Benarkah yesus ada sebelum Abraham?

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:

- kenapa ucapan yang ini dialqurankan tapi yang itu dihadiskan?
- yang bilang via jibril siapa?
- terbukti OOT

- sesuai perintah Allah dong...Muhammad hanya manut perintah.
- Muhammad
- terbukti Alkitab adalah hasil pilah-memilah.

SEGOROWEDI wrote:
- yang bilang perintah alloh siapa?
- pernah ada saksinya?
- terbukti OOT

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
- yang bilang perintah alloh siapa?
- pernah ada saksinya?
- terbukti OOT

-muhammad
-gak perlu saksi. cukup akal sehat dan hati nurani
-terbukti alkitab hasil pilah-memilah

metheny wrote:

The seventh wrote:
bisa membuktikan adanya ALLAH Swt?? Siapa yg pernah melihat ALLAH Swt??
Saya tanya begitu krn Yesus yg dibicarakan di sini adalah Yesus yg sdh ada seblm Abraham ada ya, yaitu TUHAN YESUS..jd adakah yg bisa membuktikan "keberadaan" TUHAN??
Konsep pikiran anda kan Yesus yg dlm wujud manusia, makanya anda nanya siapa saksinya yg pernah melihat langsung jauh seblm Abraham lahir...

Justru itu krn Yahudi dan Muslim tahu betul Tuhan itu gak bisa dilihat, maka gak akan mungkin Tuhan kelihatan.

The seventh wrote:
Kata siapa Tuhan ga mungkin kelihatan??? Bagi TUHAN Allah saya, ga ada yg mustahil...ga tau deh kl bagi Allah SWT anda mungkin banyak hal yg mustahil utk dilakukannya..

Lagipula Yesus yg diceritakan di dlm Yohanes 8 itu adalah TUHAN yg telah menjadi manusia (yg rela menanggalkan KemuliaanNya..utk menjadi setara dgn manusia krn cintanya pada manusia berdosa shg Ia rela menjadi tebusan bagi bnyk org), makanya bisa dilihat.. Sedangkan Yesus seblm Abraham..itu adalah TUHAN yg masih mengenakan "pakaian" KemuliaanNya...jd tentu saja manusia yg sdh "berlumuran" dosa tidak akan mampu menatap KemuliaanNya itu...

Mereka mau melempari Yesus bukan krn faktor ada bukti atau ga ada bukti...tp krn mereka menganggap Yesus berani2nya menyatakan diriNya seolah2 lebih besar dr bapa mereka yaitu Abraham.. Org2 Yahudi itu sangat menghormati Abraham dan Musa.. Itulah yg membuat mrk marah..
Mereka tdk dpt menangkap inti sari dr pernyataan Yesus itu..krn mata hati mereka telah dibutakan oleh kedengkian mereka thd Yesus..

Gak tuh..mereka melempari Yesus krn dinilai ngawur. Ngomong yg tidak masuk akal dan tanpa bukti....ada sebelum Abraham ada.

The seventh wrote:
Tidak masuk akal kan itu menurut akal anda krn anda tidak percaya bhw Yesus itu TUHAN...sama spt atheis yg menganggap keberadaan TUHAN jg ga masuk akal..mau anda jejelin penjelasan ttg TUHAN dgn 1000 cara pun kl dasarnya TUHAN ga masuk akal mereka yaah tetap saja mrk tidak percaya bhw TUHAN itu ada...

PADAHAL yang namanya TUHAN tidaklah hrs pasti masuk akal (terlebih akal manusia yg sdh sangat terbatas krn akibat dosa lalu dipaksakan hrs memahami Sang Khalik yang tak terbatas itu, repot jadinya...) makanya disinilah Iman berperan penting..jd utk memahami TUHAN YG MAHA SEGALA-GALANYA ITU GA CUKUP HANYA DENGAN AKAL MANUSIA ANDA SAJA...

Anda baca makanya Yohanes 8 secara keseluruhan..jgn cuma separuh2..
Nih saya kasih salah satu yg membuat org2 Yahudi itu kesal dan marah (akhirnya melempari Yesus dgn batu)
Yohanes 8:51-59
51. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya."

52. Kata orang-orang Yahudi kepada-Nya: "Sekarang kami tahu, bahwa Engkau kerasukan setan. Sebab Abraham telah mati dan demikian juga nabi-nabi, namun Engkau berkata: Barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya.

