahan Kaisar Roma Tiberius, dan saat Pontius Pilatus menjadi pejabat
gubernur Yudaea (Lukas 3:1).
Dalam hal ini dinyatakan bahwa Pontius Pilatus menjadi pejabat Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M, dan bahwa Kaisar Tiberius menggantikan Kaisar Agustus
pada tahun 14 M [Josephus F (1998); Asimov I (1969; Braid W (1971); Duncan GB (1971); Leon-Dufour X (1983)]. Oleh karenanya, jika kita menerima kronologi yang dibuat oleh pengarang Kitab Lukas, berarti Yesus dibaptis oleh Yohanes Pembaptis pada tahun 29 M, yakni ketika Yesus berumur kira-kira 30 tahun, dan pembaptisan tersebut menjadi titik tolak Yesus untuk memulai pekerjaannya sebagai seorang nabi (Lukas 3:23). Bahwa
konon Yesus disalib pada masa pemerintahan Pontius Pilatus (Markus 15:5; Matius 27:26; Lukas 23:25; Yohanes 19:16), yang berarti waktunya tidak lebih dari tahun 36 M, dan dengan mengasumsikan bahwa peristiwa penyaliban terjadi pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, maka Yesus disalib pada usia kira-kira 33 tahun dengan mengemban misi kenabian hanya selama kira-kira 3 tahun!

Paradise OK wrote:

Sebelum membias, mari kita review kembali beberapa postingan pendek/singkat, yang membahas tentang kata KURIOS dipadankan dengan kata  Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA), mengandung makna/arti yang sebenarnya TUHAN Juruselamat.

saya coba copas bagian dari argumen2 “terakhir” saya dan anda, yg sebagian argumen2 saya, anda sudah edit/tdk ditampilkan utuh (mudah2an tdk ada yg teredit/terhapus argument2 anda oleh saya)

putramentari wrote:
dengan begitu banyaknya orang yang disematkan kata kurios, makanya kata kurious ataupun Ho kurious hanya menunjukkan penghormatan kepada seseorang :

TUHAN ( KURIOS )

Nah 2:13 Lihat, Aku akan menjadi lawanmu, demikianlah firman TUHAN semesta alam, Aku akan membakar keretamu menjadi asap, dan pedang akan memakan habis singa mudamu; Aku akan melenyapkan mangsamu dari atas bumi, dan suara utusan-utusanmu tidak akan terdengar lagi.

Hebrew,
הנני אליך נאם יהוה צבאות והבערתי בעשן רכבה וכפיריך תאכל חרב והכרתי מארץ טרפך ולא ישמע עוד קול מלאככה׃

Septuaginta, 2:14 ιδου εγω επι σε λεγει κυριος παντοκρατωρ και εκκαυσω εν καπνω πληθος σου και τους λεοντας σου καταφαγεται ρομφαια και εξολεθρευσω εκ της γης την θηραν σου και ου μη ακουσθη ουκετι τα εργα σου

IBRAHIM ( KURIOS )

Kej 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan berahikah aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?"
Hebrew,
ותצחק שרה בקרבה לאמר אחרי בלתי היתה לי עדנה ואדני זקן׃

Septuaginta, εγελασεν δε σαρρα εν εαυτη λεγουσα ουπω μεν μοι γεγονεν εως του νυν ο δε κυριος μου πρεσβυτερος

YESUS ( KURIOS )

Yoh 4:11 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu

ὁ γυνή λέγω αὐτός κύριος ἔχω οὔτε ἄντλημα καί ὁ, φρέαρ ἐστί βαθύς πόθεν οὖν ἔχω ζάω ὕδωρ

FILIPUS ( KURIE )

Yoh 12:21 Orang-orang itu pergi kepada Filipus, yang berasal dari Betsaida di Galilea, lalu berkata kepadanya: "Tuan, kami ingin bertemu dengan Yesus."

TR., ουτοι ουν προσηλθον φιλιππω τω απο βηθσαιδα της γαλιλαιας και ηρωτων αυτον λεγοντες κυριε θελομεν τον ιησουν ιδειν

DAN MASIH BANYAK LAGI YANG YANG DIPANGGIL KURIOS DIDALAM ALKITAB, DAN PANGGILAN TERSEBUT TIDAK MENYATAKAN BAHWA ORANG TERSEBUT ADALAH TUHAN ATAU SETARA DENGAN TUHAN MELAINKAN SEBUTAN/ GELAR KEHORMATAN

LANJOOOT

Paradise OK wrote: Tidak ada perbedaan, KURIOS dapat bermakna Tuan atau Tuhan, tergantung konteks kalimat (uraiannya sudah ada pada postingan sebelumnya)

Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Kalau konteks yang dibicarakan sebatas panggilan hormat kepada manusia yg lebih tinggi pangkatnya atau untuk gelar kehormatan seseorang, maka artinya adalah "Tuan"

Jadi menimbang makna kata tidak hanya melihat harfiahnya saja tetapi titik beratnya adalah konteks.

Kata Yunani κυριος – KURIOS dalam naskah bahasa Asli PB itu sepadan dengan kata Ibrani אֲדֹנָי - 'ADONAY, kita lihat contohnya:

Bilangan 14:17
LAI-TB,
Jadi sekarang, biarlah kiranya kekuatan TUHAN itu nyata kebesarannya, seperti yang Kaufirmankan:

KJV,
"And now, I pray, let the power of my Lord be great, just as You have spoken, saying,

Naskah Bahasa Asli Ibrani WLC,
וְעַתָּה יִגְדַּל־נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר׃

Translit,
VE'ATAH YIGDAL-NA KO'AKH 'ADONAY KA'ASYER DIBARTA LEMOR

LXX,
και νυν υψωθητω η ισχυς σου κυριε ον τροπον ειπας λεγων

Translit,
KAI NUN HUPSÔTÊTÔ HÊ ISKHUS SOU KURIE EIPAS LEGÔN

Bandingkan kata אֲדֹנָי - 'ADONAY yang dipakai untuk menyebut "Tuhan" dengan kata κυριος – KURIOS dalam ayat PB di bawah ini:

Lukas 1:28
LAI TB,
Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."

KJV,
And the angel came in unto her, and said, Hail, thou that art highly favoured, the Lord is with thee: blessed art thou among women.

Naskah Bahasa Asli Yunani Textus Receptus (TR),
και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν

Translit.,
KAI EISELTHÔN HO AGGELOS PROS AUTÊN EIPEN KHAIRE KEKHARITÔMENÊ HO KURIOS META SOU EULOGÊMENÊ SU EN GUNAIXIN


Kata κυριος – KURIOS juga dipakai untuk menerjemahkan kata Ibrani יְהוָֹה – YEHOVAH, TUHAN:

Markus 12:29
LAI TB,
Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

KJV,
And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord:

TR,
ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν

Translit interlinear,
ho de {dan} iêsous {Yesus} apekrithê {Dia menjawab} autô {kepadanya} hoti {bahwa} prôtê {pertama} asôn {dari segala} tôn entolôn {perintah-perintah} akoue {dengarlah engkau} israêl {Israel} kurios {Tuhan} ho theos {Allah} hêmôn {kita} kurios {Tuhan} heis {satu} estin {Dia adalah}

Ayat diatas dikuti dari Perjanjian Lama:

Ulangan 6:4
LAI-TB,
Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

KJV,
Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:

Bahasa Asli, Ibrani:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃

Translit interlinear,
SYEMA' {dengarlah} YISRA'EL {Israel} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} 'ELOHEYNU {Allah kita} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} EKHAD {esa}"

Jadi kata Yunani: κυριος – KURIOS dalam konteks ayat di atas dipakai untuk menyebut: Tuhan/ TUHAN (YHVH).

Gelar KURIOS dan ALLAH untuk YESUS KRISTUS

Yesus bergelar κυριος – KURIOS, lihat ayat ini:

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Matius 8:25
LAI TB,
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan, tolonglah, kita binasa."

KJV,
And his disciples came to him, and awoke him, saying, Lord, save us: we perish.

TR.,
και προσελθοντες οι μαθηται αυτου ηγειραν αυτον λεγοντες κυριε σωσον ημας απολλυμεθα

TR Translit.,
KAI PROSELTHONTES HOI MATHÊTAI AUTOU ÊGEIRAN AUTON LEGONTES KURIE SÔSON HÊMAS APOLLUMETHA

Ha-Berit,
וַיִּגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וַיָּעִירוּ אוֹתוֹ לֵאמֹר הוֹשִׁיעֵנוּ אֲדֹנֵינוּ אָבָדְנוּ׃

Translit,
VENIGSYU ELAV TALMIDAV VAYOIRU 'OTO' LEMOR HOSYIENU 'ADONEYNU {Tuhan kami} 'AVADNU

Gelar 'ADONEYNU ditujukan kepada Allah dalam Perjanjian Lama:

Mazmur 8:2
LAI TB,
TUHAN (YHVH), Tuhan kami, betapa mulianya nama-Mu di seluruh bumi! Keagungan-Mu yang mengatasi langit dinyanyikan.

KJV,
O LORD, our Lord, how excellent is thy name in all the earth! who hast set thy glory above the heavens.

NIV,
O LORD, our Lord, how majestic is your name in all the earth!

Hebrew,
יְהוָ֤ה אֲדֹנֵ֗ינוּ מָֽה־אַדִּ֣יר מְךָ בְּכָל־הָאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר תְּנָ֥ה הֹ֝ודְךָ֗ עַל־הַשָּׁמָֽיִם׃

Translit interlinear,
YEHOVAH (dibaca: 'Adonay) {TUHAN} 'ADONEYNU {Tuhan kami} MA {betapa}-'ADIR {mulia} SYIMKHA {nama-Mu} BEKHOL {dari semua}-HA'ARETS {yang dibumi} 'ASYER {yang}-TENAH {kepadamu} HODKHA {keagungan-Mu} 'AL {diatas}-HASYAMAYIM {langit/ surga}


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM, di dalam ayat ini:

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
dasarnya  apa kamu bisa berkata : Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Paradise OK wrote: dasarnya banyak yang tertulis di Alkitab, dalam konteks merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus yang artinya adalah "Tuhan", contoh:
Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM), contoh salah satu ayat berikut ini :

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
kalo Allah saya setuju, kalo yesus ????? jawabnya tidak berdasar sama sekali karena point disini adalah kata kurios, yang juga bisa disematkan kepada siapa saja yang dihormati.

