Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 22 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 22 344732864

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 10, 2014 9:33 am

a-z produk mulut muhammad kok kredibel

by **Kedunghalang** Wed Dec 10, 2014 2:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
a-z produk mulut muhammad kok kredibel

Kredibel menurut Allah Tuhan Semesta Alam sesuai firman-Nya di dalam Alkitab terinterpolasi (Ulangan 18:18) dan di dalam Al Qur'an (An-Najm 53:4/5).

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 11, 2014 12:34 am

ULAANGAN 18:18
- seperti musa -> orang yahudi
- dari antara saudara mereka -> dari antara bangsa yahudi
- langsung bersabda (firman di mulut) -> yang dikte dan mimpi lewat

by **Kedunghalang** Thu Dec 11, 2014 1:28 am

SEGOROWEDI wrote:
ULAANGAN 18:18
- seperti musa -> orang yahudi
- dari antara saudara mereka -> dari antara bangsa yahudi
- langsung bersabda (firman di mulut) -> yang dikte dan mimpi lewat

Gak dibahas ulang, Ulangan 18:18 hanya tertuju kepada Nabi Muhammad saw. Nabi lain tidak ada yang cocok.

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 11, 2014 1:30 am

ULANGAN 18:18
- seperti musa -> orang yahudi
- dari antara saudara mereka -> dari antara bangsa yahudi
- langsung bersabda (firman di mulut) -> yang dikte dan mimpi lewat

gak ada yang cocok buat muhammad..

by **Kedunghalang** Thu Dec 11, 2014 1:33 am

SEGOROWEDI wrote:ULANGAN 18:18
- seperti musa -> orang yahudi
- dari antara saudara mereka -> dari antara bangsa yahudi
- langsung bersabda (firman di mulut) -> yang dikte dan mimpi lewat

gak ada yang cocok buat muhammad..

Semuanya cocok kepada Nabi Muhammad saw, hanya si SEGO saja yang NGEYEL.

by **SEGOROWEDI** Thu Dec 11, 2014 9:10 am

bagian mana ang cocok???
GAK ADA

- musa -> orang yahudi; muhammad manusia arab
- dari antara saudara mereka/dari antara bangsa yahudi; muhammad dari antara bangsa kures
- langsung bersabda (firman di mulut); muhammad hasil diktean dan impian

by **Kedunghalang** Thu Dec 11, 2014 9:05 pm

SEGOROWEDI wrote:
bagian mana ang cocok???
GAK ADA

- musa -> orang yahudi; muhammad manusia arab
- dari antara saudara mereka/dari antara bangsa yahudi; muhammad dari antara bangsa kures
- langsung bersabda (firman di mulut); muhammad hasil diktean dan impian

Nabi Musa as dan Nabi Muhammad saw sama-sama menyembah Allah Tuhan Semesta Alam
Nabi Musa as dan Nabi Muhammad saw sama-sama membawa syariat baru, yakni Taurat dan Al Qur'an.

by **Paradise OK** Mon Dec 29, 2014 9:50 am

Yesus berkata :
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

Yesus Kristus datang ke dunia MENGGENAPI HUKUM TAURAT ATAU KITAB PARA NABI, yang didalamnya termasuk Ulangan 18 : 18

BUKAN Muhammad SAW dari Arab Saudi

by **RHCP** Mon Dec 29, 2014 12:24 pm

Paradise OK wrote:
Yesus berkata :
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

Yesus Kristus datang ke dunia MENGGENAPI HUKUM TAURAT ATAU KITAB PARA NABI, yang didalamnya termasuk Ulangan 18 : 18

BUKAN Muhammad SAW dari Arab Saudi

Menggenapi berarti melengkapi yg sudah ada sebelumnya (taurat). Tapi apa yg dilengkapi oleh yesus belum sempurna secara keseluruhan. Berikut inilah buktinya yoh 16:12-14

16:12 Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya.
16:13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.
16:14 Ia akan memuliakan Aku, sebab Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterimanya dari pada-Ku

Tugas Yesus adalah melengkapi hukum taurat dgn injil yg dibawanya (BUKAN dgn BIBLE). Sedangkan tugas Roh kebenaran itu adalah melengkapi apa yg belum lengkap dari seluruh kitab Allah termasuk taurat dan injil. Itulah Muhammad dengan Al Quran yg dibawanya.

by **Paradise OK** Mon Dec 29, 2014 2:23 pm

Matius 5 : 17 Pernyataan Yesus bahwa DIA sendiri MENGGENAPI HUKUM TAURAT atau KITAB PARA NABI

