Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

SEGOROWEDI wrote:

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- yang bilang perintah Allah siapa?
- pernah ada saksinya?

- Muhammad
- gak perlu saksi. cukup akal sehat dan hati nurani

- Muhammad lagi, Muhammad lagi..
- klaim Muhammad lagi..

metheny wrote:

The seventh wrote:
Ya iya lah kagak ada..krn memang mereka hanyalah seorg nabi,tdk lebih dr itu..
Skg soal tahu persis atau tdk tahu persis, Yesus jg tau persis koq kl Dia lahir sesdh Abraham, tp knp Yesus berani memberikan pernyataan di dpn org2 Yahudi yg sgt membenci DIA kl DIA SDH ADA SEBELUM ABRAHAM ADA...
HEBAT KAAAANN..krn itulah kebenarannya.. Scr tdk langsung Yesus ingin menyatakan Dialah Anak Allah yg hidup..Dia lah TUHAN..cuma pikiran org2 Yahudi itu sdh tertutup oleh rasa dengki dan kebencian yg amat sangat pd Yesus shg mrk tdk bisa menyelami apa arti pernyataan Yesus tsb..bukannya berpikir mereka malah melempari Yesus dgn batu..

Secara akal sehat, itu tidak lebih dari bualan Yesus saja. Karena tidak mungkin dibuktikan.
Yahudi pun tahu persis hal itu, makanya mereka melempari Yesus dg batu.
Coba anda pikir mosok Tuhan dilempari batu....gak masuk akal.

Yaaaa amplop nih org...
Yang saya maksud itu adalah konteks pembicaraan antara org2 Yahudi dan Yesus yg terdapat di dlm Yohanes 8 itu..
Kan org2 Yahudi yg bawa2 nama Abraham duluan..dgn bertanya kpd Yesus spt ini : adakah Engkau lebih besar dr bapa kami Abraham? Maka Yesus jwb: Aku sdh ada seblm Abraham ada..
Andaikata pertanyaan org2 Yahudi itu spt ini : adakah Engkau lebih besar dr nabi kami Nuh?
Yesus pasti akan jwbnya : Aku sdh ada seblm Nuh ada..
Lha wong Yesus TUHAN koq, jgnkan seblm Nuh..Met,seblm Adam aja..Yesus sdh ada..

Hahaha...ini juga menggelikan. Yesus tidak pernah bilang ada sebelum Nuh, lalu kenapa bisa disimpulkan spt itu. Perlu diingat, YESUS itu berdaging. Tidak ada Tuhan yg berdaging, dalam kepercayaan Yahudi, Tuhan itu ROH.

Jadi, kalau mengklaim sudah ada sblm Abraham (apalagi Nuh)....tentu scr daging  harus ada. Krn Yesus, Abraham, Nuh itu berdaging.

The seventh wrote:
Cuma sayaaaanggnya akal pikiran org2 Yahudi tsb (yaitu org Farisi) tdk mampu memahami perkataan yg sangat mendalam artinya tsb...krn apa??? Krn kedegilan hati mrk...kebencian kpd Yesus...itulah yg menutup akal budi mereka thd pemahaman akan perkataan Yesus tsb...

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah saya bilang..
kisah tertentu kadang hanya dicatat oleh penulis tertentu saja
tetapi tidak berarti itu karangannya; karena kredibilitasnya bisa dibuktikan dengan kesaksian-kesaksiannya yang lain yang sangat banyak; yang ternyata juga dicatat oleh saksi-saksi/penulis-penulis lain, paham?

buktinya pernyataan Yesus itu..
yang mengucapkannya Yesus => jelas sangat terpercaya bahwa ucapannya pasti benar
yang mencatatnya yohanes => jelas sosok yang sangat kredibel
......

persis metheny dan para seukuwah..
lalu yang dituduh yohnanes wkwk.