Paradise OK wrote: dan ternyata kata Tuhan/Allah/Elohim pun berpadanan dengan kata Kurios yang melekat pada gelar hakekat Yesus

putramentari wrote:
intinya tidak ada prbedaan makna antara lord yang ditujukan kepada siapapun termasuk kepada yesus, dan kata lord tidak menyatakan ketuhanan atau setara dengan tuhan

Paradise OK wrote: maka lihat konteksnya maka akan terlihat perbedaan maknanya

putramentari wrote:
untuk apa kamu posting begitu banyak tentang kata Kurios, toh sudah saya posting bahwa kata kurios juga bisa disematkan kepada Tuhan, ibrahim bahkan filipus, kalo yesus pun disematkan kata kurios toh gak ada yang istimewa,

Paradise OK wrote: dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN adalah Juruselamat
Yesus adalah Juruselamat
Yesus adalah TUHAN

Ibrahim ??
Filipus ??
Abraham dan Filipus adalah Tuan bukan TUHAN

putramentari wrote:dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

Paradise OK wrote: ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan  ?

putramentari wrote:lagi lagi mengarang indah, tidak dalil yang menyatakan bahwa apabila gelar lord dan saviour melekat pada diri manusia menjadikan dia setara dengan tuhan, kalo hanya berasumsi mah gampang, yang punya gelar kurios di duetkan dg yang bergelar lord, jadinya setengah tuhan ditambah setengah tuhan, jadi dech setara dg tuhan

Paradise OK wrote: Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat,  selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat
Sudah saya buktikan, buktimu mana manusia bergelar Tuhan Juruselamat ?

putramentari wrote:
karena tidak ada dalilnya makanya dua gelar tersebut tidak menyatakan ketuhanan atau kesetaraan dg tuhan

Paradise OK wrote: Oh jadi saya diskusi sama orang ngomong tanpa dalil, yang ngarang indah saya atau anda ?

mo lanjut tanpa dalil dan mengarang indah ?

semua argumen saya disertai dalail, dan sampai saat ini saya belum menemukan dasar untuk yesus dianggap sebagai Tuhan

Paradise OK wrote:

putramentari wrote:

Paradise OK wrote:

Paradise OK wrote:
Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia, dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga
Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,
14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
tentang Nubuat dan Penggenapan
Yesaya 55:11  
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya
Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Dan Firman/ALLAH itu berinkarnasi jadi Manusia Yesus
1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Nubuat PL
Yesaya
61:1 Roh Tuhan ALLAH ada padaku, oleh karena TUHAN telah mengurapi aku; Ia telah mengutus aku untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang sengsara, dan merawat orang-orang yang remuk hati, untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan kepada orang-orang yang terkurung kelepasan dari penjara,

61:2 untuk memberitakan tahun rahmat TUHAN dan hari pembalasan Allah kita, untuk menghibur semua orang berkabung,

Penggenapan PB

Lukas
4:17 Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:

4:18 "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

4:19 untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."

4:20 Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.
4:21 Lalu Ia memulai mengajar mereka, kata-Nya: "Pada hari ini genaplah nas ini sewaktu kamu mendengarnya."
Matius
3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

putramentari wrote: lha khan udah di jawab :
Mat 4:4  Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Saya ulangi jawabanya

Matius
4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."

Yesaya 55:11  
demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya

Yesus adalah Sang Firman keluar/diutus dari ALLAH menjelma jadi Manusia,

Yohanes
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

dan jika menerima Sang Firman akan menerima hidup kekal di sorga

Yohanes
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

yang kamu posting adalah pernyataan yohanes, sementara yesus tidak pernah berkata bahwa dia adalah firman yang menjelama sebagai manusia, dan secara jujur yesus mengakui bahwa semua utusan Allah akan menyampaikan firman Allah

Yoh 3:34  Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.
Yoh 12:49  Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yoh 17:8  Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.


maka sesuai topic intinya adalah yesus tidak pernah berkata bahwa dia adalah Tuhan adan dia tidak pernah menyebut dia adalah sang firman

satu hal yang anda sadari atau tidak, disatu sisi anda secara tidak langsung mencela rasul Yohanes dan tulisan injil Yohanes, disisi yang lain anda pakai injil yang sama yaitu injil Yohanes sebagai dalil anda untuk menyerang/mengkontradiksikan tulisan2 injil Yohanes

dan satu hal juga yang harus dibedakan :

1. yang mana pendapat pribadi yohanes

2. yang mana perkataan yesus yang dikutip yohanes

@paradise Ok,

kenapa saya bedakan yang mana pendapat pribadi yohanes dan yang mana perkataan yesus yang di ceritakan yohanes.


ini salah satu contoh nya :

pendapat pribadi yohanes :

Yoh 1:1  Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

ucapan yesus yang dikutip yohanes :

Yoh 3:34  Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.

Yoh 11:42  Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."


Yoh 12:49  Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 14:24  Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.

Yoh 17:8  Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

yesus sendiri berkata bahwa dia diutus Bapa untuk menyampaikan firman.

so lebih percaya mana, yesus berdasarkan pendapat yohanes atau perkataan yesus sendiri ??????

putramentari wrote:

Paradise OK wrote:

Sebelum membias, mari kita review kembali beberapa postingan pendek/singkat, yang membahas tentang kata KURIOS dipadankan dengan kata  Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA), mengandung makna/arti yang sebenarnya TUHAN Juruselamat.

saya coba copas bagian dari argumen2 “terakhir” saya dan anda, yg sebagian argumen2 saya, anda sudah edit/tdk ditampilkan utuh (mudah2an tdk ada yg teredit/terhapus argument2 anda oleh saya)

putramentari wrote:
dengan begitu banyaknya orang yang disematkan kata kurios, makanya kata kurious ataupun Ho kurious hanya menunjukkan penghormatan kepada seseorang :

TUHAN ( KURIOS )

Nah 2:13 Lihat, Aku akan menjadi lawanmu, demikianlah firman TUHAN semesta alam, Aku akan membakar keretamu menjadi asap, dan pedang akan memakan habis singa mudamu; Aku akan melenyapkan mangsamu dari atas bumi, dan suara utusan-utusanmu tidak akan terdengar lagi.

Hebrew,
הנני אליך נאם יהוה צבאות והבערתי בעשן רכבה וכפיריך תאכל חרב והכרתי מארץ טרפך ולא ישמע עוד קול מלאככה׃

Septuaginta, 2:14 ιδου εγω επι σε λεγει κυριος παντοκρατωρ και εκκαυσω εν καπνω πληθος σου και τους λεοντας σου καταφαγεται ρομφαια και εξολεθρευσω εκ της γης την θηραν σου και ου μη ακουσθη ουκετι τα εργα σου

IBRAHIM ( KURIOS )

Kej 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan berahikah aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?"
Hebrew,
ותצחק שרה בקרבה לאמר אחרי בלתי היתה לי עדנה ואדני זקן׃

Septuaginta, εγελασεν δε σαρρα εν εαυτη λεγουσα ουπω μεν μοι γεγονεν εως του νυν ο δε κυριος μου πρεσβυτερος

YESUS ( KURIOS )

Yoh 4:11 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu

ὁ γυνή λέγω αὐτός κύριος ἔχω οὔτε ἄντλημα καί ὁ, φρέαρ ἐστί βαθύς πόθεν οὖν ἔχω ζάω ὕδωρ

FILIPUS ( KURIE )

Yoh 12:21 Orang-orang itu pergi kepada Filipus, yang berasal dari Betsaida di Galilea, lalu berkata kepadanya: "Tuan, kami ingin bertemu dengan Yesus."

TR., ουτοι ουν προσηλθον φιλιππω τω απο βηθσαιδα της γαλιλαιας και ηρωτων αυτον λεγοντες κυριε θελομεν τον ιησουν ιδειν

DAN MASIH BANYAK LAGI YANG YANG DIPANGGIL KURIOS DIDALAM ALKITAB, DAN PANGGILAN TERSEBUT TIDAK MENYATAKAN BAHWA ORANG TERSEBUT ADALAH TUHAN ATAU SETARA DENGAN TUHAN MELAINKAN SEBUTAN/ GELAR KEHORMATAN

LANJOOOT

Paradise OK wrote: Tidak ada perbedaan, KURIOS dapat bermakna Tuan atau Tuhan, tergantung konteks kalimat (uraiannya sudah ada pada postingan sebelumnya)

Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Kalau konteks yang dibicarakan sebatas panggilan hormat kepada manusia yg lebih tinggi pangkatnya atau untuk gelar kehormatan seseorang, maka artinya adalah "Tuan"

Jadi menimbang makna kata tidak hanya melihat harfiahnya saja tetapi titik beratnya adalah konteks.

Kata Yunani κυριος – KURIOS dalam naskah bahasa Asli PB itu sepadan dengan kata Ibrani אֲדֹנָי - 'ADONAY, kita lihat contohnya:

Bilangan 14:17
LAI-TB,
Jadi sekarang, biarlah kiranya kekuatan TUHAN itu nyata kebesarannya, seperti yang Kaufirmankan:

KJV,
"And now, I pray, let the power of my Lord be great, just as You have spoken, saying,

Naskah Bahasa Asli Ibrani WLC,
וְעַתָּה יִגְדַּל־נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר׃

Translit,
VE'ATAH YIGDAL-NA KO'AKH 'ADONAY KA'ASYER DIBARTA LEMOR

LXX,
και νυν υψωθητω η ισχυς σου κυριε ον τροπον ειπας λεγων

Translit,
KAI NUN HUPSÔTÊTÔ HÊ ISKHUS SOU KURIE EIPAS LEGÔN

Bandingkan kata אֲדֹנָי - 'ADONAY yang dipakai untuk menyebut "Tuhan" dengan kata κυριος – KURIOS dalam ayat PB di bawah ini:

Lukas 1:28
LAI TB,
Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."

KJV,
And the angel came in unto her, and said, Hail, thou that art highly favoured, the Lord is with thee: blessed art thou among women.

Naskah Bahasa Asli Yunani Textus Receptus (TR),
και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν

Translit.,
KAI EISELTHÔN HO AGGELOS PROS AUTÊN EIPEN KHAIRE KEKHARITÔMENÊ HO KURIOS META SOU EULOGÊMENÊ SU EN GUNAIXIN


Kata κυριος – KURIOS juga dipakai untuk menerjemahkan kata Ibrani יְהוָֹה – YEHOVAH, TUHAN:

Markus 12:29
LAI TB,
Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

KJV,
And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord:

TR,
ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν

Translit interlinear,
ho de {dan} iêsous {Yesus} apekrithê {Dia menjawab} autô {kepadanya} hoti {bahwa} prôtê {pertama} asôn {dari segala} tôn entolôn {perintah-perintah} akoue {dengarlah engkau} israêl {Israel} kurios {Tuhan} ho theos {Allah} hêmôn {kita} kurios {Tuhan} heis {satu} estin {Dia adalah}

Ayat diatas dikuti dari Perjanjian Lama:

Ulangan 6:4
LAI-TB,
Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

KJV,
Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:

Bahasa Asli, Ibrani:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃

Translit interlinear,
SYEMA' {dengarlah} YISRA'EL {Israel} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} 'ELOHEYNU {Allah kita} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} EKHAD {esa}"

Jadi kata Yunani: κυριος – KURIOS dalam konteks ayat di atas dipakai untuk menyebut: Tuhan/ TUHAN (YHVH).

Gelar KURIOS dan ALLAH untuk YESUS KRISTUS

Yesus bergelar κυριος – KURIOS, lihat ayat ini:

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Matius 8:25
LAI TB,
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan, tolonglah, kita binasa."

