Daging siapa yang disalib? Daging Tuhan ataukah daging manusia?

First topic message reminder :

Kepercayaan Kristen mengatakan bhw Yesus disalib.
Selama ini sdr. segorowedi selalu menghindar jika saya tanya:

Daging siapa yang disalib? Daging Tuhan ataukah daging manusia?

Thread ini khusus untuk menjawab pertanyaan besar di atas....

Monggoooo....

kan yang saya simpulkan ujung diskusinya
yang ternyata hanya 'mak plekenyik'

gimana mo dilanjut: rambutnya, hidungnya, kakinya, tangannya?
bahkan bajunya? kek diskusi dengan anak kelas 5 madrasah..

SEGOROWEDI wrote:
kan yang saya simpulkan ujung diskusinya
yang ternyata hanya 'mak plekenyik'

itu sih kesimpulan anda. Saya punya kesimpulan sendiri.

gimana mo dilanjut: rambutnya, hidungnya, kakinya, tangannya?
bahkan bajunya? kek diskusi dengan anak kelas 5 madrasah..

nah...tuh. bisanya cuman merendahkan lawan diskusi.....

anak kelas 5 madrasah sudah tahu kaki dan tangan Yesus itu bagian dari daging Yesus. Kalau sudah dikatakan daging yg disalib adalah daging Tuhan, maka sudah jelas kaki dan tangan yg dipaku adalah kaki dan tangan Tuhan.

metheny wrote:Saya akan menjawab di thread baru:
http://www.laskarislam.com/t5164-membicarakan-yesus-sebagai-manusia-utuh

Selanjutnya thread ini khusus membahas daging Yesus (TENTU SAJA DAGING BIOLOGIS)

Yang sudah menjawab bhw YANG DISALIB ADALAH DAGING MANUSIA:
1. Jayagiri-2
2. segorowedi
3. ramayana
4. barabasmurtad

Yang sudah menjawab bhw YANG DISALIB ADALAH DAGING TUHAN
1. duren

Koreksi. Kesimpulan saya adalah:
Ketika membahas daging Yesus (TENTU SAJA DAGING BIOLOGIS) dan dalam pembahasan sebatas pada aspek biologisnya saja, maka YANG DISALIB ADALAH DAGING MANUSIA

jakajayagiri-2 wrote:
Koreksi. Kesimpulan saya adalah:
Ketika membahas daging Yesus (TENTU SAJA DAGING BIOLOGIS) dan dalam pembahasan sebatas pada aspek biologisnya saja, maka YANG DISALIB ADALAH DAGING MANUSIA

Tidak peru penambahan keterangan spt itu. Karena sudah saya tegaskan, thread ini SEJAK AWAL memang hanya membahas daging yg tentu saja pasti biologis.

Jadi, dlm konteks thread ini. Jayagiri berpendapat bhw yg disalib adalah daging manusia.

we lhadhalah lanjot to...

- daging manusia
- daging Tuhan

padahal:
- manusia Yesus itu Tuhan

metheny wrote:
Tidak peru penambahan keterangan spt itu. Karena sudah saya tegaskan, thread ini SEJAK AWAL memang hanya membahas daging yg tentu saja pasti biologis.

Jadi, dlm konteks thread ini. Jayagiri berpendapat bhw yg disalib adalah daging manusia.

Tidak ada yang salah dengan jawaban para netter Kristen.

oglikom wrote:
Tidak ada yang salah dengan jawaban para netter Kristen.

Jawaban netter Kristen ada 2, ada yg jawab daging manusia, ada juga yg jawab daging Tuhan. Mana yg benar???

metheny wrote:
Jawaban netter Kristen ada 2, ada yg jawab daging manusia, ada juga yg jawab daging Tuhan. Mana yg benar???

keduanya benar..
karena manusia Yesus itu Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

keduanya benar..
karena manusia Yesus itu Tuhan

Keduanya benar???

