Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 17 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 17 344732864

by **Kedunghalang** Tue Jul 08, 2014 7:00 pm

Paradise OK wrote:tentang fakta kisah penyaliban Yesus Kristus bukan hanya tercatat dalam Alkitab, bahkan ada fakta sejarah diluar Alkitab yg menulis peristiwa itu

"The Crucifixion by an Eyewitness" adalah sebuah buku yang untuk pertama kalinya diterbitkan pada tahun 1873 di Amerika Serikat, merupakan terjemahan dalam Bahasa Inggris dari sebuah naskah kuno berupa sebuah SURAT dalam Bahasa Latin Purba yang ditulis tujuh tahun sesudah peristiwa penyaliban oleh seorang warga Essence di Yerusalem kepada seorang anggota perkumpulan itu di Iskandaria. Buku itu memberi dukungan yang kuat kepada pendapat bahwa Yesus/Isa Ibnu Maryam as telah diturunkan dari tiang salib dalam keadaan masih hidup. Buku itu menceritakan secara terinci semua kejadian yang menjurus kepada peristiwa salib, pemandangan di bukit tempat terjadinya penyaliban dan juga peristiwa-peristiwa yang terjadi kemudian.

Dua pendapat yang berbeda tersebar di tengah-tengah orang-orang Yahudi mengenai dugaan kematian Yesus/Isa Ibnu Maryam as karena penyaliban. Beberapa di antara mereka berpendapat bahwa beliau as pertama-tama dibunuh, kemudian badan beliau as digantung pada tiang salib, sedang yang lainnya berpendapat bahwa beliau as dibunuh dengan dipakukan pada tiang salib. Pendapat yang pertama tercermin dalam Kisah Rasul-rasul 5:50, kita baca, “Yang sudah kamu ini bunuh dan menggantung Dia pada kayu itu.” Al Qur'an membantah kedua pendapat ini dengan mengatakan, “mereka tidak membunuhnya, dan tidak pula mematikannya di atas salib,” Pertama Al Qur'an menolak pembunuhan Yesus/Isa Ibnu Maryam as dalam bentuk apapun, dan selanjutnya menyangkal cara pembunuhan yang khas dengan menggantungkan pada salib. Al Qur'an tidak menolak bahwa Yesus/Isa Ibnu Maryam as digantung pada tiang salib, tetapi tidak sampai mati.

by **Paradise OK** Tue Jul 08, 2014 8:51 pm

sumber sekulermu itu ribuan tahun setelah peristiwa penyaliban, kapasitas dinaikan dikit dung....yang saya maksudkan kyk gini :

1. CORNELIUS TACITUS
adalah Seorang sejarawan Romawi yang lahir sekitar 52 – 54 masehi dan meninggal sekitar 120 M. Ditahun 112 M menjadi Gubernur Asia. Mengarang buku Annals yang berisi sejarah kekaisaran Romawi periode 14 M – 68 M. Dalam bukunya Annals, volume XV, tentang Nero, Tacitus menuliskan :

…… Nero dari keaiban oleh karena dituduh telah sengaja menimbulkan kebakaran besar di Roma. Jadi untuk menghentikan desas desus itu dia mengalihkan tuduhan dengan memfitnah dan menghukum dengan siksaan paling keji terhadap orang-orang yang disebut Kristen, yang dibenci karena kejahatannya. KRISTUS YANG MENJADI PENDIRI KEPERCAYAAN ITU, TELAH DIHUKUM MATI OLEH PONTIUS PILATUS, wali negeri Yudea dibawah pemerintahan Tiberius ………

2. LUCIANUS DARI SAMOSATA,
Seorang filsuf dan sejarawan Yunani yang lahir di Samosata tahun 120 M dan meninggal sekitar 180 M di Athena.

3. FLAVIUS JOSEPHUS
Joseph bin Matthias, seorang sejarawan Yahudi yang lahir tahun 37 M di Yerusalem dan meninggal tahun 100 M di Roma. Di tahun 93 M menuliskan buku Antiquitates Judaicae, yang terdiri dari 20 buku yang menuliskan sejarah Yahudi dari penciptaan hingga pecahnya pemberontakan tahun 66 – 70 M

ke tiga orang penulis tersebut hidup dekat pda era/peristiwa penyaliban Yesus, dan mereka2 ini membenarkan adanya proses penyaliban/kematian

beda dengan sumber buku agamamu, disana ada proses tifu2an ala allah swt-mu

by **Kedunghalang** Tue Jul 08, 2014 9:37 pm

Sejarawan dan filusuf tidak menyaksikan, sedangkan saksi mata, turut menyaksikan. Buktinya adalah Naskah Kuno.

by **Paradise OK** Tue Jul 08, 2014 9:39 pm

naskah kuno yg mana dung, bertariffff brapa, maksud bertarikh tahun brapa, siapa/kelompok mana penulisnya ?

by **Kedunghalang** Tue Jul 08, 2014 9:42 pm

Paradise OK wrote:naskah kuno yg mana dung, bertariffff brapa, maksud bertarikh tahun brapa, siapa/kelompok mana penulisnya ?