KJV,
And his disciples came to him, and awoke him, saying, Lord, save us: we perish.

TR.,
και προσελθοντες οι μαθηται αυτου ηγειραν αυτον λεγοντες κυριε σωσον ημας απολλυμεθα

TR Translit.,
KAI PROSELTHONTES HOI MATHÊTAI AUTOU ÊGEIRAN AUTON LEGONTES KURIE SÔSON HÊMAS APOLLUMETHA

Ha-Berit,
וַיִּגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וַיָּעִירוּ אוֹתוֹ לֵאמֹר הוֹשִׁיעֵנוּ אֲדֹנֵינוּ אָבָדְנוּ׃

Translit,
VENIGSYU ELAV TALMIDAV VAYOIRU 'OTO' LEMOR HOSYIENU 'ADONEYNU {Tuhan kami} 'AVADNU

Gelar 'ADONEYNU ditujukan kepada Allah dalam Perjanjian Lama:

Mazmur 8:2
LAI TB,
TUHAN (YHVH), Tuhan kami, betapa mulianya nama-Mu di seluruh bumi! Keagungan-Mu yang mengatasi langit dinyanyikan.

KJV,
O LORD, our Lord, how excellent is thy name in all the earth! who hast set thy glory above the heavens.

NIV,
O LORD, our Lord, how majestic is your name in all the earth!

Hebrew,
יְהוָ֤ה אֲדֹנֵ֗ינוּ מָֽה־אַדִּ֣יר מְךָ בְּכָל־הָאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר תְּנָ֥ה הֹ֝ודְךָ֗ עַל־הַשָּׁמָֽיִם׃

Translit interlinear,
YEHOVAH (dibaca: 'Adonay) {TUHAN} 'ADONEYNU {Tuhan kami} MA {betapa}-'ADIR {mulia} SYIMKHA {nama-Mu} BEKHOL {dari semua}-HA'ARETS {yang dibumi} 'ASYER {yang}-TENAH {kepadamu} HODKHA {keagungan-Mu} 'AL {diatas}-HASYAMAYIM {langit/ surga}


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM, di dalam ayat ini:

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
dasarnya  apa kamu bisa berkata : Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Paradise OK wrote: dasarnya banyak yang tertulis di Alkitab, dalam konteks merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus yang artinya adalah "Tuhan", contoh:
Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM), contoh salah satu ayat berikut ini :

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
kalo Allah saya setuju, kalo yesus ????? jawabnya tidak berdasar sama sekali karena point disini adalah kata kurios, yang juga bisa disematkan kepada siapa saja yang dihormati.

Paradise OK wrote: dan ternyata kata Tuhan/Allah/Elohim pun berpadanan dengan kata Kurios yang melekat pada gelar hakekat Yesus

putramentari wrote:
intinya tidak ada prbedaan makna antara lord yang ditujukan kepada siapapun termasuk kepada yesus, dan kata lord tidak menyatakan ketuhanan atau setara dengan tuhan

Paradise OK wrote: maka lihat konteksnya maka akan terlihat perbedaan maknanya

putramentari wrote:
untuk apa kamu posting begitu banyak tentang kata Kurios, toh sudah saya posting bahwa kata kurios juga bisa disematkan kepada Tuhan, ibrahim bahkan filipus, kalo yesus pun disematkan kata kurios toh gak ada yang istimewa,

Paradise OK wrote: dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN adalah Juruselamat
Yesus adalah Juruselamat
Yesus adalah TUHAN

Ibrahim ??
Filipus ??
Abraham dan Filipus adalah Tuan bukan TUHAN

putramentari wrote:dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

Paradise OK wrote: ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan  ?

putramentari wrote:lagi lagi mengarang indah, tidak dalil yang menyatakan bahwa apabila gelar lord dan saviour melekat pada diri manusia menjadikan dia setara dengan tuhan, kalo hanya berasumsi mah gampang, yang punya gelar kurios di duetkan dg yang bergelar lord, jadinya setengah tuhan ditambah setengah tuhan, jadi dech setara dg tuhan

Paradise OK wrote: Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat,  selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat
Sudah saya buktikan, buktimu mana manusia bergelar Tuhan Juruselamat ?

putramentari wrote:
karena tidak ada dalilnya makanya dua gelar tersebut tidak menyatakan ketuhanan atau kesetaraan dg tuhan

Paradise OK wrote: Oh jadi saya diskusi sama orang ngomong tanpa dalil, yang ngarang indah saya atau anda ?

mo lanjut tanpa dalil dan mengarang indah ?

semua argumen saya disertai dalail, dan sampai saat ini saya belum menemukan dasar untuk yesus dianggap sebagai Tuhan

TUHAN Juruselamat , ada gk manusia lain/nabi2 punya gelar itu (baca : TUHAN Juruselamat) ? (buktikan dalilmu/fokus yg ini dulu )

dalilku ini :

dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN Juruselamat

Yesus memiliki gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat

SAMA dan SETARA

Berarti Yesus adalah TUHAN

putramentari wrote:@paradise Ok,

kenapa saya bedakan yang mana pendapat pribadi yohanes dan yang mana perkataan yesus yang di ceritakan yohanes.


ini salah satu contoh nya :

pendapat pribadi yohanes :

Yoh 1:1  Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

ucapan yesus yang dikutip yohanes :

Yoh 3:34  Sebab siapa yang diutus Allah, Dialah yang menyampaikan firman Allah, karena Allah mengaruniakan Roh-Nya dengan tidak terbatas.

Yoh 11:42  Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."


Yoh 12:49  Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 14:24  Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.

Yoh 17:8  Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

yesus sendiri berkata bahwa dia diutus Bapa untuk menyampaikan firman.

so lebih percaya mana, yesus berdasarkan pendapat yohanes atau perkataan yesus sendiri ??????

semua ucapan, perbuatan Yesus dicatat oleh Yohanes

ini contoh perkataan TUHAN Yesus

Yohanes

10:30 Aku dan Bapa adalah satu

---------------------------

12:45 dan barangsiapa melihat AKU, ia melihat DIA, yang telah MENGUTUS _ AKU.

12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

---------------------------

14:7 Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

14:8 Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? BARANGSIAPA TELAH MELIHAT AKU, IA TELAH MELIHAT BAPA; BAGAIMANA ENGKAU BERKATA: TUNJUKKANLAH BAPA ITU KEPADA KAMI.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

Paradise OK wrote:

putramentari wrote:

Paradise OK wrote:

Sebelum membias, mari kita review kembali beberapa postingan pendek/singkat, yang membahas tentang kata KURIOS dipadankan dengan kata  Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA), mengandung makna/arti yang sebenarnya TUHAN Juruselamat.

saya coba copas bagian dari argumen2 “terakhir” saya dan anda, yg sebagian argumen2 saya, anda sudah edit/tdk ditampilkan utuh (mudah2an tdk ada yg teredit/terhapus argument2 anda oleh saya)

putramentari wrote:
dengan begitu banyaknya orang yang disematkan kata kurios, makanya kata kurious ataupun Ho kurious hanya menunjukkan penghormatan kepada seseorang :

TUHAN ( KURIOS )

Nah 2:13 Lihat, Aku akan menjadi lawanmu, demikianlah firman TUHAN semesta alam, Aku akan membakar keretamu menjadi asap, dan pedang akan memakan habis singa mudamu; Aku akan melenyapkan mangsamu dari atas bumi, dan suara utusan-utusanmu tidak akan terdengar lagi.

Hebrew,
הנני אליך נאם יהוה צבאות והבערתי בעשן רכבה וכפיריך תאכל חרב והכרתי מארץ טרפך ולא ישמע עוד קול מלאככה׃

Septuaginta, 2:14 ιδου εγω επι σε λεγει κυριος παντοκρατωρ και εκκαυσω εν καπνω πληθος σου και τους λεοντας σου καταφαγεται ρομφαια και εξολεθρευσω εκ της γης την θηραν σου και ου μη ακουσθη ουκετι τα εργα σου

IBRAHIM ( KURIOS )

Kej 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan berahikah aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?"
Hebrew,
ותצחק שרה בקרבה לאמר אחרי בלתי היתה לי עדנה ואדני זקן׃

Septuaginta, εγελασεν δε σαρρα εν εαυτη λεγουσα ουπω μεν μοι γεγονεν εως του νυν ο δε κυριος μου πρεσβυτερος

YESUS ( KURIOS )

Yoh 4:11 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu

ὁ γυνή λέγω αὐτός κύριος ἔχω οὔτε ἄντλημα καί ὁ, φρέαρ ἐστί βαθύς πόθεν οὖν ἔχω ζάω ὕδωρ

FILIPUS ( KURIE )

Yoh 12:21 Orang-orang itu pergi kepada Filipus, yang berasal dari Betsaida di Galilea, lalu berkata kepadanya: "Tuan, kami ingin bertemu dengan Yesus."

TR., ουτοι ουν προσηλθον φιλιππω τω απο βηθσαιδα της γαλιλαιας και ηρωτων αυτον λεγοντες κυριε θελομεν τον ιησουν ιδειν

DAN MASIH BANYAK LAGI YANG YANG DIPANGGIL KURIOS DIDALAM ALKITAB, DAN PANGGILAN TERSEBUT TIDAK MENYATAKAN BAHWA ORANG TERSEBUT ADALAH TUHAN ATAU SETARA DENGAN TUHAN MELAINKAN SEBUTAN/ GELAR KEHORMATAN

LANJOOOT

Paradise OK wrote: Tidak ada perbedaan, KURIOS dapat bermakna Tuan atau Tuhan, tergantung konteks kalimat (uraiannya sudah ada pada postingan sebelumnya)

Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Kalau konteks yang dibicarakan sebatas panggilan hormat kepada manusia yg lebih tinggi pangkatnya atau untuk gelar kehormatan seseorang, maka artinya adalah "Tuan"

Jadi menimbang makna kata tidak hanya melihat harfiahnya saja tetapi titik beratnya adalah konteks.

Kata Yunani κυριος – KURIOS dalam naskah bahasa Asli PB itu sepadan dengan kata Ibrani אֲדֹנָי - 'ADONAY, kita lihat contohnya:

Bilangan 14:17
LAI-TB,
Jadi sekarang, biarlah kiranya kekuatan TUHAN itu nyata kebesarannya, seperti yang Kaufirmankan:

KJV,
"And now, I pray, let the power of my Lord be great, just as You have spoken, saying,

Naskah Bahasa Asli Ibrani WLC,
וְעַתָּה יִגְדַּל־נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר׃

Translit,
VE'ATAH YIGDAL-NA KO'AKH 'ADONAY KA'ASYER DIBARTA LEMOR

LXX,
και νυν υψωθητω η ισχυς σου κυριε ον τροπον ειπας λεγων

Translit,
KAI NUN HUPSÔTÊTÔ HÊ ISKHUS SOU KURIE EIPAS LEGÔN

Bandingkan kata אֲדֹנָי - 'ADONAY yang dipakai untuk menyebut "Tuhan" dengan kata κυριος – KURIOS dalam ayat PB di bawah ini:

Lukas 1:28
LAI TB,
Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."