53. Adakah Engkau lebih besar dari pada bapa kita Abraham, yang telah mati! Nabi-nabipun telah mati; dengan siapakah Engkau samakan diri-Mu?"

54. Jawab Yesus: "Jikalau Aku memuliakan diri-Ku sendiri, maka kemuliaan-Ku itu sedikitpun tidak ada artinya. Bapa-Kulah yang memuliakan Aku, tentang siapa kamu berkata: Dia adalah Allah kami,

55. padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

56. Abraham bapamu bersukacita bahwa ia akan melihat hari-Ku dan ia telah melihatnya dan ia bersukacita."

57. Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

58. Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

59. Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

Sekali lg saya tanya..dlm sejarah pernabian.. Dlm agama anda kan ada 25 nabi tuh..ada ga satuuuu aja nabi (nabi yg lahir sesdh nabi Ibrahim yaah) yg berani memberi pernyataan yg sama spt yg dinyatakan Yesus ( krn anda beranggapan Yesus kan hanya seorg nabi)..

Gak ada. Karena itu sesuatu yg tidak masuk akal. Nabi-nabi itu cerdas kok...

Dan mengapa hanya di batasi sesudah Abraham kok tidak sebelum Abraham sekalian, apakah Yesus baru ada setelah Nuh???

The seventh wrote:
Cuaaapeeekk deeeehh...
Kan ini yg lg dibahas ttg perkataan Yesus yg menyatakan seblm Abraham ada..Dia sudah ada... Sedangkan yg dipahami oleh org Yahudi dan jg anda adalah mana mungkin Yesus ada seblm Abraham lah wong Yesus lahir jauh setelah Abraham mati koq...Kan begitu jalan pikiran org2 Yahudi dan jg anda...makanya saya tanya ada ga seorg nabi (sesdh Abraham) yg pernah berbicara bhw dia telah ada sebllm Abraham ada... Kan konteksnya lg membicarakan Abraham...masa lari2 ke Nuh???
Lgpula nabi yg sangat dibanggakan oleh org Yahudi adalah Abraham dan Musa..itulah makanya dlm dialog yg terjadi antara Yesus dan org2 Yahudi tsb, setelah Yesus berkata : Barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya, org2 Yahudi itu langsung membandingkan Yesus dgn Abraham....

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan katanya hasil diktean jibril, kan gak ada saksi yang lihat ia didikte jibril?
yang dituliskan jadi alquran (entah oleh siapa) kan ucapan-ucapan muhammad
bukan apa yang  dilihat penulis atau dilihat orang lain

gak ada saksi pas Nabi Muhammad mendapatkan wahyu dari Jibril gitu mksdnya? dan hal tersebut anda bandingkan dengan Yesus yang anda anggap tuhan? jadi, jika saya bertanya apakah yesus mendapat wahyu terus anda akan jawab enggalah, wong dia tuhan..
 

The seventh wrote:
Cuaaapeeekk deeeehh...
Kan ini yg lg dibahas ttg perkataan Yesus yg menyatakan seblm Abraham ada..Dia sudah ada... Sedangkan yg dipahami oleh org Yahudi dan jg anda adalah mana mungkin Yesus ada seblm Abraham lah wong Yesus lahir jauh setelah Abraham mati koq...Kan begitu jalan pikiran org2 Yahudi dan jg anda...makanya saya tanya ada ga seorg nabi (sesdh Abraham) yg pernah berbicara bhw dia telah ada sebllm Abraham ada...

Kan konteksnya lg membicarakan Abraham...masa lari2 ke Nuh???
Lgpula nabi yg sangat dibanggakan oleh org Yahudi adalah Abraham dan Musa..itulah makanya dlm dialog yg terjadi antara Yesus dan org2 Yahudi tsb, setelah Yesus berkata : Barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya, org2 Yahudi itu langsung membandingkan Yesus dgn Abraham....

The seventh wrote:
Cuaaapeeekk deeeehh...
Kan ini yg lg dibahas ttg perkataan Yesus yg menyatakan seblm Abraham ada..Dia sudah ada... Sedangkan yg dipahami oleh org Yahudi dan jg anda adalah mana mungkin Yesus ada seblm Abraham lah wong Yesus lahir jauh setelah Abraham mati koq...Kan begitu jalan pikiran org2 Yahudi dan jg anda...makanya saya tanya ada ga seorg nabi (sesdh Abraham) yg pernah berbicara bhw dia telah ada sebllm Abraham ada...

