Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 21 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 21 344732864

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 1:42 pm

SEGOROWEDI wrote:
GAK ADA PENYALIBAN

Berarti gak ada PENEBUSAN DOSA, karena doktrin yang sudah RONTOK.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 1:45 pm

rontok menurut muhammad
yang hanya modal statement alias ceplosan

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 1:48 pm

SEGOROWEDI wrote:
rontok menurut muhammad
yang hanya modal statement alias ceplosan

Rontok oleh fakta bahwa Yesus tidak mati disalib, melainkan selamat dari penyaliban.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 2:43 pm

tidak mati disalib dan piknik ke kasmir
versi ceplosan dan mitos

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 2:51 pm

SEGOROWEDI wrote:
tidak mati disalib dan piknik ke kasmir
versi ceplosan dan mitos

Para ahli dari BBC yang tadinya menyembah Yesus kemudian memeluk agama Allah, Islam, setelah mereka mengetahui bahwa Yesus selamat dari maut penyaliban, kemudian pergi ke Timur untuk mencari dan mengajarkan Injil kepada 10 suku Bani Israil yang hilang/tersesat, yang ternyata mereka itu adalah penduduk Afghanistan dan Kashmir.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 2:55 pm

silakan aja..
kalau lebih mempercayai ceplosan dan mitos

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 2:56 pm

SEGOROWEDI wrote:
silakan aja..
kalau lebih mempercayai ceplosan dan mitos

Firman Allah mendukungnya, jadi sesuai dengan Revelation, Rationality, Knowledge dan Truth.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 3:08 pm

firman yang mana?
ceplosannya muhammad kan..

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 3:11 pm

Firman Allah yang menyatakan bahwa Nabi Isa / Yesus as dan ibunya, Maryam, dijadikan sebagai TANDA, dan diselamatkan serta dilindungi di tempat yang tinggi, layak huni dan tempat sumber air yang mengalir (Al Mu'minun).

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 3:23 pm

omong apaan sih?
ceplosan gak jelas juntrungannya

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 3:28 pm

SEGOROWEDI wrote:
omong apaan sih?
ceplosan gak jelas juntrungannya

Ayat suci Al Qur'an yang merujuk kepada Kashmir dimana Yesus dan ibunya diselamatkan Allah.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 3:31 pm

gak bilang kasmir tuh..
ceplosan gak jelas, ditambahi tafsir kasmir lagi
makin bodoh aja

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 3:34 pm

SEGOROWEDI wrote:

gak bilang kasmir tuh..
ceplosan gak jelas, ditambahi tafsir kasmir lagi
makin bodoh aja

Ya memang Al Qur'an hanya menjelaskan tanda-tanda Kashmir dan faktanya Yesus wafat dan dikuburkan di Kashmir.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 3:40 pm

mana tanda kasmirnya?

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 3:45 pm

SEGOROWEDI wrote:
mana tanda kasmirnya?

Dataran tinggi yang sejuk, tempat sumber air yang mengalir yang sangat layak huni bagi Nabi Isa / Yesus as.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 3:50 pm

villa saya juga di lokasi-lokasi seperti itu..
di jawa, di bali, dll.

kok langsung nyolot ke kasmir??

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 3:55 pm

SEGOROWEDI wrote:
villa saya juga di lokasi-lokasi seperti itu..
di jawa, di bali, dll.

kok langsung nyolot ke kasmir??

Karena kuburan Yesus yang sesuai dengan ayat suci Al Qur'an tersebut adanya di Kashmir. Apalagi orang-orang Kashmir mengakui bahwa mereka adalah keturunan 10 suku Bani Israil.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 03, 2014 4:08 pm

sesuainya dimana? wong gak ada kasmir-kasmiran..
soal kuburan ya hanya mitos..
soal orang ngaku-aku, si riezieq yang pendek dan pesek aja ngaku keturunan nabimu kok..

by **Kedunghalang** Wed Dec 03, 2014 4:18 pm

SEGOROWEDI wrote:
sesuainya dimana? wong gak ada kasmir-kasmiran..
soal kuburan ya hanya mitos..
soal orang ngaku-aku, si riezieq yang pendek dan pesek aja ngaku keturunan nabimu kok..

Untuk membuktikannya, si SEGO harus berkunjung ke Kashmir:

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 04, 2014 10:21 am

dikunjungipun yang ada mitos
bahwa kuburan itu konon kuburan isa

by **Kedunghalang** Thu Dec 04, 2014 11:31 am

SEGOROWEDI wrote:
dikunjungipun yang ada mitos
bahwa kuburan itu konon kuburan isa

Jangan biasakan membaca Alkitab yang penuh INTERPOLASI, tetapi carilah pembuktian dengan melihat bukti-bukti arkeologisnya yang berada di Kashmir.

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 04, 2014 12:15 pm

di alkitab kisahnya sudah sangat jelas tercatat dengan rapi dan akurat..
oleh orang-orang yang sangat kredibel

mosok suruh percaya ceposan dan mitos

by **Kedunghalang** Thu Dec 04, 2014 3:31 pm

Kredibel menurut Pakar Interpolasi.

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 04, 2014 3:40 pm

buntu ya?

by **Kedunghalang** Thu Dec 04, 2014 5:50 pm

Kredibilitas Kitab Suci dari Allah Tuhan Yang Maha Kuasa tidak bisa dinilai dengan benar oleh manusia, melainkan harus dengan firman-Nya sendiri di dalam Kitab Suci tersebut. Hanya Al Qur'an yang memiliki kredibilitas seperti itu.

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?