KJV,
And the angel came in unto her, and said, Hail, thou that art highly favoured, the Lord is with thee: blessed art thou among women.

Naskah Bahasa Asli Yunani Textus Receptus (TR),
και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν

Translit.,
KAI EISELTHÔN HO AGGELOS PROS AUTÊN EIPEN KHAIRE KEKHARITÔMENÊ HO KURIOS META SOU EULOGÊMENÊ SU EN GUNAIXIN


Kata κυριος – KURIOS juga dipakai untuk menerjemahkan kata Ibrani יְהוָֹה – YEHOVAH, TUHAN:

Markus 12:29
LAI TB,
Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

KJV,
And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord:

TR,
ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν

Translit interlinear,
ho de {dan} iêsous {Yesus} apekrithê {Dia menjawab} autô {kepadanya} hoti {bahwa} prôtê {pertama} asôn {dari segala} tôn entolôn {perintah-perintah} akoue {dengarlah engkau} israêl {Israel} kurios {Tuhan} ho theos {Allah} hêmôn {kita} kurios {Tuhan} heis {satu} estin {Dia adalah}

Ayat diatas dikuti dari Perjanjian Lama:

Ulangan 6:4
LAI-TB,
Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

KJV,
Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:

Bahasa Asli, Ibrani:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃

Translit interlinear,
SYEMA' {dengarlah} YISRA'EL {Israel} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} 'ELOHEYNU {Allah kita} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} EKHAD {esa}"

Jadi kata Yunani: κυριος – KURIOS dalam konteks ayat di atas dipakai untuk menyebut: Tuhan/ TUHAN (YHVH).

Gelar KURIOS dan ALLAH untuk YESUS KRISTUS

Yesus bergelar κυριος – KURIOS, lihat ayat ini:

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Matius 8:25
LAI TB,
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan, tolonglah, kita binasa."

KJV,
And his disciples came to him, and awoke him, saying, Lord, save us: we perish.

TR.,
και προσελθοντες οι μαθηται αυτου ηγειραν αυτον λεγοντες κυριε σωσον ημας απολλυμεθα

TR Translit.,
KAI PROSELTHONTES HOI MATHÊTAI AUTOU ÊGEIRAN AUTON LEGONTES KURIE SÔSON HÊMAS APOLLUMETHA

Ha-Berit,
וַיִּגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וַיָּעִירוּ אוֹתוֹ לֵאמֹר הוֹשִׁיעֵנוּ אֲדֹנֵינוּ אָבָדְנוּ׃

Translit,
VENIGSYU ELAV TALMIDAV VAYOIRU 'OTO' LEMOR HOSYIENU 'ADONEYNU {Tuhan kami} 'AVADNU

Gelar 'ADONEYNU ditujukan kepada Allah dalam Perjanjian Lama:

Mazmur 8:2
LAI TB,
TUHAN (YHVH), Tuhan kami, betapa mulianya nama-Mu di seluruh bumi! Keagungan-Mu yang mengatasi langit dinyanyikan.

KJV,
O LORD, our Lord, how excellent is thy name in all the earth! who hast set thy glory above the heavens.

NIV,
O LORD, our Lord, how majestic is your name in all the earth!

Hebrew,
יְהוָ֤ה אֲדֹנֵ֗ינוּ מָֽה־אַדִּ֣יר מְךָ בְּכָל־הָאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר תְּנָ֥ה הֹ֝ודְךָ֗ עַל־הַשָּׁמָֽיִם׃

Translit interlinear,
YEHOVAH (dibaca: 'Adonay) {TUHAN} 'ADONEYNU {Tuhan kami} MA {betapa}-'ADIR {mulia} SYIMKHA {nama-Mu} BEKHOL {dari semua}-HA'ARETS {yang dibumi} 'ASYER {yang}-TENAH {kepadamu} HODKHA {keagungan-Mu} 'AL {diatas}-HASYAMAYIM {langit/ surga}


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM, di dalam ayat ini:

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
dasarnya  apa kamu bisa berkata : Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Paradise OK wrote: dasarnya banyak yang tertulis di Alkitab, dalam konteks merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus yang artinya adalah "Tuhan", contoh:
Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM), contoh salah satu ayat berikut ini :

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
kalo Allah saya setuju, kalo yesus ????? jawabnya tidak berdasar sama sekali karena point disini adalah kata kurios, yang juga bisa disematkan kepada siapa saja yang dihormati.

Paradise OK wrote: dan ternyata kata Tuhan/Allah/Elohim pun berpadanan dengan kata Kurios yang melekat pada gelar hakekat Yesus

putramentari wrote:
intinya tidak ada prbedaan makna antara lord yang ditujukan kepada siapapun termasuk kepada yesus, dan kata lord tidak menyatakan ketuhanan atau setara dengan tuhan

Paradise OK wrote: maka lihat konteksnya maka akan terlihat perbedaan maknanya

putramentari wrote:
untuk apa kamu posting begitu banyak tentang kata Kurios, toh sudah saya posting bahwa kata kurios juga bisa disematkan kepada Tuhan, ibrahim bahkan filipus, kalo yesus pun disematkan kata kurios toh gak ada yang istimewa,

Paradise OK wrote: dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN adalah Juruselamat
Yesus adalah Juruselamat
Yesus adalah TUHAN

Ibrahim ??
Filipus ??
Abraham dan Filipus adalah Tuan bukan TUHAN

putramentari wrote:dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

Paradise OK wrote: ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan  ?

putramentari wrote:lagi lagi mengarang indah, tidak dalil yang menyatakan bahwa apabila gelar lord dan saviour melekat pada diri manusia menjadikan dia setara dengan tuhan, kalo hanya berasumsi mah gampang, yang punya gelar kurios di duetkan dg yang bergelar lord, jadinya setengah tuhan ditambah setengah tuhan, jadi dech setara dg tuhan

Paradise OK wrote: Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat,  selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat
Sudah saya buktikan, buktimu mana manusia bergelar Tuhan Juruselamat ?

putramentari wrote:
karena tidak ada dalilnya makanya dua gelar tersebut tidak menyatakan ketuhanan atau kesetaraan dg tuhan

Paradise OK wrote: Oh jadi saya diskusi sama orang ngomong tanpa dalil, yang ngarang indah saya atau anda ?

mo lanjut tanpa dalil dan mengarang indah ?

semua argumen saya disertai dalail, dan sampai saat ini saya belum menemukan dasar untuk yesus dianggap sebagai Tuhan

TUHAN Juruselamat , ada gk manusia lain/nabi2 punya gelar itu (baca : TUHAN Juruselamat) ? (buktikan dalilmu/fokus yg ini dulu )

dalilku ini :

dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN Juruselamat

Yesus memiliki gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat

SAMA dan SETARA

Berarti Yesus adalah TUHAN

masih juga diulang ulang :

yang menyatakan yesus adalah juru selamat dan Tuan siapa ????


yesus ??? tentu bukan


Allah ??? juga bukan

dan jawabannya adalah lukas.

apakah lukas mengutif perkataan yesus ???? tidak

apakah lukas menegutif perkataan malaikat ??? tidak

so hanya pendapat pribadi penulis, lagi lagi asumsi penulis

putramentari wrote:

Paradise OK wrote:

putramentari wrote:

Paradise OK wrote:

Sebelum membias, mari kita review kembali beberapa postingan pendek/singkat, yang membahas tentang kata KURIOS dipadankan dengan kata  Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA), mengandung makna/arti yang sebenarnya TUHAN Juruselamat.

saya coba copas bagian dari argumen2 “terakhir” saya dan anda, yg sebagian argumen2 saya, anda sudah edit/tdk ditampilkan utuh (mudah2an tdk ada yg teredit/terhapus argument2 anda oleh saya)

putramentari wrote:
dengan begitu banyaknya orang yang disematkan kata kurios, makanya kata kurious ataupun Ho kurious hanya menunjukkan penghormatan kepada seseorang :

TUHAN ( KURIOS )

Nah 2:13 Lihat, Aku akan menjadi lawanmu, demikianlah firman TUHAN semesta alam, Aku akan membakar keretamu menjadi asap, dan pedang akan memakan habis singa mudamu; Aku akan melenyapkan mangsamu dari atas bumi, dan suara utusan-utusanmu tidak akan terdengar lagi.

Hebrew,
הנני אליך נאם יהוה צבאות והבערתי בעשן רכבה וכפיריך תאכל חרב והכרתי מארץ טרפך ולא ישמע עוד קול מלאככה׃

Septuaginta, 2:14 ιδου εγω επι σε λεγει κυριος παντοκρατωρ και εκκαυσω εν καπνω πληθος σου και τους λεοντας σου καταφαγεται ρομφαια και εξολεθρευσω εκ της γης την θηραν σου και ου μη ακουσθη ουκετι τα εργα σου

IBRAHIM ( KURIOS )

Kej 18:12 Jadi tertawalah Sara dalam hatinya, katanya: "Akan berahikah aku, setelah aku sudah layu, sedangkan tuanku sudah tua?"
Hebrew,
ותצחק שרה בקרבה לאמר אחרי בלתי היתה לי עדנה ואדני זקן׃

Septuaginta, εγελασεν δε σαρρα εν εαυτη λεγουσα ουπω μεν μοι γεγονεν εως του νυν ο δε κυριος μου πρεσβυτερος

YESUS ( KURIOS )

Yoh 4:11 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu

ὁ γυνή λέγω αὐτός κύριος ἔχω οὔτε ἄντλημα καί ὁ, φρέαρ ἐστί βαθύς πόθεν οὖν ἔχω ζάω ὕδωρ

FILIPUS ( KURIE )

Yoh 12:21 Orang-orang itu pergi kepada Filipus, yang berasal dari Betsaida di Galilea, lalu berkata kepadanya: "Tuan, kami ingin bertemu dengan Yesus."

TR., ουτοι ουν προσηλθον φιλιππω τω απο βηθσαιδα της γαλιλαιας και ηρωτων αυτον λεγοντες κυριε θελομεν τον ιησουν ιδειν

DAN MASIH BANYAK LAGI YANG YANG DIPANGGIL KURIOS DIDALAM ALKITAB, DAN PANGGILAN TERSEBUT TIDAK MENYATAKAN BAHWA ORANG TERSEBUT ADALAH TUHAN ATAU SETARA DENGAN TUHAN MELAINKAN SEBUTAN/ GELAR KEHORMATAN

LANJOOOT

Paradise OK wrote: Tidak ada perbedaan, KURIOS dapat bermakna Tuan atau Tuhan, tergantung konteks kalimat (uraiannya sudah ada pada postingan sebelumnya)

Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Kalau konteks yang dibicarakan sebatas panggilan hormat kepada manusia yg lebih tinggi pangkatnya atau untuk gelar kehormatan seseorang, maka artinya adalah "Tuan"

Jadi menimbang makna kata tidak hanya melihat harfiahnya saja tetapi titik beratnya adalah konteks.