Oke. Saya catat perkembangan jawaban:

1. daging manusia, dijawab oleh:
-ramayana
-jayagiri

2. daging Tuhan, dijawab oleh:
-duren

3. keduanya benar => daging Tuhan sekaligus daging manusia. dijawab oleh:
-segorowedi


ayo..ayo...siapa lagi yg mau jawab???

kek anak madrasah kelas 5..

manusia Yesus itu Tuhan
bikin pertanyaannya dagingnya daging manusia atau daging Tuhan
dibilang pertanyaan cacad logika, tetep ngeyel..

dijawab daging manusia -> benar
daging Tuhan -> benar

malah mbingungi sendiri..

SEGOROWEDI wrote:
kek anak madrasah kelas 5..

manusia Yesus itu Tuhan
bikin pertanyaannya dagingnya daging manusia atau daging Tuhan
dibilang pertanyaan cacad logika, tetep ngeyel..

dijawab daging manusia -> benar
daging Tuhan -> benar

malah mbingungi sendiri..

Yang TERBUKTI mbingungi kan orang Kristen sendiri....
Tuh jawabannya gak kompak, ada yg bilang daging manusia, ada yg bilang daging Tuhan, ada yg lebih mbingungi dg bilang keduanya benar.

yang tidak kompak itu keinginan dari dirimu sendiri
jawaban seperti apa yang kamu inginkan, kamu sendiri kebingungan

maka:
dijawab daging manusia -> bingung
dijawab daging tuhan -> juga bingung
dijawab keduanya benar -> malah semakin bingung

SEGOROWEDI wrote:yang tidak kompak itu keinginan dari dirimu sendiri
jawaban seperti apa yang kamu inginkan, kamu sendiri kebingungan

maka:
dijawab daging manusia -> bingung
dijawab daging tuhan -> juga bingung
dijawab keduanya benar -> malah semakin bingung

Ya....hanya kata MAKLUM pantas kita berikan kepada TS nya karena pada agama Islam Alloh tidak berdaging tapi mempunyai BETIS.

jibril jadi manusia sempurna untuk memberi anak (baca: menghamli) pada maryam
juga tak berdaging..

SEGOROWEDI wrote:yang tidak kompak itu keinginan dari dirimu sendiri
jawaban seperti apa yang kamu inginkan, kamu sendiri kebingungan

maka:
dijawab daging manusia -> bingung
dijawab daging tuhan -> juga bingung
dijawab keduanya benar -> malah semakin bingung

Hahaha....yang terbukti di sini adalah:
Orang Kristen kebingungan, daging yg disalib itu daging siapa?

Lihat tuh...jawabannya gak kompak.

kompakkan dulu sel-sel dalam otakmu..
jawaban seperti apa uang kamu inginkan!!

(manusia) Yesus itu Tuhan
tapi mengajukan pertanyaan: daging Yesus daging Tuhan apa bukan?

@Metheny

Kagak kompak itu hanya mulutmu sendiri yang asal njeplak.

Yang paling kelihatan tidak kompak adalah orang Islam dengan ilahnya.
Alloh berkata "Akan menyingkapkan BETIS-Nya" tapi penyembahnya mengingkari.

oglikom wrote:@Metheny

Kagak kompak itu hanya mulutmu sendiri yang asal njeplak.

Nuduh kok asal-asalan....saya memposting disini gak pake mulut.

Yang paling kelihatan tidak kompak adalah orang Islam dengan ilahnya.
Alloh berkata "Akan menyingkapkan BETIS-Nya" tapi penyembahnya mengingkari.

Gak dibahas di sini.

metheny wrote:

oglikom wrote:@Metheny

Kagak kompak itu hanya mulutmu sendiri yang asal njeplak.

Nuduh kok asal-asalan....saya memposting disini gak pake mulut.

Yang paling kelihatan tidak kompak adalah orang Islam dengan ilahnya.
Alloh berkata "Akan menyingkapkan BETIS-Nya" tapi penyembahnya mengingkari.

Gak dibahas di sini.