Baca lagi penjelasan tentang "The Crucifixion of an Eyewitness".

by **Paradise OK** Tue Jul 08, 2014 9:49 pm

saya minta anda, jika tdk keberat posting disini, gk banyak koq cuman yg saya tanyakan saja (naskah kunonya bertarikh tahun brapa, siapa/kelompok mana penulisnya ?)

by **Kedunghalang** Tue Jul 08, 2014 10:32 pm

Paradise OK wrote:saya minta anda, jika tdk keberat posting disini, gk banyak koq cuman yg saya tanyakan saja (naskah kunonya bertarikh tahun brapa, siapa/kelompok mana penulisnya ?)

Baca lagi penjelasan tentang "The Crucifixion of an Eyewitness".

by **Paradise OK** Wed Jul 09, 2014 12:40 pm

dh saya baca dung, saya minta anda dgn jujur/berani tampilkan sendiri di forum ini. jangan menjual argumen hoax .... lanjut dung dgn hoaxmu

by **Kedunghalang** Wed Jul 09, 2014 1:45 pm

Paradise OK wrote:dh saya baca dung, saya minta anda dgn jujur/berani tampilkan sendiri di forum ini. jangan menjual argumen hoax .... lanjut dung dgn hoaxmu

Baca lagi penjelasan tentang "The Crucifixion by an Eyewitness". Karena buku ini sangat populer, maka anda boleh googling dan browsing dari sumber yang pro maupun yang kontra di bawah ini:
https://www.google.com/search?q=The%20Crucifixion%20of%20an%20Eyewitness&gws_rd=ssl

by **ian rush** Wed Jul 09, 2014 1:53 pm

Kedunghalang wrote:
Paradise OK wrote:dh saya baca dung, saya minta anda dgn jujur/berani tampilkan sendiri di forum ini. jangan menjual argumen hoax .... lanjut dung dgn hoaxmu

Baca lagi penjelasan tentang "The Crucifixion by an Eyewitness". Karena buku ini sangat populer, maka anda

Karena populer. kwek kwek kwek. Lo lulusan pesantren ya.
Sekalian aja buku Achmad TheDead, pengarang buku paling populer di kaum muslim, walaupun ditulis di abad ke 20, yg penting iman muslim nyaman.

by **Kedunghalang** Wed Jul 09, 2014 2:13 pm

Yesus berkata: "Tidak ada sesuatupun yang tertutup yang tidak akan dibuka dan tidak ada sesuatupun yang tersembunyi yang tidak akan diketahui. Karena itu apa yang kamu katakan dalam gelap akan kedengaran dalam terang dan apa yang kamu bisikkan ke telinga di dalam kamar akan diberikan dari atas atap rumah." (Injil Lukas 12:2-3).

Pada akhirnya Rahasia Penyaliban Yesus akan terbuka dan diketahui bahwa Yesus tidak mati disalib, melainkan wafat secara wajar dalam usia lanjut.

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 11, 2014 8:59 am

asal NYOMOT

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 11, 2014 9:01 am

yang berani menyatakan diri-Nya sebagai YANG AWAL dan YANG AKHIR
hanya Yesus dan sosok di alhadits 3

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 11:14 am

SEGOROWEDI wrote:
asal NYOMOT

NYAMPAH

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 11:15 am

SEGOROWEDI wrote:
yang berani menyatakan diri-Nya sebagai YANG AWAL dan YANG AKHIR
hanya Yesus dan sosok di alhadits 3

Yesus sendiri tidak berani menyatakan diri seperti itu, hanya pelaku INTERPOLASI saja yang berani, sehingga Bible menjadi KACAU-BALAU.

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 11, 2014 11:33 am

bikin tret interpolasi
stop nyampah!

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 4:52 pm

Karena INTERPOLASI di dalam Bible itu sudah terlalu banyak, maka aku kasih dua contoh:

Yesus berkata: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang sesat dari umat Israel" (Matius 15:24). Jika ada perkataan lain di dalam PB yang bertentangan dengan Matius 15:24, maka itu INTERPOLASI.