Yohanes 16 : 4b - 15 Sang Penggenap HUKUM TAURAT atau KITAB PARA NABI itu akan datang sebagai Penghibur dalam hakekat ROH KUDUS

by **Kedunghalang** Mon Dec 29, 2014 8:33 pm

Paradise OK wrote:
Yesus berkata :
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

Yesus Kristus datang ke dunia MENGGENAPI HUKUM TAURAT ATAU KITAB PARA NABI, yang didalamnya termasuk Ulangan 18 : 18

BUKAN Muhammad SAW dari Arab Saudi

Matius 5:17 bermakna bahwa kedatangan Yesus itu bukan untuk mengubah, apalagi meniadakan Hukum Taurat, melainkan hanya melaksankan Hukum Taurat, karena Yesus bukan Nabi Pembawa Syariat/Hukum Baru. Oleh karena itu, Nabi Muhammad saw adalah penggenapan Ulangan 18:18, yakni seorang Nabi yang seperti Musa as, karena keduanya adalah Nabi Pembawa Syariat/Hukum Baru pada zamannya masing-masing.

by **Paradise OK** Mon Dec 29, 2014 10:37 pm

memang benar2 tafsir suka melintir plus taqiya ala islami ahmadiya

Yesus berkata :
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

termasuk antara lain menggenapi apa yang dinubuatkan oleh nabi Musa

Ulangan
18:18 seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya

Yesus termasuk bangsa Yahudi
Yesus langsung berfirman/BERWAHYU TANPA DIDIKTE oleh siapapun = Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya
KLOP

SEBALIKNYA
muhammad saw TIDAK TERMASUK bangsa Yahudi
muhammad saw TIDAK LANGSUNG BERWAHYU tapi didikte oleh sosok makluk bernama jibril
TIDAK KLOP

by **Kedunghalang** Tue Dec 30, 2014 7:31 pm

Paradise OK wrote:
memang benar2 tafsir suka melintir plus taqiya ala islami ahmadiya

Yesus berkata :
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya

termasuk antara lain menggenapi apa yang dinubuatkan oleh nabi Musa

Ulangan
18:18 seorang nabi akan Kubangkitkan bagi mereka dari antara saudara mereka, seperti engkau ini; Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya, dan ia akan mengatakan kepada mereka segala yang Kuperintahkan kepadanya

Yesus termasuk bangsa Yahudi
Yesus langsung berfirman/BERWAHYU TANPA DIDIKTE oleh siapapun = Aku akan menaruh firman-Ku dalam mulutnya
KLOP

SEBALIKNYA
muhammad saw TIDAK TERMASUK bangsa Yahudi
muhammad saw TIDAK LANGSUNG BERWAHYU tapi didikte oleh sosok makluk bernama jibril
TIDAK KLOP

Yesus tidak klop dengan nubuatan dalam Ulangan 18:18, karena Yesus tidak seperti Musa as, yakni seorang Nabi yang membawa syariat baru, yakni syariat Taurat, sebagaimana Muhammad saw, seorang Nabi yang membawa syariat baru, yakni Syariat Al Qur'an. Lagipula, Musa tidak pernah dianggap sebagai Tuhan, sementara Yesus dianggap sebagai Tuhan, jadi Yesus tidak seperti Musa.

by **aliumar** Tue Dec 30, 2014 10:14 pm

Yesus tidak klop dengan nubuatan dalam Ulangan 18:18, karena Yesus tidak seperti Musa as, yakni seorang Nabi yang membawa syariat baru

Ali Imran 50 ----> Isa/ Yesus merubah sebagian yg tadinya haram menjadi halal----> Isa/Yesus membawa syariat baru.

Syariat lama: Haram
Syariat BARU : Halal.

by **Paradise OK** Tue Dec 30, 2014 10:27 pm

KESAMAAN MUSA DENGAN YESUS KRISTUS :

Gara-gara Musa lahir, Firaun mengamuk, anak laki-laki berumur 2 tahun kebawah dibunuh. Sama halnya dengan gara-gara Yesus lahir, Herodes mengamuk anak laki-laki yang berumur dua tahun kebawah juga dibunuh. Diseluruh dunia, hanya dua pribadi ini yang benar-benar sama peristiwanya.