OK....kalau kagak mau ngebahas di sini. Di forum VS saja.........

Nyata-nyata Alloh punya BETIS tapi orang Islam menyangkal.

metheny wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Koreksi. Kesimpulan saya adalah:
Ketika membahas daging Yesus (TENTU SAJA DAGING BIOLOGIS) dan dalam pembahasan sebatas pada aspek biologisnya saja, maka YANG DISALIB ADALAH DAGING MANUSIA

Tidak peru penambahan keterangan spt itu. Karena sudah saya tegaskan, thread ini SEJAK AWAL memang hanya membahas daging yg tentu saja pasti biologis.

Jadi, dlm konteks thread ini. Jayagiri berpendapat bhw yg disalib adalah daging manusia.

Keterangan itu wajib saya berikan krn memang daging itu pasti biologis, tetapi saya mengantisipasi adanya org bebal yg memaksakan sesuatu yg jelas biologis untuk dibahas di luar konteks biologis.

jakajayagiri-2 wrote:
Keterangan itu wajib saya berikan krn memang daging itu pasti biologis, tetapi saya mengantisipasi adanya org bebal yg memaksakan sesuatu yg jelas biologis untuk dibahas di luar konteks biologis.

Betul. Dan yang mengajak utk membahasnya di luar konteks biologis itu BUKAN SAYA. Saya hanya menanggapi. Jadi yg bebal adalah orang yg mengajak saya utk membahasnya.

metheny wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Keterangan itu wajib saya berikan krn memang daging itu pasti biologis, tetapi saya mengantisipasi adanya org bebal yg memaksakan sesuatu yg jelas biologis untuk dibahas di luar konteks biologis.

Betul. Dan yang mengajak utk membahasnya di luar konteks biologis itu BUKAN SAYA. Saya hanya menanggapi. Jadi yg bebal adalah orang yg mengajak saya utk membahasnya.

JAdi membahas di luar konteks biologis itu OOT kan?
Anehnya, kalau biologis saja topiknya, mestinya pertanyaannya daging APA, bukan daging SIAPA. Apalagi jelas2 ada pilihan "manusia" dan "Tuhan". Apakah Anda mau bahas Tuhan dlm konteks biologis?
Anehnya pula, Anda sbg TS malah meladeni pembahasan yg menurut Anda OOT.
Lebih aneh lagi, gak ada moderator yg menegur pembahasan yg sejak awal melebar.
Mari kta lihat selanjutnya, seberapa konsisten Anda membawa diskusi ini hanya pada ranah biologis saja. Dan mari kita lihat bagaimana Anda membahas aspek biologis TUHAN.
Keanehan dan kelucuan apalagi yg bakal Anda pertontonkan

jakajayagiri-2 wrote:
JAdi membahas di luar konteks biologis itu OOT kan?
Anehnya, kalau biologis saja topiknya, mestinya pertanyaannya daging APA, bukan daging SIAPA. Apalagi jelas2 ada pilihan "manusia" dan "Tuhan". Apakah Anda mau bahas Tuhan dlm konteks biologis?

1. apa dasarnya bhw pertanyaan "siapa" ini PASTI bukan biologis?
2. Darimana saya tahu bhw Tuhan menurut Kristen itu non biologis? Justru logika kristen lebih menggambarkan Tuhan mereka secara biologis, punya hidung, punya mata, punya kumis, gondrong lagi.

Apalagi diantara netter disini jelas-jelas menjawab DAGING TUHAN. Itu artinya netter tsb melihat Tuhan scr biologis.

Anehnya pula, Anda sbg TS malah meladeni pembahasan yg menurut Anda OOT.
Lebih aneh lagi, gak ada moderator yg menegur pembahasan yg sejak awal melebar.

Lha wong saya hanya memberi pilihan sederhana saja sudah anda anggap cacat logika kok.
Begitu saya menyederhanakan jawaban anda di halaman 1, saya anda anggap melintir jawaban anda.