The seventh wrote:
Sorry yang ini ketinggalan :

Yang bold : Itulah makanya dr awal di post2 seblmnya saya sdh bilang kl anda membayangkan bhw keberadaan Yesus seblm Abraham adalah dlm bentuk daging yaaaah pasti ga mungkin laaahh...gimana ente Met..
Oleh krn itu hrslah dipahami "perkataan Yesus bhw Dia sdh ada seblm Abraham ada" merupakan cara Yesus utk menyatakan siapa Dia sebenarnya...Yaitu TUHAN yg dgn rela menanggalkan "pakaian" ke-IllahianNya...utk menjadi tebusan bagi umat manusia..

Cuma sayaaaanggnya akal pikiran org2 Yahudi tsb (yaitu org Farisi) tdk mampu memahami perkataan yg sangat mendalam artinya tsb...krn apa??? Krn kedegilan hati mrk...kebencian kpd Yesus...itulah yg menutup akal budi mereka thd pemahaman akan perkataan Yesus tsb...

Persoalan mengapa hanya Yohanes saja yg mencatat peristiwa ini...anda perlu mempelajari Injil lbh dalam lg...
Bagaimana "gaya bahasa" Matius,Markus,Lukas dan Yohanes..

metheny wrote:

The seventh wrote:
Sorry yang ini ketinggalan :

Yang bold : Itulah makanya dr awal di post2 seblmnya saya sdh bilang kl anda membayangkan bhw keberadaan Yesus seblm Abraham adalah dlm bentuk daging yaaaah pasti ga mungkin laaahh...gimana ente Met..
Oleh krn itu hrslah dipahami "perkataan Yesus bhw Dia sdh ada seblm Abraham ada" merupakan cara Yesus utk menyatakan siapa Dia sebenarnya...Yaitu TUHAN yg dgn rela menanggalkan "pakaian" ke-IllahianNya...utk menjadi tebusan bagi umat manusia..

Cuma sayaaaanggnya akal pikiran org2 Yahudi tsb (yaitu org Farisi) tdk mampu memahami perkataan yg sangat mendalam artinya tsb...krn apa??? Krn kedegilan hati mrk...kebencian kpd Yesus...itulah yg menutup akal budi mereka thd pemahaman akan perkataan Yesus tsb...

Persoalan mengapa hanya Yohanes saja yg mencatat peristiwa ini...anda perlu mempelajari Injil lbh dalam lg...
Bagaimana "gaya bahasa" Matius,Markus,Lukas dan Yohanes..

Perlu anda ingat, yang disebut Yesus itu BERDAGING.  Jika yang anda maksud adalah ROH, apakah ROH saja bisa disebut Yesus?

Kalau soal tercatat atau tidak tercatat, saya kira gak ada hubungannya dengan gaya bahasa.

The seventh wrote:
Perlu diketahui jg Met...Yesus ga pernah bilang kl DiriNya yg sdh ada seblm Abraham ada itu disebut Yesus jg.. Dia cuma menyatakan bhw seblm Abraham ada, Dia sdh ada..TITIK...
Org2 Farisi itu  hrsnya mikir pake otak..knp koq berani2nya Yesus ngomong begitu padahal Yesus lahir jauh sesdh Abraham mati...taaappiiiiiii dasarnya si org2 Farisi ini sdh kadung dengki sm Yesus, otaknya jd butek..alias ga bisa mikir malah esmosi...melempari Yesus...
Lgpula Yesus mempunyai banyak sebutan : Mesias, Anak ALLAH, Raja Damai, Sang Firman, Sang Juruselamat..dan msh bnyk lg....

Yohanes adalah seorg penulis Injil yg gaya bahasa dan pemaparannya lebih cenderung ke arah yg bersifat Teologia...
Itulah makanya dlm memaparkan silsilah Yesuspun..Matius dan Yohanes punya pemaparannya berbeda...
Matius memaparkan  silsilah Yesus sbg Anak Manusia, sementara Yohanes memaparkan silsilah Yesus sbg Firman Allah...

metheny wrote:

The seventh wrote:
Perlu diketahui jg Met...Yesus ga pernah bilang kl DiriNya yg sdh ada seblm Abraham ada itu disebut Yesus jg.. Dia cuma menyatakan bhw seblm Abraham ada, Dia sdh ada..TITIK...
Org2 Farisi itu  hrsnya mikir pake otak..knp koq berani2nya Yesus ngomong begitu padahal Yesus lahir jauh sesdh Abraham mati...taaappiiiiiii dasarnya si org2 Farisi ini sdh kadung dengki sm Yesus, otaknya jd butek..alias ga bisa mikir malah esmosi...melempari Yesus...
Lgpula Yesus mempunyai banyak sebutan : Mesias, Anak ALLAH, Raja Damai, Sang Firman, Sang Juruselamat..dan msh bnyk lg....

Justru itu masalahnya, Yesus tidak mungkin ada sebelum Abraham. Yesus itu berdaging.
Kalau yang dimaksud AKU adalah Bapa, memang itu benar. Tetapi kalau yg dimaksud AKU adalah Yesus, maka sudah pasti salah.

PL bilang AKU ADALAH AKU.....bukan AKU adalah Yesus, atau Yesus adalah AKU.

Yohanes adalah seorg penulis Injil yg gaya bahasa dan pemaparannya lebih cenderung ke arah yg bersifat Teologia...
Itulah makanya dlm memaparkan silsilah Yesuspun..Matius dan Yohanes punya pemaparannya berbeda...
Matius memaparkan  silsilah Yesus sbg Anak Manusia, sementara Yohanes memaparkan silsilah Yesus sbg Firman Allah...

Yang kita diskusikan adalah ucapan Yesus tsb diatas. Mengapa tidak ada pd Injil lain?
Apakah Matius mengabaikan ucapan penting Yesus tsb karena tidak sesuai dg gaya bahasanya?

The seventh wrote:
AKU adalah AKU...
Koq sampeyan bisa bilang AKU adalah Bapa >>> bener, AKU adalah Yesus >>> salah...
Lha wong ayatnya : AKU ADALAH AKU bukan AKU ADALAH BAPA..
BAPA = sebutan/panggilan untuk TUHAN YHWH
YESUS= artinya adalah YHWH menyelamatkan
ROH KUDUS= Roh dari YHWH yang mengajar Firman.

semua adalah TUHAN YHWH.

Lanjuuuttt....
Loh memangnya kl yang satu mencatat/menceritakan suatu peristiwa, lalu yg lain harus mencatat/menceritakan peristiwa itu juga gituuu?? Siapa yg mengharuskan??
ANDA ???
Siapa ANDA??

Matius mencatat ttg Penghakiman Terakhir tp Yohanes ga mencatat itu??
Apa yg dicatat Matius itu jg sesuatu yg penting..jd kl Yohanes tdk mencatat itu dlm tulisannya tdk berarti apa yg ditulis Matius itu tidak benar kan, begitu jg sebaliknya...

metheny wrote:ketika Yesus mengucapkan kalimat dlm Yohanes 8:1-58, Yohanes tidak hadir disana. Bagaimana bisa valid?

metheny wrote:

The seventh wrote:
AKU adalah AKU...
Koq sampeyan bisa bilang AKU adalah Bapa >>> bener, AKU adalah Yesus >>> salah...
Lha wong ayatnya : AKU ADALAH AKU bukan AKU ADALAH BAPA..
BAPA = sebutan/panggilan untuk TUHAN YHWH
YESUS= artinya adalah YHWH menyelamatkan
ROH KUDUS= Roh dari YHWH yang mengajar Firman.

semua adalah TUHAN YHWH.

Karena yang ada sebelum Abraham adalah AKU dlm bentuk ROH=Bapa.
Yesus yg berdaging tidak mungkin ada sebelum Abraham.

Maka..AKU adalah BAPA=benar....AKU adalah Yesus=salah

Dan dijaman itu, orang yg bernama Yesus tidak cuma 1 orang.

Lanjuuuttt....
Loh memangnya kl yang satu mencatat/menceritakan suatu peristiwa, lalu yg lain harus mencatat/menceritakan peristiwa itu juga gituuu?? Siapa yg mengharuskan??
ANDA ???
Siapa ANDA??