Kata Yunani κυριος – KURIOS dalam naskah bahasa Asli PB itu sepadan dengan kata Ibrani אֲדֹנָי - 'ADONAY, kita lihat contohnya:

Bilangan 14:17
LAI-TB,
Jadi sekarang, biarlah kiranya kekuatan TUHAN itu nyata kebesarannya, seperti yang Kaufirmankan:

KJV,
"And now, I pray, let the power of my Lord be great, just as You have spoken, saying,

Naskah Bahasa Asli Ibrani WLC,
וְעַתָּה יִגְדַּל־נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר׃

Translit,
VE'ATAH YIGDAL-NA KO'AKH 'ADONAY KA'ASYER DIBARTA LEMOR

LXX,
και νυν υψωθητω η ισχυς σου κυριε ον τροπον ειπας λεγων

Translit,
KAI NUN HUPSÔTÊTÔ HÊ ISKHUS SOU KURIE EIPAS LEGÔN

Bandingkan kata אֲדֹנָי - 'ADONAY yang dipakai untuk menyebut "Tuhan" dengan kata κυριος – KURIOS dalam ayat PB di bawah ini:

Lukas 1:28
LAI TB,
Ketika malaikat itu masuk ke rumah Maria, ia berkata: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau."

KJV,
And the angel came in unto her, and said, Hail, thou that art highly favoured, the Lord is with thee: blessed art thou among women.

Naskah Bahasa Asli Yunani Textus Receptus (TR),
και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν

Translit.,
KAI EISELTHÔN HO AGGELOS PROS AUTÊN EIPEN KHAIRE KEKHARITÔMENÊ HO KURIOS META SOU EULOGÊMENÊ SU EN GUNAIXIN


Kata κυριος – KURIOS juga dipakai untuk menerjemahkan kata Ibrani יְהוָֹה – YEHOVAH, TUHAN:

Markus 12:29
LAI TB,
Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

KJV,
And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord:

TR,
ο δε ιησους απεκριθη αυτω οτι πρωτη πασων των εντολων ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν

Translit interlinear,
ho de {dan} iêsous {Yesus} apekrithê {Dia menjawab} autô {kepadanya} hoti {bahwa} prôtê {pertama} asôn {dari segala} tôn entolôn {perintah-perintah} akoue {dengarlah engkau} israêl {Israel} kurios {Tuhan} ho theos {Allah} hêmôn {kita} kurios {Tuhan} heis {satu} estin {Dia adalah}

Ayat diatas dikuti dari Perjanjian Lama:

Ulangan 6:4
LAI-TB,
Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!

KJV,
Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD:

Bahasa Asli, Ibrani:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה ׀ אֶחָֽד ׃

Translit interlinear,
SYEMA' {dengarlah} YISRA'EL {Israel} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} 'ELOHEYNU {Allah kita} YEHOVAH {YHVH dibaca 'Adonay, TUHAN} EKHAD {esa}"

Jadi kata Yunani: κυριος – KURIOS dalam konteks ayat di atas dipakai untuk menyebut: Tuhan/ TUHAN (YHVH).

Gelar KURIOS dan ALLAH untuk YESUS KRISTUS

Yesus bergelar κυριος – KURIOS, lihat ayat ini:

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Matius 8:25
LAI TB,
Maka datanglah murid-murid-Nya membangunkan Dia, katanya: "Tuhan, tolonglah, kita binasa."

KJV,
And his disciples came to him, and awoke him, saying, Lord, save us: we perish.

TR.,
και προσελθοντες οι μαθηται αυτου ηγειραν αυτον λεγοντες κυριε σωσον ημας απολλυμεθα

TR Translit.,
KAI PROSELTHONTES HOI MATHÊTAI AUTOU ÊGEIRAN AUTON LEGONTES KURIE SÔSON HÊMAS APOLLUMETHA

Ha-Berit,
וַיִּגְּשׁוּ אֵלָיו תַּלְמִידָיו וַיָּעִירוּ אוֹתוֹ לֵאמֹר הוֹשִׁיעֵנוּ אֲדֹנֵינוּ אָבָדְנוּ׃

Translit,
VENIGSYU ELAV TALMIDAV VAYOIRU 'OTO' LEMOR HOSYIENU 'ADONEYNU {Tuhan kami} 'AVADNU

Gelar 'ADONEYNU ditujukan kepada Allah dalam Perjanjian Lama:

Mazmur 8:2
LAI TB,
TUHAN (YHVH), Tuhan kami, betapa mulianya nama-Mu di seluruh bumi! Keagungan-Mu yang mengatasi langit dinyanyikan.

KJV,
O LORD, our Lord, how excellent is thy name in all the earth! who hast set thy glory above the heavens.

NIV,
O LORD, our Lord, how majestic is your name in all the earth!

Hebrew,
יְהוָ֤ה אֲדֹנֵ֗ינוּ מָֽה־אַדִּ֣יר מְךָ בְּכָל־הָאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר תְּנָ֥ה הֹ֝ודְךָ֗ עַל־הַשָּׁמָֽיִם׃

Translit interlinear,
YEHOVAH (dibaca: 'Adonay) {TUHAN} 'ADONEYNU {Tuhan kami} MA {betapa}-'ADIR {mulia} SYIMKHA {nama-Mu} BEKHOL {dari semua}-HA'ARETS {yang dibumi} 'ASYER {yang}-TENAH {kepadamu} HODKHA {keagungan-Mu} 'AL {diatas}-HASYAMAYIM {langit/ surga}


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM, di dalam ayat ini:

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
dasarnya  apa kamu bisa berkata : Kalau konteks yang didicarakan merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus, maka artinya adalah "Tuhan"

Paradise OK wrote: dasarnya banyak yang tertulis di Alkitab, dalam konteks merujuk kepada Allah, atau ke-Allahan Yesus Kristus yang artinya adalah "Tuhan", contoh:
Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

KJV,
For unto you is born this day in the city of David a Saviour, which is Christ the Lord.

TR,
οτι ετεχθη υμιν σημερον σωτηρ ος εστιν χριστος κυριος εν πολει δαβιδ

Translit ,
HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

HA-BERIT,
כִּי הַיּוֹם יֻלַּד לָכֶם מוֹשִׂיעַ אֲשֶׁר הוּא הַמָּשִׁיחַ הָאָדוֹן בְּעִיר דָּוִד׃

Translit, KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID


Yesus juga digelari "ALLAH" (Ibrani, אֱלֹהִים -'ELOHIM), contoh salah satu ayat berikut ini :

Yohanes 20:28
LAI TB,
Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"

KJV,
And Thomas answered and said unto him, My LORD and my God.

TR,
και απεκριθη ο θωμας και ειπεν αυτω ο κυριος μου και ο θεος μου

Translit,
kai apekrithê ho thômas kai eipen autô ho kurios mou kai ho theos mou

HA-BERIT,
וַיַּעַן תּוֹמָא וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲדֹנִי וֵאלֹהָי׃

Translit,
VAYA'AN TOMA VAYOMER 'ELAV ADONI V'ELOHAY

putramentari wrote:
kalo Allah saya setuju, kalo yesus ????? jawabnya tidak berdasar sama sekali karena point disini adalah kata kurios, yang juga bisa disematkan kepada siapa saja yang dihormati.

Paradise OK wrote: dan ternyata kata Tuhan/Allah/Elohim pun berpadanan dengan kata Kurios yang melekat pada gelar hakekat Yesus

putramentari wrote:
intinya tidak ada prbedaan makna antara lord yang ditujukan kepada siapapun termasuk kepada yesus, dan kata lord tidak menyatakan ketuhanan atau setara dengan tuhan

Paradise OK wrote: maka lihat konteksnya maka akan terlihat perbedaan maknanya

putramentari wrote:
untuk apa kamu posting begitu banyak tentang kata Kurios, toh sudah saya posting bahwa kata kurios juga bisa disematkan kepada Tuhan, ibrahim bahkan filipus, kalo yesus pun disematkan kata kurios toh gak ada yang istimewa,

Paradise OK wrote: dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
LAI TB,
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN adalah Juruselamat
Yesus adalah Juruselamat
Yesus adalah TUHAN

Ibrahim ??
Filipus ??
Abraham dan Filipus adalah Tuan bukan TUHAN

putramentari wrote:dua gelar tersebut tidak menyatakan kesetaraan atau ketuhanan, so ???
udah saya bilang, dua kata yang tidak menyatakan kesetaraan dg tuhan ketika melekat pada diri manusia, tidak membuktikan apapun

Paradise OK wrote: ternyata TUHAN memiliki hakekat Tuhan Juruselamat membuktikan kebenaran hakiki dari hakekat Tuhan itu sendiri dan Yesus memiliki hakekat Tuhan Juruselamat, berarti Yesus adalah TUHAN

lalu mana dalil anda yang mengatakan dua gelar Tuhan Juruselamat yang melekat pada seorang siapa/nabi2 diluar Tuhan atau Yesus, yang membuktikan seorang siapa/nabi2 bukan Tuhan  ?

putramentari wrote:lagi lagi mengarang indah, tidak dalil yang menyatakan bahwa apabila gelar lord dan saviour melekat pada diri manusia menjadikan dia setara dengan tuhan, kalo hanya berasumsi mah gampang, yang punya gelar kurios di duetkan dg yang bergelar lord, jadinya setengah tuhan ditambah setengah tuhan, jadi dech setara dg tuhan

Paradise OK wrote: Saya tanya manusia siapa atau nabi yang mana bergelar Tuhan Juruselamat,  selain TUHAN itu sendiri ?
Ternyata hanya TUHAN atau Yesus bergelar Tuhan Juruselamat
Sudah saya buktikan, buktimu mana manusia bergelar Tuhan Juruselamat ?

putramentari wrote:
karena tidak ada dalilnya makanya dua gelar tersebut tidak menyatakan ketuhanan atau kesetaraan dg tuhan

Paradise OK wrote: Oh jadi saya diskusi sama orang ngomong tanpa dalil, yang ngarang indah saya atau anda ?

mo lanjut tanpa dalil dan mengarang indah ?

semua argumen saya disertai dalail, dan sampai saat ini saya belum menemukan dasar untuk yesus dianggap sebagai Tuhan

TUHAN Juruselamat , ada gk manusia lain/nabi2 punya gelar itu (baca : TUHAN Juruselamat) ? (buktikan dalilmu/fokus yg ini dulu )

dalilku ini :

dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN Juruselamat

Yesus memiliki gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat

SAMA dan SETARA

Berarti Yesus adalah TUHAN

masih juga diulang ulang :

yang menyatakan yesus adalah juru selamat dan Tuan  siapa ????


yesus ??? tentu bukan


Allah ??? juga bukan

dan jawabannya adalah lukas.

apakah lukas mengutif perkataan yesus ???? tidak

apakah lukas menegutif perkataan malaikat ??? tidak

so hanya pendapat pribadi penulis, lagi lagi asumsi penulis

saya minta dalilnya (baca : TUHAN Juruselamat) yg ada pada manusia/nabi2, nuduhnya ke rasul Lukas macam2

Lukas
2:9 Tiba-tiba berdirilah seorang malaikat Tuhan di dekat mereka dan kemuliaan Tuhan bersinar meliputi mereka dan mereka sangat ketakutan.

