Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

by **putramentari** Sat Dec 08, 2012 1:27 pm

First topic message reminder :

Salah satu Alasan kristen mempertuhankan Yesus adalah karena yesus ada sebelum Abraham seperti tertuang di ayat berikut :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

mari kita Lihat perikop nya :

Yoh 8:53 Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"
Yoh 8:54 Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,
Yoh 8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.
Yoh 8:56 Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."
Yoh 8:57 Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

dalam perikop tersebut yesus begitu jelas dan gamblang menjelaskan tentang Abraham yang membuat heran kaum yahudi dan bertanya "Apakah engkau telah melihat Abraham "

dan dijawab yesus :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

lihat versi DRB :

Yoh 8:58 Jesus said to them: Amen, amen, I say to you, before Abraham was made, I AM.

dan perhatikan :

Kel 3:14 God said to Moses: I AM WHO AM. He said: Thus shalt thou say to the children of Israel: HE WHO IS, hath sent me to you.

jadi makna sebenarnya adalah :

Yoh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham , Tuhan."

Tuhan/Yahweh lah yang ada sebelum abraham bukannya yesus

seperti yang pernah dikatakan Yohanes di ayat :

Yoh 8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.

dan kalau umat kristen keukeh dengan mengatakan yesus menjadi Tuhan karena ada sebelum Abraham padahal jelas I AM disana adalah Yahweh bukannya yesus, coba perhatikan perkataan salomo berikut :

Ams 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.
Ams 8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Bukankah salomo lebih dulu ketimbang semua makhluk di dunia, mungkin lebih pantas dipertuhankan oleh mat kristen

silahkan di renungkan

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 16 344732864

Benarkah yesus ada sebelum Abraham? - Page 16 344732864

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 5:54 pm

SEGOROWEDI wrote:

mau nipu lagi ya?
yahudi justeru membuktikan upaya pemusnahan GAGAL
tapi kamu cuap-cuapnya interpolasi-interpolasi
kan nipu (lagi) namanya

Jangan KALAP SEGO, baca lagi dah Jewish Enciclopedia yang pernah aku tampilkan.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 6:04 pm

kamu yang cermat mbacanya..
jangan asal KALAP dan MATA GELAP

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 6:12 pm

SEGOROWEDI wrote:
kamu yang cermat mbacanya..
jangan asal KALAP dan MATA GELAP

Aka membaca dengan santai dan cermat, dengan membuka mata biasa-biasa saja, tidak terlalu gelap tidak terlalu terang, yang penting nyaman membacanya.

by **SEGOROWEDI** Sat Jun 07, 2014 6:24 pm

nemu interpolasi darimana?

by **Kedunghalang** Sat Jun 07, 2014 6:38 pm

SEGOROWEDI wrote:
nemu interpolasi darimana?

Jewish Enciclopedia.

by **metheny** Tue Jun 10, 2014 8:27 am

Kembali ke judul thread....

Benarkah Yesus ada sebelum Abraham?

Jawabannya:
TIDAK BENAR. Yesus baru ada ribuan tahun JAUH setelah Abraham wafat.

by **SEGOROWEDI** Tue Jun 17, 2014 5:34 pm

metheny wrote:Benarkah Yesus ada sebelum Abraham?

Jawabannya:
TIDAK BENAR. Yesus baru ada ribuan tahun JAUH setelah Abraham wafat.

BENAR
Yesus menyatakannya demikian

by **metheny** Thu Jun 19, 2014 11:10 am

SEGOROWEDI wrote:

BENAR
Yesus menyatakannya demikian

Tidak benar. Yesus baru ada setelah dilahirkan Maria.

by **SEGOROWEDI** Thu Jun 19, 2014 5:33 pm

sudah dibilang..
itu sosok/rupa manusia-Nya
tetapi sebagai Sang Khalik, Ia sudah ada sebelum abraham
sebagaimana Ia menyatakan

by **ian rush** Thu Jun 19, 2014 8:54 pm

Pemahaman orang kristen mengenai YESUS : YESUS ADALAH 100% Sang Khalik (TUHAN), 100% MANUSIA yang pernah hidup di dunia ini. Sebagai sang khalik dan sebagai manusia di dunia, orang kristen sangat paham dan tidak akan terbolak balik pemahamannya.