Saya tdk pernah mengharuskan. Ini adalah logika yg biasa. Ada beberapa kemungkinan mengapa hanya Yohanes menulis ini:
1. Matius tidak hadir ketika Yesus mengucapkan kalimat tsb. Markus dan Lukas bukan murid Yesus.
2. Matius tidak menganggap kalimat Yesus ini penting, sehingga tidak perlu masuk ke dalam Injilnya
3. Matius lupa
4. Yohanes berbohong
5. Itu tulisan tambahan dari orang lain

Matius mencatat ttg Penghakiman Terakhir tp Yohanes ga mencatat itu??
Apa yg dicatat Matius itu jg sesuatu yg penting..jd kl Yohanes tdk mencatat itu dlm tulisannya tdk berarti apa yg ditulis Matius itu tidak benar kan, begitu jg sebaliknya...

Kemungkinannya sama dengan di atas.
Bedanya adalah...penghakiman terakhir itu belum terjadi. Jadi itu bukan tulisan Matius sbg saksi di penghakiman. Matius hanya dapat informasi saja.

The seventh wrote:]
Emangnya siapa jg yg bilang Yesus yg berdaging sdh ada seblm Abraham...
Anda sendiri yg ngomong dan anda sendiri jg yg membantah...
  

Ttg penghakiman terakhir memang blm terjadi..tp Matius menuliskan itu dlm suratnya..dr mana dia dpt informasinya?? Mendengar dr  Yesus...pd saat Yesus sdg mengajar org..

Dr awal kan saya sdh katakan Alkitab itu ditulis ada yg berdasarkan pengalaman pribadi penulisnya, berdasarkan pengalaman murid Yesus yg lain, dan ilham dr Roh Kudus..
Jadi soal penting atau tdk penting suatu ajaran tdk dilihat dr apakah si penulis Injil menuliskan/mencatatkan itu dlm tulisannya atau tdk..krn penulis Injil itu banyak bukan cuma satu, makanya keseluruhan ALKITAB ( termasuk Injil di dlmnya ) hrslah dipelajari scr keseluruhan..tdk bisa separuh2,krn ALKITAB itulah yg akan menerangkan dirinya sendiri..

Satu hal yg penting di sini dlm membahas apa yg tertulis di ALKITAB ,janganlah memakai logika yg didasari iman Islam...kl spt itu malah berakibat fitnah spt pernyataan anda no.4 dan 5...

Krn logika pemikiran anda utk yg no.4 ( bohong ) dan no.5 ( ditambahkan oleh org lain ) itu ga mungkin anda berlakukan pd Kitab Suci anda...krn iman anda pd Alquran...

Oleh krn itu kl mau berdiskusi haruslah memakai logika dgn adil...
Saya jg bisa kl mau spt anda, tp di sini saya berusaha utk berdiskusi dgn baik..

SEGOROWEDI wrote:

sok teu

metheny wrote:

The seventh wrote:]
Emangnya siapa jg yg bilang Yesus yg berdaging sdh ada seblm Abraham...
Anda sendiri yg ngomong dan anda sendiri jg yg membantah...
  

Nah...Yesus yg tidak berdaging itu TIDAK PERNAH ADA.

Ttg penghakiman terakhir memang blm terjadi..tp Matius menuliskan itu dlm suratnya..dr mana dia dpt informasinya?? Mendengar dr  Yesus...pd saat Yesus sdg mengajar org..

Oke

Dr awal kan saya sdh katakan Alkitab itu ditulis ada yg berdasarkan pengalaman pribadi penulisnya, berdasarkan pengalaman murid Yesus yg lain, dan ilham dr Roh Kudus..
Jadi soal penting atau tdk penting suatu ajaran tdk dilihat dr apakah si penulis Injil menuliskan/mencatatkan itu dlm tulisannya atau tdk..krn penulis Injil itu banyak bukan cuma satu, makanya keseluruhan ALKITAB ( termasuk Injil di dlmnya ) hrslah dipelajari scr keseluruhan..tdk bisa separuh2,krn ALKITAB itulah yg akan menerangkan dirinya sendiri..