Mari kta lihat selanjutnya, seberapa konsisten Anda membawa diskusi ini hanya pada ranah biologis saja. Dan mari kita lihat bagaimana Anda membahas aspek biologis TUHAN.
Keanehan dan kelucuan apalagi yg bakal Anda pertontonkan

Itu sih tanggung jawab teman anda yg menjawab DAGING TUHAN. Dia yg seharusnya menjelaskan bgmn teologi Tuhan yg berdaging.

metheny wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
JAdi membahas di luar konteks biologis itu OOT kan?
Anehnya, kalau biologis saja topiknya, mestinya pertanyaannya daging APA, bukan daging SIAPA. Apalagi jelas2 ada pilihan "manusia" dan "Tuhan". Apakah Anda mau bahas Tuhan dlm konteks biologis?

1. apa dasarnya bhw pertanyaan "siapa" ini PASTI bukan biologis?

Gak usah jauh2 soal Tuhan deh, kalau "siapa" itu jawabannya adalah subjek manusia maka jelas manusia itu bukan cuma sosok yg punya sifat biologis saja. Ketika Anda bertanya menggunakan kata "siapa" maka tidak bisa dibatasi hanya soal biologis saja. kalau pun mau Anda cuma soal biologis, justru Anda sendiri harus konsisten.

2. Darimana saya tahu bhw Tuhan menurut Kristen itu non biologis? Justru logika kristen lebih menggambarkan Tuhan mereka secara biologis, punya hidung, punya mata, punya kumis, gondrong lagi.

Makanya, belajar dulu. Dalam konsep kekristenan, Tuhan itu ROH.
Anda tidak bisa membatasi bahasan hanya pada konteks biologis saja.

Apalagi diantara netter disini jelas-jelas menjawab DAGING TUHAN. Itu artinya netter tsb melihat Tuhan scr biologis.

Itu kan menurut Anda, krn anda berfikir cuma berangkat dr kata DAGING saja. Ada setidaknya TIGA hal yg Anda bahas: daging, manusia, Tuhan. Anehnya konteks pembicaraan Anda batasi berdasarkan SATU hal saja, DAGING.
Kerangka berfikir Anda salah dr awal.

Anehnya pula, Anda sbg TS malah meladeni pembahasan yg menurut Anda OOT.
Lebih aneh lagi, gak ada moderator yg menegur pembahasan yg sejak awal melebar.

Lha wong saya hanya memberi pilihan sederhana saja sudah anda anggap cacat logika kok.
Begitu saya menyederhanakan jawaban anda di halaman 1, saya anda anggap melintir jawaban anda.

Krn memang cacat logika.
Anda maunya bertanya BIOLOGIS, tapi membawa "manusia" dan "Tuhan" yg jelas tidak bisa dibahas dr aspek biologis saja.
Kalau mau bertanya soal BIOLOGIS saja, mestinya bertanya begini: daging apa yg disalib itu. Jawabnya singkat dan tidak perlu didebat: daging manusia.
Kalau pertanyaan dilanjut, manusia itu siapa? Maka diskusi mau tidak mau harus lepas dr aspek biologis saja.
Begitu kerangka berfikir yg sehat.

Mari kta lihat selanjutnya, seberapa konsisten Anda membawa diskusi ini hanya pada ranah biologis saja. Dan mari kita lihat bagaimana Anda membahas aspek biologis TUHAN.
Keanehan dan kelucuan apalagi yg bakal Anda pertontonkan

Itu sih tanggung jawab teman anda yg menjawab DAGING TUHAN. Dia yg seharusnya menjelaskan bgmn teologi Tuhan yg berdaging.

Anda yg salah membangun pola pikir sehingga diskusi menjadi tidak jelas arahnya.

Mari kta lihat selanjutnya, seberapa konsisten Anda membawa diskusi ini hanya pada ranah biologis saja. Dan mari kita lihat bagaimana Anda membahas aspek biologis TUHAN.
Keanehan dan kelucuan apalagi yg bakal Anda pertontonkan