Tapi bagi muslim ini pemahamannya disengaja dibolak balik supaya sesuai iman islamnya, sesuai junjungan mereka si raja dusta. Intinya : mengolok olok doang supaya nyaman imannya. hahaha hihihi.

contohnya:
- Sifat MANUSIA YESUS akan diterapkan ke TUHAN ( dicampuradukkan)
Kebiasaan muslim sejagad raya dengan olok oloknya : kok tuhan beol, kok tuhan berak, kok tuhan menangis, kok tuhan lemah dlsb. Padahal sebagai manusia yg pernah hidup di dunia ini, ya emang harus seperti manusialah sifatnya.

- Keberadaan Tuhan disangkal dengan sifat manusia
contohnya : seperti dibawah ini.

metheny wrote:Kembali ke judul thread....

Benarkah Yesus ada sebelum Abraham?

Jawabannya:
TIDAK BENAR. Yesus baru ada ribuan tahun JAUH setelah Abraham wafat.

Udah jelas, yg dimaksud disini adalah sang khalik (Tuhan), tapi muslim akan ngotot dan ngeyel melihat dari sisi MANUSIANYA aja?

ngeyel kok tak berujung sih.

by **Kedunghalang** Sat Jun 28, 2014 10:24 pm

ian rush wrote:Pemahaman orang kristen mengenai YESUS : YESUS ADALAH 100% Sang Khalik (TUHAN), 100% MANUSIA yang pernah hidup di dunia ini. Sebagai sang khalik dan sebagai manusia di dunia, orang kristen sangat paham dan tidak akan terbolak balik pemahamannya.

Menurut Protestan, Yesus adalah 100% Sang Khalik (TUHAN) itu artinya apa saja?

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 30, 2014 7:47 am

Tuhan tulen
bukan setan goa hira yang ngaku/dianggap tuhan

by **Kedunghalang** Mon Jun 30, 2014 12:22 pm

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan tulen
bukan setan goa hira yang ngaku/dianggap tuhan

Tuhan itu Maha Hidup dan Menghidupkan, tetapi karena Yesus itu adalah seorang manusia Utusan Tuhan kepada Bani Israil, maka terikat kepada Hukum Alam, yakni kematian. Yesus tidak mati ditiang salib, melainkan wafat secara wajar (Ali Imran 3:144/145) dalam usia 120 tahun (Hadits & Kitab Kejadian).

by **SEGOROWEDI** Wed Jul 02, 2014 7:08 pm

NYONTEK lagiiiiiiiii..
bahwa umur manusia akan 120 tahun saja

btw
Yesus bangkit dari kematian (baca: mengalahkan maut)
bukti Yesus Tuhan, plus pernyataan-Nya: Aku ada sebelum abraham jadi

by **Kedunghalang** Wed Jul 02, 2014 10:48 pm

SEGOROWEDI wrote:
NYONTEK lagiiiiiiiii..
bahwa umur manusia akan 120 tahun saja

btw
Yesus bangkit dari kematian (baca: mengalahkan maut)
bukti Yesus Tuhan, plus pernyataan-Nya: Aku ada sebelum abraham jadi

TIDAK ADA NYONTEK, TETAPI FAKTA.

Yesus bangkit dari antara orang mati, maksudnya Yesus pingsan atau mati suri setelah diturunkan dari tiang salib.
Bukti kata-kata Yesus diinterpolasi.

by **metheny** Mon Jul 07, 2014 9:43 am

ian rush wrote:Pemahaman orang kristen mengenai YESUS : YESUS ADALAH 100% Sang Khalik (TUHAN), 100% MANUSIA yang pernah hidup di dunia ini. Sebagai sang khalik dan sebagai manusia di dunia, orang kristen sangat paham dan tidak akan terbolak balik pemahamannya.

Tapi bagi muslim ini pemahamannya disengaja dibolak balik supaya sesuai iman islamnya, sesuai junjungan mereka si raja dusta. Intinya : mengolok olok doang supaya nyaman imannya. hahaha hihihi.

contohnya:
- Sifat MANUSIA YESUS akan diterapkan ke TUHAN ( dicampuradukkan)
Kebiasaan muslim sejagad raya dengan olok oloknya : kok tuhan beol, kok tuhan berak, kok tuhan menangis, kok tuhan lemah dlsb. Padahal sebagai manusia yg pernah hidup di dunia ini, ya emang harus seperti manusialah sifatnya.

- Keberadaan Tuhan disangkal dengan sifat manusia
contohnya : seperti dibawah ini.

metheny wrote:Kembali ke judul thread....

Benarkah Yesus ada sebelum Abraham?

Jawabannya:
TIDAK BENAR. Yesus baru ada ribuan tahun JAUH setelah Abraham wafat.