Yesus berkata: "Engkau harus menyembah Tuhan, Allah-mu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti." (Matius 4:10 & Lukas 4:8). Jika ada perkataan lain di dalam PB yang bertentangan dengan perkataan Yesus di atas, maka itu INTERPOLASI.

by **Paradise OK** Fri Jul 11, 2014 8:49 pm

seorang muslim yang jujur/berani menulis tentang "beragamnya alquran dalam sejarah " bisa dilihat dimari

http://www.nontondunia.net/2011/06/18/beragamnya-al-quran-dalam-sejarah/

akan dilihat/diuji kapasitas si tukang interpol....basi di forum itu

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 9:12 pm

Paradise OK wrote:seorang muslim yang jujur/berani menulis tentang "beragamnya alquran dalam sejarah " bisa dilihat dimari

http://www.nontondunia.net/2011/06/18/beragamnya-al-quran-dalam-sejarah/

akan dilihat/diuji kapasitas si tukang interpol....basi di forum itu

OOT. Menurut Al Qur'an Nabi Isa / Yesus as lahir ribuan tahun setelah Nabi Ibrahim (Abraham) as.

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 11, 2014 9:17 pm

Kedunghalang wrote:Karena INTERPOLASI di dalam Bible itu sudah terlalu banyak, maka aku kasih dua contoh:

Yesus berkata: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang sesat dari umat Israel" (Matius 15:24). Jika ada perkataan lain di dalam PB yang bertentangan dengan Matius 15:24, maka itu INTERPOLASI.

Yesus berkata: "Engkau harus menyembah Tuhan, Allah-mu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti." (Matius 4:10 & Lukas 4:8). Jika ada perkataan lain di dalam PB yang bertentangan dengan perkataan Yesus di atas, maka itu INTERPOLASI.

terlalu banyak apanya?
EZRA HANYA MENYEBUT BEBERAPA KATA DAN SUDAH MENANDAINYA
TUNJUKKAN 1 KATA SAJA DAN BERIKAN ANALISAMU BAHWA KATA ITU TERINTERPOLASI
jangan asal nyomot sembarang ayat lalu nyampah interpal-interpol, silakan!

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 9:26 pm

Abraham ada ribuan tahun sebelum Yesus lahir. Jika tidak maka itu INTERPOLASI.

by **Paradise OK** Fri Jul 11, 2014 9:38 pm

Kedunghalang wrote:
Paradise OK wrote:seorang muslim yang jujur/berani menulis tentang "beragamnya alquran dalam sejarah " bisa dilihat dimari

http://www.nontondunia.net/2011/06/18/beragamnya-al-quran-dalam-sejarah/

akan dilihat/diuji kapasitas si tukang interpol....basi di forum itu

OOT. Menurut Al Qur'an Nabi Isa / Yesus as lahir ribuan tahun setelah Nabi Ibrahim (Abraham) as.

trus teori INTERPOL...BASIMU yg membombardir hampir disemua TS itu anda anggap apa ?

Alkitab menulis seperti ini :

Yohanes 8:58
LAI TB,
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

Translit. interlinear,
eipen {berkata} autois {kepada mereka} ho iêsous {Yesus} amên {sesungguhnya} amên {sesungguhnya} legô {Aku berkata} humin {kepadamu} prin {sebelum} abraam {Abraham} genesthai {ada/ menjadi/ eksis (lahir)} egô {Aku} eimi {Ada}.

Yesus Kristus membuat pernyataan yang tegas dalam jawabnya, merujuk kepada keberadaan mutlak. Kedua kata kerja γενεσθαι - genesthai dari kata γινομαι - ginomai . Kata kerja γενεσθαι - genesthai, "ada", "menjadi", "eksis" ditulis dalam second aorist, mirip dengan simple past tense.

sedangkan "Aku telah ada", "εγω ειμι - egô eimi" , seharusnya "Aku ada" ditulis dalam bentuk Present Tense. Menurut kaidah tata bahasa, perbedaan kedua kata kerja ini menunjukkan bahwa Yesus Kristus itu 'timeless being'. Kata Yunani εγω - egô (Aku) dan ειμι - eimi, kata kerja to be yang juga bermakna ada, eksis, mengungkapkan perbedaan dan merujuk kepada kelebihagungan Kristus.

Kontras sekali antara γενεσθαι - genesthai dalam tense aorist (mirip dengan past tense Inggris) dengan eimi yang present tense. "εγω ειμι - egô eimi", "Aku ada" mencerminkan bahwa Yesus Kristus tidak terikat dengan waktu.

Bandingkan Yohanes 8:58 diatas dengan ayat-ayat dibawah ini yang menyatakan ke-Allah-an Yesus Kristus

Yohanes 10:30
Aku dan Bapa adalah satu.