2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:

2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

2:12 Dan inilah tandanya bagimu: Kamu akan menjumpai seorang bayi dibungkus dengan lampin dan terbaring di dalam palungan."

2:13 Dan tiba-tiba tampaklah bersama-sama dengan malaikat itu sejumlah besar bala tentara sorga yang memuji Allah, katanya:

2:14 "Kemuliaan bagi Allah di tempat yang mahatinggi dan damai sejahtera di bumi di antara manusia yang berkenan kepada-Nya."


yang punya gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat adalah TUHAN, dan ternyata Yesus mempunyai gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat

berarti Yesus = TUHAN

saya ulangi pertanyaan saya
TUHAN Juruselamat , ada gk manusia lain/nabi2 punya gelar itu (baca : TUHAN Juruselamat) ? (buktikan dalilmu/fokus yg ini dulu )

Paradise OK wrote:

putramentari wrote:

Paradise OK wrote:

putramentari wrote:

Paradise OK wrote:

Sebelum membias, mari kita review kembali beberapa postingan pendek/singkat, yang membahas tentang kata KURIOS dipadankan dengan kata  Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA), mengandung makna/arti yang sebenarnya TUHAN Juruselamat.

saya coba copas bagian dari argumen2 “terakhir” saya dan anda, yg sebagian argumen2 saya, anda sudah edit/tdk ditampilkan utuh (mudah2an tdk ada yg teredit/terhapus argument2 anda oleh saya)

mo lanjut tanpa dalil dan mengarang indah ?

semua argumen saya disertai dalail, dan sampai saat ini saya belum menemukan dasar untuk yesus dianggap sebagai Tuhan

TUHAN Juruselamat , ada gk manusia lain/nabi2 punya gelar itu (baca : TUHAN Juruselamat) ? (buktikan dalilmu/fokus yg ini dulu )

dalilku ini :

dalam konteks istimewanya Yesus yang bergelar κυριος – KURIOS adalah Tuhan Juruselamat (Yunani = SÔTÊR/ Ibrani = MOSYIA)

Lukas 2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

HOTI ETEKHTHÊ HUMIN SÊMERON SÔTÊR HOS ESTIN KHRISTOS KURIOS EN POLEI DABID

KI HAYOM LAKEM MOSYIA ASYER HO HAMASY'AKH HA'ADONAY BE'YR DAVID

Bandingkan dengan ayat ini :

Yesaya
43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

ANOKHI {Aku} 'ANOKHI {Aku} YEHOVAH {(baca 'Adonay) TUHAN} VE'EIN {dan tidak ada} MIBAL'ADAY {DI SAMPING-kU} MOSYIA' {Juru Selamat}

TUHAN Juruselamat

Yesus memiliki gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat

SAMA dan SETARA

Berarti Yesus adalah TUHAN

masih juga diulang ulang :

yang menyatakan yesus adalah juru selamat dan Tuan  siapa ????


yesus ??? tentu bukan


Allah ??? juga bukan

dan jawabannya adalah lukas.

apakah lukas mengutif perkataan yesus ???? tidak

apakah lukas menegutif perkataan malaikat ??? tidak

so hanya pendapat pribadi penulis, lagi lagi asumsi penulis

saya minta dalilnya (baca : TUHAN Juruselamat) yg ada pada manusia/nabi2, nuduhnya ke rasul Lukas macam2

Lukas
2:9 Tiba-tiba berdirilah seorang malaikat Tuhan di dekat mereka dan kemuliaan Tuhan bersinar meliputi mereka dan mereka sangat ketakutan.

2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:

2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

2:12 Dan inilah tandanya bagimu: Kamu akan menjumpai seorang bayi dibungkus dengan lampin dan terbaring di dalam palungan."

2:13 Dan tiba-tiba tampaklah bersama-sama dengan malaikat itu sejumlah besar bala tentara sorga yang memuji Allah, katanya:

2:14 "Kemuliaan bagi Allah di tempat yang mahatinggi dan damai sejahtera di bumi di antara manusia yang berkenan kepada-Nya."


yang punya gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat adalah TUHAN, dan ternyata Yesus mempunyai gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat

berarti Yesus = TUHAN

saya ulangi pertanyaan saya
TUHAN Juruselamat , ada gk manusia lain/nabi2 punya gelar itu (baca : TUHAN Juruselamat) ? (buktikan dalilmu/fokus yg ini dulu )

lha ini lagi diulang  :

yang bergelar lord dan savior tentu saja hanya yesus dan Tuhan

nah udahkan saya jawab, dan anda bilang karena karena yesus bergelar lord dan juga savior jadi yesus = Tuhan ( ASUMSI PREMATURE )


sekarang coba kita bandingkan :

biar gampang lord dan savior yng disandang oknum Allah/Bapa kita anggap : LS1

Lord dan saviour yang disandang oknum yesus kitang anggap : LS2

sekarang betulkah mereka sama alias satu oknum :


mari kita lihat ayat berikut : LS1 berfirman :


Yes 43:11  Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.
Yes 43:12  Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman TUHAN, "dan Akulah Allah.

LS1 Bilang bahwa dia adalah Tuhan dan juga juru selamat  diayat berikutnya secara tegas dia bilang dialah Allah.

so ada 3 kriteria yg disebutkan :

-- Akulah Tuhan
-- Akulah Juru selamat
-- Akulah Allah


bandingkan dg yesus :


Luk 2:10  Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
Luk 2:11  Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

ket* - Malaikat berkata hari ini telah Lahir Yesus

------- bergelar Lord

--------bergelar savior

-------- dan tidak disebutkan sebagai Allah/Bapa.

sekarang jelas bedanya bahwa LS1 : Lord, Savior, God ( tanpa ada kata dilahirkan )
-------------------------------------LS2 ; Lord dan savior tanpa kata God ( pada hari tersebut baru ajah dilahirkan )

Mari kita Lihat aplikasinya dalam ayat ayat dibawah ini :

Yoh 17:3  Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Yoh 11:42  Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."

Yoh 12:49  Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

Yoh 12:50  Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku."

sekarang kita sinkronkan dengan yesaya :

Yoh 17:3  Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya LS1 yang benar, dan mengenal LS2 yang telah Engkau utus.

Yoh 11:42  Aku tahu, bahwa LS1 selalu mendengarkan LS2, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa LS1lah yang telah mengutus LS2."

Yoh 12:49  Sebab LS1 berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi LS2, yang mengutus LS1, LS2lah yang memerintahkan LS1 untuk mengatakan apa yang harus LS1 katakan dan LS1 sampaikan.

Yoh 12:50  Dan LS1 tahu, bahwa perintah-LS2 itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang LS1 katakan, LS1 menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh LS2 kepada-Ku."

Gimana nak, masih kurang jelaskah ??????

ingat ya jangan melebar kalo komen !!!

SEGOROWEDI wrote:
Yes 43:11  Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.

Menurut Kitab Injil yang diterjemahkan oleh Saksi Yehova, Yesus itu tuan, bukan Tuhan.

itu urusan mereka..

SEGOROWEDI wrote:
itu urusan mereka..

Menurut Al Qur'an, Nabi Isa / Yesus as itu bukan Tuhan, melainkan Utusan Tuhan kepada Bani Israil.
INI URUSAN UMAT ISLAM, bukan URUSAN SEGO.

islam = saksi yehova?

SEGOROWEDI wrote:
islam = saksi yehova?

Ya, berkaitan dengan keyakinan bahwa Yesus itu hanya Utusan Tuhan kepada Bani Israil.

putramentari wrote: lha ini lagi diulang  :
yang bergelar lord dan savior tentu saja hanya yesus dan Tuhan

nah udahkan saya jawab, dan anda bilang karena karena yesus bergelar lord dan juga savior jadi yesus = Tuhan ( ASUMSI PREMATURE )

argument kontradiksi dalam satu pribadi
disatu sisi membenarkan gelar TUHAN Juruselamat hanya ada pada pribadi TUHAN atau Yesus, disisi yg lain menyangkali/membantah/mongkontradiksikan kebenaran tersebut

akhirnya anda sendiri mempertontonkan ketidakmampuan anda membuktikan bahwa hakekat TUHAN Juruselamat tdk ada pada manusia/nabi2 manapun, selain TUHAN atau Yesus, berarti Yesus adalah TUHAN

putramentari wrote: sekarang coba kita bandingkan :
biar gampang lord dan savior yng disandang oknum Allah/Bapa kita anggap : LS1
Lord dan saviour yang disandang oknum yesus kitang anggap : LS2

Makna dan hakekat TUHAN Juruselamat dibuatkan dengan pengandaian/anggapan LS1 dan  LS2, makna dan hakekat TUHAN Juruselamat itu ekad dan benar adanya tanpa harus diandaikan/dianggap
Saya akan coba ikuti jalan pikiranmu …

putramentari wrote: sekarang betulkah mereka sama alias satu oknum :
mari kita lihat ayat berikut :

LS1 berfirman :
Yes 43:11  Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.
Yes 43:12  Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman TUHAN, "dan Akulah Allah.

LS1 Bilang bahwa dia adalah Tuhan dan juga juru selamat diayat berikutnya secara tegas dia bilang dialah Allah.
so ada 3 kriteria yg disebutkan :
-- Akulah Tuhan
-- Akulah Juru selamat
-- Akulah Allah

bandingkan dg yesus :

Luk 2:10  Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
Luk 2:11  Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
ket* - Malaikat berkata hari ini telah Lahir Yesus

------- bergelar Lord
--------bergelar savior
--------dan tidak disebutkan sebagai Allah/Bapa.

sekarang jelas bedanya bahwa LS1 : Lord, Savior, God ( tanpa ada kata dilahirkan )
-------------------------------------LS2 ; Lord dan savior tanpa kata God ( pada hari tersebut baru ajah dilahirkan )  

LS1 TUHAN wujud Roh
LS2 TUHAN inkarnasi jadi Manusia
Disitulah hebatnya LS1 tdk bisa dibatasi/gentar oleh ruang dan waktu, apalagi akalmu

LS1 atau LS2 SAMA dan SETARA dalam gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat
padahal anda sendiri menyadari tdk ada satu manusia/nabi manapun memiliki gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat selain TUHAN atau Yesus sendiri

mo Tuhan ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata sebutan/nama)
mo Lord ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata gelar/nama)
mo Savior ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata gelar/nama)
mo God ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata gelar/nama)

TUHAN/YESUS Juruselamat baru memiliki makna bahwa TUHAN atau YESUS adalah Sang Juruselamat, tidak ada yang lain selain TUHAN atau YESUS Sang Juruselamat

putramentari wrote: Mari kita Lihat aplikasinya dalam ayat ayat dibawah ini :

Yoh 17:3  Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Yoh 11:42  Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."  