Udah jelas, yg dimaksud disini adalah sang khalik (Tuhan), tapi muslim akan ngotot dan ngeyel melihat dari sisi MANUSIANYA aja?

ngeyel kok tak berujung sih.

Justru masalahnya adalah: pada masa perjanjian lama, tidak pernah sekalipun Tuhan disebut dengan nama Yesus.

Trus apa buktinya Yesus ada sebelum Abraham? TIDAK ADA SAMA SEKALI.

by **ian rush** Mon Jul 07, 2014 4:16 pm

metheny wrote:
ian rush wrote:Pemahaman orang kristen mengenai YESUS : YESUS ADALAH 100% Sang Khalik (TUHAN), 100% MANUSIA yang pernah hidup di dunia ini. Sebagai sang khalik dan sebagai manusia di dunia, orang kristen sangat paham dan tidak akan terbolak balik pemahamannya.

Tapi bagi muslim ini pemahamannya disengaja dibolak balik supaya sesuai iman islamnya, sesuai junjungan mereka si raja dusta. Intinya : mengolok olok doang supaya nyaman imannya. hahaha hihihi.

contohnya:
- Sifat MANUSIA YESUS akan diterapkan ke TUHAN ( dicampuradukkan)
Kebiasaan muslim sejagad raya dengan olok oloknya : kok tuhan beol, kok tuhan berak, kok tuhan menangis, kok tuhan lemah dlsb. Padahal sebagai manusia yg pernah hidup di dunia ini, ya emang harus seperti manusialah sifatnya.

- Keberadaan Tuhan disangkal dengan sifat manusia
contohnya : seperti dibawah ini.

metheny wrote:Kembali ke judul thread....

Benarkah Yesus ada sebelum Abraham?

Jawabannya:
TIDAK BENAR. Yesus baru ada ribuan tahun JAUH setelah Abraham wafat.

Udah jelas, yg dimaksud disini adalah sang khalik (Tuhan), tapi muslim akan ngotot dan ngeyel melihat dari sisi MANUSIANYA aja?

ngeyel kok tak berujung sih.

Justru masalahnya adalah: pada masa perjanjian lama, tidak pernah sekalipun Tuhan disebut dengan nama Yesus.

Trus apa buktinya Yesus ada sebelum Abraham? TIDAK ADA SAMA SEKALI.

1. Lo udah gila ya. Adanya kata Yesus kan di PB, kok nyari di PL. Lo tega amat membodohi diri sendiri sih?
Sebenarnya kalo kamu ngerti dan mau menerima pengertian : YESUS adalah TUHAN YANG MENJADI MANUSIA, maka kebingunganmu akan hilang.Tapi masalahmu adalah otakmu sudah terinterpolasi oleh @kedunguan eh maksudnya al quran, sehingga penjelasan ini akan kamu tolak sampai kapanpun. Penolakanmu tidak ada hubungannya dengan YESUS SEBAGAI TUHAN. Tidak apa apa menolak tp hrs bisa menerima fakta. ok.

2. Pertanyaanmu itu sama dengan kebingungan org Yahudi di zaman Yesus. Mereka persis seperti dirimu, akan KEBERADAAN YESUS SEBAGAI TUHAN MENJADI MANUSIA?
YESUS ITU ADALAH YAHWEH YG MENJADI MANUSIA! yg merupakan TUHANnya Abraham, Ishak dan Yakub.

Ingat dan camkan ini : YESUS (YASHUAH HAMASIAH = YAHWEH yang MENYELAMATKAN) adalah TUHAN (YAHWEH) YANG MENJADI MANUSIA. YAHWEH adalah TUHANnya Abraham, Ishak dan Yakub?

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 07, 2014 5:16 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
NYONTEK lagiiiiiiiii..
bahwa umur manusia akan 120 tahun saja

btw
Yesus bangkit dari kematian (baca: mengalahkan maut)
bukti Yesus Tuhan, plus pernyataan-Nya: Aku ada sebelum abraham jadi

TIDAK ADA NYONTEK, TETAPI FAKTA.

Yesus bangkit dari antara orang mati, maksudnya Yesus pingsan atau mati suri setelah diturunkan dari tiang salib.
Bukti kata-kata Yesus diinterpolasi.