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Kolose 1:17
"Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia."

Wahyu 1:17-18
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"

1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Yohanes 8:58, " sebelum Abraham jadi, Aku ada" adalah jelas sebuah pernyataan Yesus yang tegas bahwa Ia adalah Allah

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 10:08 pm

Paradise OK wrote:
Kedunghalang wrote:
Paradise OK wrote:seorang muslim yang jujur/berani menulis tentang "beragamnya alquran dalam sejarah " bisa dilihat dimari

http://www.nontondunia.net/2011/06/18/beragamnya-al-quran-dalam-sejarah/

akan dilihat/diuji kapasitas si tukang interpol....basi di forum itu

OOT. Menurut Al Qur'an Nabi Isa / Yesus as lahir ribuan tahun setelah Nabi Ibrahim (Abraham) as.

trus teori INTERPOL...BASIMU yg membombardir hampir disemua TS itu anda anggap apa ?

Alkitab menulis seperti ini :

Yohanes 8:58
LAI TB,
Kata Yesus kepada mereka: 'Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada.'

Translit. interlinear,
eipen {berkata} autois {kepada mereka} ho iêsous {Yesus} amên {sesungguhnya} amên {sesungguhnya} legô {Aku berkata} humin {kepadamu} prin {sebelum} abraam {Abraham} genesthai {ada/ menjadi/ eksis (lahir)} egô {Aku} eimi {Ada}.

Yesus Kristus membuat pernyataan yang tegas dalam jawabnya, merujuk kepada keberadaan mutlak. Kedua kata kerja γενεσθαι - genesthai dari kata γινομαι - ginomai . Kata kerja γενεσθαι - genesthai, "ada", "menjadi", "eksis" ditulis dalam second aorist, mirip dengan simple past tense.

sedangkan "Aku telah ada", "εγω ειμι - egô eimi" , seharusnya "Aku ada" ditulis dalam bentuk Present Tense. Menurut kaidah tata bahasa, perbedaan kedua kata kerja ini menunjukkan bahwa Yesus Kristus itu 'timeless being'. Kata Yunani εγω - egô (Aku) dan ειμι - eimi, kata kerja to be yang juga bermakna ada, eksis, mengungkapkan perbedaan dan merujuk kepada kelebihagungan Kristus.

Kontras sekali antara γενεσθαι - genesthai dalam tense aorist (mirip dengan past tense Inggris) dengan eimi yang present tense. "εγω ειμι - egô eimi", "Aku ada" mencerminkan bahwa Yesus Kristus tidak terikat dengan waktu.

Bandingkan Yohanes 8:58 diatas dengan ayat-ayat dibawah ini yang menyatakan ke-Allah-an Yesus Kristus

Yohanes 10:30
Aku dan Bapa adalah satu.

Yohanes 1:3
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Kolose 1:17
"Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia."

Wahyu 1:17-18
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"

1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.

Yohanes 8:58, " sebelum Abraham jadi, Aku ada" adalah jelas sebuah pernyataan Yesus yang tegas bahwa Ia adalah Allah

Itu namanya INTERPOLASI MUTLAK, karena FAKTA nya, Ibrahim/Abraham lahir ribuan tahun sebelum Yesus lahir.

by **SEGOROWEDI** Fri Jul 11, 2014 10:15 pm

Kedunghalang wrote:Abraham ada ribuan tahun sebelum Yesus lahir. Jika tidak maka itu INTERPOLASI.

beresin ini dulu Dung..
baru mAngap

TUNJUKKAN 1 KATA SAJA DARI YANG SUDAH DITANDAI EZRA TERSEBUT
LALU BERIKAN ANALISAMU BAHWA KATA ITU TERINTERPOLASI
SILAKAN..

by **Kedunghalang** Fri Jul 11, 2014 10:30 pm

Tentang keraguan Ezra terhadap kandungan Pentateuch, baca lagi kutipan dari Jewish Enciclopedia. Tetapi, yang paling penting adalah INTERPOLASI yang bertantangan dengan perkataan Yesus berikut ini:

Yesus berkata: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang sesat dari umat Israel" (Matius 15:24). Jika ada perkataan lain di dalam PB yang bertentangan dengan Matius 15:24, maka itu INTERPOLASI.

Yesus berkata: "Engkau harus menyembah Tuhan, Allah-mu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti." (Matius 4:10 & Lukas 4:8). Jika ada perkataan lain di dalam PB yang bertentangan dengan perkataan Yesus di atas, maka itu INTERPOLASI.

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?