Padahal selama ini yg selalu digembor2kan adalah KESAKSIAN BANYAK ORANG.

Satu hal yg penting di sini dlm membahas apa yg tertulis di ALKITAB ,janganlah memakai logika yg didasari iman Islam...kl spt itu malah berakibat fitnah spt pernyataan anda no.4 dan 5...

Krn logika pemikiran anda utk yg no.4 ( bohong ) dan no.5 ( ditambahkan oleh org lain ) itu ga mungkin anda berlakukan pd Kitab Suci anda...krn iman anda pd Alquran...

Oleh krn itu kl mau berdiskusi haruslah memakai logika dgn adil...
Saya jg bisa kl mau spt anda, tp di sini saya berusaha utk berdiskusi dgn baik..

Saya menggunakan LOGIKA UMUM. Apa yang saya tulis juga banyak ditulis kritisi Alkitab yang bukan Muslim, bahkan mereka malah lebih BERANI drpd saya.

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

sok teu

Silahkan saja anda buktikan....apa buktinya Yohanes hadir sbg saksi pd Yohanes 8:1 sd 8:58

The seventh wrote:
Haaaddeeeehhh...udah jadi debat kusir nih...
Udah dibilang Yesus seblm Abraham itu sebutannya bukan Yesus...
Yesus itu punya bnyk sebutan utk diriNya antara lain :
- Anak Manusia
- Anak Allah
- Mesias
- Sang Firman
- Sang Juruselamat
- Raja Damai
- Bintang Timur yg gilang-gemilang
- Anak Domba Allah
Dan msh bnyk lg....

Persoalan gembar- gembor...
Jgn berpedoman pd gembar-gembor, baca ALKITAB secara keseluruhan...jd jgn hanya bermodalkan dr apa yg didengar  lewat gembar-gembor aja...

Tidak semua non Muslim pengkritisi ALKITAB adalah org yg beriman kpd Alkitab...
Yang mengimani Alkitab aja, bisa keliru dlm penafsiran, apalagi yg tidak mengimani..
Seperti dlm agama anda jg, membaca Alquran yg sama tp toh penafsirannya bisa berbeda2..

SEGOROWEDI wrote:

30 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini,
31 tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Mesias, Anak Allah, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya.

24 Dialah murid, yang memberi kesaksian tentang semuanya ini dan yang telah menuliskannya dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar.
25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

metheny wrote:

The seventh wrote:
Haaaddeeeehhh...udah jadi debat kusir nih...
Udah dibilang Yesus seblm Abraham itu sebutannya bukan Yesus...
Yesus itu punya bnyk sebutan utk diriNya antara lain :
- Anak Manusia
- Anak Allah
- Mesias
- Sang Firman
- Sang Juruselamat
- Raja Damai
- Bintang Timur yg gilang-gemilang
- Anak Domba Allah
Dan msh bnyk lg....

Persoalan gembar- gembor...
Jgn berpedoman pd gembar-gembor, baca ALKITAB secara keseluruhan...jd jgn hanya bermodalkan dr apa yg didengar  lewat gembar-gembor aja...

Tidak semua non Muslim pengkritisi ALKITAB adalah org yg beriman kpd Alkitab...
Yang mengimani Alkitab aja, bisa keliru dlm penafsiran, apalagi yg tidak mengimani..
Seperti dlm agama anda jg, membaca Alquran yg sama tp toh penafsirannya bisa berbeda2..

- Hadeeehh....udah gak bisa jawab nuduh orang lain pulak...
 Lalu siapa yang dimaksud Yesus sbg AKU yg ada sebelum Abraham? Jawab yg jelas.....

- Justru krn saya sudah baca Alkitab makanya saya gak percaya gembar-gembor tsb.

- Makanya saya jelaskan disini, saya menggunakan logika umum

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

30 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini,
31 tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Mesias, Anak Allah, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya.