Kan konteksnya lg membicarakan Abraham...masa lari2 ke Nuh???
Lgpula nabi yg sangat dibanggakan oleh org Yahudi adalah Abraham dan Musa..itulah makanya dlm dialog yg terjadi antara Yesus dan org2 Yahudi tsb, setelah Yesus berkata : Barangsiapa menuruti firman-Ku, ia tidak akan mengalami maut sampai selama-lamanya, org2 Yahudi itu langsung membandingkan Yesus dgn Abraham....

Itu konsekuensi logis...dan patut dipertanyakan.
Apakah klaim Yesus sdh ada sebelum Abraham itu berarti: Yesus itu baru ada sebelum Abraham?

The seventh wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan katanya hasil diktean jibril, kan gak ada saksi yang lihat ia didikte jibril?
yang dituliskan jadi alquran (entah oleh siapa) kan ucapan-ucapan muhammad
bukan apa yang  dilihat penulis atau dilihat orang lain

gak ada saksi pas Nabi Muhammad mendapatkan wahyu dari Jibril gitu mksdnya? dan hal tersebut anda bandingkan dengan Yesus yang anda anggap tuhan? jadi, jika saya bertanya apakah yesus mendapat wahyu terus anda akan jawab enggalah, wong dia tuhan..
 

Maaf sebelumnya saya bukan Mas Segorowedi tp saya mau coba tanggapi pertanyaan dan pernyataan anda di atas..

Alquran kan diklaim sbg wahyu Allah yg disampaikan oleh perantaraan Jibril kpd Nabi Muhammad..nah pada saat Jibril menyampaikan wahyu Allah tsb..kan tidak ada saksi selain nabi Muhammad itu sendiri..gitu lho

Sedangkan Yesus jelas Dia tidak mendapatkan wahyu2an..justru di dalam Alkitab Yesus langsung berfirman..dan satu hal lg Alkitab tdk pernah diklaim di tulis oleh Yesus atas dasar wahyu dr TUHAN..tetapi Alkitab ditulis oleh para nabi dan rasul,ada yg berdasarkan ilham dr Roh Kudus serta ada yg mengalami langsung kejadian2 yg ditulisnya tsb.. Jd yg dpt wahyu/ilham itu nabi dan rasul...bukan Yesus...

mystery wrote:

The seventh wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan katanya hasil diktean jibril, kan gak ada saksi yang lihat ia didikte jibril?
yang dituliskan jadi alquran (entah oleh siapa) kan ucapan-ucapan muhammad
bukan apa yang  dilihat penulis atau dilihat orang lain

gak ada saksi pas Nabi Muhammad mendapatkan wahyu dari Jibril gitu mksdnya? dan hal tersebut anda bandingkan dengan Yesus yang anda anggap tuhan? jadi, jika saya bertanya apakah yesus mendapat wahyu terus anda akan jawab enggalah, wong dia tuhan..
 

Maaf sebelumnya saya bukan Mas Segorowedi tp saya mau coba tanggapi pertanyaan dan pernyataan anda di atas..

Alquran kan diklaim sbg wahyu Allah yg disampaikan oleh perantaraan Jibril kpd Nabi Muhammad..nah pada saat Jibril menyampaikan wahyu Allah tsb..kan tidak ada saksi selain nabi Muhammad itu sendiri..gitu lho

Sedangkan Yesus jelas Dia tidak mendapatkan wahyu2an..justru di dalam Alkitab Yesus langsung berfirman..dan satu hal lg Alkitab tdk pernah diklaim di tulis oleh Yesus atas dasar wahyu dr TUHAN..tetapi Alkitab ditulis oleh para nabi dan rasul,ada yg berdasarkan ilham dr Roh Kudus serta ada yg mengalami langsung kejadian2 yg ditulisnya tsb.. Jd yg dpt wahyu/ilham itu nabi dan rasul...bukan Yesus...

bagaimana dengan :

Yohanes (17:8) : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

apa maksud ayat diatas?

Jika saya posisikan diri saya menjadi umat asal telen dan berusaha netral maka ini sesuatu yang tidak fair ketika Tuhan dibandingkan dengan Nabi..

The seventh wrote:
Cuaaapeeekk deeeehh...
Kan ini yg lg dibahas ttg perkataan Yesus yg menyatakan seblm Abraham ada..Dia sudah ada... Sedangkan yg dipahami oleh org Yahudi dan jg anda adalah mana mungkin Yesus ada seblm Abraham lah wong Yesus lahir jauh setelah Abraham mati koq...Kan begitu jalan pikiran org2 Yahudi dan jg anda...makanya saya tanya ada ga seorg nabi (sesdh Abraham) yg pernah berbicara bhw dia telah ada sebllm Abraham ada...

metheny wrote: Tidak mungkin ada. Wong nabi2 tsb tahu persis lahir sesudah Abraham.

mystery wrote:
bagaimana dengan :

Yohanes (17:8) : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

apa maksud ayat diatas?