Karena anda seolah2 alergi dan pura2 tdk tahu dengan ayat2 berikut di bawah ini, maka akan saya tampilkan

Yohanes
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

putramentari wrote: Yoh 12:49  Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

putramentari wrote: Yoh 12:50  Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku."

14:10 …. tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya…

Krn saya tidak belajar memelintir/bikin LS1 dan LS2 dalam ayat2 Injil, silahkan anda sendiri ber LS1/2 ria dengan : Yohanes 10:30; 12:45; 14:9 – 11 di atas

KENAPA MASIH ADA YANG TIDAK DAPAT MEMAHAMINYA ?

Yohanes
8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: lha ini lagi diulang  :
yang bergelar lord dan savior tentu saja hanya yesus dan Tuhan

nah udahkan saya jawab, dan anda bilang karena karena yesus bergelar lord dan juga savior jadi yesus = Tuhan ( ASUMSI PREMATURE )

argument kontradiksi dalam satu pribadi
disatu sisi membenarkan gelar TUHAN Juruselamat hanya ada pada pribadi TUHAN atau Yesus, disisi yg lain menyangkali/membantah/mongkontradiksikan kebenaran tersebut

akhirnya anda sendiri mempertontonkan ketidakmampuan anda membuktikan bahwa hakekat TUHAN Juruselamat tdk ada pada manusia/nabi2 manapun, selain TUHAN atau Yesus, berarti Yesus adalah TUHAN

tuch baca penjelasan saya bahwa disamping Tuhan dan juru selamat, sang yehovah mengaku bahwa dialah Allah, sementara yesus tidak mengaku sebagai Allah

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: sekarang coba kita bandingkan :
biar gampang lord dan savior yng disandang oknum Allah/Bapa kita anggap : LS1
Lord dan saviour yang disandang oknum yesus kitang anggap : LS2

Makna dan hakekat TUHAN Juruselamat dibuatkan dengan pengandaian/anggapan LS1 dan  LS2, makna dan hakekat TUHAN Juruselamat itu ekad dan benar adanya tanpa harus diandaikan/dianggap
Saya akan coba ikuti jalan pikiranmu …

monggo

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: sekarang betulkah mereka sama alias satu oknum :
mari kita lihat ayat berikut :

LS1 berfirman :
Yes 43:11  Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.
Yes 43:12  Akulah yang memberitahukan, menyelamatkan dan mengabarkan, dan bukannya allah asing yang ada di antaramu. Kamulah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman TUHAN, "dan Akulah Allah.

LS1 Bilang bahwa dia adalah Tuhan dan juga juru selamat diayat berikutnya secara tegas dia bilang dialah Allah.
so ada 3 kriteria yg disebutkan :
-- Akulah Tuhan
-- Akulah Juru selamat
-- Akulah Allah

bandingkan dg yesus :

Luk 2:10  Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
Luk 2:11  Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
ket* - Malaikat berkata hari ini telah Lahir Yesus

------- bergelar Lord
--------bergelar savior
--------dan tidak disebutkan sebagai Allah/Bapa.

sekarang jelas bedanya bahwa LS1 : Lord, Savior, God ( tanpa ada kata dilahirkan )
-------------------------------------LS2 ; Lord dan savior tanpa kata God ( pada hari tersebut baru ajah dilahirkan )  

LS1 TUHAN wujud Roh
LS2 TUHAN inkarnasi jadi Manusia
Disitulah hebatnya LS1 tdk bisa dibatasi/gentar oleh ruang dan waktu, apalagi akalmu

LS1 atau LS2 SAMA dan SETARA dalam gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat
padahal anda sendiri menyadari tdk ada satu manusia/nabi manapun memiliki gelar/hakekat/ousia TUHAN Juruselamat selain TUHAN atau Yesus sendiri

mo Tuhan ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata sebutan/nama)
mo Lord ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata gelar/nama)
mo Savior ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata gelar/nama)
mo God ===> tdk ada makna (hanya sebuah kata gelar/nama)

TUHAN/YESUS Juruselamat baru memiliki makna bahwa TUHAN atau YESUS adalah Sang Juruselamat, tidak ada yang lain selain TUHAN atau YESUS Sang Juruselamat

tapi hanya Tuhan yang mengaku bahwa dialah Allah, sementara yesus ????

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: Mari kita Lihat aplikasinya dalam ayat ayat dibawah ini :

Yoh 17:3  Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Yoh 11:42  Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."  

Karena anda seolah2 alergi dan pura2 tdk tahu dengan ayat2 berikut di bawah ini, maka akan saya tampilkan

Yohanes
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

dan juga anda pura pura tidak membaca ayat berikut :

Mat 10:32  Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.
Mat 10:33  Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

yesus berhadapan dengan Bapa, masih bilang yesus dan bapa adalah oknum yang sama.

jadi ayat yesus dan bapa adalah satu bukanlah konteks bahwa yesus adalah oknum yang sama dg bapa.

kalo anda bilang satu oknum : apakah mungkin yesus berhadapan dg bapa dibilang satu oknum, kayaknya kamu kalah dg pemikiran anak TK.

Paradise OK wrote:

putramentari wrote: Yoh 12:49  Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yoh 12:50  Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku."

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Yoh 17:22  Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23  Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

wow, multinitas, he he he

Paradise OK wrote:Krn saya tidak belajar memelintir/bikin LS1 dan LS2 dalam ayat2 Injil, silahkan anda sendiri ber LS1/2 ria dengan : Yohanes 10:30; 12:45; 14:9 – 11 di atas

karena fakta yang tak terbantahkan adalah yesus tidak pernah bilang bahwa dia adalah Allah, otomatis kamu gak punya argumen tuk menjawabnya, he he he

Paradise OK wrote:KENAPA MASIH ADA YANG TIDAK DAPAT MEMAHAMINYA ?

Yohanes
8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

dan Bapa tersebut adalah Paulus :

PAULUS LAH BAPA PENYESAT ITU..

1Kr 4:15  Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.

PAULUS LAH BAPA PENDUSTA ITU...

Rom 3:7  Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

2Kr 11:17  Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

Yesus jelas bukan Tuhan yg sesungguhnya. Yesus hanyalah manusia biasa yang dipercaya oleh sebagian orang sebagai Tuhan.

Tidak ada bukti yang mendukung bhw Yesus itu Tuhan.
Ada yang membawa ayat-ayat PB sebagai bukti. Itu sih cuman self claim yang tidak bisa dibuktikan dan bertentangan dengan akal.

Syukurlah, tidak semua orang yang mengakui PB sebagai kitab sucinya lantas menjadikan Yesus sbg Tuhan. Mereka masih bisa berpikir jernih.

metheny wrote:Yesus jelas bukan Tuhan yg sesungguhnya. Yesus hanyalah manusia biasa yang dipercaya oleh sebagian orang sebagai Tuhan.

Tidak ada bukti yang mendukung bhw Yesus itu Tuhan.
Ada yang membawa ayat-ayat PB sebagai bukti. Itu sih cuman self claim yang tidak bisa dibuktikan dan bertentangan dengan akal.

Syukurlah, tidak semua orang yang mengakui PB sebagai kitab sucinya lantas menjadikan Yesus sbg Tuhan. Mereka masih bisa berpikir jernih.

pertanyaan bodoh bodohnya
Kamu mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan orang kristen?
btw, saya mengakui muhammad adalah nabinya islam/muslim, tetapi nabi palsu.

ian rush wrote:
pertanyaan bodoh bodohnya
Kamu mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan orang kristen?

Pengakuan saya sdh jelas kok. Saya mengakui bhw Yesus adalah manusia yang dianggap Tuhan oleh orang Kristen.

btw, saya mengakui muhammad adalah nabinya islam/muslim, tetapi nabi palsu.

Itu terserah anda.

metheny wrote:

ian rush wrote:
pertanyaan bodoh bodohnya
Kamu mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan orang kristen?

Pengakuan saya sdh jelas kok. Saya mengakui bhw Yesus adalah manusia yang dianggap Tuhan oleh orang Kristen.

btw, saya mengakui muhammad adalah nabinya islam/muslim, tetapi nabi palsu.

Itu terserah anda.

Ya iya terserah saya tp saya hormati pilihan muslim mengimani muhammad si nabi palsu.

Sekarang gimana pengakuanmu terhadap pilihan kristen, Yesus adalah Tuhan. Kamu akui ngak. Yg saya saya tanya bukan keyakinanmu, tapi pengakuanmu terhadap keyakinan orang kristen, kamu akui ngak. Kalo ngak kamu akui berarti ada yg korslet di otakmu. Ngerti ngak....

putramentari wrote: tuch baca penjelasan saya bahwa disamping Tuhan dan juru selamat, sang yehovah mengaku bahwa dialah Allah, sementara yesus tidak mengaku sebagai Allah

tapi hanya Tuhan yang mengaku bahwa dialah Allah, sementara yesus ????

Penjelasannya/ngomongnya/nulisnya membenarkan gelar TUHAN Juruselamat hanya ada pada TUHAN atau Yesus sendiri, lalu penjelasannya /ngomong/nulis apa yg dianggap benar dibikin salah/kontradiksi

Yesus saja secara tidak langsung nyebut diriNya TUHAN dan sudah ada sebelum Abraham orang2 yahudi udah pada kebakaran jenggot seperti anda

Yohanes
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu;

(masih ingat konteks Tuhan Juruselamat ? km jdi buntu sendiri)

Pernyataan Yesus menyatakan Dia adalah Sang Bapa/Allah/TUHAN

Yohanes
10:30 Aku dan Bapa adalah satu

12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

14:10 Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

Pernyataan Yesus lainnya bahwa Dia memiliki ousia/sifat kesetaraan dengan Allah

ALLAH berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)


YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA

YESUS adalah ALLAH

Silahkan buktikan ada manusia biasa selain ALLAH atau YESUS bergelar Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir

putramentari wrote: dan juga anda pura pura tidak membaca ayat berikut :

Mat 10:32  Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 10:33  Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

yesus berhadapan dengan Bapa, masih bilang yesus dan bapa adalah oknum yang sama.

jadi ayat yesus dan bapa adalah satu bukanlah konteks bahwa yesus adalah oknum yang sama dg bapa.

kalo anda bilang satu oknum : apakah mungkin yesus berhadapan dg bapa dibilang satu oknum, kayaknya kamu kalah dg pemikiran anak TK.

Bapa-Ku yang di sorga." Adalah pernyataan Yesus tentang kemuliaan-Nya sendiri sebagai Sang Khalik

Padahal Yesus sendiri secara tegas sudah menyatakan kesetaraanya dengan BAPA/ALLAH/TUHAN

Barang siapa mengakui Yesus = mengakui  BAPA/ALLAH/TUHAN

Barangsiapa menyangkal Yesus = menyangkal BAPA/ALLAH/TUHAN

SAMA dan SETARA

Yesus =  BAPA/ALLAH/TUHAN

Matius
25:31 "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.