Ini Yohanes 20...bukan Yohanes 8

24 Dialah murid, yang memberi kesaksian tentang semuanya ini dan yang telah menuliskannya dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar.
25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

Ini Yohanes 21 .....bukan Yohanes 8

Bandingkan....
P. Baru: Yohanes: 8
8:9 Tetapi setelah mereka mendengar perkataan itu, pergilah mereka seorang demi seorang, mulai dari yang tertua. Akhirnya tinggallah Yesus seorang diri dengan perempuan itu yang tetap di tempatnya.
8:10 Lalu Yesus bangkit berdiri dan berkata kepadanya: "Hai perempuan, di manakah mereka? Tidak adakah seorang yang menghukum engkau?"
8:11 Jawabnya: "Tidak ada, Tuhan." Lalu kata Yesus: "Akupun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang."
8:12. Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup."

Lihat ayat 9. Yohanes maupun murid2 lainnya jelas gak ada disitu......

Lalu tiba-tiba...pada ayat 12. Yesus berkata kpd orang banyak. Padahal ayat sebelumnya cuma tinggal Yesus dan 1 perempuan. Ini juga mencurigakan.

Yang jelas sd ayat 58, gak ada keterangan Yohanes dan murid lain ada bersama Yesus.

The seventh wrote:
-Siapa yg ga bisa jwb..udah di jawab dgn jelas koq di post2 seblmnya..tp anda yg ga mau terima jawaban saya...malah muter2....
Akhirnya anda yg berpendapat bhw Yesus seblm Abraham adalah Yesus yg berdaging dan anda pula yg membantahnya bhw Yesus yg berdaging ga mungkin ada seblm Abraham...gimana coba??
Baca lg ulang dr post2 seblmnya...di situ udah ada jawaban saya...usaha dikitlah...

-Saya berbicara kenyataan koq bhw di dlm agama anda pun, dgn menggunakan Alquran yg sama, penafsirannya bisa berbeda2... Knp dibilang nuduh??

Maaf sedikit OOT utk menjelaskan perbedaan dlm agama anda nih; ini adalah apa yg ada di dpn mata kepala saya sendiri,di lingkungan tempat saya tinggal :
 - ada sebuah mesjid, dimana mesjid itu mesjid yg sangat ekslusif... Bila ada yg sholat di situ yg   bukan anggota jemaahnya, maka setlh org itu selesai sholat...bekas tempat org itu sholat langsung dipel,dibersihkan krn dianggap org itu bkn bagian dr mereka (anggota jemaah mesjid itu)...shg banyak org2 muslim yg tinggal disekitar mesjid itu kl bkn anggota jemaah di situ tidak akan sholat di situ... Saya lupa Islam apa mereka itu...
Knp begitu,padahal kitab sucinya sama2 Alquran kan?? Pasti salah satu ada yg salah menafsirkan...

- kl anda sdh baca Alkitab dgn sungguh2 dr Kejadian smp Wahyu...ga mungkin anda bingung dgn perkataan Yesus ttg keberadaanNya seblm Abraham..

- Emang sesuatu yg bersifat umum ( logika umum spt kata anda ) sdh pasti benar... Spt kl mayoritas sdh pasti benar,sedangkan yg minoritas pasti salah...ga begitu dong...
Lagipula dlm memahami Alkitab bukan hanya pake modal logika aja, hrs ada iman...sama spt utk memahami " adanya TUHAN " tdk cukup hanya pake logika tp peranan iman diperlukan di dlm memahami itu....

SEGOROWEDI wrote:
secara umum Injil Yohanes adalah kesaksian si penulis
dan/kesaksian banyak orang yang mengalami/menyaksikan peristiwanya
seperti dinyatakan kedua perikop akhir Injil Yohanes tersebut

Yohanes 8:1-11 itu satu perikop
Yohanes 8:12-20 itu perikop yang berbeda
demikian juga Yohanes 8:21-29 dan seterusnya, gak bisa motong-nyambung ayat sembarangan..

metheny wrote:
Kalau sekedar ngasih jawaban sih memang sudah. Tetapi masalahnya kan tidak sedangkal itu, makanya saya patahkan dengan argumen-argumen di atas.