Jika saya posisikan diri saya menjadi umat asal telen dan berusaha netral maka ini sesuatu yang tidak fair ketika Tuhan dibandingkan dengan Nabi..

The seventh wrote:
Ya iya lah kagak ada..krn memang mereka hanyalah seorg nabi,tdk lebih dr itu..
Skg soal tahu persis atau tdk tahu persis, Yesus jg tau persis koq kl Dia lahir sesdh Abraham, tp knp Yesus berani memberikan pernyataan di dpn org2 Yahudi yg sgt membenci DIA kl DIA SDH ADA SEBELUM ABRAHAM ADA...
HEBAT KAAAANN..krn itulah kebenarannya.. Scr tdk langsung Yesus ingin menyatakan Dialah Anak Allah yg hidup..Dia lah TUHAN..cuma pikiran org2 Yahudi itu sdh tertutup oleh rasa dengki dan kebencian yg amat sangat pd Yesus shg mrk tdk bisa menyelami apa arti pernyataan Yesus tsb..bukannya berpikir mereka malah melempari Yesus dgn batu..

Yaaaa amplop nih org...
Yang saya maksud itu adalah konteks pembicaraan antara org2 Yahudi dan Yesus yg terdapat di dlm Yohanes 8 itu..
Kan org2 Yahudi yg bawa2 nama Abraham duluan..dgn bertanya kpd Yesus spt ini : adakah Engkau lebih besar dr bapa kami Abraham? Maka Yesus jwb: Aku sdh ada seblm Abraham ada..
Andaikata pertanyaan org2 Yahudi itu spt ini : adakah Engkau lebih besar dr nabi kami Nuh?
Yesus pasti akan jwbnya : Aku sdh ada seblm Nuh ada..
Lha wong Yesus TUHAN koq, jgnkan seblm Nuh..Met,seblm Adam aja..Yesus sdh ada..

metheny wrote:Secara akal sehat, itu tidak lebih dari bualan Yesus saja. Karena tidak mungkin dibuktikan.
Yahudi pun tahu persis hal itu, makanya mereka melempari Yesus dg batu.
Coba anda pikir mosok Tuhan dilempari batu....gak masuk akal.

ian rush wrote:

mystery wrote:

The seventh wrote:

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kan katanya hasil diktean jibril, kan gak ada saksi yang lihat ia didikte jibril?
yang dituliskan jadi alquran (entah oleh siapa) kan ucapan-ucapan muhammad
bukan apa yang  dilihat penulis atau dilihat orang lain

gak ada saksi pas Nabi Muhammad mendapatkan wahyu dari Jibril gitu mksdnya? dan hal tersebut anda bandingkan dengan Yesus yang anda anggap tuhan? jadi, jika saya bertanya apakah yesus mendapat wahyu terus anda akan jawab enggalah, wong dia tuhan..
 

Maaf sebelumnya saya bukan Mas Segorowedi tp saya mau coba tanggapi pertanyaan dan pernyataan anda di atas..

Alquran kan diklaim sbg wahyu Allah yg disampaikan oleh perantaraan Jibril kpd Nabi Muhammad..nah pada saat Jibril menyampaikan wahyu Allah tsb..kan tidak ada saksi selain nabi Muhammad itu sendiri..gitu lho

Sedangkan Yesus jelas Dia tidak mendapatkan wahyu2an..justru di dalam Alkitab Yesus langsung berfirman..dan satu hal lg Alkitab tdk pernah diklaim di tulis oleh Yesus atas dasar wahyu dr TUHAN..tetapi Alkitab ditulis oleh para nabi dan rasul,ada yg berdasarkan ilham dr Roh Kudus serta ada yg mengalami langsung kejadian2 yg ditulisnya tsb.. Jd yg dpt wahyu/ilham itu nabi dan rasul...bukan Yesus...

bagaimana dengan :

Yohanes (17:8) : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

apa maksud ayat diatas?

Jika saya posisikan diri saya menjadi umat asal telen dan berusaha netral maka ini sesuatu yang tidak fair ketika Tuhan dibandingkan dengan Nabi..

alangkah bagusnya kalo anda cantumkan satu perikop. kesannya anda hanya ambil ayat yg sesuai keinginanmu.