-fakta CEPLOSAN
- kalau pingsan ya gak dikubur dan diurapi rempah secara ngubur mayat..

interpolasi palamu..
lha wong bukan kata yang ditandai ezra kok

by **Kedunghalang** Mon Jul 07, 2014 6:42 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
NYONTEK lagiiiiiiiii..
bahwa umur manusia akan 120 tahun saja

btw
Yesus bangkit dari kematian (baca: mengalahkan maut)
bukti Yesus Tuhan, plus pernyataan-Nya: Aku ada sebelum abraham jadi

TIDAK ADA NYONTEK, TETAPI FAKTA.

Yesus bangkit dari antara orang mati, maksudnya Yesus pingsan atau mati suri setelah diturunkan dari tiang salib.
Bukti kata-kata Yesus diinterpolasi.

-fakta CEPLOSAN
- kalau pingsan ya gak dikubur dan diurapi rempah secara ngubur mayat..

interpolasi palamu..
lha wong bukan kata yang ditandai ezra kok

- Kuburan orang Yahudi tidak seperti orang-orang Indonesia.
- Abraham tidak pernah menyembah Tuhan Yesus.

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 08, 2014 8:08 am

- tetep aja di kubur..
- nyembah Sang Khalik (yang kelak menjadi manusia Yesus)

by **metheny** Tue Jul 08, 2014 9:41 am

ian rush wrote:
1. Lo udah gila ya. Adanya kata Yesus kan di PB, kok nyari di PL. Lo tega amat membodohi diri sendiri sih?
Sebenarnya kalo kamu ngerti dan mau menerima pengertian : YESUS adalah TUHAN YANG MENJADI MANUSIA, maka kebingunganmu akan hilang.Tapi masalahmu adalah otakmu sudah terinterpolasi oleh @kedunguan eh maksudnya al quran, sehingga penjelasan ini akan kamu tolak sampai kapanpun. Penolakanmu tidak ada hubungannya dengan YESUS SEBAGAI TUHAN. Tidak apa apa menolak tp hrs bisa menerima fakta. ok.

Hahaha....dulu Yesus ngomong ada sblm Abraham itu kepada orang Yahudi yg percaya perjanjian lama, dan perjanjian baru belum ada.

Ya kalau anda percaya Yesus itu Tuhan, OTOMATIS anda HARUS percaya Yesus ada sblm Abraham. Tapi apa buktinya????

2. Pertanyaanmu itu sama dengan kebingungan org Yahudi di zaman Yesus. Mereka persis seperti dirimu, akan KEBERADAAN YESUS SEBAGAI TUHAN MENJADI MANUSIA?
YESUS ITU ADALAH YAHWEH YG MENJADI MANUSIA! yg merupakan TUHANnya Abraham, Ishak dan Yakub.

Ingat dan camkan ini : YESUS (YASHUAH HAMASIAH = YAHWEH yang MENYELAMATKAN) adalah TUHAN (YAHWEH) YANG MENJADI MANUSIA. YAHWEH adalah TUHANnya Abraham, Ishak dan Yakub?

Itu sih cuma doktrin. Gak pernah ada Abraham, Ishak dan Yakub menyebut Yesus sebagai Tuhan mereka.

Nama Yesus itu bukan hanya nama satu orang saja. Ada kok orang lain bernama Yesus pada jaman yg sama.

by **Kedunghalang** Tue Jul 08, 2014 10:03 am

SEGOROWEDI wrote:
- tetep aja di kubur..
- nyembah Sang Khalik (yang kelak menjadi manusia Yesus)

- Tidak mati disalib, kemudian bangun lagi, dan bertemu murid-muridnya, lalu pergi mencari domba-domba yang hilang dari umat Israel.
- Melanggar Hukum Taurat dan Kitab Nabi-Nabi (Matius 5:17-18).

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 08, 2014 6:01 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
- tetep aja di kubur..
- nyembah Sang Khalik (yang kelak menjadi manusia Yesus)

- Tidak mati disalib, kemudian bangun lagi, dan bertemu murid-muridnya, lalu pergi mencari domba-domba yang hilang dari umat Israel.
- Melanggar Hukum Taurat dan Kitab Nabi-Nabi (Matius 5:17-18).

- gak mati kok dikubur
- gak ada pelanggaran (meniadakan/menggenapi taurat -> Tuhan)

by **Kedunghalang** Tue Jul 08, 2014 6:27 pm

- Tidak dikubur.
- Yesus bukan Tuhan.

by **Paradise OK** Tue Jul 08, 2014 6:44 pm

tentang fakta kisah penyaliban Yesus Kristus bukan hanya tercatat dalam Alkitab, bahkan ada fakta sejarah diluar Alkitab yg menulis peristiwa itu

by Sponsored content

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

Re: Benarkah yesus ada sebelum Abraham?