Orang Kristen selalu berargumen Yesus itu 100% manusia sekaligus 100% Tuhan. Lha kalau anda menawarkan jawaban Yesus yang tidak 100% manusia, maka ini bertentangan dengan argumen Kristen scr umum. Makanya saya bilang Yesus yg tidak berdaging itu tidak pernah ada. Paham maksud saya?

metheny wrote:
Bukan nuduh yang itu. Anda menuduh saya debat kusir.

metheny wrote:
Konsep Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan saja membuat saya bingung kok. Sekarang malah ditambah Yesus 100% Tuhan tok...tanpa 100% manusia.

metheny wrote:
Tetapi iman juga tidak dijamin benar

metheny wrote:
Bahkan pertentangan iman, antara Yesus Tuhan dan Yesus bukan Tuhan di kalangan Nasrani sudah berlangsung sejak awal perkembangan agama ini

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
secara umum Injil Yohanes adalah kesaksian si penulis
dan/kesaksian banyak orang yang mengalami/menyaksikan peristiwanya
seperti dinyatakan kedua perikop akhir Injil Yohanes tersebut

Yohanes 8:1-11 itu satu perikop
Yohanes 8:12-20 itu perikop yang berbeda
demikian juga Yohanes 8:21-29 dan seterusnya, gak bisa motong-nyambung ayat sembarangan..

Saya hanya menunjukkan bhw Yohanes bukanlah saksi mata pada Yohanes 8. Kebenaran kesaksian tsb tentu dipertanyakan, apalagi tidak ada di Injil lain.

The seventh wrote:
Hahahaha.....
Yang saya merahin >>>> anda yg ga paham maksudnya dr kata2 itu...
100% manusia itu setelah Firman itu menjadi manusia... Waktu Firman itu masih bersama2 dengan Allah...Firman itu adalah Allah..
Yohanes 1:1-
1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

2. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.

3. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

4. Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

5. Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

6. Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;

7. ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.

8. Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.

9. Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.

10. Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.

11. Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.

12. Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

13. orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

14. Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

15. Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku.

Jadi argumen saya yg mana yg anda patahkan ???
Katanya anda sdh baca ALKITAB bukan hanya sekedar dengar gembar-gembor...masa ga ngerti ttg argumen bhw Yesus 100% manusia sekaligus 100% Allah...

Lho anda nih kl baca kalimat org hrsnya dipahami baik2...
Kalimat saya kan spt ini : Haaaddeeeehhh...udah jadi debat kusir nih...
Nooohh liat Met...ada ga di kalimat itu saya tunjuk2 anda??? Jelas2 ga ada...
Kecuali kalimat saya bunyinya kaya gini : Haaaaddeeeehh...anda koq jd debat kusir sih... Ini baru namanya saya nuduh..
Maksud dr kalimat saya adalah : bhw perdebatan kita ini yg jd debat kusir..krn cuma muter2 ke situ lg...ke situ lagi..ga kelar2...

Berarti iman anda pd Islam,Alquran, dan Muhammad jg tidak dijamin benar dong..

Wajar2 aja kl ada perbedaan cara memahami firman di dlm ALKITAB..
Jangankan sejak awal perkembangan agama Nasrani..itu di ALKITAB sendiri..kan sdh di kasih contoh ahli2 Taurat dan org2 Farisi tidak mempercayai kata2 Yesus sendiri padahal mereka secara langsung berinteraksi dgn Yesus..melihat apa yg dilakukan Yesus..apalagi org2 yg tidak pernah berinteraksi scr langsung dgn Yesus...melihat langsung apa yg dilakukan Yesus...
Maka semua itu tergantung dr iman masing2 org...
Toh kitab sucinya kan sama : ALKITAB...yaaah pelajari dgn seksama dan sunguh2 lah dan yg terpenting berdoa meminta tuntunan Roh Kudus agar bisa memahami apa yg tersurat dan tersirat dlm ALKITAB...