(1) Demikianlah kata Yesus. Lalu Ia menengadah ke langit dan berkata: "Bapa, telah tiba saatnya; permuliakanlah Anak-Mu, supaya Anak-Mu mempermuliakan Engkau.
(2) Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya.
(3) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
(4) Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
(5) Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
(6) Aku telah menyatakan nama-Mu kepada semua orang, yang Engkau berikan kepada-Ku dari dunia. Mereka itu milik-Mu dan Engkau telah memberikan mereka kepada-Ku dan mereka telah menuruti firman-Mu.
(7) Sekarang mereka tahu, bahwa semua yang Engkau berikan kepada-Ku itu berasal dari pada-Mu.
(8) Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
(9) Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu



Monggo dijelaskan mas....

SEGOROWEDI wrote:
apa Yesus pernah membual?
yang ada adalah bukti seabreg bahwa yang diucapkan-Nya benar dan terjadi di hadapan banyak orang

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:
bagaimana dengan :

Yohanes (17:8) : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

apa maksud ayat diatas?

Jika saya posisikan diri saya menjadi umat asal telen dan berusaha netral maka ini sesuatu yang tidak fair ketika Tuhan dibandingkan dengan Nabi..

kapan Tuhan bertemu Yesus dan menyampaikan firman???
dalam bahasa gaul: kapan Tuhan pernah bertemu dan ngobrol dengan Yesus???

mystery wrote:
(1) Demikianlah kata Yesus. Lalu Ia menengadah ke langit dan berkata: "Bapa, telah tiba saatnya; permuliakanlah Anak-Mu, supaya Anak-Mu mempermuliakan Engkau.
(2) Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya.
(3) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
(4) Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
(5) Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
(6) Aku telah menyatakan nama-Mu kepada semua orang, yang Engkau berikan kepada-Ku dari dunia. Mereka itu milik-Mu dan Engkau telah memberikan mereka kepada-Ku dan mereka telah menuruti firman-Mu.
(7) Sekarang mereka tahu, bahwa semua yang Engkau berikan kepada-Ku itu berasal dari pada-Mu.
(8) Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
(9) Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

Monggo dijelaskan mas....

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
apa Yesus pernah membual?
yang ada adalah bukti seabreg bahwa yang diucapkan-Nya benar dan terjadi di hadapan banyak orang

Dalam keyakinan saya, Yesus sbg nabi tentu tidak pernah membual.
Tetapi Yohanes 8:58 scr akal memang menunjukkan bualan. Dan uniknya, ayat semacam ini hanya ada dlm Yohanes, dan tidak ada pd ketiga Injil lain. Ini patut dicurigai.

Soal bukti yg katanya seabreg, ternyata tidak satupun membuktikan Yesus ada sebelum Abraham.

metheny wrote:Soal bukti yg katanya seabreg, ternyata tidak satupun membuktikan Yesus ada sebelum Abraham.

SEGOROWEDI wrote:
tahu darimana kalau Yohanes membual?
ia hanya mencatat apa yang disaksikannya dan/ disaksikan orang-orang lain
Yohanes sosok yang kredibel, tuduhanmu membual hanya asal NYEPLOS

bukti bahwa apa yang diucapkan-Nya pasti benar
dan benar-benar terjadi, itu seabreg
atas dasar itu maka apa yang dikatakan-Nya soal ada sebelum abraham jadi
pasti juga benar

metheny wrote:

SEGOROWEDI wrote:
tahu darimana kalau Yohanes membual?
ia hanya mencatat apa yang disaksikannya dan/ disaksikan orang-orang lain
Yohanes sosok yang kredibel, tuduhanmu membual hanya asal NYEPLOS

Nyatanya kan gak ada di injil lain.

Benarkah ada saksi yg melihat Yesus mengucapkan kalimat:
Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."

Bagaimana cara krosceknya?

bukti bahwa apa yang diucapkan-Nya pasti benar
dan benar-benar terjadi, itu seabreg
atas dasar itu maka apa yang dikatakan-Nya soal ada sebelum abraham jadi
pasti juga benar

Saya ndak butuh bukti seabreg lainnya, yg saya butuhkan bukti Yesus sdh ada sblm Abraham.