16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Mazmur
62:13 dan dari pada-Mu juga kasih setia, ya Tuhan; sebab Engkau membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Roma
2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

Matius
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.

24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Daniel
7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia; datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.

7:14 Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.

Soal dihadapan BAPA/ALLAH/TUHAN
ALLAH itu Roh/Roh Kudus, bagaimana anda membuktikan/menggambarkan BAPA/ALLAH/TUHAN memiliki sisi kanan,kiri, depan, belakang, atas , bawah seperti sisi kanan,kiri, depan, belakang, atas , bawah manusia/anda ? (anak TK gk bisa buktikan ini)

Maka masih lebih logis jika BAPA/ALLAH/TUHAN, ALLAH itu menjelma jadi Manusia Yesus

putramentari wrote: Yoh 17:22  Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Yoh 17:23  Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.

wow, multinitas, he he he

Apanya yg multinitas ? Yesus mengatakan , ….. supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu, gak bilang dua, tiga, empat dst

Yesus dan Bapa memiliki satu Dzat, satu Hakekat yaitu Allah

putramentari wrote: karena fakta yang tak terbantahkan adalah yesus tidak pernah bilang bahwa dia adalah Allah, otomatis kamu gak punya argumen tuk menjawabnya, he he he

Yohanes
13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

13:14 Jadi jikalau Aku membasuh kakimu, Aku yang adalah Tuhan dan Gurumu, maka kamu pun wajib saling membasuh kakimu;

(masih ingat konteks Tuhan Juruselamat ? km jdi buntu sendiri)

Pernyataan Yesus lainnya bahwa Dia memiliki ousia/sifat kesetaraan dengan Allah

ALLAH berkata : (PL)

Beginilah firman TUHAN, Raja dan Penebus Israel, TUHAN semesta alam: "Akulah yang terdahulu dan Akulah yang terkemudian; tidak ada Allah selain dari pada-Ku. (Yesaya 44 : 6)


YESUS berkata : (PB)

Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir. " (Wahyu 22:13)

SAMA dan SETARA

YESUS adalah ALLAH

Silahkan buktikan ada manusia biasa selain ALLAH atau YESUS bergelar Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir

putramentari wrote: dan Bapa tersebut adalah Paulus :

PAULUS LAH BAPA PENYESAT ITU..

1Kr 4:15  Sebab sekalipun kamu mempunyai beribu-ribu pendidik dalam Kristus, kamu tidak mempunyai banyak bapa. Karena akulah yang dalam Kristus Yesus telah menjadi bapamu oleh Injil yang kuberitakan kepadamu.

PAULUS LAH BAPA PENDUSTA ITU...

Rom 3:7  Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?

2Kr 11:17  Apa yang aku katakan, aku mengatakannya bukan sebagai seorang yang berkata menurut firman Tuhan, melainkan sebagai seorang bodoh yang berkeyakinan, bahwa ia boleh bermegah.

Padahal  di Alkitab Yesus berkata dan ditulis seperti ini :

Yohanes
8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

8:44 Iblislah  yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu …..

Kenapa nuduhnya macam ke rasul Paulus ?

Dan akhirnya melebar ke rasul Paulus juga

Gaya penulisan yang sering digunakan oleh Paulus adalah DIATRIBE.
Coraknya adalah rasul Paulus seakan-akan berdebat dengan orang lain.

Jadi dengan kata lain tulisan tersebut seolah disajikan dalam bentuk pertanyaan/tuduhan dan jawaban.

Roma 3 : 1–8
3:1 Jika demikian, apakah kelebihan orang Yahudi dan apakah gunanya sunat?
3:2 Banyak sekali, dan di dalam segala hal. Pertama-tama: sebab kepada merekalah dipercayakan firman Allah.
3:3 Jadi bagaimana, jika di antara mereka ada yang tidak setia, dapatkah ketidaksetiaan itu membatalkan kesetiaan Allah?
3:4 Sekali-kali tidak! Sebaliknya: Allah adalah benar, dan semua manusia pembohong, seperti ada tertulis: "Supaya Engkau ternyata benar dalam segala firman-Mu, dan menang, jika Engkau dihakimi."
3:5 Tetapi jika ketidakbenaran kita menunjukkan kebenaran Allah, apakah yang akan kita katakan? Tidak adilkah Allah -- aku berkata sebagai manusia -- jika Ia menampakkan murka-Nya?
3:6 Sekali-kali tidak! Andaikata demikian, bagaimanakah Allah dapat menghakimi dunia?
3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?
3:8 Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan, bahwa kita berkata: "Marilah kita berbuat yang jahat, supaya yang baik timbul dari padanya." Orang semacam itu sudah selayaknya mendapat hukuman.

Dalam perikop ini ada "4 pertanyaan yang diajukan" dan "ada 4 jawaban yang diberikan oleh rasul Paulus".

Pertanyaan pertama :
Ayat 1 : Jika demikian apakah kelebihan orang Yahudi dan apakah gunanya sunat?
Ayat 2 : berisi jawaban atas pertanyaan ayat 1.

Pertanyaan kedua :
Ayat 3 : Jadi bagaimana, jika diantara mereka ada yang tidak setia………?
Ayat 4 berisi berisi jawaban atas pertanyaan ayat 3

Petanyaan ketiga :
Ayat 5 : Tetapi jika ketidakbenaran kita menunjukkan kebenaran Allah, apakah yang akan kita katakan ? ……
Ayat 6 berisi jawaban atas pertanyaan ayat 5

Pertanyaan keempat :
Ayat 7 : TETAPI JIKA KEBENARAN ALLAH OLEH DUSTAKU SEMAKIN MELIMPAH BAGI KEMULIAANNYA, MENGAPA AKU MASIH DIHAKIMI LAGI SEBAGAI ORANG BERDOSA?

Ayat 8 adalah jawaban atas pertanyaan ayat 7 diatas, yaitu :
Bukankah tidak benar fitnahan orang yang mengatakan bahwa kita berkata, “Marilah kita berbuat jahat supaya yang baik timbul daripadanya.” ORANG SEMACAM ITU SUDAH SELAYAKNYA MENDAPAT HUKUMAN.

Posisi rasul Paulus jelas, DOSA (termasuk dusta) TIDAK DAPAT MENIMBULKAN KEBAIKAN, DAN ORANG YANG BERDOSA (TERMASUK DUSTA) AKAN MENDAPAT HUKUMAN.

Posisi rasul Paulus yang menolak dusta diperkuat lagi di :

* Efesus 4:25
“Karena itu buanglah dusta dan berkatalah benar seorang kepada yang lain …”

* Kolose 3:9
“ Jangan lagi kamu saling mendustai, karena kamu telah meninggalkan manusia lama dan kelakuannya”

ian rush wrote:
Ya iya terserah saya tp saya hormati pilihan muslim mengimani muhammad si nabi palsu.

Sekarang gimana pengakuanmu terhadap pilihan kristen, Yesus adalah Tuhan. Kamu akui ngak. Yg saya saya tanya bukan keyakinanmu, tapi pengakuanmu terhadap keyakinan orang kristen, kamu akui ngak. Kalo ngak kamu akui berarti ada yg korslet di otakmu. Ngerti ngak....

Saya mengakui bhw bagi sebagian orang Kristen, Yesus itu Tuhan. Cukup jelas bukan.

metheny wrote:Yesus jelas bukan Tuhan yg sesungguhnya. Yesus hanyalah manusia biasa yang dipercaya oleh sebagian orang sebagai Tuhan.

Tidak ada bukti yang mendukung bhw Yesus itu Tuhan.
Ada yang membawa ayat-ayat PB sebagai bukti. Itu sih cuman self claim yang tidak bisa dibuktikan dan bertentangan dengan akal.

Syukurlah, tidak semua orang yang mengakui PB sebagai kitab sucinya lantas menjadikan Yesus sbg Tuhan. Mereka masih bisa berpikir jernih.

Makanya cara berpikir anda dibalik: Yesus bukanlah manusia yg dijadikan sbg TUHAN, tp YESUS adalah TUHAN yg menjadi manusia..
Pertanyaannya: knp DIA hrs menjadi manusia??
Yaaahh untuk menggenapi semua rencana penebusan yg telah dinubuatkan sejak Adam dan Hawa jatuh ke dlm dosa...
Kalau masih bingung...perdalamlah ajaran ALKITAB..dgn meminta tuntunan dr ROH KUDUS..spy anda bisa mengerti Ke-TUHANAN Yesus...

The seventh wrote:
Makanya cara berpikir anda dibalik: Yesus bukanlah manusia yg dijadikan sbg TUHAN, tp YESUS adalah TUHAN yg menjadi manusia..
Pertanyaannya: knp DIA hrs menjadi manusia??
Yaaahh untuk menggenapi semua rencana penebusan yg telah dinubuatkan sejak Adam dan Hawa jatuh ke dlm dosa...
Kalau masih bingung...perdalamlah ajaran ALKITAB..dgn meminta tuntunan dr ROH KUDUS..spy anda bisa mengerti Ke-TUHANAN Yesus...

Lha itu kan menurut anda. Bagi Kristen Unitarian, cara berpikir anda sudah dianggap salah kok, apalagi bagi Yahudi atau Muslim. Woooo salah besaaaarrr.

metheny wrote:

The seventh wrote:
Makanya cara berpikir anda dibalik: Yesus bukanlah manusia yg dijadikan sbg TUHAN, tp YESUS adalah TUHAN yg menjadi manusia..
Pertanyaannya: knp DIA hrs menjadi manusia??
Yaaahh untuk menggenapi semua rencana penebusan yg telah dinubuatkan sejak Adam dan Hawa jatuh ke dlm dosa...
Kalau masih bingung...perdalamlah ajaran ALKITAB..dgn meminta tuntunan dr ROH KUDUS..spy anda bisa mengerti Ke-TUHANAN Yesus...

Lha itu kan menurut anda. Bagi Kristen Unitarian, cara berpikir anda sudah dianggap salah kok, apalagi bagi Yahudi atau Muslim. Woooo salah besaaaarrr.

Kata siapa menurut saya, emangnya saya siapa??
Itu semua menurut ALKITAB, bro..
Kan di ALKITAB sdh jelas tertulis:

Yohanes 1:1-18
Firman yang telah menjadi manusia
1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

3. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

4. Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

5. Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

6. Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;

7. ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.

8. Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.

9. Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.

10. Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.

11. Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.

12. Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

13. orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

14. Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

15. Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku."

16. Karena dari kepenuhan-Nya kita semua telah menerima kasih karunia demi kasih karunia;

17. sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.

18. Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Kalau Yahudi,jgnkan mengakui Yesus adalah TUHAN...menerima YESUS sbg mesias yg dijanjikan aja mereka ga mau koq...makanya smp detik ini mrk msh menunggu kedatangan Mesias yg dijanjikan itu.. Emang pd dasarnya mereka membenci Yesus.. Itulah makanya mereka (ahli2 Taurat dan org2 Farisi) meminta agar Pilatus menyalibkan Yesus...