Muhammad saw ? NOL

Musa dimasa kanak-kanaknya itu berada diluar dari tanah tumpah darahnya sendiri, yaitu berada di Mesir . Begitupun juga ada kesamaannya dengan Yesus, bahwa dimasa kanak-kanaknya Jesus juga berada dalam pelarian di tanah Mesir diluar dari tanah tumpah darahnya sendiri . Tidak semua kanak-kanak mesti menyingkir ke Mesir.

Muhammad saw ? NOL

Pribadi yang memiliki Mujizat (Kuasa Allah) untuk menyatakan kemuliaan Allah: Musa sewaktu menjalankan karirnya sebagai nabi utusan Allah mendapat Kuasa Allah yang dikenal dengan sebutan mujizat, begitupun juga dengan Yesus dalam kehadiranNya sebagai Firman yang Hidup, memiliki Kuasa Allah berupa mujizat penyembuhan dan menghidupkan orang mati

Muhammad saw ? NOL

Sebagai Pembebas : Musa membebaskan bangsa Israel dari belenggu perbudakannya bangsa Mesir, dan Yesuspun membebaskan bangsa Israel dari belenggu perbudakan dosa.

Muhammad saw ? NOL

by **Kedunghalang** Wed Dec 31, 2014 12:22 am

aliumar wrote:
Yesus tidak klop dengan nubuatan dalam Ulangan 18:18, karena Yesus tidak seperti Musa as, yakni seorang Nabi yang membawa syariat baru
Ali Imran 50 ----> Isa/ Yesus merubah sebagian yg tadinya haram menjadi halal----> Isa/Yesus membawa syariat baru.

Syariat lama: Haram
Syariat BARU : Halal.

Argumen TUMPUL, karena kamu tidak paham penggunaan kata haram dan halal yang non-syariat. Yesus tidak klop dengan nubuatan dalam Ulangan 18:18, karena tidak seperti Musa, yaitu seorang Nabi Pembawa Syariat Baru, yakni Taurat sebagaimana Nabi Muhammad saw juga seorang Nabi Pembawa Syariat Baru, Al Qur'an.

by **Kedunghalang** Wed Dec 31, 2014 12:24 am

Paradise OK wrote:
KESAMAAN MUSA DENGAN YESUS KRISTUS :

Gara-gara Musa lahir, Firaun mengamuk, anak laki-laki berumur 2 tahun kebawah dibunuh. Sama halnya dengan gara-gara Yesus lahir, Herodes mengamuk anak laki-laki yang berumur dua tahun kebawah juga dibunuh. Diseluruh dunia, hanya dua pribadi ini yang benar-benar sama peristiwanya.

Muhammad saw ? NOL

Musa dimasa kanak-kanaknya itu berada diluar dari tanah tumpah darahnya sendiri, yaitu berada di Mesir . Begitupun juga ada kesamaannya dengan Yesus, bahwa dimasa kanak-kanaknya Jesus juga berada dalam pelarian di tanah Mesir diluar dari tanah tumpah darahnya sendiri . Tidak semua kanak-kanak mesti menyingkir ke Mesir.

Muhammad saw ? NOL

Pribadi yang memiliki Mujizat (Kuasa Allah) untuk menyatakan kemuliaan Allah: Musa sewaktu menjalankan karirnya sebagai nabi utusan Allah mendapat Kuasa Allah yang dikenal dengan sebutan mujizat, begitupun juga dengan Yesus dalam kehadiranNya sebagai Firman yang Hidup, memiliki Kuasa Allah berupa mujizat penyembuhan dan menghidupkan orang mati

Muhammad saw ? NOL

Sebagai Pembebas : Musa membebaskan bangsa Israel dari belenggu perbudakannya bangsa Mesir, dan Yesuspun membebaskan bangsa Israel dari belenggu perbudakan dosa.

Muhammad saw ? NOL

Yesus tidak klop dengan nubuatan dalam Ulangan 18:18, karena tidak seperti Musa, yaitu seorang Nabi Pembawa Syariat Baru, yakni Taurat sebagaimana Nabi Muhammad saw juga seorang Nabi Pembawa Syariat Baru, Al Qur'an.

by **Paradise OK** Wed Dec 31, 2014 2:01 am

kesamaan nabi musa dengan muhammad saw kan = NOL

karena buku muhammad saw minim info, MAKA CARA YANG TERBAIK ADALAH MENGEMIS/MENGAIS2 KE KITAB ORANG KRISTEN/YAHUDI
BENAR-BENAR BUTA PERASAAN
MUNGKINKAH AJARAN ALLOH SWT + MUHAMMAD SAW DEMIKIAN ADANYA

by **Kedunghalang** Wed Dec 31, 2014 9:12 am

Paradise OK wrote:
kesamaan nabi musa dengan muhammad saw kan = NOL

karena buku muhammad saw minim info, MAKA CARA YANG TERBAIK ADALAH MENGEMIS/MENGAIS2 KE KITAB ORANG KRISTEN/YAHUDI
BENAR-BENAR BUTA PERASAAN
MUNGKINKAH AJARAN ALLOH SWT + MUHAMMAD SAW DEMIKIAN ADANYA