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:
(1) Demikianlah kata Yesus. Lalu Ia menengadah ke langit dan berkata: "Bapa, telah tiba saatnya; permuliakanlah Anak-Mu, supaya Anak-Mu mempermuliakan Engkau.
(2) Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya.
(3) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
(4) Aku telah mempermuliakan Engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepada-Ku untuk melakukannya.
(5) Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
(6) Aku telah menyatakan nama-Mu kepada semua orang, yang Engkau berikan kepada-Ku dari dunia. Mereka itu milik-Mu dan Engkau telah memberikan mereka kepada-Ku dan mereka telah menuruti firman-Mu.
(7) Sekarang mereka tahu, bahwa semua yang Engkau berikan kepada-Ku itu berasal dari pada-Mu.
(8) Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
(9) Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

Monggo dijelaskan mas....

itulah chemistry 100%

heran saya, kenapa quotenya gak lengkap? dikemanain tuh arti kata mengutus?

Definisi 'chemistry'

English to English
3. the way two individuals relate to each other
their chemistry was wrong from the beginning -- they hated each other|a mysterious alchemy brought them together

Jadi maksudnya, Chemistry 100% adalah the way two individuals relate to each other 100%?   

kalau ditinjau dari kedekatan nabi dengan Allah, NABI itu contoh manusia TERPILIH/SUCI yang mampu berkomunikasi dengan Allah atau dapat dikatakan ikatan batin (chemistry) dengan Allah paling kuat diantara milyaran manusia di muka bumi ini (level teratas)

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:
bagaimana dengan :

Yohanes (17:8) : Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

apa maksud ayat diatas?

Jika saya posisikan diri saya menjadi umat asal telen dan berusaha netral maka ini sesuatu yang tidak fair ketika Tuhan dibandingkan dengan Nabi..

kapan Tuhan bertemu Yesus dan menyampaikan firman???
dalam bahasa gaul: kapan Tuhan pernah bertemu dan ngobrol dengan Yesus???

Saya kira ayat diatas sudah cukup menjelaskan bahwa yesus mendapat wahyu dan telah disampaikan kepada umatnya (mereka) dan merekapun telah menerimanya, jadi gak perlu saya menjawab pertanyaanmu brooo....

metheny wrote:

The seventh wrote:
Ya iya lah kagak ada..krn memang mereka hanyalah seorg nabi,tdk lebih dr itu..
Skg soal tahu persis atau tdk tahu persis, Yesus jg tau persis koq kl Dia lahir sesdh Abraham, tp knp Yesus berani memberikan pernyataan di dpn org2 Yahudi yg sgt membenci DIA kl DIA SDH ADA SEBELUM ABRAHAM ADA...
HEBAT KAAAANN..krn itulah kebenarannya.. Scr tdk langsung Yesus ingin menyatakan Dialah Anak Allah yg hidup..Dia lah TUHAN..cuma pikiran org2 Yahudi itu sdh tertutup oleh rasa dengki dan kebencian yg amat sangat pd Yesus shg mrk tdk bisa menyelami apa arti pernyataan Yesus tsb..bukannya berpikir mereka malah melempari Yesus dgn batu..

Secara akal sehat, itu tidak lebih dari bualan Yesus saja. Karena tidak mungkin dibuktikan.
Yahudi pun tahu persis hal itu, makanya mereka melempari Yesus dg batu.
Coba anda pikir mosok Tuhan dilempari batu....gak masuk akal.

Yaaaa amplop nih org...
Yang saya maksud itu adalah konteks pembicaraan antara org2 Yahudi dan Yesus yg terdapat di dlm Yohanes 8 itu..
Kan org2 Yahudi yg bawa2 nama Abraham duluan..dgn bertanya kpd Yesus spt ini : adakah Engkau lebih besar dr bapa kami Abraham? Maka Yesus jwb: Aku sdh ada seblm Abraham ada..
Andaikata pertanyaan org2 Yahudi itu spt ini : adakah Engkau lebih besar dr nabi kami Nuh?
Yesus pasti akan jwbnya : Aku sdh ada seblm Nuh ada..
Lha wong Yesus TUHAN koq, jgnkan seblm Nuh..Met,seblm Adam aja..Yesus sdh ada..

Hahaha...ini juga menggelikan. Yesus tidak pernah bilang ada sebelum Nuh, lalu kenapa bisa disimpulkan spt itu. Perlu diingat, YESUS itu berdaging. Tidak ada Tuhan yg berdaging, dalam kepercayaan Yahudi, Tuhan itu ROH.

Jadi, kalau mengklaim sudah ada sblm Abraham (apalagi Nuh)....tentu scr daging  harus ada. Krn Yesus, Abraham, Nuh itu berdaging.