Muhammad saw itu seperti Musa, karena keduanya adalah Nabi Pembawa Syariat Baru pada zamannya masing-masing. Musa as adalah Nabi Pembawa Syariat Baru bagi Bani Israil, yakni Taurat dan Nabi Muhammad saw adalah seorang Nabi Pembawa Syariat Baru bagi sekalian manusia di seluruh penjuru dunia, yakni Al Qur'an.

by **Paradise OK** Wed Dec 31, 2014 11:47 am

NUBUAT TENTANG NABI BUTA HURUF DAN PENGIKUTNYA

Yesaya
29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT, sebab kitab itu termeterai";

29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT MEMBACA."

29:13 Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, DAN IBADAHNYA KEPADA-KU HANYALAH PERINTAH MANUSIA YANG DIHAFALKAN,

29:14 maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi."

by **Kedunghalang** Sun Jan 04, 2015 6:04 pm

Paradise OK wrote:
NUBUAT TENTANG NABI BUTA HURUF DAN PENGIKUTNYA

Yesaya
29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT, sebab kitab itu termeterai";

29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: "BAIKLAH BACA INI," maka ia akan menjawab: "AKU TIDAK DAPAT MEMBACA."

29:13 Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, DAN IBADAHNYA KEPADA-KU HANYALAH PERINTAH MANUSIA YANG DIHAFALKAN,

29:14 maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi."

Ha ha ha, itu bukan nubuat tentang Nabi Buta Huruf. Waaah, semakin nampak bukti nyata bahwa Alkitab Bani Israil itu sudah MUSNAH, dan Alkitab yang ada sekarang sudah penuh dengan INTERPOLASI dan EXPIRED. Silahkan bandingkan bunyi Yesaya 29:11-14 di atas yang sangat jauh berbeda dengan Yesaya 29:11-14 dalam Alkitab cetakan 1960. Apakah kamu punya?

Jika kamu tidak punya, nanti akan aku tuliskan agar kamu mengerti betul bahwa Alkitab itu hanya untuk Bani Israil saja (sedangkan kamu Non-Bani Israil), dan Alkitab yang ada sekarang itu sudah penuh INTERPOLASI & EXPIRED.

by **SEGOROWEDI** Mon Jan 05, 2015 11:22 am

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
bagian mana ang cocok???
GAK ADA

- musa -> orang yahudi; muhammad manusia arab
- dari antara saudara mereka/dari antara bangsa yahudi; muhammad dari antara bangsa kures
- langsung bersabda (firman di mulut); muhammad hasil diktean dan impian

Nabi Musa as dan Nabi Muhammad saw sama-sama menyembah Allah Tuhan Semesta Alam
Nabi Musa as dan Nabi Muhammad saw sama-sama membawa syariat baru, yakni Taurat dan Al Qur'an.

- mana ada soal sariat di ulangan????
- mana sariat baru muhammad?? >85% isinya soal adam sampai isa nyontek alkitab secara tanpa jutrungan

by **Kedunghalang** Fri Jan 09, 2015 10:37 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
bagian mana ang cocok???
GAK ADA

- musa -> orang yahudi; muhammad manusia arab
- dari antara saudara mereka/dari antara bangsa yahudi; muhammad dari antara bangsa kures
- langsung bersabda (firman di mulut); muhammad hasil diktean dan impian

Nabi Musa as dan Nabi Muhammad saw sama-sama menyembah Allah Tuhan Semesta Alam
Nabi Musa as dan Nabi Muhammad saw sama-sama membawa syariat baru, yakni Taurat dan Al Qur'an.

- mana ada soal sariat di ulangan????
- mana sariat baru muhammad?? >85% isinya soal adam sampai isa nyontek alkitab secara tanpa jutrungan

Syariat Al Qur'an adalah Syariat Baru yang dibawa Nabi Muhammad saw untuk sekalian manusia.

by **SEGOROWEDI** Sat Jan 10, 2015 11:55 am

baru apanyaaaaaaaaaaa?
>85 % alquran isinya contekan kisah adam sampai isa

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?